Mitä mieltä olette sähköpannasta? Missä tilanteessa se voisi olla hyvä koulutusmuoto (jos missään)? Yritän siis vain aloittaa keskustelun sähköpannoista, ei muuta =)
Itse en sähköpantaa koiralleni laittaisi. Huonosti asiat, ellei koiraa saa muuten oppimaan, kuin rankaisemalla SÄHKÖLLÄ. Koiralla myös tunteet...
Sähköpanta
Marko
109
32856
Vastaukset
- *Ninna*
Sähköpanta on kielletty Suomen eläinsuojelulaissa ja hyvä niin.
- peppi
ei ole kielletty lueppa lakia uudestaa!!!sitä saa käyttää koulutus tilanteessa.....!!!!!!
- Briard
peppi kirjoitti:
ei ole kielletty lueppa lakia uudestaa!!!sitä saa käyttää koulutus tilanteessa.....!!!!!!
Missähän koulutustilanteessa Suomessa saa käyttää sähköpantaa? Eräs henkilö käytti sitä "kouluttaakseen" koiraansa ja kytät soitettiin -> sakot ja koirat pois!
- Anonyymi
Mun äitillä on sähköpanta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mun äitillä on sähköpanta
En itse tykkää siitä ja jos jossain tilanteessa Äiti käyttäisi sitä niin mä soittaisin poliisille
- sakuli
Sähköpanta on kielletty ja sähköpantaa myyvästä liikkeestä tulee ilmoittaa kaupungin eläinlääkärille sekä paikalliseen eläinsuojeluyhdistykseen!
- uijui
olen kyllä itsekin sitä mieltä että sähköpannat ei ole hyväksyttäviä, mutta...
jos tietää jonkun joka käyttää koirillaan sähköpantaa (siis kai tässä nyt on puhe haukunestopannoista jotka antaa sähäreitä?)
niin mitä siitä sanotaan?
siis eläinsuojelussa?
kun tunnen sellasia ihmisiä ja he kyllä kasvattavat koiransa ihan okei ja niin edelleen mutta he käyttävät poissa ollessaan koirilla sähköpantoja naapureiden takia... - sakuli
uijui kirjoitti:
olen kyllä itsekin sitä mieltä että sähköpannat ei ole hyväksyttäviä, mutta...
jos tietää jonkun joka käyttää koirillaan sähköpantaa (siis kai tässä nyt on puhe haukunestopannoista jotka antaa sähäreitä?)
niin mitä siitä sanotaan?
siis eläinsuojelussa?
kun tunnen sellasia ihmisiä ja he kyllä kasvattavat koiransa ihan okei ja niin edelleen mutta he käyttävät poissa ollessaan koirilla sähköpantoja naapureiden takia...12 §
Välineet, laitteet ja aineet
Sellaisten eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty.
Maa- ja metsätalousministeriö määrää, minkälaisia välineitä, laitteita ja aineita on pidettävä sellaisina, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa.
tälläiseksi on luokiteltu sähkö - ja piikkipanta ! - uijui
sakuli kirjoitti:
12 §
Välineet, laitteet ja aineet
Sellaisten eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty.
Maa- ja metsätalousministeriö määrää, minkälaisia välineitä, laitteita ja aineita on pidettävä sellaisina, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa.
tälläiseksi on luokiteltu sähkö - ja piikkipanta !olisiko tällaisesta syytä ilmoittaa johonkin? mitä hyötyä siitä olisi?
siis toki koirien kannalta olisi hyötyä, mutta tuskin kukaan valvoisi ja tarkkailisi tilannetta, vai? ja eiköhän ne uudet pannat pian löydy vaikka vanhat pois heivattaiski... :( - sakuli
uijui kirjoitti:
olisiko tällaisesta syytä ilmoittaa johonkin? mitä hyötyä siitä olisi?
siis toki koirien kannalta olisi hyötyä, mutta tuskin kukaan valvoisi ja tarkkailisi tilannetta, vai? ja eiköhän ne uudet pannat pian löydy vaikka vanhat pois heivattaiski... :(niin tilannetta kyllä seurataan ja jos jatkuu eläimet otetaan pois ja tulee eläintenpitokielto!
Eläinsuojelijalle voi ilmoituksen tehdä nimettömänä jos haluaa! - Retu
uijui kirjoitti:
olen kyllä itsekin sitä mieltä että sähköpannat ei ole hyväksyttäviä, mutta...
jos tietää jonkun joka käyttää koirillaan sähköpantaa (siis kai tässä nyt on puhe haukunestopannoista jotka antaa sähäreitä?)
niin mitä siitä sanotaan?
siis eläinsuojelussa?
kun tunnen sellasia ihmisiä ja he kyllä kasvattavat koiransa ihan okei ja niin edelleen mutta he käyttävät poissa ollessaan koirilla sähköpantoja naapureiden takia...... kunhan pannat eivät ole kauko-ohjattuja. Eli siis ihminen ei voi antaa sähköiskuja vaan ainoastaan tulee sähäri silloin kun koira haukkuu. Näin mielestäni on, laki voi tietysti olla muuttunut mutta itse en koirallani käyttäisi minkäänlaista sähköpantaa missään tapauksessa. Haukunestoon on myös sitruunapantoja.
- uijui
Retu kirjoitti:
... kunhan pannat eivät ole kauko-ohjattuja. Eli siis ihminen ei voi antaa sähköiskuja vaan ainoastaan tulee sähäri silloin kun koira haukkuu. Näin mielestäni on, laki voi tietysti olla muuttunut mutta itse en koirallani käyttäisi minkäänlaista sähköpantaa missään tapauksessa. Haukunestoon on myös sitruunapantoja.
niin siis ovat sellaisia mitkä reagoivat haukuntaan ja kovaan täräykseen.
tiedän vaihtoehdoista ja sellaisista, mutta ovat "niin-asiansa-tuntevaa" sakkia että tiedän saavani vihat päälleni jos mitään mainitsen.
hmm... vaikeaa...
toisaalta, koirat on oppinu olemaan hiljaa aina kun niillä on panta, syystäkin, joten en usko niiden kärsivän tällä hetkellä pannoista. ja pantoja käytetään vain kun koirat on yksin kotona. - minä vaan
Retu kirjoitti:
... kunhan pannat eivät ole kauko-ohjattuja. Eli siis ihminen ei voi antaa sähköiskuja vaan ainoastaan tulee sähäri silloin kun koira haukkuu. Näin mielestäni on, laki voi tietysti olla muuttunut mutta itse en koirallani käyttäisi minkäänlaista sähköpantaa missään tapauksessa. Haukunestoon on myös sitruunapantoja.
Eli koulutuksessa pannat saavatkin olla kiellettyjä.
Mutta esim. meillä ei sitruunapanta auta koiralla, vaikka siihen on kokeiltu voimakkaampia sumutteita joen näissä tapauksissa ymmärrän sähköpannan.
Mutta vain niin että ensin on kokeiltu jotain laimeampaa vaihtoehtoa.
Koira kyllä hyvin pian ymmärtää että haukkumisella saa sähköiskun, meillä ainakin panta tehos heti kolmannella kerralla. Sen jälkeen koira ei ole ylimääräisiä haukkunut. - sitten
sakuli kirjoitti:
12 §
Välineet, laitteet ja aineet
Sellaisten eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty.
Maa- ja metsätalousministeriö määrää, minkälaisia välineitä, laitteita ja aineita on pidettävä sellaisina, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa.
tälläiseksi on luokiteltu sähkö - ja piikkipanta !Samanlaisen "sähköiskun" antaa lehmien sähköinen "paimenpoika" ja hevosten tarhaamisessa käytettävät sähköpiuhat. Olisiko syytä ilmoittaa kaikki lehmimaajussit ja hevosten pitäjät eläinsuojeluviranomaisille? Lehmien paimenpojasta saattaa lapsetkin saada iskuja. Ainakin minä sain lapsena kun hain lehmiä haasta. Ei se kivalta tuntunut ja aina sitä yritti välttää, mutta silti sai silloin tällöin sähköiskuja. Voinko ilmoittaa lastensuojeluviranomaisille?
- reho
minä vaan kirjoitti:
Eli koulutuksessa pannat saavatkin olla kiellettyjä.
Mutta esim. meillä ei sitruunapanta auta koiralla, vaikka siihen on kokeiltu voimakkaampia sumutteita joen näissä tapauksissa ymmärrän sähköpannan.
Mutta vain niin että ensin on kokeiltu jotain laimeampaa vaihtoehtoa.
Koira kyllä hyvin pian ymmärtää että haukkumisella saa sähköiskun, meillä ainakin panta tehos heti kolmannella kerralla. Sen jälkeen koira ei ole ylimääräisiä haukkunut.Haluaisin tietää! Onko sallittua pitää sähköpantaa koiran kaulassa yhtä kyytiä 2 kuukautta? Tiedän henkilön joka pitää!
- VALEHDELLA!!!
sakuli kirjoitti:
12 §
Välineet, laitteet ja aineet
Sellaisten eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty.
Maa- ja metsätalousministeriö määrää, minkälaisia välineitä, laitteita ja aineita on pidettävä sellaisina, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa.
tälläiseksi on luokiteltu sähkö - ja piikkipanta !Kyseisessä lakipykälässä ei mainita sanallakaan sähkö- tai piikkipantaa. Piikkipanta on kaikkien mahdollisten junttien nimitys koulutuskaulaimesta. Yksikään pykälä tai asetus ei kiellä näiden välineiden käyttöä, ainoastaan TURHAN kärsimyksen tuottaminen koiralle/eläimelle on kielletty.
Menää nyt saatanan urpot itseenne ja yrittäkää edes puhua/kirjoittaa totta. Ei täällä kestä edes käydä lukemassa näitä juttuja, kun on aivot ihan kirjaimellisesti jätetty narikkaan. Pitäisi saada pakolliseksi se koiranajokortti ettei ihan jokainen latvaroso saisi ostettua itselleen koiraa. Mitä helvettiä te koirilla teette kun ette edes tiedä oikeita termejä välineille tai viettialueille. Hävetkää... - Doggyangely
minä vaan kirjoitti:
Eli koulutuksessa pannat saavatkin olla kiellettyjä.
Mutta esim. meillä ei sitruunapanta auta koiralla, vaikka siihen on kokeiltu voimakkaampia sumutteita joen näissä tapauksissa ymmärrän sähköpannan.
Mutta vain niin että ensin on kokeiltu jotain laimeampaa vaihtoehtoa.
Koira kyllä hyvin pian ymmärtää että haukkumisella saa sähköiskun, meillä ainakin panta tehos heti kolmannella kerralla. Sen jälkeen koira ei ole ylimääräisiä haukkunut.Eikö olisi järkevämpää poistaa itse ongelmien SYY eikä sitä seurausta (esim. koira haukkuu --> haukunestopanta tai koira karkaa --> laitetaan sähköaita)
Itse syy jää mulimaan pohjalle kun ihmiset hysteerisesti ostavat kaikkia tälläisiä teknisiä typeriä laitteita joista maksavat itsensä kipeäksi. Teollisuus rikastuu, jee jee jee...
Tiettyyn rajaan asti kannatan jonkun näköisiä "managment" ratkaisuja koirien koulutuksessa, kuten koiraportteja, mutta nuo välineet joilla satutetaan millään tavalla, tai luodaan mahdollisuus satuttaa koiraa, ovat väärin. Koiran koulutuksessakin pitäisi muistaa kultainen sääntö siitä, että tehdään sille koiralle vain sellaisia asioita mitä itsellemmekin haluttais tehtävän.
Laittaisitko kaulaasi haukunestopannan? Laittaisitko kaulaasi kuristuspannan?
Kyllä? Ei? Entä koiralle? - Anonyymi
minä vaan kirjoitti:
Eli koulutuksessa pannat saavatkin olla kiellettyjä.
Mutta esim. meillä ei sitruunapanta auta koiralla, vaikka siihen on kokeiltu voimakkaampia sumutteita joen näissä tapauksissa ymmärrän sähköpannan.
Mutta vain niin että ensin on kokeiltu jotain laimeampaa vaihtoehtoa.
Koira kyllä hyvin pian ymmärtää että haukkumisella saa sähköiskun, meillä ainakin panta tehos heti kolmannella kerralla. Sen jälkeen koira ei ole ylimääräisiä haukkunut.Koiralla on oikeus haukkua! Se aina meinaa jotain jos se haukkuu!
- Anonyymi
VALEHDELLA!!! kirjoitti:
Kyseisessä lakipykälässä ei mainita sanallakaan sähkö- tai piikkipantaa. Piikkipanta on kaikkien mahdollisten junttien nimitys koulutuskaulaimesta. Yksikään pykälä tai asetus ei kiellä näiden välineiden käyttöä, ainoastaan TURHAN kärsimyksen tuottaminen koiralle/eläimelle on kielletty.
Menää nyt saatanan urpot itseenne ja yrittäkää edes puhua/kirjoittaa totta. Ei täällä kestä edes käydä lukemassa näitä juttuja, kun on aivot ihan kirjaimellisesti jätetty narikkaan. Pitäisi saada pakolliseksi se koiranajokortti ettei ihan jokainen latvaroso saisi ostettua itselleen koiraa. Mitä helvettiä te koirilla teette kun ette edes tiedä oikeita termejä välineille tai viettialueille. Hävetkää...Just niin😡
- Olavi Virta
Voi tätä tekopyhyyttä ja tiedon määrää.
- Marko
Tarkoitin siis sellaista sähköpantaa, josta saa tällit, kun koira tekee jotakin väärin. En tarkoittanut haukunestopantaa.
Siis, että koira ei esim. istu ja saa tällit, jotta tottelisi. - joku
Marko kirjoitti:
Tarkoitin siis sellaista sähköpantaa, josta saa tällit, kun koira tekee jotakin väärin. En tarkoittanut haukunestopantaa.
Siis, että koira ei esim. istu ja saa tällit, jotta tottelisi.Eli kyselen sähköpantaa ihan haukunestoon, jos joku tietäis mistä saa, ei meinaan tehoa sitruuna-ja pippuripannat.
- Jani
Marko kirjoitti:
Tarkoitin siis sellaista sähköpantaa, josta saa tällit, kun koira tekee jotakin väärin. En tarkoittanut haukunestopantaa.
Siis, että koira ei esim. istu ja saa tällit, jotta tottelisi....tosiaan kaikki positiivisemmat keinot kokeiltu? Yleensä nuo rekut oppivat paremmin niin että oikeasta toiminnasta saa palkinnon, oli se sitten kehuja/rapsutuksia/herkkupala, ja väärä toiminta/toimimattomuus jättää karvakaverin ilman huomiota. Istuminen tällin pelossa kuulostaa aika tylyltä.
Mä tietysti olenkin nössö, mutta oma metsästyskoirakin on koulutettu toimivaksi palkitsemalla, ilman pelotteita. - Pahis
Jani kirjoitti:
...tosiaan kaikki positiivisemmat keinot kokeiltu? Yleensä nuo rekut oppivat paremmin niin että oikeasta toiminnasta saa palkinnon, oli se sitten kehuja/rapsutuksia/herkkupala, ja väärä toiminta/toimimattomuus jättää karvakaverin ilman huomiota. Istuminen tällin pelossa kuulostaa aika tylyltä.
Mä tietysti olenkin nössö, mutta oma metsästyskoirakin on koulutettu toimivaksi palkitsemalla, ilman pelotteita.kävi pari kertaa mieles et oisin halunnu miun koiral sähköpannan, kun luoksetulo oli niin vaikiata. Ei välittänyt nameist eikä kehuist.
- Logiikka pettää
Pahis kirjoitti:
kävi pari kertaa mieles et oisin halunnu miun koiral sähköpannan, kun luoksetulo oli niin vaikiata. Ei välittänyt nameist eikä kehuist.
Miten ajattelit, että koira haluaa tulla luoksesi annettuasi sille sähköiskun...?
- Annikki Tähti
virka! kaikki kuvittelevat virtuaalikenneleissään olevansa ihan oikeita kasvattajia ja jopa neropatteja. Totuus putkahtaa kuitenkin vielä ja silloin on tosi hauskaa, kun nämä nerot ovat sormi suussa!
- Kahden koiran emäntä
Marko kirjoitti:
Tarkoitin siis sellaista sähköpantaa, josta saa tällit, kun koira tekee jotakin väärin. En tarkoittanut haukunestopantaa.
Siis, että koira ei esim. istu ja saa tällit, jotta tottelisi.Näin tv:stä jokin aika sitten pätkän tällaisen mainitsemasi sähköpannan käytöstä. Nuorta bordercollieta "opetettiin tavoille" sen avulla ja joka kerta kun "opettavat" miehet nauraen antoivat koiralle sähköiskuja, se hyppäsi ilmaan ja ulvoi kivusta. Tällaisenko pannan koirallesi haluaisit? Voihan niitä jostain löytyäkin mutta sen käyttö on yksiselitteisesti kielletty Suomen eläinsuojelulaissa, kuten joku tuossa aiemmin jo kirjoittikin.
- vilpertti
Marko kirjoitti:
Tarkoitin siis sellaista sähköpantaa, josta saa tällit, kun koira tekee jotakin väärin. En tarkoittanut haukunestopantaa.
Siis, että koira ei esim. istu ja saa tällit, jotta tottelisi."Siis, että koira ei esim. istu ja saa tällit, jotta tottelisi."
Juuri tämänkaltaisiin juttuihin sähköpantaa ei tulisi käyttää, mutta en nyt pitäisi sitä niin kammottavana keinona jos koulutetaan esim pois porojen perästä, autojen alle juoksemisesta tai juoksemasta naapurin hevosen perässä ja kiinni jalkaan jos vaan pääsee riittävän lähelle.
Sillä niin kovapäisiä koiria en ole tavannut ettei se kerrasta tai kahdesta ole oppinut. Sähköpannan käytössä rajoitteena on juuri se, että mihin koira jytkynsä yhdistää. Tämän takia sitä ei tulisi käyttää muuhun kuin em. erittäin epätoivottuun käyttäytymiseen. - logiikka tässä
Logiikka pettää kirjoitti:
Miten ajattelit, että koira haluaa tulla luoksesi annettuasi sille sähköiskun...?
mieti nyt itte: kuulet käskyn, et tottele, seuraa rangaistus josta uusi käsky. kysymys kuuluu: jätätkö mieluummin itse tottelematta vai tottelet ja otat vastaan seuraamukset? eiköhän sittenkin niin että valitset pienemmän pahan?
onko oikein, väärin vai vaarinhousut koiraa kohtaan, jääköön jokaisen mietittäväksi... - joopa joo
logiikka tässä kirjoitti:
mieti nyt itte: kuulet käskyn, et tottele, seuraa rangaistus josta uusi käsky. kysymys kuuluu: jätätkö mieluummin itse tottelematta vai tottelet ja otat vastaan seuraamukset? eiköhän sittenkin niin että valitset pienemmän pahan?
onko oikein, väärin vai vaarinhousut koiraa kohtaan, jääköön jokaisen mietittäväksi...Logiikkasi taitaa pettää pahasti. Jos koira ei tule luokse kutsusta, ei se ole sitä komentoa kunnolla silloin oppinutkaan, eikä silloin myöskään palkka luoksetulosta ole ollut koiralle tarpeeksi mieluinen. Sellaiseen ei mikään sähköpanta auta.
Jos sinulla olisi panta kaulassa ja sinulta kysyttäisiin jotakin jonka vastauksesta et ole varma ja saisit sähköiskun suoraan kaulaasi, tietäisitkö yhtään paremmin sitä vastausta???
- seuraaja
Mielenkiinnosta lueskelin tuota juttujen riviä...onhan toki niin, että sähköpanta on suomessa kielletty kuin myös piikkipanta. Ja hyvä näin, koska väärissä käsissä niillä saa aikaan uskomatonta tuhoa. Kuitenkin näitä kyseisiä välineitä käytetään ja suhteellisen paljon vielä. En nää mitään väärää niiden käytössä, jos käyttäjä on osaava ja tietää mitä tekee. On tietenkin paljon muita hyviä ja pehmeämpiä keinoja kouluttaa koiraansa, jotka olisi kyllä syytä ensin käydä läpi ja kokeilla. Osaavissa käsissä koira toimii ihan nameilla ja kehuillakin.
- Issukka
sanoisin sen verran, että ei joka hommaan niitä nameja tarvitse tyrkätä! Jos koira pitää ja luottaa ohjaajaansa/omistajaansa, niin se myös silloin on erittäin miellyttämishaluinen, joka tarkoittaa suomeksi, että tekee vaaditut tehtävät hyvällä yhteistyöllä. Ihmisen ja koiran välinen kemia on ihmeellinen asia; se joko toimii tai sitten ei! Jos se ei toimi, niin silloin namipaloilla ikäänkuin pakotat koirasi toimimaan haluamallasi tavalla ja tekemään haluamasi asiat, jolloin koira tekee ne - tosin vain saadakseen namipalan. Vaan kun kemianne on ns. yhteinen, niin et tarvitse kuin oikeat komennot ja kehut, niin homma on siinä!
Piikkipannat joutavat kaatopaikalle! Ihmiset, jotka niitä edelleenkin käyttävät, eivät tosiasiallisesti osaa hallita koiraa - eikä myöskään kouluttaa sitä oikeaoppisesti, sillä koiraa pitää osata lukea ja oppia ymmärtämään sen ajatusmaailma! - Sulli
Issukka kirjoitti:
sanoisin sen verran, että ei joka hommaan niitä nameja tarvitse tyrkätä! Jos koira pitää ja luottaa ohjaajaansa/omistajaansa, niin se myös silloin on erittäin miellyttämishaluinen, joka tarkoittaa suomeksi, että tekee vaaditut tehtävät hyvällä yhteistyöllä. Ihmisen ja koiran välinen kemia on ihmeellinen asia; se joko toimii tai sitten ei! Jos se ei toimi, niin silloin namipaloilla ikäänkuin pakotat koirasi toimimaan haluamallasi tavalla ja tekemään haluamasi asiat, jolloin koira tekee ne - tosin vain saadakseen namipalan. Vaan kun kemianne on ns. yhteinen, niin et tarvitse kuin oikeat komennot ja kehut, niin homma on siinä!
Piikkipannat joutavat kaatopaikalle! Ihmiset, jotka niitä edelleenkin käyttävät, eivät tosiasiallisesti osaa hallita koiraa - eikä myöskään kouluttaa sitä oikeaoppisesti, sillä koiraa pitää osata lukea ja oppia ymmärtämään sen ajatusmaailma!ja jo opitun asian hiominen on ihan eri asiat...
Jos koulutuksessa käytetään sähköä apuna, ollaan kyllä ihan metsässä, mutta jos jo opitun asian varmistamiseksi käyttää sähköä joku asiansa osaava henkilö, niin sähkö on tässä tapauksessa hyväksyttävä keino. - Dalian2009
Issukka kirjoitti:
sanoisin sen verran, että ei joka hommaan niitä nameja tarvitse tyrkätä! Jos koira pitää ja luottaa ohjaajaansa/omistajaansa, niin se myös silloin on erittäin miellyttämishaluinen, joka tarkoittaa suomeksi, että tekee vaaditut tehtävät hyvällä yhteistyöllä. Ihmisen ja koiran välinen kemia on ihmeellinen asia; se joko toimii tai sitten ei! Jos se ei toimi, niin silloin namipaloilla ikäänkuin pakotat koirasi toimimaan haluamallasi tavalla ja tekemään haluamasi asiat, jolloin koira tekee ne - tosin vain saadakseen namipalan. Vaan kun kemianne on ns. yhteinen, niin et tarvitse kuin oikeat komennot ja kehut, niin homma on siinä!
Piikkipannat joutavat kaatopaikalle! Ihmiset, jotka niitä edelleenkin käyttävät, eivät tosiasiallisesti osaa hallita koiraa - eikä myöskään kouluttaa sitä oikeaoppisesti, sillä koiraa pitää osata lukea ja oppia ymmärtämään sen ajatusmaailma!Issukka: viestistäsi käy ilmi se, että olet varmasti kouluttanut koiran/koiria. Käyttämääsi "metodia" kutsutaan positiiviseksi vahvistamiseksi. Mutta.
Jos koiralla ei ole saalisviettiä, se ei ole ahne eikä laumaviettinen, mistä saat tarpeeksi hyvät palkkiot?
Kaikki ihana maailmassa kun ei tule ohjaajalta niin JOS KOIRAN AJATUSMAAILMAA TODELLA HALUAA YMMÄRTÄÄ, on osattava asettaa koiralle myös rajat. Jos koira jollain hetkellä haluaakin kaikkein eniten leikkiä toisen koiran kanssa tai ajaa takaa jänistä, millaista palloa/namia käytät saadaksesi sen pakotettua tekemään SINUN haluamasi asiat? Vai onko se tuo teidän kemianne, jolla pelaat?
On väärin sanoa, että "koira tekee niin kuin minä haluan". Sitä se nimittäin EI tee. Koira työskentelee negatiivisen tai positiivisen vahvisteen vuoksi. Muita vaihtoehtoja ei ole (tämä kuuluu koiran käyttäytymisen ja viettirakenteen tuntemisen aakkosiin).
Koirat ja koirarodut ovat erilaisia. Olen itse kouluttanut yhden koiran korkealle tasolle positiivisin keinoin. Nykyisen koirani kanssa (samanrotuinen) aloitin niillä, mutta todennut, että tähtäsin korkealle tai en, pallot eivät riitä. Koira on todella kova. Mainittakoon, että tässä välissä on ollut koiria "siltä väliltä".
Sähköä olen nähnyt käytettävän osaavien kouluttajien toimesta ja vaikka olen aiemmin ollut erittäin voimakkaasti teknisiä apuvälineitä vastaan, minun on ollut pakko muuttaa katsantokantaani. Nuorempana jaksoin vaahdota tyyliin "jos et ilman piikkaria tai sähköä osaa koiraasi kouluttaa, siirry vaikka pitsinnypläykseen" mutta sittemmin joutunut taipumaan toisiin aatoksiin. Osaamisesta näissä kun EI ole kyse.
Mietittävää on ollut myös siinä, onko alituinen pannasta pätkiminen ja kitaristat solmussa huutaminen yhtään sen parempia keinoja saada koira lopettamaan vetäminen tai riistän perään juoksu kuin yksi- kaksi tälliä joilla koira oppii "kerrasta".
Olen itse ottanut pannasta tällin reiteeni ja selvisin hengissä, ilman traumoja.
Ja, kuten joku tuolla aiemmin mainitsi; paimenpojasta ei sen suurempaa saa.
Vaikutus sama: pehmeimmät hiehot oppivat kerrasta, kovapäisemmät tulevat läpi kerta toisensa jälkeen. - MAKSUSASTAVAAN
nami on koiran palkka. et sinökään raada päivää vain siksi että ihailet pomoasi, vaan haluat PALKAN.
- Cobra
Se, kuka käyttää sähköpantaa _rankaisemiseen_ joutaa kivitettäväksi saman tien! Pakote ja rankaiseminen ovat kaksi _täysin_ eri asiaa (em Markolle tiedoksi)
Oikeissa käsissä, oikein käytettynä sähköpanta on loistava koulutusväline. Valitettavasti oikeita käsiä ei kovin helpolla löydy.
Mitäpä arvon palstalaiset luulee, miten moni huipulla kisaava pk-koira on koulutettu ilman sähköä/muita kiellettyjä apuvälineitä? Huipulla en tarkoita mitään kyläkisojen voittajaluokkia vaan oikeita arvokisoja (SM, MM). Jos menet ohjaajalta kysymään, niin mitään apuvälineitä ei ole käytetty, mutta totuus on usein toinen.
Tiedän useita koiria, joiden hengen sähköpanta on pelastanut. Poroalueilla koiran henki ei merkitse pa*kaakaan, henki menee, kun porojahtiin lähtee. Tähän sähkö on soveltunut loistavasti, sanoopa pipertäjät mitä tahansa. Pätee muuallakin riistaviettisiin koiriin (tarkoitan siis koiria, joiden _ei_ kuulu riistaa ajaa). Tässäkin peräänkuulutan osaavia käsiä.
Itse käyttäisin, jos tarvista joskus ilmenisi.- joopa joo
itse olen kokeillut itseeni sähköpantaa ja voltit oli täysillä,ei siis juuri täräyttänyt.Eikä ne koirat ulvo kivusta,kuten joku kirjoitti.Haloo???
- Choisson
Mä en suoranaisesti koulutuksessa käyttäisi sähköpantaa vaan näitä perinteisiä nameja ja patukkaa, niinkuin teenkin...
Mutta kun tuo vanhempi sakunarttu jahtaa autoja ja tapa on todella vaarallinen niin sen kitkemiseen käyttäisin heti sähköpantaa jos sellaisen saisin. Tosin asiansa osaavassa seurassa. Ja kun kaikkea muuta mahdollista on jo kokeiltu.
Ja eikös nimenomaan kauko-ohjattavan sähköpannan toiminta perustunu siihen et se tulee ku salama kirkkaalta taivaalta. Kun koira on esim. lähtenyt sen auton perään. Heti kun pysähtyy omistaja kutsuu koiraa ja kehuu hirveesti. Eli se perustuu siihen et koira ei yhdistäis sitä iskua omistajaan, mutta oppii että ei halutusta jutusta tulee se isku.... ja silleen... - veetis1
Choisson kirjoitti:
Mä en suoranaisesti koulutuksessa käyttäisi sähköpantaa vaan näitä perinteisiä nameja ja patukkaa, niinkuin teenkin...
Mutta kun tuo vanhempi sakunarttu jahtaa autoja ja tapa on todella vaarallinen niin sen kitkemiseen käyttäisin heti sähköpantaa jos sellaisen saisin. Tosin asiansa osaavassa seurassa. Ja kun kaikkea muuta mahdollista on jo kokeiltu.
Ja eikös nimenomaan kauko-ohjattavan sähköpannan toiminta perustunu siihen et se tulee ku salama kirkkaalta taivaalta. Kun koira on esim. lähtenyt sen auton perään. Heti kun pysähtyy omistaja kutsuu koiraa ja kehuu hirveesti. Eli se perustuu siihen et koira ei yhdistäis sitä iskua omistajaan, mutta oppii että ei halutusta jutusta tulee se isku.... ja silleen...Choisson on oikeassa siinä että jos sähköä käyttää jos koira vaikka lähtee auton perään ja saa tällin ja kun se lopettaa auton ajamisen kehutaan hirveästi. eihän koira yhdistä sitä siihen että ihminen satuttaa sitä, vaan että tuo asia on kielletty. Asun ite poronhoitoalueella. Tiedän poromiehiä jotka ovat ampuneet koiria kun ne ovat ajaneet takaa poroja. Kai muutama sähköisku on parempi kuin ammuttu koira`? Oma koirani on lähteny porojen perään muutaman kerran ja siinä on itku herkässä kun koira katoaa mutamaksi tunniksi. Käyttäisin kyllä sähköpantaa jos saisin jostain. Metsälenkit olisivat paljon kivempia jos koira voisi ola vapaana. Muuten olen ehdottomasti sen käyttöä vastaan.
- tarvitsija
Mistä saa ostettua sähköisiä haukunestopantoja, netistä en mistään nopeesti katsottuna löytänyt... Kiitos jos joku viitsii auttaa!
- et semmost
itse hommasin sähköpannan koiralle lähinnä tontilla pysymiseen kun ei muuten oppinut vaan jos sattui esim toinen koira..ihmisiä meneen ohi niin perään lähti. ja ei se sähköisku kova ole voi verrata staattiseen sähköiskuun minkä saa monesti esim autosta noustessa..säikäytää...tuntuu epämiellytävaltä muttei ei kipeää käy ellei sitä nappia pohjassa pidä. ja ainakin omassa pannassa on myös värinä toiminto. samanlainen kun kännykässä jola voi varoittaa ja sähköiskua ei tarvi käyttää enää ollenkaan pelkkä värinä riittää. ja toinen hyvä toiminto piippaus pannassa jota voi käyttää moneen tarkoituseen..itse opetin koirn tuleen kotiin kun panta piippaa jos nyt on päässy karkaan kauemmaksi.. 1 kilometrin kantama lähettimessä. hyvä laite kaiken kaikiaan. mutta en antais kaikille vaan käyttö tarkoitus ja millon käyttää täytyy harkita kunnolla.
- OKT asukki
et semmost kirjoitti:
itse hommasin sähköpannan koiralle lähinnä tontilla pysymiseen kun ei muuten oppinut vaan jos sattui esim toinen koira..ihmisiä meneen ohi niin perään lähti. ja ei se sähköisku kova ole voi verrata staattiseen sähköiskuun minkä saa monesti esim autosta noustessa..säikäytää...tuntuu epämiellytävaltä muttei ei kipeää käy ellei sitä nappia pohjassa pidä. ja ainakin omassa pannassa on myös värinä toiminto. samanlainen kun kännykässä jola voi varoittaa ja sähköiskua ei tarvi käyttää enää ollenkaan pelkkä värinä riittää. ja toinen hyvä toiminto piippaus pannassa jota voi käyttää moneen tarkoituseen..itse opetin koirn tuleen kotiin kun panta piippaa jos nyt on päässy karkaan kauemmaksi.. 1 kilometrin kantama lähettimessä. hyvä laite kaiken kaikiaan. mutta en antais kaikille vaan käyttö tarkoitus ja millon käyttää täytyy harkita kunnolla.
Itsellä sama ongelma 1½ vuotiaan sakemannin kanssa, että naapurin koira tai siili tms saa sinkoamaan koiran pihasta naapuriin ja siitä tielle auton alle. Pitkällä liinalla koitettu kouluttaa kärsivällisesti, mutta tietää tarkkaan, milloin on sopiva hetki hilpasta, ettei kekään ehdi ottamaan kiinni. Tähän ei EI komennot, eikä herkut tepsi, kun lähdetään. Tuollainen värinä/tälli/piippauspanta olisi loistava aiheeseen. Koira on oppimishaluinen ja miellyttämishaluinen, mutta kun se karkaa ei sille kykene millään muulla osoittamaan, että kyse on epätoivotusta hommasta. Kun se vihdoin tulee takaisin, niin sehän täytyy kehua maasta taivaaseen, että on tullut takaisin. Juurikin siinä kohtaa, kun pää menee pensasaidan sisään vauhdilla, niin tuollainen pikku säkäri olisi paikallaan. Räminäpurkkia ei ehdi heittää ja huuto ei tepsi. Eli mistä moisen pannan löytäisi ja millä hakusanalla ebaystä esim? Merkki?
- Pimu8888
OKT asukki kirjoitti:
Itsellä sama ongelma 1½ vuotiaan sakemannin kanssa, että naapurin koira tai siili tms saa sinkoamaan koiran pihasta naapuriin ja siitä tielle auton alle. Pitkällä liinalla koitettu kouluttaa kärsivällisesti, mutta tietää tarkkaan, milloin on sopiva hetki hilpasta, ettei kekään ehdi ottamaan kiinni. Tähän ei EI komennot, eikä herkut tepsi, kun lähdetään. Tuollainen värinä/tälli/piippauspanta olisi loistava aiheeseen. Koira on oppimishaluinen ja miellyttämishaluinen, mutta kun se karkaa ei sille kykene millään muulla osoittamaan, että kyse on epätoivotusta hommasta. Kun se vihdoin tulee takaisin, niin sehän täytyy kehua maasta taivaaseen, että on tullut takaisin. Juurikin siinä kohtaa, kun pää menee pensasaidan sisään vauhdilla, niin tuollainen pikku säkäri olisi paikallaan. Räminäpurkkia ei ehdi heittää ja huuto ei tepsi. Eli mistä moisen pannan löytäisi ja millä hakusanalla ebaystä esim? Merkki?
Aitaa se pihas niin ei tarvi koiraa rankoa sähköllä.
- ää on ihan uskomtosikkoV
Ei kukaan voi olla noin tyhmä!!! Sähköpanta eroahdistukseen...oi jumal... Luuletko nuija että se koira huvikseen on eroahdistunut???? olisko pitäny omistajan tehdä jotain jo vähän aiemmin??? Yksin olo pitää opettaa koiralle PENTUNA. Aivan sairasta touhua täällä, huh huh. Jos siis sinä joskus kaipaat jotain läheistäsi, niin sähkötuoliin vaan? Erittäin hyvä idea.
- Viitseliäisyysvalttia
et semmost kirjoitti:
itse hommasin sähköpannan koiralle lähinnä tontilla pysymiseen kun ei muuten oppinut vaan jos sattui esim toinen koira..ihmisiä meneen ohi niin perään lähti. ja ei se sähköisku kova ole voi verrata staattiseen sähköiskuun minkä saa monesti esim autosta noustessa..säikäytää...tuntuu epämiellytävaltä muttei ei kipeää käy ellei sitä nappia pohjassa pidä. ja ainakin omassa pannassa on myös värinä toiminto. samanlainen kun kännykässä jola voi varoittaa ja sähköiskua ei tarvi käyttää enää ollenkaan pelkkä värinä riittää. ja toinen hyvä toiminto piippaus pannassa jota voi käyttää moneen tarkoituseen..itse opetin koirn tuleen kotiin kun panta piippaa jos nyt on päässy karkaan kauemmaksi.. 1 kilometrin kantama lähettimessä. hyvä laite kaiken kaikiaan. mutta en antais kaikille vaan käyttö tarkoitus ja millon käyttää täytyy harkita kunnolla.
Opetitko jo aivan pentuna tontin rajat,missä ollaan ja missä ei?
Itsellä neljäs saku menossa mukana ja ei edelleenkään ongelmia pihassa pysymisessä.Vaikka mitä marssisi ohitse, poitsu istuu ja katselee vain.
Eikä tarvittu sähköä eikä piikkejä,ainoastaan paljon harjoituksia ja toistoja,tehosi jopa vähän kovempipäiselle nartullekkin aikanaan.
- sähköpannalla
Esim armeija käyttää sotakoirien koulutuksessa sekä sähköpantaa että sähköpiiskaa.
Ei siinä ole mitään kummallista.
Nykyajan höpsö-mameille se ei kylläkään sovi koirankoulutusvälineeksi, eikä niille, joiden mielestä "koirilla on tunteet". Hehehe.- Järki
Armeija ja tullilaitos on pehmentäneet aikas paljon koulutustyylejänsä.
- ...
...ehdollistumisen ja rankaisun hyväksikäyttämisen koulutuksessa, niin oikein käytettynä sähköpanta on varmasti yksi turvallisimpia koiran aktiivisen rankaisun muotoja.
Hihnalla lyönti, kuonolle läppäsy jne ovat varmasti paljon pahempia koiralle ja saattavat aiheuttaa suurempaa vahinkoa. Ja niissä koira vielä yhdistää, että rankaisu liittyi ohjaajan toimiin, ei tullut seurauksena koiran tekemisestä.
Missään nimessä en silti käyttäisi, missään nimessä en suosittelisi muidenkaan käyttävän mitään rankaisuun perustuvaa koulutusta. Vaikka ymmärrän, että se on monesti helpoin tie taata mm. autointoisen koiran omaa turvallisuutta. Minusta koiran koulutuksessa ei muutenkaan kannata aina mennä sieltä missä rima on matalin... - eiole
Itseasiassa koiralla ei ole sellaisia tunteita.Koira voi tunte kiintymystä ym.Mutta ei ajattele tyyliin että voi vitja minkä teki mulle!! en ole itse käyttänyt eikä se ole suomessa laillistakaan,mutta olen kuullut tutuiltajotka ovat käyttäneet että yksi kerta on riittänyt. Tehoja on erilaisia ei tarvitse ihan kovimmalle laittaa. itse suosin tölkkiä joka on täytetty esim kivillä. koira oppii nopeasti sen käytön jälkeen myös pelkän äänen perusteella lopettamaan.
- kun ei koulutus
onnistu.Itse en ammattilainen,mutta 2 dobberia 1 rotikka ja 1 dogo argentino koulutettu ihan ilman väkivaltaa.Vain surkimus joka ei osaa kouluttaa koiraansa käyttää "välineitä"sellainen voi mennä leikimään nukeilla peräkammariinsa ja tumputtaan 2cm kulliaan.Minä jos näen niin työnnän sen sähköpannan omistajan anukseen ja liimaan napin pohjaan.
- Pörrönaama
kun ei koulutus kirjoitti:
onnistu.Itse en ammattilainen,mutta 2 dobberia 1 rotikka ja 1 dogo argentino koulutettu ihan ilman väkivaltaa.Vain surkimus joka ei osaa kouluttaa koiraansa käyttää "välineitä"sellainen voi mennä leikimään nukeilla peräkammariinsa ja tumputtaan 2cm kulliaan.Minä jos näen niin työnnän sen sähköpannan omistajan anukseen ja liimaan napin pohjaan.
Voi herranjestas. Sähköpanta! Miten julmia ihmiset voivatkin olla keksinnöissään! Tollaset ihmiset (jos sellaisia on) jotka sähköpannan koiralleen laittaa.. Niitten täytyy kyllä olla todella julmia tai sitten todella ajattelemattomia ja typeriä. Pitäis lailla kieltää tollaset tappovälineet. Ja jos ei omistaja usko niin pitäis laittaa sähköpanta sen kaulaan ja sais vähän nähdä asian koiran näkökulmasta! Rankaiseminen jollain sähköpannalla ei edes muuta koiran käytöstä pysyvästi.. koirat kuitenkin syvällä sisimmissään rakastaa (pelostaan huolimatta) pahoinpitelijöitään. Koira on PALJON parempi ystävä kuin ihmiset ees ansaitsisivat!
- ......
Pörrönaama kirjoitti:
Voi herranjestas. Sähköpanta! Miten julmia ihmiset voivatkin olla keksinnöissään! Tollaset ihmiset (jos sellaisia on) jotka sähköpannan koiralleen laittaa.. Niitten täytyy kyllä olla todella julmia tai sitten todella ajattelemattomia ja typeriä. Pitäis lailla kieltää tollaset tappovälineet. Ja jos ei omistaja usko niin pitäis laittaa sähköpanta sen kaulaan ja sais vähän nähdä asian koiran näkökulmasta! Rankaiseminen jollain sähköpannalla ei edes muuta koiran käytöstä pysyvästi.. koirat kuitenkin syvällä sisimmissään rakastaa (pelostaan huolimatta) pahoinpitelijöitään. Koira on PALJON parempi ystävä kuin ihmiset ees ansaitsisivat!
Koskaan rakasta ihmistä eikä toista perheessä olevaa koiraa, se rakastaa vain itseään.
Koira tarvitsee ihmistä vain lauman takia koska se on laumaeläin. - OKT asukki
...... kirjoitti:
Koskaan rakasta ihmistä eikä toista perheessä olevaa koiraa, se rakastaa vain itseään.
Koira tarvitsee ihmistä vain lauman takia koska se on laumaeläin.keskustelua. Tuo max 9v, joka pannan patterista tulee, tappaa koiran ja tekee siittä sekopäisen. Ihan niinkuin itse olen useasti kuollut kokeiltuani koiran painoisena kielellä onkohan tässä pyörän lampun paristossa vielä virtaa.
Ymmärrän tuohtumuksen, ja myöskin sen helppouden, jolla moisella pannalla koirasta sekopäisen saa. Tunnen vastuuni isohkon koiran omistajana ja kasvattajana, sekä myös oman koirani, joten säästäkää itsenne pyhältä raivolta. Mainintana todettakoon, että tuo sähköpanta-aita ei ole laiton. Kauko-ohjattava panta on. Sähköaitaa myyvät liikkeet Suomessakin ja niitä jopa Kennelliiton lehdessä on artikkelin kera mainostettu.
Ja tämä panta ääntelee ensin, ennen kuin alkaa antamaan sähköä, joka sekin alkaa matalalta teholta. Tuntien koirani, tuo uskoo jo ääntä. Melupurkkia on käytetty, mutta aidan idea on se, että koira saa mennä ja tutkia ihan itsekseen ilman, että joku koko ajan seuraa purkki valmiina. Sekun tietää myös sen, että luvattomia voi tehdä, kun kukaan ei nää ja purkkia ei ole lähellä. - OKT asukki
kun ei koulutus kirjoitti:
onnistu.Itse en ammattilainen,mutta 2 dobberia 1 rotikka ja 1 dogo argentino koulutettu ihan ilman väkivaltaa.Vain surkimus joka ei osaa kouluttaa koiraansa käyttää "välineitä"sellainen voi mennä leikimään nukeilla peräkammariinsa ja tumputtaan 2cm kulliaan.Minä jos näen niin työnnän sen sähköpannan omistajan anukseen ja liimaan napin pohjaan.
Ei mulla ole niin iso.
- Luupääluu
...... kirjoitti:
Koskaan rakasta ihmistä eikä toista perheessä olevaa koiraa, se rakastaa vain itseään.
Koira tarvitsee ihmistä vain lauman takia koska se on laumaeläin.Yhdestä asiasta olen varma ja se on se, että koira rakastaa omistajaansa.
- ......
Luupääluu kirjoitti:
Yhdestä asiasta olen varma ja se on se, että koira rakastaa omistajaansa.
Yhdestä asiasta olen varma ja se on se, että koira rakastaa omistajaansa.
Ei se voi kun se on koira. - pekkatä
kun ei koulutus kirjoitti:
onnistu.Itse en ammattilainen,mutta 2 dobberia 1 rotikka ja 1 dogo argentino koulutettu ihan ilman väkivaltaa.Vain surkimus joka ei osaa kouluttaa koiraansa käyttää "välineitä"sellainen voi mennä leikimään nukeilla peräkammariinsa ja tumputtaan 2cm kulliaan.Minä jos näen niin työnnän sen sähköpannan omistajan anukseen ja liimaan napin pohjaan.
kerrakin asallinen kirjoitus
- kerran käytti
Joo, koirakuiskaaj Cesar Milan kerran käytti ohjelmassaan sähköpantaa koiralle Arizonassa erämaassa, siis koiralle, joka oli epäterveellisen kiinnostunut käärmeistä, ja siellähän oli myös kalkkarokäärmeitä, joita kyseinen koira ei ymmärtänyt varoa. No, Cesar laittoi koiralle sähköpannan ja laittoi kalkkarokäärmeen häkissä keskelle pihaa ja päästi koiran irti. No, koira tietenkin heti käärmeen luo, joka onneksi oli häkissä. Heti, kun koira oli käärmeen luona, Cesar antoi tällin, ja koirahan oppi kahdella tällillä, että käärmeet ei ole mitään leikkikavereita, vaan niiden lähellä saa tällin. No, koiralta sähköpanta pois ja käärme häkkiin pihalle ja koira irti, koira ei mennyt 10 metriä lähemmäs käärmehäkkiä. Että siinä tapuksessahan se sähköpannnan tilapäinen käyttö saattoi tietää koiralle pitempää elämää.
- ...
...että miten laadukasta pidempää elämää se merkitsikään, koiralle joka asuu käärme seudulla ja saa aina käärmeen nähdessään kovat pelot ja muistot sähköiskusta?
- koirien kaveri
... kirjoitti:
...että miten laadukasta pidempää elämää se merkitsikään, koiralle joka asuu käärme seudulla ja saa aina käärmeen nähdessään kovat pelot ja muistot sähköiskusta?
Hmmm...
Mielenkiintoista keskustelua,
koiralle voi antaa sähköiskun kun sen tekee oikein?
Hämmästykseni on suuri. Lasta voi mäiskiä pitkin korvia kun sen tekee oikein?
Miten niin elävän olennon satuttaminen on ihan jees kun sen tekee oikein?!?
Eihän ketään tai mitään voi satuttaa kun sen tekee oikein?
Onko koiran pitämisen perusperiaate saada koira tottelemaan meitä ihmisjumalia tilanteessa kuin tilanteessa? Mihin on jäänyt ystävyys ja kumppanuus?
Eikö koiraa enää pidetä parhaana ystävänä jos se ei tottele?
Iskemmekö ihmis-ystäviämme sähköllä kun he eivät tottele?
Tai lapsia? Tai kissoja?
Kuka sähköttäisi kissaansa?
Piikkipanta kaulaan ja turpaan.
Tällä metodilla saamme lisää lööppejä raatelevista tappajakoirista. - ...
koirien kaveri kirjoitti:
Hmmm...
Mielenkiintoista keskustelua,
koiralle voi antaa sähköiskun kun sen tekee oikein?
Hämmästykseni on suuri. Lasta voi mäiskiä pitkin korvia kun sen tekee oikein?
Miten niin elävän olennon satuttaminen on ihan jees kun sen tekee oikein?!?
Eihän ketään tai mitään voi satuttaa kun sen tekee oikein?
Onko koiran pitämisen perusperiaate saada koira tottelemaan meitä ihmisjumalia tilanteessa kuin tilanteessa? Mihin on jäänyt ystävyys ja kumppanuus?
Eikö koiraa enää pidetä parhaana ystävänä jos se ei tottele?
Iskemmekö ihmis-ystäviämme sähköllä kun he eivät tottele?
Tai lapsia? Tai kissoja?
Kuka sähköttäisi kissaansa?
Piikkipanta kaulaan ja turpaan.
Tällä metodilla saamme lisää lööppejä raatelevista tappajakoirista."Onko koiran pitämisen perusperiaate saada koira tottelemaan meitä ihmisjumalia tilanteessa kuin tilanteessa? Mihin on jäänyt ystävyys ja kumppanuus? "
Ystävyys ja kumppanuus on vasta tulossa koiran ja ihmisen väliseen suhteeseen, hitaasti mutta varmasti. Sähköpannat ja Pevit ovat vielä aikaa jolloin ihminen piti itseään korkeampi arvoisempana eläimenä kuin lemmikkinsä. - ......
... kirjoitti:
"Onko koiran pitämisen perusperiaate saada koira tottelemaan meitä ihmisjumalia tilanteessa kuin tilanteessa? Mihin on jäänyt ystävyys ja kumppanuus? "
Ystävyys ja kumppanuus on vasta tulossa koiran ja ihmisen väliseen suhteeseen, hitaasti mutta varmasti. Sähköpannat ja Pevit ovat vielä aikaa jolloin ihminen piti itseään korkeampi arvoisempana eläimenä kuin lemmikkinsä.Ystävyys ja kumppanuus on vasta tulossa koiran ja ihmisen väliseen suhteeseen,
Näin ei käy koskaan koska koira on vain koira ja se ei ymmärrä ystävyyden päälle mitään - kerran käytti
... kirjoitti:
...että miten laadukasta pidempää elämää se merkitsikään, koiralle joka asuu käärme seudulla ja saa aina käärmeen nähdessään kovat pelot ja muistot sähköiskusta?
No, katsoin itse ohjelman, eikä se koira mitenkään kauhun lamaannuttama ollut niiden parin tällin jälkeen. Pysyi vaan kauempana kalkkarokäärmeestä. Ihan reippaan oloisena muuten siinä juoksenteli. Käsitykseni mukaan se oli vaan oppinut, että noista kiemurtelevista kavereista on parempi pysytellä vähän kauempana. Tosi tervellinen asenne, kun on kalkkarokäärmeistä kyse.
- fjih
Haluan nähdä tämän jakson.
- huvittuneena
tätäkin viestiketjua sivusta seuranneena ei voi todeta kun että voi helvetti minkälaisia viherpiiperoita täällä kaikkea asiantuntijoina kommentoikaan.
Parasta antia oli kun joku peräänkuulutti tasa-arvoa IHMISEN ja koiran välillä. Kumppanuutta? Ei helvetti sentään. Eläin on eläin ja sillä on oma paikkansa sekä (toivottavasti) tehtävänsä. Miksi se pitäisi olla lähelläkään samaa tasoa kun laumansa johtaja?
Ei sitä tarvitse eikä saa kaltoin kohdella vaan olla oikeuden- ja johdonmukainen johtaja jossa molemmat tietävät paikkansa. Se on eläimellekin helpompaa kun ei tarvitse koko ajan yrittää pyristellä ylöspäin arvoasteikossa. Nämä tasa-arvo hihhulit saavat aikaan vaan ongelma koiria ja tilanteita! On myös ihmisiä jotka eivät vaan koskaan tule oppimaan lukemaan koiraansa vaikka rautalagasta yrittäisi vääntää.
Sähköpanta varmasti osaavissa käsissä hyvä ja ennen kaikkea nopea koulutus
väline mutta ne osaavat kädet ovat TODELLA harvassa niin että ei voi suositella mitenkään yleiseen käyttöön ja hyvä niin.
Itse en ole koskaan tarvinnut mutta tapauksia tiedän missä siitä on ollut korvaamaton apu koiran "uran" ja jopa elämän jatkumiselle. Jos ikinä koskaan tulisi sähköpannalle käyttöä niin varmasti sitä käyttäisin.
Kokemus vaan on aina parempi opettaja kun teoria. Kaikissa asioissa.- koirien kaveri
Hyvä todella huvittuneena viestiketjua seurannut kanssaeläjäni.
Johtajuus ihmisten ja koirien välillä on jotakin aivan muuta kuin koiran rankaiseminen, puhumattakaan kivikautisesta metodista, sähköiskuista.
Asia on tietysti niin, että jos olet sitä mieltä, että ihminen on aina kaiken yläpuolella ja että meillä ihmisillä on oikeus kohdella muita alempi arvoisia eläimiä aivan kuten haluamme, niin eihän tästä aiheesta keskustelua synny.
Jos asiaa tarkastellaan vain oppimisen kantilta, välittämättä minkäänlaisesta etiikasta:
Kun koiraa (tai mitä tahansa muuta eläintä) rankaistaan, ei kukaan, huolimatta kuinka taitava on, voi ennustaa mihin koira rankaisun yhdistää.
Tavoite saattaa olla hyvinkin suunniteltu, mutta koira saattaa tilanteessa nostaa katseensa ja yhdistää sähköiskun mihin tahansa ympäristössä olevaan asiaan; puihin, ihmiseen, toiseen koiraan, autoon jne.
Tällaisessa tapauksessa koira alkaa pelkäämään kyseistä asiaa.
Sähköiskujen antaminen on aina kaltoin kohtelua!!!!
Ennen muinoin tosin elimme aikaa, jolloin tiede uskoi ettei lapset, tietyn rotuiset ihmiset taikka eläimet tunne kipua. Olemme kuitenkin oikaisseet käsityksemme tästä aiheesta, joten koira tuntee kipua kun sille antaa sähköiskun.
Johtajuus, jota niin peräänkuulutat on tieteellisesti todistettu olevan hyvin erilaista, kuin mm. Adilf Hitler väitti sen olevan susi tutkimuksissaan.
Meidän tulisi olla koirillemme vastuunkantajia, luotettavia hyviä johtajia.
Luotettavuutta ti johtajuutta ei sähköiskuilla ansaita, vaikka olisi kokemuksen kautta kuinka taitava kouluttaja. - edukke
koirien kaveri kirjoitti:
Hyvä todella huvittuneena viestiketjua seurannut kanssaeläjäni.
Johtajuus ihmisten ja koirien välillä on jotakin aivan muuta kuin koiran rankaiseminen, puhumattakaan kivikautisesta metodista, sähköiskuista.
Asia on tietysti niin, että jos olet sitä mieltä, että ihminen on aina kaiken yläpuolella ja että meillä ihmisillä on oikeus kohdella muita alempi arvoisia eläimiä aivan kuten haluamme, niin eihän tästä aiheesta keskustelua synny.
Jos asiaa tarkastellaan vain oppimisen kantilta, välittämättä minkäänlaisesta etiikasta:
Kun koiraa (tai mitä tahansa muuta eläintä) rankaistaan, ei kukaan, huolimatta kuinka taitava on, voi ennustaa mihin koira rankaisun yhdistää.
Tavoite saattaa olla hyvinkin suunniteltu, mutta koira saattaa tilanteessa nostaa katseensa ja yhdistää sähköiskun mihin tahansa ympäristössä olevaan asiaan; puihin, ihmiseen, toiseen koiraan, autoon jne.
Tällaisessa tapauksessa koira alkaa pelkäämään kyseistä asiaa.
Sähköiskujen antaminen on aina kaltoin kohtelua!!!!
Ennen muinoin tosin elimme aikaa, jolloin tiede uskoi ettei lapset, tietyn rotuiset ihmiset taikka eläimet tunne kipua. Olemme kuitenkin oikaisseet käsityksemme tästä aiheesta, joten koira tuntee kipua kun sille antaa sähköiskun.
Johtajuus, jota niin peräänkuulutat on tieteellisesti todistettu olevan hyvin erilaista, kuin mm. Adilf Hitler väitti sen olevan susi tutkimuksissaan.
Meidän tulisi olla koirillemme vastuunkantajia, luotettavia hyviä johtajia.
Luotettavuutta ti johtajuutta ei sähköiskuilla ansaita, vaikka olisi kokemuksen kautta kuinka taitava kouluttaja.käyttöä mutta mietin uskaltaisinko kokeilla ensin omaan kaulaani ja en todellakaan niin miksi uskaltaisin laittaa sen koiralleni...
Koiramme ei ole haukku vapaa edelleenkään, mutta saa haukkua kolmesti kun ovikello soi, tämän sai aikaan isännän ja koiran käytöskoulun katsominen, selkeät komennot ja kiitos heti hyvän käytöksen jälkeen :) - tapauksissa
edukke kirjoitti:
käyttöä mutta mietin uskaltaisinko kokeilla ensin omaan kaulaani ja en todellakaan niin miksi uskaltaisin laittaa sen koiralleni...
Koiramme ei ole haukku vapaa edelleenkään, mutta saa haukkua kolmesti kun ovikello soi, tämän sai aikaan isännän ja koiran käytöskoulun katsominen, selkeät komennot ja kiitos heti hyvän käytöksen jälkeen :)Hyvä, ettet todellakaan hommannut, saati käyttänyt pantaa. Juurikin tälläiset ihmiset sitä EI saisi käyttää, ja nämä on niitä nk. osaamattamia käsiä..
Ketkä on kuulleet sanonnan vietti-pakko-vietti? Ja tosiaan kun viettikoulutuksesta puhutaan, niin saa unohtaa nuo namit aika äkkiä teknisen opettamisen jälkeen, jolloin ei sitä viettiä vielä olekkaan.. Mutta siis sähkö- ja ns.piikkipanta on mielestäni hyviä välineitä koiran kouluttamisessa, pakon antamisessa, vaatimisessa..
- ......
Olet laittanut kun tätä on lukenut 17686.
Tuntuu olevan ihmisillä tarvetta sähköpantaan lukukerroista päätellen.
Totuus on vain siinä että se on etittäin pätevä laite jonkun toiminnan poistamiseen jos koira on vapaana.
Ko. panta ei missään vaiheessa sovellu koiran kouluttamiseen.- OKT asukki
Joskus ainakin suosittu...
Nyt on pantajärjestelmä kaapissa. Eli sellainen maahan laitettava radiosignaalijohto, ja kauko-ohjain lisäksi. Itseeni olen kokoeillut ja 9 portaisella asteikolla olevat tällit ei ennen 5:sta tunnu juuri lainkaan. Ja kun koiran kivunsietokykyä ajattelee, niin ei tuo siltä taida kaulakarvoja käräyttää.
Koiralle en vielä ole kokeillut, ja taitaa jäädä kaappiin laite muutoinkin. Nauha ja räminäpurkki riittivät mökin rajojen opettamiseen. Kaupungissa en viitsi ottaa riskiä koiran ryntäämisestä naapurin pihaan, kun siellä on pikkulapset leikkimässä. Meillä kun ei vielä raja-aitaa ole. Josko sen saisi laitettua ja kattellaan sitten uudestaan.
Haukkumisen estämiseen tuollainen on vihoviimeinen laite. Se sitruunasumutin on järkevämpi.
- sähköpantoja!
Itse olen sitä mieltä nyt tästä asiasta että tällaset laitteet pitäis ehdottomasti kieltää, kyllä koiran omistajan täytyy saada koira olemaan tekemättä asioita ilman sähköiskuja. Ite luulen kyllä et siitä on enemmän haittaa kun hyötyä jos koira joutuu pelkäämään kipua jos tekee jotain mitä ei pitäis, kaipa sellanen aiheuttaa ahdistustakin.
En kyllä itse ikimaailmassa ratkaisis haukkumisongelmaa tällasilla konsteilla vaan pyrkisin selvittämään miks koira haukkuu ja tekemään sille jotain, ehkä sillä on tylsää tai jos se pitää itteensä laumanjohtajana niin tottakai haukkuu kun ei tiedä mihin lauman jäsenet on kadonnu, tuleeko ne takasin enää ym. Haukkumiseen on monia syitä.
Kyllä koiranomistajana pyrkisin ratkaseen ongelmat selvittämällä mikä niihin on syynä ennemmin kun aiheuttaisin koiralle kipua.- ei häntä heilu
On vaan totta, että eräillä koirilla on itsessään ongelma johtajuudensa tai asemansa kanssa laumassa eli tässä tapauksessa perheensä kanssa toimimisessa. Sen (hänen) omat aivoituksensa eivät vain käy yksiin hyvän perhedynamiikan kanssa. Niin rakastettu, pidetty ja toivottu kuin hän onkin, ei se haukkuminen, murina ja raksyttäminen yhtä perheen jäsentä kohtaan ole suotavaa, miellyttävää saati edes mukavaa.
Ongelma ei niinkään ole isännän pelkäämisessä, vaan koiran omassa dilemmaisessa suhtautumisessa hallitsemattomaan tilanteeseen. Kun kaikki olemme yhdessä lähekkäin, niin hänkin on isännälleen kuin "mielin kieli" ja kaikki on enemmän kuin hyvin. Toisaalta isännän pelkän huoneen vaihtaminen asunnossa tai samaan tilaan tuleminen , missä koira on, aiheuttaa tämän ihmeellisen kohtauksen ja purkauksen. Ja haluan korostaa edelleen, että koira on kaiken rakkauden ja hyvänä pidon saanut sekä ansainnut, mitä lemmikki vain voi. Koiran omituinen kieppuminen muiden perheen jäsenten ympärillä ja ihmeellinen väijyntä isäntää kohtaan on jopa huvittavaa kaikessa rasittavuudessaan. Koira hakeutuu ihmeellisiin tillanteisiin väijyessään isäntää ja hakeutuessaan muiden perheenjäsenten läheisyyteen ja väliin jopa heidän hampaiden harjaukseen mennessän.
Näin ollen voin kaikille niille hurskaille ja kaikenlaisia apuvälineitä vieroksuville piipertäjille kertoa, että on oikeastikin syitä, miksi pantoja tai muita on aivan asiallista ajatella. Vaikka koira muuten onkin enemmän kuin rakastettava, aiheuttaa tällainen ongelma jo dilemmoja ihmistenkin välille. Tarkoitus ei suinkaan ole vahingoittaa koiraa - päinvastoin - vaan saada sopeutumaan ja ymmärtämään arkielämän realiteetit. Emme me ihmisetkään (poislukien lapset tietyissä tilanteissa) toisillemme räyhää ilman syytä ja toivottavasti emme silloinkaan vaan keskustellen.
Koiran luonne ei kuitenkaan ole ihmisen ja aina ei ne namit, luottamuksen voittaminen yms. vain auta tai perinteiset keinot niihin pääsemiseksi. Helpompaa se koirallekin olisi, kuin se vaijyminen ja mylväisyjen aloittaminen isännän liikkuessa tai ovesta sisään tullessa. - tiedän
ei häntä heilu kirjoitti:
On vaan totta, että eräillä koirilla on itsessään ongelma johtajuudensa tai asemansa kanssa laumassa eli tässä tapauksessa perheensä kanssa toimimisessa. Sen (hänen) omat aivoituksensa eivät vain käy yksiin hyvän perhedynamiikan kanssa. Niin rakastettu, pidetty ja toivottu kuin hän onkin, ei se haukkuminen, murina ja raksyttäminen yhtä perheen jäsentä kohtaan ole suotavaa, miellyttävää saati edes mukavaa.
Ongelma ei niinkään ole isännän pelkäämisessä, vaan koiran omassa dilemmaisessa suhtautumisessa hallitsemattomaan tilanteeseen. Kun kaikki olemme yhdessä lähekkäin, niin hänkin on isännälleen kuin "mielin kieli" ja kaikki on enemmän kuin hyvin. Toisaalta isännän pelkän huoneen vaihtaminen asunnossa tai samaan tilaan tuleminen , missä koira on, aiheuttaa tämän ihmeellisen kohtauksen ja purkauksen. Ja haluan korostaa edelleen, että koira on kaiken rakkauden ja hyvänä pidon saanut sekä ansainnut, mitä lemmikki vain voi. Koiran omituinen kieppuminen muiden perheen jäsenten ympärillä ja ihmeellinen väijyntä isäntää kohtaan on jopa huvittavaa kaikessa rasittavuudessaan. Koira hakeutuu ihmeellisiin tillanteisiin väijyessään isäntää ja hakeutuessaan muiden perheenjäsenten läheisyyteen ja väliin jopa heidän hampaiden harjaukseen mennessän.
Näin ollen voin kaikille niille hurskaille ja kaikenlaisia apuvälineitä vieroksuville piipertäjille kertoa, että on oikeastikin syitä, miksi pantoja tai muita on aivan asiallista ajatella. Vaikka koira muuten onkin enemmän kuin rakastettava, aiheuttaa tällainen ongelma jo dilemmoja ihmistenkin välille. Tarkoitus ei suinkaan ole vahingoittaa koiraa - päinvastoin - vaan saada sopeutumaan ja ymmärtämään arkielämän realiteetit. Emme me ihmisetkään (poislukien lapset tietyissä tilanteissa) toisillemme räyhää ilman syytä ja toivottavasti emme silloinkaan vaan keskustellen.
Koiran luonne ei kuitenkaan ole ihmisen ja aina ei ne namit, luottamuksen voittaminen yms. vain auta tai perinteiset keinot niihin pääsemiseksi. Helpompaa se koirallekin olisi, kuin se vaijyminen ja mylväisyjen aloittaminen isännän liikkuessa tai ovesta sisään tullessa."Joo, koirakuiskaaj Cesar Milan kerran käytti ohjelmassaan sähköpantaa koiralle Arizonassa erämaassa, siis koiralle, joka oli epäterveellisen kiinnostunut käärmeistä, ja siellähän oli myös kalkkarokäärmeitä, joita kyseinen koira ei ymmärtänyt varoa. No, Cesar laittoi koiralle sähköpannan ja laittoi kalkkarokäärmeen häkissä keskelle pihaa ja päästi koiran irti. No, koira tietenkin heti käärmeen luo, joka onneksi oli häkissä. Heti, kun koira oli käärmeen luona, Cesar antoi tällin, ja koirahan oppi kahdella tällillä, että käärmeet ei ole mitään leikkikavereita, vaan niiden lähellä saa tällin. No, koiralta sähköpanta pois ja käärme häkkiin pihalle ja koira irti, koira ei mennyt 10 metriä lähemmäs käärmehäkkiä. Että siinä tapuksessahan se sähköpannnan tilapäinen käyttö saattoi tietää koiralle pitempää elämää."
"kysymys kuuluukin...että miten laadukasta pidempää elämää se merkitsikään, koiralle joka asuu käärme seudulla ja saa aina käärmeen nähdessään kovat pelot ja muistot sähköiskusta? "
Et tainnut edes katsoa jaksoa ja vedät hohtopäätöksiä tyhjästä. Jos sitä kerta joku on itselleenkin koittanut ja sähkö ei juurikaan tunnu miltään ennen vitos astetta (5-9) niin miten koiraa se voisi sattua ja olla sille hirveetä kipua. Ymmärrän täysin jos kokenut koirapsygoloki cesar millan tätä käyttää koska hän tietää mitä tekee ja koiraa ei näyttänyt muistelevan iskua pahalla ja pelokkaana. Tavallisten tallaajien ei pitäisi arvostella ihmistä jolla on niin monen kymmenen vuoden kokemus koirista ja hänen laumassaan elää sulassa sovussa jopa 30 koiraa jotka ovat kaikki kuntoutettuja, jotkut jopa todella agressiivisia olleet ihmisille ja muille eläimille. Pit bull terriereitä, rotweilereitä ym ym. Hän on luonnonlahjakkuus ja tietää mitä tekee. Nykyihmiset ovat niin erkaantuneita luonnosta että koiratkin ovat pilattu sohvalle löhööviksi roskaruokajätesäilijöiksi ja niitä sanotaan vauvoiksi. Se jos mikä on eläirääkkäistä kun viedään koiralta mahdollisuus olla koira ja elää tasapainossa luonnon ja laumanjohtajan kanssa. Kiitos.
- Taija81
Koiraa ei luotu ihmisen kidutettavaksi sähköllä. Haloo!!! Eihän ihmisilläkään ole sähköpantoja, jotta oppivat tavoille. Itsellä ollut koria aina ja jos itse otan koiran niin samalla takaan sen että koiralla on mahdollisimman vapaat oltavat. Ne eivät ole esineitä joita voi ohjailla, jokaiselle eläimelle tulisi taata vapaus toteuttaa itseään ja elää ilman pelkoa. Sähköpanta varmasti aiheuttaa pelkoa eläimessä. Ja jos sillä koko ajan pelko sähköiskusta niin onko se elämisen arvoista elämää. Mietippä ite. Kaikki koirat ei etes tajua mistä ja miksi saa sähköiskun :(
Voivoi. Eläintä ei ole luotu ihmisen lemmikiksi :(
Eläinrääkkäystä. Yksiselitteisesti. Pistä itse kaulaasi, ja pistä virta päälle,
- Juupa
Itse voin sanoa että tietyissä tilanteissa sähköpanta on äärettömän hyvä apuväline. Omaa koiraani juuri tänään sellaisella koulutin. Lenkillä vapaana ollessaan tuppaa ottamaan ritolat, niin tänään kun yritti tehdä sen, että lähti vaan painelemaan päättömästi kielloista ja luoksetulokutsuista huolimatta, niin ensin varoitin äänellä, ja jos ei reagoinut ja kielletty toiminta jatkui niin tuli napsu. Sen jälkeen koira ei yrittänytkään loppulenkin aikana lähteä omille teilleen, vaan pysyi todella kiitettävästi mukana. Samalla vahvisteltiin luoksetuloa!.
Kyseinen koira tietää, että kun on irti, niin en mahda sille mitään. Jos sitä ei kiinnosta totella ja haluaa lähteä huitelemaan niin sehän lähtee. Nyt se huomasi että vaikka on irti niin pystyn silti kontrolloimaan sitä, ja että se kannattaa vaan tehdä niinkuin sanotaan, muuten tulee palaute. Siis tuo panta on äärettömän hyvä, jos koira on kauempana ja tilanteeseen ei matkan päästä pääse puuttumaan muuten.
Oikein käytettynä hyvä apuväline. - Esssari
Meillä koira räksytti kuin hullu kun olimme poissa... Varoitus napsahti isännöitsiältä... Hain sähköpannan... 2x haukahti eikä ole sen jälkeen haukkunut kunhan on edes lenkitys panta kaulassa :)
- pekkatä
laki omatunto koira ja sähkopanta .......
- Paradoksiko
Onhan pitkä viestiketju, kaikkia en jaksanut ajatuksella edes lukea, joten jos toistan tässä aiempia ajatuksia, niin anteeksi siitä...
Palveluskoirapuolella kokeissa on nykyaikana ongelma se, että hyviä pisteitä saa ainoastaan erittäin vietikkäästä suorituksesta. Tämä tarkoittaa sitä, että treeneissä viettitaso nostetaan niin korkealle, että koira ei enää pysy ohjaajan hallinnassa. Ja siinä vaiheessa otetaan käyttöön piikit ja sähköt. On hyvin surullista (ja huolestuttavaa) kuunneltavaa, kun ensimmäisen koiran omistajat kertovat silmät säihkyen, kuinka he joutuvat käyttämään treenissä piikkiä tai sähköä, kun koira on niin vietikäs.
Nyt pitäisi liiton puuttua näihin arvosteluperusteisiin hyvin nopeasti... Jo pelkkä yksinkertainen seuraamisliike näyttää usean koiran osalta siltä, että niillä on viimeistään viisivuotiaina hirveitä lihasongelmia ym. kremppaa (ei ole luonnollista, että koira kulkee "kurkku suorana", takapuoli maataviistäen ja pää käännettynä ohjaajan rinnuksille).
Kun taito loppuu, alkaa väkivalta!- c.f
Niimpä. Asiaa puhut.
- ...?
Lainaan SEY.tä : "Maa- ja metsätalousministeriö katsoo, että koiran koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna.
Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät myöskään saa olla teräviä tai pistäviä eivätkä ne saa kääntyä koiran vetäessä painamaan koiran kaulaa kärjillään"
Impulssi pantaa ei ole laissa koskaan nimetty, eikä sen kohdalla ole rajoituksia tai määräyksiä muuta kuin hyvin harkinnan varainen :"Eläinsuojelulain (247/1996) 12 §:n mukaan kiellettyjä ovat mm. sellaiset eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinni ottamiseen ja kuljettamiseen tarkoitetut välineet, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa. Kielto koskee tällaisten välineiden käyttöä, luovutusta, myyntiä, maahantuontia ja valmistusta."
Sitten jää harkittavaksi missä menee raja tarpeettoman kivun kanssa.
Onko tarpeetonta satuttaa eläintä jos se aiheuttaa välittömän vaaran toiselle ihmiselle tai eläimelle?
Nämä välineet on luotu ammattikäyttöön ja kun valtaosa kadun tallaajista on muutenkin kädettömiä koiriensa kanssa on suotavaa jättää nämä laitteet kokeilematta, koska molemmilla pystyy satuttamaan eläintä.
Niin tosin pystyy kepillä ja kädelläkin..- Paradoksiko
Eli lyhennettynä: piikkipanta on kielletty, sähköpannan käyttö jää jokaisen omaan harkintaan.... siis jos katsotaan laillisuutta.
"Nämä välineet on luotu ammattikäyttöön...." Tunnen monta "eläinalan" ammattilaista (siis ei pelkästään koira"kouluttajia"), joille en missään tapauksessa luovuttaisi tällaisia välineitä käyttöön (sen verran lyhytpinnaisia ihmisiä). Joka tapauksessa mihinkään eläimeen ei tulisi fyysisesti kajota oman suuttumisen/turhautumisen takia, siinä meille jokaiselle opettelemista.
- ...?
Niin näitä välineitä ei ole tarkoitettu rankaisemiseen vaan pakoitteen vahvistamiseen.
Siinä lienee jo se pieni ero mikä erottaa pätevät ammattilaiset niistä jotka haluaa nopeat tulokset seurauksista huolimatta.
Mutta periaatteessa impulssipannan käyttö on harkinnanvaraista, koko asiahan on veteen piirretty viiva. Millä todistaa onko käyttö ollut aiheettoman kivun tuottamista, jos koira ei käytetystä vastuksesta edes tunne kipua, ja kuka pystyy tulkitsemaan missä kipuraja menee.
Mutta impulssi pannan käyttö tavalla joka ei aiheuta TURHAA KÄRSIMYSTÄ on sallittua.
Piikkipannan suhteen laki on yksiselitteisempi, kunhan tapit on kaarevat, pyöreäpäiset ja alle 8mm voit käyttää sitä avoimen julkisesti.Toinen juttu tosta impulssipannasta : sillä saa neg.palautteen annettua just sillä sekunnilla kuin pitää ja kauempaakin. Samoin myös ilman muita eleitä.
- mielipide_
Koirien "kouluttajaksi" pääsee kuka vain. Olen nähnyt sellaisia jotka ottavat aluksi "luulot pois" että koira ymmärtää kuka määrää ja sitten ihmetellään kun ei koira enää halua innokkaasti tehdä. Olen myös nähnyt että virheestä opetetaan löymään koiraa. Kyseisiä pantoja en ole onnekseni vielä koulutuksessa nähnyt.
Kyllähän koira oppii pelkän rankaisunkin kautta asioita, mutta ei se koiran käyttäytymiseen positiivisesti vaikuta. Itse en tuollaisia sähkö- tai piikkipantoja suosittelisi mihinkään käyttöön. "Kuristava"-panta sopii koiralle joka jo osaa hyvin käyttäytyä, tälläiselle koiralle panta on mukava ja löysä koko ajan. Ei kuristuspannallakaan tule kuristaa.Näinhän se on, mutta myös koiranomistajaksi pääsee kuka vain ja valitettavasti tietynlaiset spedet vaikka tappaa koiran ihan ilman mitään ylimääräisiä välineitä.
Tuo on totta, että kouluttajaksi voi tituleerata itseään kuka vain eikä aloittelija ilman suhteita tai suosituksia oikein voi tietää kehen luottaa.Kullakin oma tapansa ja "totuutensa" vielä ja muut ovat ihan väärässä joten koeta sitten siinä...
Sama valitettavasti pätee myös yhdistysten koulutuksiin, jopa ryhmän vetäjän koira saattaa olla täysin vallaton. Eli älä tee mitä minä teen vaan teen mitä minä sanon ?
- eiterve
Tätä keskustelua lukeneena, en voi kuin todeta että 99% näistä ihmisistä omistaa kultaisen noutajan / jonkun pienen "sylikoiran". Teidän kaltaiset ihmiset ovat siitä huvittavia että ette ymmärrä ollenkaan sitä tosiasiaa, että ihmiset joilla on oikea koira, ei mikään ylijalostettu totteluun, tarvitsee välillä järeämpiä keinoja.
Teidän ei ikinä, missään nimessä pidä ottaa mitään vaativaa koiraa, pysytelkää niissä noutajissa vain ja jos mahdollista niin olkaa ilman koiraa.- molossi ei rek
"Tätä keskustelua..."
Minä taas ihquja tissinvälikoiria harrastavana :D sanoisin,että useammin kyllä on kyseessä,että ollaan menty pieleen,kun niitä järeämpiä keinoja tarvitaan.Useasti on kyse oman kädettömyyden paikkaamisesta,kun on haukattu liian iso pala...
Harva sen vaan myöntää.Onhan se päheempää puhua,että on niin kovis koira,että pakko käyttää järeämpiä... - canis.familiaris
molossi ei rek kirjoitti:
"Tätä keskustelua..."
Minä taas ihquja tissinvälikoiria harrastavana :D sanoisin,että useammin kyllä on kyseessä,että ollaan menty pieleen,kun niitä järeämpiä keinoja tarvitaan.Useasti on kyse oman kädettömyyden paikkaamisesta,kun on haukattu liian iso pala...
Harva sen vaan myöntää.Onhan se päheempää puhua,että on niin kovis koira,että pakko käyttää järeämpiä...Samaa mieltä. Kädetön selittelee osaamattomuuttaan, jos noita pantoja tarvitsee.
Ja joo...on kokemusta niistä hieman vaativimmistakin -useammistakin, mutta ei sähköpannoista.
P.s nuo noutajatkin on aika haastavia kasvatettavia. - minömyös
Kommentti osoittaa, ettet tiedä haastavista koiraroduista mitään.
- Jöös
Eli yhteenvetona; maalaisjärki mukana koiranomistuksessa ja koulutus sellaiseksi, että toimii sekä omistajalla että koiralla. Pehmeät koirat oppivat kehuilla ja vahvaluonteisille jotkut asiat pitää vääntää rautalangasta.
- kk saksanseisoja
haukkumisen saa pois käskyttämällä mutta peuranperään juoksu vie koiralta kuulon...mitäs siihen pitäisi tehdä??? heittää nameja perään sataan metriin???
- SM-harrastus
Tolla on muuten ihan käyttöä makkarissakin. Ihmeellistä ettei tollaista saisi olla. Mun mielestä voi tonna laittaa koirallekin sillä ehdolla että testaa ensin itsellään. Koiralla taas ei ole käyttöä makkarissa.
- diibadaaba123123
Sähköpanta ei ole mikään kovinkaan kivulias väline. Se sähköisku on niin minimaalinen ja perustuu lähinnä pelästykseen - ei kipuun.
Kuten joku aiemmin mainitsi paimenpojan, josta varmaan kaikki on saanut joskus lapsena tällin. Se nipsasee ja pelästyttää, kipua sen varsinaisessa merkityksessä en sanoisi että se on.
"Näin tv:stä jokin aika sitten pätkän tällaisen mainitsemasi sähköpannan käytöstä. Nuorta bordercollieta "opetettiin tavoille" sen avulla ja joka kerta kun "opettavat" miehet nauraen antoivat koiralle sähköiskuja, se hyppäsi ilmaan ja ulvoi kivusta. Tällaisenko pannan koirallesi haluaisit?"
Vai niin, en usko. Koira pelästyi niin julmetusti ja siksi huusi. Kuten koira tekee silloinkin jos se pelästyy löysästä niskanahasta tarttuessa, vaikka se ei todellakaan tee kipeää. Tai lapset, kun ne pienenä ihan vain kapsahtaa pepulleen keveästi ja alkavat samantien huutaa kuin palosireeni, tai kuulevat ilkeän äänen. Ei ne itke siksi, että niitä SATTUU.
Suomessa laillisesti myytävät ''sähköpannat'' on itseasiassa värinäpantoja, ei sähköiskuja antavia. Sopivat esim kuuron koiran koulutukseen loistavasti.
Pienempänä pahana tosiaan näen pienen pelästyttävän sähärin KERRAN-KAKSI, jotta koira tietää olla juoksematta tielle, kuin se, että koira kuolee sen takia, ettei kuuntele.
Joku aiemmin myös kitisi, että mikset kouluta koiraasi. Vaikea sitä on koulia, jos koira on omistajan kotona ollessa enkeli ja alkaa haukkua silloin kun olet jo kaukana kotoa. - Minämyös
Erinomainen väline on koulutukseen. Rapakon takana ammattikouluttajat käyttävät jatkuvasti. Ei satuta lemmikkiä ja sopii nimenomaan itsepäisille koirille , joille ei meinaa mennä mikään jakeluun. Hyvällä eikä pahalla, riippuu paljon koirasta. Toiset koirat ei palkkiinnu yhtä herkästi ja sähköpanta on niille parempi kuin sopiva. Sitä pantaa voi itseensä testata, se ei pahaa tälli tosiaan anna, mutta vaikutus menee kyllä perille. Tällä tuotteella voi pelastaa koiran kuin koiran. Paljon rajumpaa on ottaa koiraa niskasta kiinni. Sähköpannasta ei kannata pelästyä, muuttuu koirallekkin elämä helpommaksi.
- kieltolaki
Mistä sähköpantoja saa ostettua, kun niiden käyttö on Suomessa kielletty?
- vaivaaeihaluta
Ja miksi on kielletty. Syy siihen on. Ei pidä ottaa itsepäistä koiraa, jos ei niitä osaa kouluttaa. Rapakon takana koiria ei välttämättä edes ulkoiluteta. Tuskinpa on paras paikka verrata.
- Sähköpantako
Taito kun loppuu,astuu mukaan pakotteet. Sähköpantaa ei tarvita minkäänlaisessa koulutuksessa eikä ongelmakäytöksen korjaamisessa.
- nimi_muutettu
Miksi ottaa koiraa, jos se ei saa haukkua?
Miksi yleensäkään ottaa eläintä, jos sen luontainen käytös ei ole omaan elämään sopivaa? - pohtijatallaaja
Ihmiset ovat näemmä, kuten myös itse katselleet youtubesta kun nämä amerikan ihme kouluttajat vain naps laittavat piikki- tai sähköpannan koiralle ja kaikki ongelmat korjattu. En kiellä, voi olla ihan tehokkaita välineitä käytösongelmissa, ei kuitenkaan välttämättömiä. Nämä rapakon takaiset kouluttajat ovat ammattilaisia jotka ovat nähneet ja kouluttaneet satoja ellei tuhansia koiria, joten ei voi verrata tavan tallaajaa heihin. Lisäksi he ovat asiakkaaltaan usein ottaneet koiran maksua vastaan koulutukseen useammaksi päiväksi jopa viikoiksi joten jonkinlainen takuu pitää olla työlle, että asiakkaan toivoma ongelma on varmasti poistunut. Heillä on myös usein apunaan muuta henkilökuntaa ja toisia koiria auttamassa, eli näin. Lähinnä nuo videot on mainospätkiä jenkkilän malliin. En usko, että moni kouluttaja joka omaa koiraansa kouluttaa käyttää piikki- tai sähköpantaa. On myös paljon kouluttajia jotka eivät käytä noita pantoja ja ovat menestyneet varmasti kovapäisten ja vaarallisten koirien kanssa. Ihmiset myös näkevät asiat eri tavalla, jollekin kovaksi näyttäytyvä koira voikin toiselle olla ihan mukiinmenevä helppo tapaus. Eli uskon, että se koulutus on muutakin kuin pelkät pannat, kiellot ja pakotteet. Mutta varmasti jotain rajoja pitää koiralle asettaa. Tällaisia ajatuksia siis herätti tämä ketju tavan tallaajalle.
- TeknillinenApuväline
Sähköpanta on hyvin tarpeellinen kerrostalossa järjestyssääntöjen määräämään hiljaiseen aikaan
- Koiranparhaaksi
Meillä sähköpant/koulutuspanta ollut 20v. Kerran käytetty kun seisoja ajoi poroja. Loppui kerrasta, ensin kokeiltiin sähköä omaan ranteeseen sitten koiraan. Loppui poronajo joka muuten aika hankala lopettaa. Hirveen montaa rokkaa ei lapinmiehet anna reenata. Oikein käytettynä hyvä väline. Normaalissa koulutuksessa jos koira ei opi katsottava peiliin.
- Kääpiösusi
Sähköpannalla on helppo opettaa koira pelkäämään. Vertaisin vanhan ajan suosittuun lastenkasvatusmenetelmään - kun ei lapsia ehdi aina vahtia, kerrotaan että esim kaivossa asuu lapsia elävältä syövä hirviö. Saattaa aiheuttaa ylimääräisiä pelkoja ja painajaisia, mutta eipähän pennut putoo kaivoon ja säilyvät hengissä.
Siis jos tosiaan pitää opettaa koira välttämään jotain hengenvaarallista, sähkö toimii. Mutta mihinkään muuhun en lähtisi käyttämään, ja tuohonkin harkiten. - Anonyymi
Impulssipantaa itseeni testanneena voin kertoa, ettei se tunnu juuri miltään. Jos sillä saadaan juurikin esimerkiksi estettyä koiran juokseminen tielle, on sen käyttö ehdottomasti tarkoituksenmukaista. Varmasti ylijalostetut mopsit sun muut ovat helpompia pitää pihassakun ne saa kävellen kiinni vaikka juoksisivat, mutta niillä koirilla ei ole muuta roolia kuin olla seurakoiria, johon jalostamalla niiden terveys on pilattu, ja elämä on paljon kurjempaa kuin vaikka metsästyskoiralla jonka ikä pidentyy vuosilla parilla pikkutällillä, kun oppii ettei tielle juosta. Ja kovasti ottaa päähän tämä huutelu että nämä pannat olisivat laittomia, kun niin ei ole, joten ottakaa asioista selvää ennenkuin moralisoitte ja ääneen niitä huutelette.
- Anonyymi
Laitoin kanssa koiralle sähköpannan ja koiran ikä piteni huomattavasti. Susivaaran aikana koira pitää saada yöksi pois metsästä (hirvikoira) ja pysäytettyä ennen kuin menee liikenteen sekaan.
On ollut tehokas koulutuksen apuna ja viesti menee perille välittömästi. Luoksetulo korjaantui yhdellä tärskyllä ja nyt on mettäpäivät miellyttävämpi kun voit viheltää koiran takaisin tieltä.
Niin ja ovat muuten laillisia . - Anonyymi
Mielestäni sähkö-, piikki-, kuristus-, sitruuna-, impulssi- ja ultraäänipantoja tai vastaavanlaisia pelkoon ja kipuun perustuvia välineitä ei pidä koskaan käyttää. Toivottavasti eläinsuojelulakiin tulee em. välineiden käyttöön täyskielto. Kaikki, jotka eivät tätä tajua, voivat itse kokeilla esim. sähköpantaa. Kenelläkään, joka kyseisiä metodeja kannattaa, ei pitäisi koskaan olla koiraa tai mitään muutakaan eläintä. Itse sain sähköiskun lammasaidasta reilusti alle kouluikäisenä lapsena ja muutamien kymmenien vuosien jälkeen samassa kohdassa on edelleen todella tumma mustelma. Voin sanoa, että oli helvetillinen kipu! 9V tai 5V sähköiskut ovat todellakin kidutusta!
- Anonyymi
Höh..... Pojankoltiasena lyötiin vetoa kuka uskaltaa kusta sähköaitaan. Ei se muutataman kerran jälkeen ollut enää mikään temppu !!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575510
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233527Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281652Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2051624- 771087
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261078Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49907Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259836Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71809Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35808