Vhh ja dojolaisuus

vhh ystävä

Vähähiilihydraattinen ruokavalio on oikein sovellettuna tehokas ja terveellinen tapa laihtua ja voi monelle olla toimiva koko elämän käsittävä ruokavalio.

Vähähiilihydraattisen ruokavalion piireissä on olemassa sellainen yhteisö kuin dojolaiset( dojolaisuus).
Dojolaisryhmää vetää Antti Heikkilä ja hänen vaimonsa Maarit. Yhäti kasvava joukko on olemassa, jotka todistaa entisinä dojolaisina saaneen huonoa kohtelua, nolaamista, alistamista ja sieltä perusteettomasti pois potkituksi.

Onko teillä kokemuksia kyseisestä lahkosta?

216

2949

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • karppiatri

      Arvoisa vhh ystävä.
      Kun tuntee Suomi24 keskustelut ja tämän osaston tavat ei voi välttyä epäilykseltä, että olet sivuilla muhiva emä-trolli. Dojolaiset ovat olleet sinullekin piikki lihassa koko olemassaolonsa ajan, niin mielelläsi riitelisit aiheesta nytkin. Aihe lienee ajankohtainen koska sain dojolaisena seuraavan viestin:

      "Viesti kaikille Dojolaiset-verkoston jäsenille

      Antilta viesti dojolaisille:

      Keskustelu: Vastaus Dojolaisiin liittyvästä
      Aihe: Vastaus Dojolaisiin liittyvästä

      Hei!

      Näin kertaukseksi sen verran, että kaikki mikä koskee Dojolaisia yms., on Maaritin ja minun teamtyön tulosta. Meillä on selkeät linjat siitä, kuka sopii ryhmään ja kuka ei.

      Suomi on kiusaajien luvattu maa. Käytän psykoanalyytikkojen kehittämää testiä narsistien ja psykojen seulomiseksi joukosta. On ihmisiä, jotka kykenevät avoimeen vuorovaikutukseen ja sitten on niitä, jotka eivät osaa. Olemme alusta alkaen halunneet luoda turvallisen ympäristön, jossa herkimmätkin uskaltaisivat avautua. Tämä ei olisi onnistunut edes niissä mitoissa, missä nyt ollaan, ellen olisi karsinut pois yhteistyöhön sopimattomat.

      Dojolaiset on tarkoitettu aikuisille ihmisille, eikä niille, joiden tunne-elämän kehitys on jäänyt kesken. Olemme tehneet sivuston omalla kustannuksella ilmaiseen käyttöön niille, jotka haluavat jakaa kokemustaan omalla tiellä kohti parempaa. Olen todella pettynyt ihmisten pienisieluisuuteen. On jopa suljettu ryhmä Facebookissa joiden ainoa elämän motivaatio on pyöriä omassa katkeruudessa. Se on tietysti oma valinta, mutta tuottaa epäterveyttä, sillä negatiivinen ajattelu on yksi keskeisimpiä sairauden synnyttäjiä. Niihin ei margariinit ja statiinit auta. Tiedämme minkälaisten asioiden kanssa he rypevät, sillä ryhmä vuotaa kuin seula. En voi tuntea kuin häpeää moisista tyypeistä, mutta ainakin voin olla tyytyväinen että olen ollut oikeassa.

      Antti Heikkilä "

      • pahakarppi1

        Kuulostaa hieman skientologin vuodatukselta. Kaikki erimieliset onkin psyykkisesti sairaita, on perspatioita, kontrollointia ja kiusaamista. Vain Heikkilä itse joka määrää mitä mielipiteitä saa esittää on terve. Muille riittää että on herkkä ja heikko ja ei kyseenalaista mitään.

      • Janttersson

        Antti Heikkilä: "On ihmisiä, jotka kykenevät avoimeen vuorovaikutukseen ja sitten on niitä, jotka eivät osaa. Olemme alusta alkaen halunneet luoda turvallisen ympäristön, jossa herkimmätkin uskaltaisivat avautua. Tämä ei olisi onnistunut edes niissä mitoissa, missä nyt ollaan, ellen olisi karsinut pois yhteistyöhön sopimattomat."

        Juuri ne maamme hiljaiset, kiusatut ja herkät ihmiset ovat alttiita Heikkilän kaltaisille puoskareille. Ihmiset on laumasieluja ja missäs muualla tunnet lähes varmaa ja turvallista hyväksytyksi tulemisen tunnetta, kuin uskonlahkoissa ja muissa suljetuissa yhteisöissä. Mukana on kuitenkin aina se 1 mutta, eri mieltä olevat ei kuulu joukkoon. Noista yhteisöistä kun sitten saat kenkää, niin juuri herkissä ja kiusatuissa se tuntuu isoltakin menetykseltä. Kiusattujen puolustajista itsestään tulee kiusaajia. Meno on täysin verrattavissa porukoihin koulun pihalla, et kuulu joukkoon, jos et ole samaa mieltä joukon johtajan kanssa.

        Antti Heikkilä: "Dojolaiset on tarkoitettu aikuisille ihmisille, eikä niille, joiden tunne-elämän kehitys on jäänyt kesken."

        Ylläoleva Heikkilän lapsus on typerä, ajattelematon ja lapsellinen. Heikkiläkö muka kykenee määrittelemään ihmisen henkisen iän ja tunne-elämän? Ilmeisesti Heikkilän mielestä ihmisen tunne-elämä on enemmän, kuin kunnossa, jos olet dojolainen joojoo-ihminen, joka siis ei ajattele OMILLA aivoillaan.

      • vhh ystävä

        karppiatri : se että menit julkaiseen tuon kirjeen julkiseksi ei tiedä hyvää sinulle. Eikös nimenomaa Dojolaisuuden ehtona ole, ettei mitään ryhmäasiaa koskevaa viedä ulos. Ja sinä teit vastoin sääntöjä tämän ja tämän mukaan sinut tullaan erottamaan.


        ""Säilyttääksemme koskemattomuutemme
        ovat kaikki keskustelumme
        luottamuksellisia. Niitä ei kukaan saa
        linkittää dojosta ulos.
        Ilmoittakaa heti, jos
        näette tällaisen linkityksen. Ilmoitus
        osoitteeseen:""

      • pahakarppi1

        "Dojolaiset on tarkoitettu aikuisille ihmisille, eikä niille, joiden tunne-elämän kehitys on jäänyt kesken."

        Tämä on myös outo lause. Eihän aikuisuus ja täydellinen tunne-elämän kehittyneisyys tarkoita samaa. Kyllä aikuisilla voi olla monella alueella herkkyyttä ja epävarmuutta. Päinvastoin ne, jotka ei mitään vikaa omasta itsestään tai käytöksestään löydä on usein juuri niitä pahimpia pipipäitä.

        Jos Heikkilä oikeasti välittäisi muista kuin itsestään niin ei kai hän potkisi ulos juuri niitä jotka enimmin tarvitsee tuota nettiyhteisöä.

      • Vuotakaa

        Anteeksi jos rehellisyyteni loukkaa mutta minun mielestäni te olette täyttä roskasakkia.

      • sitä se on
        pahakarppi1 kirjoitti:

        "Dojolaiset on tarkoitettu aikuisille ihmisille, eikä niille, joiden tunne-elämän kehitys on jäänyt kesken."

        Tämä on myös outo lause. Eihän aikuisuus ja täydellinen tunne-elämän kehittyneisyys tarkoita samaa. Kyllä aikuisilla voi olla monella alueella herkkyyttä ja epävarmuutta. Päinvastoin ne, jotka ei mitään vikaa omasta itsestään tai käytöksestään löydä on usein juuri niitä pahimpia pipipäitä.

        Jos Heikkilä oikeasti välittäisi muista kuin itsestään niin ei kai hän potkisi ulos juuri niitä jotka enimmin tarvitsee tuota nettiyhteisöä.

        "tunne-elämän kehitys" tarkoittaa tässä sitä että on täysin johdateltavissa. Dojolaisiin ei huolita tyyppejä jotka osaavat kyseenalaistaa ja tehdä kysymyksiä, siinä piirissä "tunne-elämän kehitys" tarkoittaa että suhtautuu tunteella asisaan eikä järjellä ja näin ollen on manipuloitavissa.

      • Älkää liittykö
        Janttersson kirjoitti:

        Antti Heikkilä: "On ihmisiä, jotka kykenevät avoimeen vuorovaikutukseen ja sitten on niitä, jotka eivät osaa. Olemme alusta alkaen halunneet luoda turvallisen ympäristön, jossa herkimmätkin uskaltaisivat avautua. Tämä ei olisi onnistunut edes niissä mitoissa, missä nyt ollaan, ellen olisi karsinut pois yhteistyöhön sopimattomat."

        Juuri ne maamme hiljaiset, kiusatut ja herkät ihmiset ovat alttiita Heikkilän kaltaisille puoskareille. Ihmiset on laumasieluja ja missäs muualla tunnet lähes varmaa ja turvallista hyväksytyksi tulemisen tunnetta, kuin uskonlahkoissa ja muissa suljetuissa yhteisöissä. Mukana on kuitenkin aina se 1 mutta, eri mieltä olevat ei kuulu joukkoon. Noista yhteisöistä kun sitten saat kenkää, niin juuri herkissä ja kiusatuissa se tuntuu isoltakin menetykseltä. Kiusattujen puolustajista itsestään tulee kiusaajia. Meno on täysin verrattavissa porukoihin koulun pihalla, et kuulu joukkoon, jos et ole samaa mieltä joukon johtajan kanssa.

        Antti Heikkilä: "Dojolaiset on tarkoitettu aikuisille ihmisille, eikä niille, joiden tunne-elämän kehitys on jäänyt kesken."

        Ylläoleva Heikkilän lapsus on typerä, ajattelematon ja lapsellinen. Heikkiläkö muka kykenee määrittelemään ihmisen henkisen iän ja tunne-elämän? Ilmeisesti Heikkilän mielestä ihmisen tunne-elämä on enemmän, kuin kunnossa, jos olet dojolainen joojoo-ihminen, joka siis ei ajattele OMILLA aivoillaan.

        loukattaviksi.

        "Olemme alusta alkaen halunneet luoda turvallisen ympäristön, jossa herkimmätkin uskaltaisivat avautua" Tuokin on ihan kamalaa. Kenenkään ei pitäisi siellä avautua. Ensinnäkin porukkaa on liikaa avautumista varten ja aina joukkoon mahtuu joku juorukello. Toisekseen mielestäni ei kannattaisi liikoja luottaa isäntäväkeen. Et mitenkään voi olla varma, ettei rouva Dojo käytä kertomaasi sinua vastaan sitten kun hän on kyllästynyt naamaasi ja heittänyt sieltä ulos. Moni kertoo erottamisensa jälkeen vielä saaneensa solvauskirjeitä perään. Ja lisäksi sinua voidaan riepotella siellä foorumilla lähtösi jälkeen. Rouva riepottelee hirvittävin sanakääntein ja entiset kaverit komppaavat.

      • eipä toimi testi

        "Suomi on kiusaajien luvattu maa. Käytän psykoanalyytikkojen kehittämää testiä narsistien ja psykojen seulomiseksi joukosta."

        Testi ei nähtävästi toimi kovin hyvin. Muutenhan Antti Heikkilä olisi seulonut pois itsensä.

      • joku vaan
        eipä toimi testi kirjoitti:

        "Suomi on kiusaajien luvattu maa. Käytän psykoanalyytikkojen kehittämää testiä narsistien ja psykojen seulomiseksi joukosta."

        Testi ei nähtävästi toimi kovin hyvin. Muutenhan Antti Heikkilä olisi seulonut pois itsensä.

        Siis tuossa oli ja eikä tai. Antti ei siis ole narsisti tai psykopaatti.

      • J. Vorhees
        joku vaan kirjoitti:

        Siis tuossa oli ja eikä tai. Antti ei siis ole narsisti tai psykopaatti.

        Guru on vain tavallinen humpuukimaakari mitä meillä on ollut kautta historian, ällöttävää on että nämä hörhöt aina hakevat niitä herkkäuskoisimpia, vanhimpia ja heikoimpia mummeleita.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Quackery

        "Quackery is the promotion of false and unproven health schemes for a profit. It is rooted in the traditions of the marketplace", with "commercialism overwhelming professionalism in the marketing of alternative medicine"

        Quackery continues even today; it can be found in any culture and in every medical tradition. Unlike other advertising mediums, rapid advancements in communication through the Internet have opened doors for an unregulated market of quack cures and marketing campaigns rivaling the early 1900s. Most people with an e-mail account have experienced the marketing tactics of spamming—in which modern forms of quackery are touted as miraculous remedies for "weight-loss" and "sexual enhancement," as well as outlets for unprescribed medicines of unknown quality.

        While quackery is often aimed at the aged or chronically ill, it can be aimed at all age groups.

      • ExDojo
        Janttersson kirjoitti:

        Antti Heikkilä: "On ihmisiä, jotka kykenevät avoimeen vuorovaikutukseen ja sitten on niitä, jotka eivät osaa. Olemme alusta alkaen halunneet luoda turvallisen ympäristön, jossa herkimmätkin uskaltaisivat avautua. Tämä ei olisi onnistunut edes niissä mitoissa, missä nyt ollaan, ellen olisi karsinut pois yhteistyöhön sopimattomat."

        Juuri ne maamme hiljaiset, kiusatut ja herkät ihmiset ovat alttiita Heikkilän kaltaisille puoskareille. Ihmiset on laumasieluja ja missäs muualla tunnet lähes varmaa ja turvallista hyväksytyksi tulemisen tunnetta, kuin uskonlahkoissa ja muissa suljetuissa yhteisöissä. Mukana on kuitenkin aina se 1 mutta, eri mieltä olevat ei kuulu joukkoon. Noista yhteisöistä kun sitten saat kenkää, niin juuri herkissä ja kiusatuissa se tuntuu isoltakin menetykseltä. Kiusattujen puolustajista itsestään tulee kiusaajia. Meno on täysin verrattavissa porukoihin koulun pihalla, et kuulu joukkoon, jos et ole samaa mieltä joukon johtajan kanssa.

        Antti Heikkilä: "Dojolaiset on tarkoitettu aikuisille ihmisille, eikä niille, joiden tunne-elämän kehitys on jäänyt kesken."

        Ylläoleva Heikkilän lapsus on typerä, ajattelematon ja lapsellinen. Heikkiläkö muka kykenee määrittelemään ihmisen henkisen iän ja tunne-elämän? Ilmeisesti Heikkilän mielestä ihmisen tunne-elämä on enemmän, kuin kunnossa, jos olet dojolainen joojoo-ihminen, joka siis ei ajattele OMILLA aivoillaan.

        "On ihmisiä, jotka kykenevät avoimeen vuorovaikutukseen ja sitten on niitä, jotka eivät osaa." - Ja olen antanut itseni ymmärtää Antti a Maarit heikkilän kuuluvan tuohon jälkimmäiseen.

      • Marja-orvokki

        Juupa juu. Salaisista ryhmistä tiedän sen, että joitakin ryhmiä on muutettu salaisiksi sen jälkeen kun eräs emätrolli ilmestyi feikkiprofiililla trollaamaan.

    • vhh ystävä

      "Karppiatri" hyvä kun julkaisit tuon kirjeen kaikille nähtäväksi. Jokainen voi itse lukea ja päätellä dojolaisuuden piirteet tuon kirjeen perusteella, siitä missä siellä mennään. Sieltä pois potkitut, eivät todellakaan ole häiriköitä, eikä keskenkasvuisia.

    • Ex-dojo

      Heikkilät alistavat ihmisiä, jotka ovat eri mieltä kanssaan!
      Ei riitä että poistetaan Dojolaisista, vaan päälle saa vielä sähköpostiin haukut ja rajua alistamista.
      Se ei välttämättä jää edes siihen, vaan vielä myöhemminkin jatkavat haukkumista jopa julkisesti.
      Yleensä toimintatapa on sellainen, että ensin poistetaan ryhmästä ja julkinen haukkumakirje perään, sen jälkeen olet avuton, koska et saa antaa vastinetta.
      Sitten saat ne haukut vielä yksityisesti, sekä muutama kaveri valjastetaan sinua vastaan.
      Narsismia?

      • joku vaan

        Tämä on tyypillinen lahkolaisten menettelytapa.

        a) uudet aivopestään
        b) jos a) ei onnistu niin karkoitetaan

        Jos joku nettiyhteisö vaatii oikean nimen, valokuvan ja osoitteen niin ei kannata liittyä. Jos liittyy niin väärillä tiedoilla ja kertakäyttösähköpostiosoitteella. Tämä tekee ainakin vainon jälkeen päin mahdottomaksi.

      • Heikki Jantti
        joku vaan kirjoitti:

        Tämä on tyypillinen lahkolaisten menettelytapa.

        a) uudet aivopestään
        b) jos a) ei onnistu niin karkoitetaan

        Jos joku nettiyhteisö vaatii oikean nimen, valokuvan ja osoitteen niin ei kannata liittyä. Jos liittyy niin väärillä tiedoilla ja kertakäyttösähköpostiosoitteella. Tämä tekee ainakin vainon jälkeen päin mahdottomaksi.

        Kaikkein raukkamaisinta on lymytä nimimerkin takan ja haukkua nimeltä muita pyssymällä itse piilossa. Valokuvalla ja nimella varustettu henkilö on mielestä ainakin rehellisempi.
        Heikkilä puolustaa itseään nimellä vastustajat puhuvat nimimerkintakana kaikkea paskaa.

      • Marja-orvokki
        Heikki Jantti kirjoitti:

        Kaikkein raukkamaisinta on lymytä nimimerkin takan ja haukkua nimeltä muita pyssymällä itse piilossa. Valokuvalla ja nimella varustettu henkilö on mielestä ainakin rehellisempi.
        Heikkilä puolustaa itseään nimellä vastustajat puhuvat nimimerkintakana kaikkea paskaa.

        Nyt taitaakin olla kyse vaimosta.

      • Altti-
        Heikki Jantti kirjoitti:

        Kaikkein raukkamaisinta on lymytä nimimerkin takan ja haukkua nimeltä muita pyssymällä itse piilossa. Valokuvalla ja nimella varustettu henkilö on mielestä ainakin rehellisempi.
        Heikkilä puolustaa itseään nimellä vastustajat puhuvat nimimerkintakana kaikkea paskaa.

        Minä olen samaa mieltä. Tule sinä myös esiin sieltä nimimerkin takaa.

    • kj.mattila

      Olen Dojolaisten perustajajäsen yhdessä Maarit ja Antti Heikkilän kanssa. Dojolaiset ei ole mikään lahko vaan itsenäisesti ajattelevien aikuisten keskustelufoorumi. Huonoa kohtelua palstalla saa vain häiriköt jotka eivät osaa keskustella asiallisesti vaan haastavat riitaa. Heidät poistetaan tarvittaessa.

      • Sinisilmä.

        Hauska kommentti Kari J. :)))) Vai olisiko surkuhupaisa osuvampi sana. Luulenpa että useimmat poispotkituista ovat alkaneet "häiriköidä" vasta potkujen jälkeen. Kas se on aika kornin tuntuista kun saa lähtöpassit, eikä yhtään ymmärrä, smistä on kysymys. Ymmärtää vain sen, että ilmoitettu syy ei ole se varsinainen.

      • 36

        Eikö sinua olekaan lempattu ulos sieltä Kari?

      • IchWeiss

        Tuo on kyllä suurin ajateltavissa oleva valhe. Ei ole tarvinnut häiriköidä, ei edes kyseenalaistaa. Potkimisen syyksi on riittänyt kun on käyttänyt erehdyksessä väärää termia.

    • karppiatri

      "Huonoa kohtelua palstalla saa vain häiriköt jotka eivät osaa keskustella asiallisesti vaan haastavat riitaa. Heidät poistetaan tarvittaessa."

      Juuri näin, ulostettuja ottaa pattiin koska heille riitely on elämän ykkösasia. Näillä muilla sivuilla sitten valitetaan huonoa kohtelua, ym. Aivan samoin, noiden bändien ja artistien virallisilta sivuilta poistetaan myös häiriköt, ne huutavat sitten täällä tai jossain muualla.

      • kokemusta**

        "karppiatri " Onko se huonoa keskustelua, jos ilman mitään syytä annetaan kenkää ja syyt löytyvät siitä että sattuu oleman ystävä jollekkin, joka ei ole ylläpitäjän mieleen.
        Tällaista etnistä puhdistusta käydään dojolaisissa. Kokeile vaikka oman kokemuksesi pohjalta kehua Tohtori Tolosen tuotetta. Ja saat eron tästä syystä. Onko se mielestäsi väärin? Tämän tyyppisiä tapauksia on lukemattomia, puhutaan sadoista tyypeistä. Ja rintama kasvaa. Syitä alkaa löytymään tutkintaan asti. Ei sosiaalisessa mediassa saa edes ylläpitäjä harjoittaa mielivaltaa toisia kohtaan.

      • YourFired

        "Suomi on kiusaajien luvattu maa. Käytän psykoanalyytikkojen kehittämää testiä narsistien ja psykojen seulomiseksi joukosta."

        Oudon erittelevä ilmaus, oikein narsistien ja psykojen seulomiseksi joukosta - pitäisiköhän suuren johtajan tehdä testi itse? Moinen eristäytyminen ei liity millään tavalla avoimeen kommunikaatioon.

        Toinen erittäin epäilyttävä piirre on että ihmisiä kehoitetaan avautumaan asioistaan omalla nimellään ja kuvallaan. Oletko nyt varma karppiatri että julkaisemalla tuon viestin tällä palstalla sinua ei potkaista dojolaisista pellolle?

      • VoiVoiSentään

        Hah hah herra karppiatri. Mahdatkohan itsekään uskoa tuohon soopaan.

    • Aivopestyt mummot

      Mattila kirjoittaa Dojolaiset ovat itsenäisesti ajatteleva ryhmä. Päinvastoin Dojolaisissa saa tuoda omia ajatuksiaan esille niin kaun kun ne ovat samat kuin Antilla ja Maaretilla yhtään jos poikkeat linjasta niin tulee sanktioita ei tallainen ole mitään itsenäistä ajattelua vaan siitä syntyy ns. perseennuolenta. Tallaista on juuri lahkohenkisyys. Antti on erittäin herkkä hipiäinen tulistuu nopeasti ja haluaa olla aina oikeassa juuri narsistin piirteet. Naiset sopii juuri tähän ryhmään hyvin kun heitä on helppo pitää kurissa ja Antin nuhteessa.

    • Hei muuten

      Keskusteleeko Veijo Dojolaisten palstalla vai onko hän saanut bannit sinnekin?

    • karppiatri

      Dojolaiset = arka aihe?
      Kun Dojolaiset on aivan vapaaehtoinen keskustelurinki, jossa tuskin kukaan tulee aivopestyksi. Kun liittyminen on vapaaehtoista, myös poistuminen, silloin "aivopesusta" puhumien on varsin absurdia. Jos tekee mieli monottaa Dojolaisia vesirajaan ja saa lemput, tuskin siitä ryhmää voi syyttää. Eriävän mielipiteen ja kritiikin voi esittää eri tavoin, asiallisesti tai asiattomasti.

      • Alakarppi.

        Nyt esitän eriävän mielipiteen asiattomasti mutta rehellisesti. Minun mielestäni sinä "karppiatri" olet kertakaikkisen typerä ihminen ja tunnen myötähäpeää typeryydestäsi.

      • Heikki Jantti
        Alakarppi. kirjoitti:

        Nyt esitän eriävän mielipiteen asiattomasti mutta rehellisesti. Minun mielestäni sinä "karppiatri" olet kertakaikkisen typerä ihminen ja tunnen myötähäpeää typeryydestäsi.

        Kaikkein raukkamaisinta on lymytä nimimerkin takan ja haukkua nimeltä muita pyssymällä itse piilossa. Valokuvalla ja nimella varustettu henkilö on mielestä ainakin rehellisempi.
        Heikkilä puolustaa itseään nimellä vastustajat puhuvat nimimerkintakana kaikkea

      • Flash!
        Heikki Jantti kirjoitti:

        Kaikkein raukkamaisinta on lymytä nimimerkin takan ja haukkua nimeltä muita pyssymällä itse piilossa. Valokuvalla ja nimella varustettu henkilö on mielestä ainakin rehellisempi.
        Heikkilä puolustaa itseään nimellä vastustajat puhuvat nimimerkintakana kaikkea

        Miksi kukaan haluaisi esittää sanottavansa rouva Dojosta omalla nimellään. Kuka haluaa tieten tahtoen kostot siitä, että on itse joutunut pahoittamaan mielensä. Ensin on houkuteltu sinne Dojoon, sitten heitetty ulos, kuin lahkosta ainakin. Nämä nyt on menneen talven lumia, mutta kuitenkin.

    • 154

      Hassuahan se on kun höynäytettäviä löytyy noin paljon. Keski-iän ylittäneitä ylipainoisia kilttejä mummeleita ja pappoja on helppo hienokseltaan henkisesti painostaa ryhmässä "oikeaan" suuntaan, kun ne on ensin laitettu huonolle dieetille. Siitä saa kivan hovin leikkikaluksi.

      Komentointi näyttää olevan jokseenkin hassun näköistä kun kaikki kiittävät kiittämistään ja pitävät "pellinkiläisyyttä" ja "dojolaisuutta" maailman ihanimpana asiana. Ja voi ne johtajan blogit, voi vietävä kun ne ovat niin upeita ja hienoja joka kerran.

      Onhan näitä kultteja nähty.

      • Alakarppi.

        Joo laihduttajat ovat epätoivoista väkeä, joille voi esittää mitä tahansa tuubaa.

      • HJ

        Oletko koskaan kokeilut VHH ta. Et varmasi koska olet niin varma asiastasi.
        Olen kiitollisuuden velassa Heikkilälle saamastani teveydestä. Pillerit pois ja silleesti. Aina jaksetaan jankuttaa Vhhn epäterveelisyydestä. Joukko kasvaa kuitenkin kokoajan, vaikka vastustajat kuinka yrittää pahaansa eliminoda ko. ruokavalion terveellisyytä. Enemän nestemäistä muovivoita (margariinia) leivän päälle, niin hyvin menee. Rsaision tehtaillakin nauretaan tyhmille ihmisille.

      • prala

        Hah, on meitä nuorenpiakin!!! Ihan hävettää tunnustaa kuinka hyvin nykyisin voin, toista vuotta VHH:lla olleena. Entäs te pienet läskipallerot!?!

      • Marja-orvokki

        Kyllä tohtorin blogit ovatkin ihan hyvät niin kauan kuin tohtori malttaa pysytellä ravintoasioissa. Niistä hänellä on tietoa paljon enemmän kuin lääkäreillä yleensä.

    • karppiatri

      Mikä kultti ja millä tavoin on höynäytetty?

      • 416

        Kultti on suhteellisen pieni ja yhtenäinen ihmisjoukko, joka on omistautunut tietyille uskomuksille ja toimille, joita ympäröivä yhteiskunta pitää poikkeavina.

        -Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

        -Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma (tiede, THL) edustaa pahuutta

        -Maailmanlopun, messiaan, avaruusaluksen, ravintosuositusten muuttumisen, diabeteksen hoidon tai jonkin muun tulevaisuudessa tapahtuvan odottaminen

        Höynäytetty siinä mielessä että suuren johtajan puheissa on enemmän katkeruutta muuta maailmaa kohtaan kuin tietämystä ravitsemusfysiologiasta.

    • Liana

      Netti on täynnä erilaisia suljettuja keskusteluryhmiä ja niillä kaikilla on oma moderointinsa. Siihen suostuu, jos kuuluu ryhmään ja jos ei moderointi miellytä, on parasta poistua. Muuta en osaa sanoa tähän, kun en ole ikinä dojolaisiin liittynyt. Tunen mukavia ihmsiä, jotka kirjoittelevat siellä ja he ovat kaikki sangen järkeviä ja itse ajattelevia eikä tuo palsta ole ainoa missä he kirjoittelevat. Lahko tai kultti on yleensä sellainen, jossa rajoitetaan tuota oikeutta tai jossa se rajoittuu. Näin ei ole käynyt tuntemilleni ihmisille.

      Aina tulee riitaa ja känää, kun keskustellaan tarpeeksi kauan. Varsinkin, kun vain kirjoitellaan eikä nähdä ilmeitä ja eleitä, ei ymmärretä mikä on vitsi ja mikä loukkaus. Kiusaamista on ollut aina ja tulee olemaan aina, yleensä se alkaa jostain pienestä ja jatkuu molemminpuoleisena.

      On parempi, että ne henkilöt, jotka eivät asiasta mitään tiedä, ovat hiljaa. Kuten minä, mutta myös muutama tässä ketjussa kirjoittanut, joilla ei ilmiselvästi ole asiasta mitään oikeaa käsitystä, mutta paljon omia mielikuvia.

      Eikö poispotkitut voi perustaa omaa leikkiänsä?

      Olen pahoillani kaikkien puolesta, jotka ovat mielensä pahoittaneet!
      Ymmärrän kyllä, että poistaminen yhteisöstä korpeaa! Minunkin pääsyni evättiin eräältä palstalta pelkän väärinkäsityksen vuoksi. Minulle ei annettu mitään mahdollisuutta puolustautua, keskustelua ei ollut. Evättiin vain pääsy ja kerrottiin asia sähköpostilla. Ei tuntunut kivalta. Ja minä, kilttinä tyttönä tunnettu! Minut bannattiin ikuisiksi ajoiksi! Hymyilytti oikein, vaikka korpesikin.

      • Oberst

        "On parempi, että ne henkilöt, jotka eivät asiasta mitään tiedä, ovat hiljaa. Kuten minä, mutta myös muutama tässä ketjussa kirjoittanut, joilla ei ilmiselvästi ole asiasta mitään oikeaa käsitystä, mutta paljon omia mielikuvia."

        Ristiriitainen kommentti, sinä et tiedä mitään - mutta osaat sanoa että ilmiselvästi muilla on kuitenkin aivan väärä käsitys asiasta? Jokainen osaa kyllä muodostaa näkemyksensä omasta kokemuksestaan, siitä se keskustelu alkaa - ei hiljentyminen.

        Täälläkin on nyt oletettavasti dojolaisia oikomassa näitä käsityksiä, mutta se ainut julkaistu kirjoitus mikä sieltä tuli ennemminkin vahvisti tuota kulttimaista kurinpitoa mitä siellä harrastetaan.

        Heille se lienee normaalia, itse pidän sitä outona, jatkakaa.

      • Liana
        Oberst kirjoitti:

        "On parempi, että ne henkilöt, jotka eivät asiasta mitään tiedä, ovat hiljaa. Kuten minä, mutta myös muutama tässä ketjussa kirjoittanut, joilla ei ilmiselvästi ole asiasta mitään oikeaa käsitystä, mutta paljon omia mielikuvia."

        Ristiriitainen kommentti, sinä et tiedä mitään - mutta osaat sanoa että ilmiselvästi muilla on kuitenkin aivan väärä käsitys asiasta? Jokainen osaa kyllä muodostaa näkemyksensä omasta kokemuksestaan, siitä se keskustelu alkaa - ei hiljentyminen.

        Täälläkin on nyt oletettavasti dojolaisia oikomassa näitä käsityksiä, mutta se ainut julkaistu kirjoitus mikä sieltä tuli ennemminkin vahvisti tuota kulttimaista kurinpitoa mitä siellä harrastetaan.

        Heille se lienee normaalia, itse pidän sitä outona, jatkakaa.

        Oberst hyvä, luit eri tavoin kuin mitä yritin kirjoittaa! En tarkoittanut oikeaa tai väärää, vaan oikeaa käsitystä! Siis ollut mukana. Kyllähän sen kirjoittajasta huomaa kuka on ollut jäsen ja kuka ei, kun sen ihan itse moni sanoo!

    • Kuka on se narsisti?

      Eikö ole kummallista että dojosta poistetaan narsistit ja psykopaatit saksalaisella psykoanalyyttisellä menetelmällä ja näitä poispotkittuja on kymmeniä, ellei yli sata jo?

    • karppiatri

      Dojolaisryhmä on kaukana hihhuleista, kuten uskonlahkot ja poliittiset kiihkoilijat. Jos tarkkoja ollaan kyseessä ovat paremminkin skeptikot.
      Trolli väittää, että olemme niin tyhmiä että olemme Heikkilän vietävissä? Tieto on kaikkien ulottuvilla, on eri asia osaako kaikki etsiä tietoa tai ymmärtääkö tiedon sisällön. Juuri tässä oli THL:n ja sosiaalisen median ero, ihmisillä on käytettävissä tietoa maailmalta ilman THL:n suodatusta. Keskustelu, tiedonhankinta ja omien aivojen käyttö on Dojolaisten perusidea.

      • Marja-orvokki

        Voi karppiatri hyvä, kunpa vain tietäisit. No ehkä jo tiedätkin. Et kai sinä niin yksinkertainen voi olla?

    • 0q94ky

      Kiitos tästä keskustelusta. Asia on ihan niinkuin uumoilinkin.
      Jo peruskoulusta lähteviä evästetään ajattelemaan omilla aivoillaan ja tekemään itse omat ratkaisunsa. Meillä on liian, paljon syystä tai toisesta, ihmisiä, joita on helppo taluttaa narussa ja kuljettaa laumassa, sokeastikin. Ajatusta kehiin!

      • Heikki Jantti

        Kaikkein raukkamaisinta on lymytä nimimerkin takan ja haukkua nimeltä muita pyssymällä itse piilossa. Valokuvalla ja nimella varustettu henkilö on mielestä ainakin rehellisempi.
        Heikkilä puolustaa itseään nimellä vastustajat puhuvat nimimerkintakana kaikkea.
        Ilmeisesti sinuakin on talutettu narussa ainakin pienenä.

    • karppiatri

      "Suuri osa näistä dojolaisista syö mielialalääkkeitä se on osa syy myös ylipainoon."

      Sinulla lienee faktatietoa väitteesi tueksi?
      Onneksi seula on tiukka jolloin kaltaisesi latva-B kroonikot eivät pääse sivulla mellastamaan.

      • Janttersson

        Kerro "karppiatri", kuinka löysit dojolaiset ja vhh:n? Kenties sairastuit syömällä liikaa ja nyt syntipukkina voi hyvällä omalla tunnolla käyttää THL:llää, sitähän Heikkiläkin saarnaa katkerana ja seurakunta nyökyttelee kuuliaisena.

      • HJ
        Janttersson kirjoitti:

        Kerro "karppiatri", kuinka löysit dojolaiset ja vhh:n? Kenties sairastuit syömällä liikaa ja nyt syntipukkina voi hyvällä omalla tunnolla käyttää THL:llää, sitähän Heikkiläkin saarnaa katkerana ja seurakunta nyökyttelee kuuliaisena.

        Näinhän asian laita onkin. THL: lautasmalli on nykyisen lihavuuden ongelma. Sitä on aivan turha kieltää. Sairaalat täynä potilaita, diabetes hurjissa luvuissa.
        Korkein maalimassa asukaslukuun nähden. Puska vain vetää rahaa kiitokseksi hienosta työstä (margariini teollisuus ja maatalous) Tietämätön kansa puolustaa ja haukkuu neuvojaa joka ei ole mennyt suomen proffien talutusnuoran mukaan.
        Proffat, jotka jokainen nostaa esim. lääketeollisuudesta mukavia summia. ja kansa kiittelee. Tällaisilla henkilöllä ei ole varaa itsellä koeilla, jos vaikka VHH auttaisi ongelmaan, vaan kitistään turhan aikaisesti.

      • Marja-orvokki

        Joo. Kyllä siellä ihmiset ihan liikaa avautuivat omista sairauksistaan ja lääkityksistään ja aina ensimmäiset rivit näkyivät koko kansalle.

      • RajanPinnasta
        Marja-orvokki kirjoitti:

        Joo. Kyllä siellä ihmiset ihan liikaa avautuivat omista sairauksistaan ja lääkityksistään ja aina ensimmäiset rivit näkyivät koko kansalle.

        Totta. Uusimmista kommenteista näkyi ensimmäiset rivit kaikille julkisilla etusivuilla. Monesti se pääasia ilmenikin jo niistä ensimmäisitä riveistä. Tätä kesti huomattavan kauan. Sitten annaettiin muistaakseni jossain vaiheessa ohje kirjoittaa ensimmäisille riveille puuta heinä. Loppusuoralla otetttiin nuo kokonaan pois julkisuudesta.

        Minua ei koskaan poistettu ryhmässä, mutta sanon silti, että täällä olevat jutut ovat pääosin aivan totta.

    • a7c2

      Onko Heikkilästä tullut psykiatrikin? Vieläpä sellainen, että näkee toisten pään sisään netin välityksellä ja pystyy sanomaan kuka on narsisti, kuka psykopaatti ja kuka muutakin.

      • Artoj

        Onkos terveydellisiä ongelmia. Kokeile VHH
        Ja jätä myrkyllinen margariini pois

      • a7c2
        Artoj kirjoitti:

        Onkos terveydellisiä ongelmia. Kokeile VHH
        Ja jätä myrkyllinen margariini pois

        Parantaako vhh myös psykopatian ja narsismin? Jos kerran näin on, tätä suurta totuutta kannattaisi kuuluttaa maailmalle.

    • Hän kysyy kauniisti

      No TÄÄLLÄÄKÖ sitä keskustelua pitäisi käydä?!?!? Tämäkö olisi vaihtoehtoisesti vapaa, vapaamielinen eikä kukaan tule sanomaan netin välityksellä minun olevan narsisti, psykopaatti, läski tai liikkumaton sohvaperuna?

      • Todistaja 1

        Olin yhden jakson Dojolaisissa ja erosin sieltä, kun näin miten siellä kohdeltiin erästä.
        Se ylläpidon ja lauman kovuus ja sanoilla lyöminen oli uskomatonta. Haukuttiin ja nolattiin kaikkien edessä aulassa. Olen monissa foorumeissa mukana, mutten vastavaan ole törmännyt. Lähinnä tulee mieleen tiukka uskonnollinen lahko, jossa kulttihahmoa tulee ylistää, eikä suvaita minkäänlaista omaa mielipidettä. Luulis ettei karppiatri ole näistä asioista tietämätön. Varmasti olet nähnyt tällaista menettelyä, jos rehellinen olet.

      • HJ
        Todistaja 1 kirjoitti:

        Olin yhden jakson Dojolaisissa ja erosin sieltä, kun näin miten siellä kohdeltiin erästä.
        Se ylläpidon ja lauman kovuus ja sanoilla lyöminen oli uskomatonta. Haukuttiin ja nolattiin kaikkien edessä aulassa. Olen monissa foorumeissa mukana, mutten vastavaan ole törmännyt. Lähinnä tulee mieleen tiukka uskonnollinen lahko, jossa kulttihahmoa tulee ylistää, eikä suvaita minkäänlaista omaa mielipidettä. Luulis ettei karppiatri ole näistä asioista tietämätön. Varmasti olet nähnyt tällaista menettelyä, jos rehellinen olet.

        Nyt onkin hyvä tölviä nimimerkin takaa. Heikkilä on rehellinen ja sanoo sanottavansa ja seisoo nimensä takana, niin että.

      • ,,,.!!!!!!!!!!!!!!
        HJ kirjoitti:

        Nyt onkin hyvä tölviä nimimerkin takaa. Heikkilä on rehellinen ja sanoo sanottavansa ja seisoo nimensä takana, niin että.

        Dojolaisia ei saa arvostella. Hyi teitä, joilla on eri mielipiteet. Hauska on katsomosta seurata tätä ja mihin se tulee johtamaan....lahkon hajoamiseen. Heh...

      • pahakarppi1
        HJ kirjoitti:

        Nyt onkin hyvä tölviä nimimerkin takaa. Heikkilä on rehellinen ja sanoo sanottavansa ja seisoo nimensä takana, niin että.

        Eipäs. Heikkilä ei siedä sivuillaan minkäänlaista arvostelua, ei pienintäkään kritiikkiä tai epäilyä. Heikkilän sivuilla esitellään vain Heikkilää ylistävää palautetta. Jotain vaaratonta kritiikkiä Heikkilä tietenkin voi sietää silmänlumeeksi.

        Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. Äijä ei tietenkään sivuillaan salli myöskään tältä osin mitään kielteistä palautetta.

      • Oberst
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Eipäs. Heikkilä ei siedä sivuillaan minkäänlaista arvostelua, ei pienintäkään kritiikkiä tai epäilyä. Heikkilän sivuilla esitellään vain Heikkilää ylistävää palautetta. Jotain vaaratonta kritiikkiä Heikkilä tietenkin voi sietää silmänlumeeksi.

        Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. Äijä ei tietenkään sivuillaan salli myöskään tältä osin mitään kielteistä palautetta.

        Kaikki lukemattomat vastaanväittäjät ja poispotkitut ovat siis "testatusti" psykoja ja narsisteja, niinhän tuossa paimenkirjeessä ohjeistettiin.

        Aika ongelmallista tekstiä, no iän myötä ne oireet vain tunnetusti pahenevat.

      • Heikki Jantti
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Eipäs. Heikkilä ei siedä sivuillaan minkäänlaista arvostelua, ei pienintäkään kritiikkiä tai epäilyä. Heikkilän sivuilla esitellään vain Heikkilää ylistävää palautetta. Jotain vaaratonta kritiikkiä Heikkilä tietenkin voi sietää silmänlumeeksi.

        Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. Äijä ei tietenkään sivuillaan salli myöskään tältä osin mitään kielteistä palautetta.

        \\\ Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. \\\

        Minkäkäs alan ortopedi härrä on. kun noin paljon tietää alasta. Minun milestäni tämä menee jo loukkauksen puolelle. Tutustu Heikkiälän historiaan ennekuin herjaat häntä. kyllä ihmiset on typerttiä nimen omaan sielä Suomessa. Onko teillä toisiaan niin paha olla.
        Mutta kuten olen maininnutkin, niin nimimerkin takaa on mukava herjata.

      • 714
        Heikki Jantti kirjoitti:

        \\\ Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. \\\

        Minkäkäs alan ortopedi härrä on. kun noin paljon tietää alasta. Minun milestäni tämä menee jo loukkauksen puolelle. Tutustu Heikkiälän historiaan ennekuin herjaat häntä. kyllä ihmiset on typerttiä nimen omaan sielä Suomessa. Onko teillä toisiaan niin paha olla.
        Mutta kuten olen maininnutkin, niin nimimerkin takaa on mukava herjata.

        Minne karppiatri hävisi, joutuiko liittymään muun maailmaan psykoihin ja narsisteihin?

      • Oberst
        714 kirjoitti:

        Minne karppiatri hävisi, joutuiko liittymään muun maailmaan psykoihin ja narsisteihin?

        "Suomi on kiusaajien luvattu maa. Käytän psykoanalyytikkojen kehittämää testiä narsistien ja psykojen seulomiseksi joukosta."

        Kuka on eristäytynyt ja mistä?

      • pahakarppi1
        Heikki Jantti kirjoitti:

        \\\ Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. \\\

        Minkäkäs alan ortopedi härrä on. kun noin paljon tietää alasta. Minun milestäni tämä menee jo loukkauksen puolelle. Tutustu Heikkiälän historiaan ennekuin herjaat häntä. kyllä ihmiset on typerttiä nimen omaan sielä Suomessa. Onko teillä toisiaan niin paha olla.
        Mutta kuten olen maininnutkin, niin nimimerkin takaa on mukava herjata.

        "Minkäkäs alan ortopedi härrä on. kun noin paljon tietää alasta. Minun milestäni tämä menee jo loukkauksen puolelle. Tutustu Heikkiälän historiaan ennekuin herjaat häntä. kyllä ihmiset on typerttiä nimen omaan sielä Suomessa. Onko teillä toisiaan niin paha olla.
        Mutta kuten olen maininnutkin, niin nimimerkin takaa on mukava herjata"

        Kuinkahan muka herjasin Heikkilää. Mainitsin vain tosiasian että privaattilekurien osaamisesta ei ole olemassa mitään arviointijärjestelmää joka takaa laadun tasaisuuden. Julkisten sairaaloiden ortopedit taas on vertaisarvioinnin piirissä. En ole missään huomannut että Heikkilällä olisi ortopedian alueella mitään erityisen saavutuksia. Eihän mies ole leikannutkaan vuosikausiin.

      • Herr Oberst
        pahakarppi1 kirjoitti:

        "Minkäkäs alan ortopedi härrä on. kun noin paljon tietää alasta. Minun milestäni tämä menee jo loukkauksen puolelle. Tutustu Heikkiälän historiaan ennekuin herjaat häntä. kyllä ihmiset on typerttiä nimen omaan sielä Suomessa. Onko teillä toisiaan niin paha olla.
        Mutta kuten olen maininnutkin, niin nimimerkin takaa on mukava herjata"

        Kuinkahan muka herjasin Heikkilää. Mainitsin vain tosiasian että privaattilekurien osaamisesta ei ole olemassa mitään arviointijärjestelmää joka takaa laadun tasaisuuden. Julkisten sairaaloiden ortopedit taas on vertaisarvioinnin piirissä. En ole missään huomannut että Heikkilällä olisi ortopedian alueella mitään erityisen saavutuksia. Eihän mies ole leikannutkaan vuosikausiin.

        Ortopedi herjaa jo itse itseään. Jokainen natsihölötyksen jälkeen olisi ymmärtänyt muuttaa taktiikkaansa. No ei tämä käärmeöljykauppias:

        http://www.youtube.com/watch?v=6XmtwbFrsU0

      • Heikki Jantti
        pahakarppi1 kirjoitti:

        "Minkäkäs alan ortopedi härrä on. kun noin paljon tietää alasta. Minun milestäni tämä menee jo loukkauksen puolelle. Tutustu Heikkiälän historiaan ennekuin herjaat häntä. kyllä ihmiset on typerttiä nimen omaan sielä Suomessa. Onko teillä toisiaan niin paha olla.
        Mutta kuten olen maininnutkin, niin nimimerkin takaa on mukava herjata"

        Kuinkahan muka herjasin Heikkilää. Mainitsin vain tosiasian että privaattilekurien osaamisesta ei ole olemassa mitään arviointijärjestelmää joka takaa laadun tasaisuuden. Julkisten sairaaloiden ortopedit taas on vertaisarvioinnin piirissä. En ole missään huomannut että Heikkilällä olisi ortopedian alueella mitään erityisen saavutuksia. Eihän mies ole leikannutkaan vuosikausiin.

        Asiaa en tunne enkä varmalla tiedä. Muistaakseni Heikkilä löi aikoinaan hanskat tiskiin ja lähti maalimalle keskutelemaan luononparantajien kanssa. Syy, koska Heikkilän mielestä selkäleikkauksia tehdään liian köykäsin perustein.
        Onko tässäkin sama homa kuin muissakin asioissa. Ihminen jää heikoimmalle, kun tavoitellaan suuria voittoja. Mielestäni näin on aina ollut ja tulee olemaan. Heikkilällä on erilainen menttaliteetti auttaakseen ihmisiä ja onkin auttanut monia, mutta silti hänen parjaajia riittää.
        Tule esille ja kerro kuka olet, älkä piileksi nimimerkin takana.

      • joku vaan
        pahakarppi1 kirjoitti:

        "Minkäkäs alan ortopedi härrä on. kun noin paljon tietää alasta. Minun milestäni tämä menee jo loukkauksen puolelle. Tutustu Heikkiälän historiaan ennekuin herjaat häntä. kyllä ihmiset on typerttiä nimen omaan sielä Suomessa. Onko teillä toisiaan niin paha olla.
        Mutta kuten olen maininnutkin, niin nimimerkin takaa on mukava herjata"

        Kuinkahan muka herjasin Heikkilää. Mainitsin vain tosiasian että privaattilekurien osaamisesta ei ole olemassa mitään arviointijärjestelmää joka takaa laadun tasaisuuden. Julkisten sairaaloiden ortopedit taas on vertaisarvioinnin piirissä. En ole missään huomannut että Heikkilällä olisi ortopedian alueella mitään erityisen saavutuksia. Eihän mies ole leikannutkaan vuosikausiin.

        Voisitko kertoa lisää tästä vertaisarvioinnista? Löytyykö jotain julkista rekisteriä tms. josta voin tarkistaa lääkärini rankkauksen?

      • pahakarppi1
        Heikki Jantti kirjoitti:

        Asiaa en tunne enkä varmalla tiedä. Muistaakseni Heikkilä löi aikoinaan hanskat tiskiin ja lähti maalimalle keskutelemaan luononparantajien kanssa. Syy, koska Heikkilän mielestä selkäleikkauksia tehdään liian köykäsin perustein.
        Onko tässäkin sama homa kuin muissakin asioissa. Ihminen jää heikoimmalle, kun tavoitellaan suuria voittoja. Mielestäni näin on aina ollut ja tulee olemaan. Heikkilällä on erilainen menttaliteetti auttaakseen ihmisiä ja onkin auttanut monia, mutta silti hänen parjaajia riittää.
        Tule esille ja kerro kuka olet, älkä piileksi nimimerkin takana.

        Selkä on usein vaikea hoidettava. Kansanparantajissa on monenlaista yrittäjää, vain harvat tosiaan osaa hommansa. Joskus rangassa on kierteitä ja jännitystiloja, joita vain todella hyvä kansanparantaja pystyy auttamaan. Kansanparantajien metodit perustuu jonkinlaiseen selän rakenteen tilan hahmottamiseen visuaalisen ja manuaalisen aistimisen perusteella. Lääkärin ymmärrys selästä perustuu taas toisenlaiseen tietoon ja vain hyvin harvasta lääkäristä voi tulla todella hyvä kansanparantaja.

        Toinen asia on että usein selkää todellakin on välttämätöntä leikata. Se että leikkauksia on tehty "köykäisin" perustein ei ole syy jättää leikkaamatta potilaita, jotka sen tarvitsee. Suomen kokeneimmat selkäortopedit ei tienaa julkisella puolella edes sitä palkkaa jonka untuvikkolääkärit saa vuokrafirmoista. Rahasta tässä ei siis ole kyse.

      • pahakarppi1
        joku vaan kirjoitti:

        Voisitko kertoa lisää tästä vertaisarvioinnista? Löytyykö jotain julkista rekisteriä tms. josta voin tarkistaa lääkärini rankkauksen?

        Ei sellaista rankkinkia ole julkisuudessa. Yliopistosairaalan tasolla ei kuitenkaan voi jatkaa ja menestyä jos ei ole näyttöjä ja hoitotulokset jää huonommiksi kuin kollegoille. Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan. Vertaisarviointi tarkoittaa myös sitä lääkärin on pidettävä ammattitaidostaan huolta ja seurattava alan kehitystä.

      • Ettei totuus unohtui
        Heikki Jantti kirjoitti:

        Asiaa en tunne enkä varmalla tiedä. Muistaakseni Heikkilä löi aikoinaan hanskat tiskiin ja lähti maalimalle keskutelemaan luononparantajien kanssa. Syy, koska Heikkilän mielestä selkäleikkauksia tehdään liian köykäsin perustein.
        Onko tässäkin sama homa kuin muissakin asioissa. Ihminen jää heikoimmalle, kun tavoitellaan suuria voittoja. Mielestäni näin on aina ollut ja tulee olemaan. Heikkilällä on erilainen menttaliteetti auttaakseen ihmisiä ja onkin auttanut monia, mutta silti hänen parjaajia riittää.
        Tule esille ja kerro kuka olet, älkä piileksi nimimerkin takana.

        si.

        Olet Heikki Jantti pikkuisen yksinkertaisen tuntuinen. Ne, joilla on Heikkilöiden vihasta kokemusta, eivät todellakaan kirjoita tänne omalla nimellään koska tietävät mitä siitä taas seuraa. Miksi asettaa itsensä uudelleen tyrkylle kiusattavaksi. Silti on meidän velvollisuutemme kertoa, itä olemme Dojossa kokeneet.

        Herran jestas. Kuka sitä aavistaisi Maaritin kutsun saadessaan, mikä se paikka todellisuudessa on.

      • Kivunhoito vai leikk
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Eipäs. Heikkilä ei siedä sivuillaan minkäänlaista arvostelua, ei pienintäkään kritiikkiä tai epäilyä. Heikkilän sivuilla esitellään vain Heikkilää ylistävää palautetta. Jotain vaaratonta kritiikkiä Heikkilä tietenkin voi sietää silmänlumeeksi.

        Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. Äijä ei tietenkään sivuillaan salli myöskään tältä osin mitään kielteistä palautetta.

        Pahakarppi, Antti Heikilähän on työskennellyt ortopedina nimenomaan julkisella puollella. Mistä me löytäisimme vertaisarviointeja tälle pahakarpille. Työkkäristä?

      • ahaakarppi1
        Kivunhoito vai leikk kirjoitti:

        Pahakarppi, Antti Heikilähän on työskennellyt ortopedina nimenomaan julkisella puollella. Mistä me löytäisimme vertaisarviointeja tälle pahakarpille. Työkkäristä?

        Heikkilä on vuosikaudet ollut privaatissa. Ei ole ollut julkisella puolella aikoihin.

      • HJ
        Ettei totuus unohtui kirjoitti:

        si.

        Olet Heikki Jantti pikkuisen yksinkertaisen tuntuinen. Ne, joilla on Heikkilöiden vihasta kokemusta, eivät todellakaan kirjoita tänne omalla nimellään koska tietävät mitä siitä taas seuraa. Miksi asettaa itsensä uudelleen tyrkylle kiusattavaksi. Silti on meidän velvollisuutemme kertoa, itä olemme Dojossa kokeneet.

        Herran jestas. Kuka sitä aavistaisi Maaritin kutsun saadessaan, mikä se paikka todellisuudessa on.

        Olen tietysti yksinkertainen koska sorruin kirjoittelemalla puolustamaan Heikkilää.
        Pitikin jo viimeksi kertoa eiko tämän palstan ensisijaisena tarkoituksena ole kertoa VHH- kokemuksista eikä jatkuvasti parjata Heikkiää.
        En ole kuulunut koskaan Dojolaisiin, joten en tiedä mitä sielä tapahtuu, enkä haluakkaan tietää. Olen kuitenkin huomannut räyhäät räyhää jokapuolella, tääläkin.
        Toivoisin kuitenkin, että tämä palsta säilyisi asialinjalla.

      • joku vaan
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Ei sellaista rankkinkia ole julkisuudessa. Yliopistosairaalan tasolla ei kuitenkaan voi jatkaa ja menestyä jos ei ole näyttöjä ja hoitotulokset jää huonommiksi kuin kollegoille. Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan. Vertaisarviointi tarkoittaa myös sitä lääkärin on pidettävä ammattitaidostaan huolta ja seurattava alan kehitystä.

        Kahvipöytäkeskusteluja on ihan samalla tavalla yksityisellä puolellakin.

      • HJ
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Selkä on usein vaikea hoidettava. Kansanparantajissa on monenlaista yrittäjää, vain harvat tosiaan osaa hommansa. Joskus rangassa on kierteitä ja jännitystiloja, joita vain todella hyvä kansanparantaja pystyy auttamaan. Kansanparantajien metodit perustuu jonkinlaiseen selän rakenteen tilan hahmottamiseen visuaalisen ja manuaalisen aistimisen perusteella. Lääkärin ymmärrys selästä perustuu taas toisenlaiseen tietoon ja vain hyvin harvasta lääkäristä voi tulla todella hyvä kansanparantaja.

        Toinen asia on että usein selkää todellakin on välttämätöntä leikata. Se että leikkauksia on tehty "köykäisin" perustein ei ole syy jättää leikkaamatta potilaita, jotka sen tarvitsee. Suomen kokeneimmat selkäortopedit ei tienaa julkisella puolella edes sitä palkkaa jonka untuvikkolääkärit saa vuokrafirmoista. Rahasta tässä ei siis ole kyse.

        Oli miten oli. En ole alan asintuntia, joten en voi kinata kanssai. Voitit tämän erän.
        Mutta eikös tämä ole oikeastaan VHH-n keskustelu palsta, eikä Heikkilän parjaus kanava.
        Minun sympatia vain ei ole virallisen systeemin puolella nojautuen omiin kokemuksiin. Luultavasti olisin jo monien pilleriden syöjä, kuten monet minun ikäiseni tuttavani, jos olisin noudattanut lääkärini neuvoja.
        Olen kertonut VHH-ta tuttavilleni, mutta huonoin tuloksin. He uskovat lääkäriään ja syövät innolla lääkkeitä. Muutama tuttavani on seurannut esimerkkiäni ja tulokset ovat olleet erinomaiset. Mm Ystäväni Matti pääsi sokuritaudista eroon ja hänen lääkärinsä ihmetteli. En ymmärrä näin maalikkona, missä mennään.
        Uustupakin uhkailee, että kuolette.
        Kerron eräästä ystävästäni.
        Hän oli aika huonossa kunnossa. Kaikkea en luonollisestikkaan tiedä. Kehoitin häntä miettimään VHH -n ruokavliota, jos se vaikka auttaisi hänen tilassaan. Ei hän
        ukaltanut kokelila, koska hoitava lääkäri kielsi tämän. Statiineista tämä lääkäri oli samaa mieltä niiden tarpeettomuudesta, mutta juuri teidän tapauksessa niitä pitää ottaa. Seuraavaksi hän keskusteli keilakaverinsa kanssa, joka myös oli lääkäri, siitä, että auttaisisko tri Heikkilän neuvot. Ko. keilakaveri sanoi, että Heikkilä on terävä kaveri, mutta hän ei ymärrä tätä juttua. Olisiko Heikkilä ollut oikeassa vai ei, mutta nyt ystäväni on nyt pois joukostamme. Minun mielestä häntä hoitavan tohtorin olisi voinut sanoa ystäväni kohdalla, että sinä et menetä mitään jos kokeilet. Naamansa säilyttämisen vuoksi pitää seurata virallista suuntausta. Ihmisillä ei ole väliä. Tämä on minun kantani. Jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, se on vapaata.

      • joku vaan
        HJ kirjoitti:

        Oli miten oli. En ole alan asintuntia, joten en voi kinata kanssai. Voitit tämän erän.
        Mutta eikös tämä ole oikeastaan VHH-n keskustelu palsta, eikä Heikkilän parjaus kanava.
        Minun sympatia vain ei ole virallisen systeemin puolella nojautuen omiin kokemuksiin. Luultavasti olisin jo monien pilleriden syöjä, kuten monet minun ikäiseni tuttavani, jos olisin noudattanut lääkärini neuvoja.
        Olen kertonut VHH-ta tuttavilleni, mutta huonoin tuloksin. He uskovat lääkäriään ja syövät innolla lääkkeitä. Muutama tuttavani on seurannut esimerkkiäni ja tulokset ovat olleet erinomaiset. Mm Ystäväni Matti pääsi sokuritaudista eroon ja hänen lääkärinsä ihmetteli. En ymmärrä näin maalikkona, missä mennään.
        Uustupakin uhkailee, että kuolette.
        Kerron eräästä ystävästäni.
        Hän oli aika huonossa kunnossa. Kaikkea en luonollisestikkaan tiedä. Kehoitin häntä miettimään VHH -n ruokavliota, jos se vaikka auttaisi hänen tilassaan. Ei hän
        ukaltanut kokelila, koska hoitava lääkäri kielsi tämän. Statiineista tämä lääkäri oli samaa mieltä niiden tarpeettomuudesta, mutta juuri teidän tapauksessa niitä pitää ottaa. Seuraavaksi hän keskusteli keilakaverinsa kanssa, joka myös oli lääkäri, siitä, että auttaisisko tri Heikkilän neuvot. Ko. keilakaveri sanoi, että Heikkilä on terävä kaveri, mutta hän ei ymärrä tätä juttua. Olisiko Heikkilä ollut oikeassa vai ei, mutta nyt ystäväni on nyt pois joukostamme. Minun mielestä häntä hoitavan tohtorin olisi voinut sanoa ystäväni kohdalla, että sinä et menetä mitään jos kokeilet. Naamansa säilyttämisen vuoksi pitää seurata virallista suuntausta. Ihmisillä ei ole väliä. Tämä on minun kantani. Jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, se on vapaata.

        Heikkilältä syö uskottavuuden lähinnä kolme asiaa:

        1) VHH:ta perustellaan järjettömillä mekanismeilla
        -sokerinpolttovaihe
        -ilman insuliinia ei liho
        -vuoroin varastoi, vuoroin kuluttaa

        2) Järjettömällä tyydyttyneen rasvan tuputtamisella vaikka näyttö monityydyttymättömän eduista on kiistaton

        3) Koululääketieteen kiistämisellä.
        -kolesteroli on haitatonta
        -statiinit tappavat
        -rokottamisesta on vain haittaa

        (4) ajojahti puskaa ym vastaan)

        Kyllä VHH:lla voi laihtua ja se sopii laihduttamiseen joillekin erinomaisesti. Samaten se helpottaa monen diabeetikon oireita. Mikään ihmekonsti se ei ole.

        Mikäli Heikkilä olisi ajanut kasvis- ja kasvirasvapainotteista VHH:ta niin tilanne olisi voinut olla toinen. Niin olisi ollut kyllä kirjojen myyntikin.

      • joku vaan
        HJ kirjoitti:

        Olen tietysti yksinkertainen koska sorruin kirjoittelemalla puolustamaan Heikkilää.
        Pitikin jo viimeksi kertoa eiko tämän palstan ensisijaisena tarkoituksena ole kertoa VHH- kokemuksista eikä jatkuvasti parjata Heikkiää.
        En ole kuulunut koskaan Dojolaisiin, joten en tiedä mitä sielä tapahtuu, enkä haluakkaan tietää. Olen kuitenkin huomannut räyhäät räyhää jokapuolella, tääläkin.
        Toivoisin kuitenkin, että tämä palsta säilyisi asialinjalla.

        Ei tämä palsta ole ollut vuosikausiin asiallinen. Mattilan räyhääminen lopetti asiallisen keskustelun jo vuosia sitten. Karppaus.info on ihan hyvä foorumi.

      • HJ
        joku vaan kirjoitti:

        Heikkilältä syö uskottavuuden lähinnä kolme asiaa:

        1) VHH:ta perustellaan järjettömillä mekanismeilla
        -sokerinpolttovaihe
        -ilman insuliinia ei liho
        -vuoroin varastoi, vuoroin kuluttaa

        2) Järjettömällä tyydyttyneen rasvan tuputtamisella vaikka näyttö monityydyttymättömän eduista on kiistaton

        3) Koululääketieteen kiistämisellä.
        -kolesteroli on haitatonta
        -statiinit tappavat
        -rokottamisesta on vain haittaa

        (4) ajojahti puskaa ym vastaan)

        Kyllä VHH:lla voi laihtua ja se sopii laihduttamiseen joillekin erinomaisesti. Samaten se helpottaa monen diabeetikon oireita. Mikään ihmekonsti se ei ole.

        Mikäli Heikkilä olisi ajanut kasvis- ja kasvirasvapainotteista VHH:ta niin tilanne olisi voinut olla toinen. Niin olisi ollut kyllä kirjojen myyntikin.

      • joku vaan
        HJ kirjoitti:

        VHH diabeteksen hoidossa on noin 150 vuotta vahha juttu. 1970-luvulla tuli lyhytvaikutteinen insuliini, joka teki sen tarpeettomaksi.

        Edellenkin VHH toimii joillakin diabeetikoilla oikein hyvin mutta kun sv-sairausriski on moninkertainen valtaväestöön verrattuna niin rukavalio, jossa tyydyttyneen rasvan määrä on tolkuton pelottaa.

      • Hah !
        joku vaan kirjoitti:

        VHH diabeteksen hoidossa on noin 150 vuotta vahha juttu. 1970-luvulla tuli lyhytvaikutteinen insuliini, joka teki sen tarpeettomaksi.

        Edellenkin VHH toimii joillakin diabeetikoilla oikein hyvin mutta kun sv-sairausriski on moninkertainen valtaväestöön verrattuna niin rukavalio, jossa tyydyttyneen rasvan määrä on tolkuton pelottaa.

        "Edellenkin VHH toimii joillakin diabeetikoilla oikein hyvin mutta kun sv-sairausriski on moninkertainen valtaväestöön verrattuna niin rukavalio, jossa tyydyttyneen rasvan määrä on tolkuton pelottaa. "

        Kirjoittelette edelleenkin niitä näitä. Eikös se Puska kertonut ettei näyttöä ole tyydyttyneiden vaarallisuudesta. Vai on sinulla mahdollisesti jotain salattua tietoa? Voit tuoda sen aivan varmasti esille ilman mitään seuraamuksia.

      • joku vaan
        Hah ! kirjoitti:

        "Edellenkin VHH toimii joillakin diabeetikoilla oikein hyvin mutta kun sv-sairausriski on moninkertainen valtaväestöön verrattuna niin rukavalio, jossa tyydyttyneen rasvan määrä on tolkuton pelottaa. "

        Kirjoittelette edelleenkin niitä näitä. Eikös se Puska kertonut ettei näyttöä ole tyydyttyneiden vaarallisuudesta. Vai on sinulla mahdollisesti jotain salattua tietoa? Voit tuoda sen aivan varmasti esille ilman mitään seuraamuksia.

        Tyydyttyneen rasvan vaarallisuudesta on näyttöä, se vaan ei kauheasi lisää sv-sairausriskiä. Sen sijaan näyttöä monityydyttymättömän eduista on.

        Ihan sama kummin päin tahansa. Tyydyttynyt rasva on edelleen sv-mielessä huonoin makro.

        Salattu tieto lähtee purkautumaan näppärästi tästä:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

        Tuon viitteistä ja viitteiden viitteistä löytyy satamäärin tutkimuksia tyydyttyneestä rasvasta ja sen vaikutuksesta terveyteen. Itselle riittää alan johtavien tutkijoiden mielipide, Tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa monityydyttymättömään rasvaan mutta ei nopeisiin hiilihydraatteihin.

      • että silleen
        joku vaan kirjoitti:

        Tyydyttyneen rasvan vaarallisuudesta on näyttöä, se vaan ei kauheasi lisää sv-sairausriskiä. Sen sijaan näyttöä monityydyttymättömän eduista on.

        Ihan sama kummin päin tahansa. Tyydyttynyt rasva on edelleen sv-mielessä huonoin makro.

        Salattu tieto lähtee purkautumaan näppärästi tästä:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

        Tuon viitteistä ja viitteiden viitteistä löytyy satamäärin tutkimuksia tyydyttyneestä rasvasta ja sen vaikutuksesta terveyteen. Itselle riittää alan johtavien tutkijoiden mielipide, Tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa monityydyttymättömään rasvaan mutta ei nopeisiin hiilihydraatteihin.

        Fogeli yrittää selittää tälleen kun ei uskalla totuutta kirjoittaa ....

        ja sieltä "alentaa LDL-kolesterolia, " eli pitäis tuoda esille LDL pahuus..kolesteroliteoria on edelleen toteen näyttämättä.

      • hiukan lisää
        joku vaan kirjoitti:

        Tyydyttyneen rasvan vaarallisuudesta on näyttöä, se vaan ei kauheasi lisää sv-sairausriskiä. Sen sijaan näyttöä monityydyttymättömän eduista on.

        Ihan sama kummin päin tahansa. Tyydyttynyt rasva on edelleen sv-mielessä huonoin makro.

        Salattu tieto lähtee purkautumaan näppärästi tästä:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

        Tuon viitteistä ja viitteiden viitteistä löytyy satamäärin tutkimuksia tyydyttyneestä rasvasta ja sen vaikutuksesta terveyteen. Itselle riittää alan johtavien tutkijoiden mielipide, Tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa monityydyttymättömään rasvaan mutta ei nopeisiin hiilihydraatteihin.

        ei minun keksintöä vaan ovat professorit jutellut

        "Rasvakeskustelussa ei oikein voida edetä ennenkuin kaivaudutaan ylös syvistä poteroista. Yleisön joukossa oli nuori lääketieteen opiskelija, joka aivan oikein kyseenalaisti professori Uusituvan todistusmateriaalin ja kritiikittömän paatoksen kovien rasvojen (po. kiinteiden rasvojen) terveyshaitoista. Surullisen kuuluisa Suomalainen mielenterveystutkimus ei ymmärtääkseni ole kovin hyvässä maineessa paitsi poteron pohjalle juuttuneen Uusituvan keskuudessa. Niiden nuorien lääkäreiden varassa, joilla ei ole tunnesiteitä esim. Pohjois-Karjala projektiin, lepää puolueettoman ravitsemustiedon (rasvavalistuksen!) tulevaisuus."

        http://sundqvist.blogspot.com/2012/02/valtimotaudin-synty-riskit-ja-laakitys.html

      • kj.mattilа
        ahaakarppi1 kirjoitti:

        Heikkilä on vuosikaudet ollut privaatissa. Ei ole ollut julkisella puolella aikoihin.

        Ei ole sairaalalle hyväksi että jos ihminen tulee ortopedille niin siinä hoidon yhtydessä saa saarnoja ja käännytysysyrityksiä vaikka ei niitä halua eikä tarvita. Siraalan johto saa varmaan palautetta niistä. Sellainen lääkäri on kohta entinen työntekijä siinä lafkassa.

      • joku vaan
        että silleen kirjoitti:

        Fogeli yrittää selittää tälleen kun ei uskalla totuutta kirjoittaa ....

        ja sieltä "alentaa LDL-kolesterolia, " eli pitäis tuoda esille LDL pahuus..kolesteroliteoria on edelleen toteen näyttämättä.

        Tilastollinen näyttö kolesterolin merkityksestä sv-sairauksien syntyyn on kyllä näytetty varsin hyvin toteen. Sepelvaltimotaudin syntymekanismia kun ei tunneta tarkasti niin ei ole myöskään tiedetä millä mekanismilla LDL-kolesteroli osallistuu sen syntyyn.

        Joittenkin asioiden täydellinen todistaminen on vaan hankalaa. Esimerkiksi painovoiman mekanismia ei tunneta.

      • HJ
        joku vaan kirjoitti:

        Tilastollinen näyttö kolesterolin merkityksestä sv-sairauksien syntyyn on kyllä näytetty varsin hyvin toteen. Sepelvaltimotaudin syntymekanismia kun ei tunneta tarkasti niin ei ole myöskään tiedetä millä mekanismilla LDL-kolesteroli osallistuu sen syntyyn.

        Joittenkin asioiden täydellinen todistaminen on vaan hankalaa. Esimerkiksi painovoiman mekanismia ei tunneta.

        Syökää vain sitä terveellistä teollisuus mössöä (muovivoita)
        jos vaikka selviäisitte hengissä.
        Tollainen puhe on pelkkää p, että VHH lisää SV tautejea. johan sen ymmäärtää alakoulualainenkin. ettei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tilastoja löytynee joka lähtöön tilanteen, maun ja sopivuuden mukaan.

        Faktat asiasta
        Suomalaisista naisista 3 % ja miehistä 6 % syö voita. Sen väitetään olevan perussyynä siihen, että koko kansalla on verisuonitauteja.

        b) Margariini keksittiin 1920-luvulla. Sen jälkeen verisuonitaudit ovat yleistyneet samassa suhteesa kuin margariinin käyttö on lisääntynyt.

        c) Margariinein valmistusprosessi antaa hyvän kuvan "terveellisyydestä", kuten voit itse todeta:

        Lisää asiasta.

        http://apuamonille.suntuubi.com/?cat=8

      • MISSÄ SE ON !!!!!
        joku vaan kirjoitti:

        Tilastollinen näyttö kolesterolin merkityksestä sv-sairauksien syntyyn on kyllä näytetty varsin hyvin toteen. Sepelvaltimotaudin syntymekanismia kun ei tunneta tarkasti niin ei ole myöskään tiedetä millä mekanismilla LDL-kolesteroli osallistuu sen syntyyn.

        Joittenkin asioiden täydellinen todistaminen on vaan hankalaa. Esimerkiksi painovoiman mekanismia ei tunneta.

        "Tilastollinen näyttö kolesterolin merkityksestä sv-sairauksien syntyyn on kyllä näytetty varsin hyvin toteen"

      • joku vaan
      • joku vaan
        HJ kirjoitti:

        Syökää vain sitä terveellistä teollisuus mössöä (muovivoita)
        jos vaikka selviäisitte hengissä.
        Tollainen puhe on pelkkää p, että VHH lisää SV tautejea. johan sen ymmäärtää alakoulualainenkin. ettei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tilastoja löytynee joka lähtöön tilanteen, maun ja sopivuuden mukaan.

        Faktat asiasta
        Suomalaisista naisista 3 % ja miehistä 6 % syö voita. Sen väitetään olevan perussyynä siihen, että koko kansalla on verisuonitauteja.

        b) Margariini keksittiin 1920-luvulla. Sen jälkeen verisuonitaudit ovat yleistyneet samassa suhteesa kuin margariinin käyttö on lisääntynyt.

        c) Margariinein valmistusprosessi antaa hyvän kuvan "terveellisyydestä", kuten voit itse todeta:

        Lisää asiasta.

        http://apuamonille.suntuubi.com/?cat=8

        Keskiarvoisesti siis 4,5% suomalaisista söisi voita. Voita käytetään kuitenkin 2,4 kg per suomalainen. Tämä tarkoittaisi, että tuo 4,5% söisi vuodessa 53 kg voita. Tuskin pitää paikkaansa.

        Tässä margariinin historiasta:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Margarine

        On siis 1800-luvun lopulta.

        Suomeksi:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariini

      • SE SIITÄ ! !
      • Jep..
        joku vaan kirjoitti:

        Vaikka täällä:
        http://www.framinghamheartstudy.org/

        Tässä sydäntautien riskianalyysiä:
        http://www.framinghamheartstudy.org/risk/gencardio.html

        Kokonaiskolesteroli nostaa, HDL laskee.

        "KANSANELÄKELAITOKSEN ANSIOKAS AUTOKLINIKKATUTKIMUS

        Yhtään suomalaista tutkimusta ei ollut mukana NHLBI-konferenssin arvioinnissa. Tässä yhteydessä on kuitenkin syytä mainita Kansaneläkelaitoksemme Autoklinikkatutkimus (Aromaa ja Maatela 1981). Siinä päädyttiin konferenssiraportin kanssa pitkälti yhtäpitäviin tuloksiin. Autoklinikkatutkimuksen tekijät kirjoittavatkin suomalaisten veren kolesterolipitoisuudesta: "Miesten ihannearvo osoittautui olevan karkeasti välillä 5–7 mmol/l ja naisten välillä 6–9 mmol/l.""

        http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo30228&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero#s3

      • .
      • joku vaan
        . kirjoitti:

        Framinghamissa siis selvisi että LDL/kolesteroli tasojen laskiessa, sepelvaltimotaudit lisääntyivät.

        Ei. Kokonaispopulaatiolla noussut kokonaiskolesteroli lisäsi sydänkohtauksia ja HDL laski.

        Vaikka täältä voi laskea omat pisteensä koronaaritautiin:
        http://www.framinghamheartstudy.org/risk/coronary.html

        Oma pistetulos 0 eli 3% joka on hiukan parempi kuin ikäiselläni yleensä siitä huolimatta, että verenpaine on koholla ja on kakkostyypin diabetes.

      • Jep..
        joku vaan kirjoitti:

        Ei. Kokonaispopulaatiolla noussut kokonaiskolesteroli lisäsi sydänkohtauksia ja HDL laski.

        Vaikka täältä voi laskea omat pisteensä koronaaritautiin:
        http://www.framinghamheartstudy.org/risk/coronary.html

        Oma pistetulos 0 eli 3% joka on hiukan parempi kuin ikäiselläni yleensä siitä huolimatta, että verenpaine on koholla ja on kakkostyypin diabetes.

        Ihmiset, joiden LDL taso on normaali tai jopa matala, kehittävät plakkeja ja kuolevat sydäntauteihin.

      • Herran haltuun
        Ettei totuus unohtui kirjoitti:

        si.

        Olet Heikki Jantti pikkuisen yksinkertaisen tuntuinen. Ne, joilla on Heikkilöiden vihasta kokemusta, eivät todellakaan kirjoita tänne omalla nimellään koska tietävät mitä siitä taas seuraa. Miksi asettaa itsensä uudelleen tyrkylle kiusattavaksi. Silti on meidän velvollisuutemme kertoa, itä olemme Dojossa kokeneet.

        Herran jestas. Kuka sitä aavistaisi Maaritin kutsun saadessaan, mikä se paikka todellisuudessa on.

        Ettei totuus unohtui=Anja Kauranne. Teologi.

      • tyyppi....
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Eipäs. Heikkilä ei siedä sivuillaan minkäänlaista arvostelua, ei pienintäkään kritiikkiä tai epäilyä. Heikkilän sivuilla esitellään vain Heikkilää ylistävää palautetta. Jotain vaaratonta kritiikkiä Heikkilä tietenkin voi sietää silmänlumeeksi.

        Heikkilä ei ole myöskään ortopedinä erityisen ansioitunut. Parhaimmat ortopedit tekee työtä myös julkisella puolella, jossa joutuu vertaisarvioinnin kohteeksi. Heikkilän taidoista ortopedian saralla ei ole mitään puolueetonta näyttöä. Äijä ei tietenkään sivuillaan salli myöskään tältä osin mitään kielteistä palautetta.

        .....esimerkki
        ”Kyll´ elämä on ihanaa, eilen hain postista Antin kirjan, Pellingin Joulu jota mieheni kanssa selailimme ja päätimme valmistaa sieltä Maaritin tekemiä herkkuja pöydän täydeltä… ”

      • 43 v
        joku vaan kirjoitti:

        Heikkilältä syö uskottavuuden lähinnä kolme asiaa:

        1) VHH:ta perustellaan järjettömillä mekanismeilla
        -sokerinpolttovaihe
        -ilman insuliinia ei liho
        -vuoroin varastoi, vuoroin kuluttaa

        2) Järjettömällä tyydyttyneen rasvan tuputtamisella vaikka näyttö monityydyttymättömän eduista on kiistaton

        3) Koululääketieteen kiistämisellä.
        -kolesteroli on haitatonta
        -statiinit tappavat
        -rokottamisesta on vain haittaa

        (4) ajojahti puskaa ym vastaan)

        Kyllä VHH:lla voi laihtua ja se sopii laihduttamiseen joillekin erinomaisesti. Samaten se helpottaa monen diabeetikon oireita. Mikään ihmekonsti se ei ole.

        Mikäli Heikkilä olisi ajanut kasvis- ja kasvirasvapainotteista VHH:ta niin tilanne olisi voinut olla toinen. Niin olisi ollut kyllä kirjojen myyntikin.

        Yksi vielä. Vaimo käytös.

    • Jovetic
      • Kaiken_kokenut

        Tuon on niin totta :(

      • Uusi Luther

        Anja Kauranne=Altti=Anja Bessonoff

        Altti, melkein uusi Luther: sinua vaivaa rahanhimo ja ahneus! Olit jo laskenut kymmenyksesi Rasalaksen liikevaihdosta, kun kustantamo huomasi, millainen teologi sinä oikein olet. Omien sanojen mukaan teologi, joka on aina tykännyt kiusata. Missä aloitit? Kotona? Ja jatkoit koulussa ja opiskeluaikana.

      • "kaiken kokeneille"
        Kaiken_kokenut kirjoitti:

        Tuon on niin totta :(

        Tämä kertoo nykymaailman henkisestä ja hengellisestä rappiotilasta, jossa epäonnistujat yrittävät sopeutua kaikin keinoin elämän vaikeuksiin fiksaantunut ajatus mielessään: ”Toimin näin, sillä kurjuuteni on kokonaan teidän syytä.”

      • Piikkisika
        Uusi Luther kirjoitti:

        Anja Kauranne=Altti=Anja Bessonoff

        Altti, melkein uusi Luther: sinua vaivaa rahanhimo ja ahneus! Olit jo laskenut kymmenyksesi Rasalaksen liikevaihdosta, kun kustantamo huomasi, millainen teologi sinä oikein olet. Omien sanojen mukaan teologi, joka on aina tykännyt kiusata. Missä aloitit? Kotona? Ja jatkoit koulussa ja opiskeluaikana.

        No niin, miltäs nyt näyttää - vieläkö on Altti ja Antti ovat yksi ja sama persoona. Voi, voi tuota vainoharhaisuutta. Paranoia ja narsismi samassa paketissa on lyömätön yhdistelmä!

    • Sinulle!!
    • Uskontojen uhri

      Teologi Anja Kauranne-Bessonoff on täysin väärässä väittäessään, että dojolaisuus olisi uskonlahko. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Dojolaisuus perustuu faktiseen, omaan kokemukseen. Näitä kokemuksia dojolaiset vaihtavat keskenään. Antti Heikkilä suojelee dojolaisia itsekeskeisiltä henkilöiltä, kuten K-B.
      Kauranne-Bessonoff oli "kutsuttu" dojoon, jotta hän Heikkilän kirjailijana voisi
      viritellä keskusteluja Low fat -uskonto -kirjasta. Eihän siitä mitään tullut.
      Kauranne-Bessonoff alkoi kiusata paino- ja terveysongelmien kanssa kamppailevia
      dojolaisia kertomalla jatkuvasti, miten hänen ruokavalioonsa kuuluvat niin leipä,
      pulla kuin makeisetkin.

      • Shogun

        Hyi helvetti että taas käytetään hienoa kulttuuria härskisti hyväksi.

        Te ette ole Dojo vaan hassu autotalli jolla ei ole mitään kunniaa millä kohtelette ihmisiä!

      • joku vaan

        Ompas omalaatuinen tapa kiusata ihmisiä.

        Eli siis Heikkilän idea saada sivustatukea meni ns. käteen. Low fat-uskonnon lisäksi löytyikin low carb-uskonto ... .

      • Booki
        joku vaan kirjoitti:

        Ompas omalaatuinen tapa kiusata ihmisiä.

        Eli siis Heikkilän idea saada sivustatukea meni ns. käteen. Low fat-uskonnon lisäksi löytyikin low carb-uskonto ... .

        Ettei vain loppunut esikoiskirjailijalla ura ennen kuin alkoikaan...

      • Pelin henki
        joku vaan kirjoitti:

        Ompas omalaatuinen tapa kiusata ihmisiä.

        Eli siis Heikkilän idea saada sivustatukea meni ns. käteen. Low fat-uskonnon lisäksi löytyikin low carb-uskonto ... .

        Eikö tässä enemminkin mennyt Kauranteen mahdollisuudet saada tukea kustantajalta?

      • Herra**

        Nimenomaa uskonlahkot perustavat kaiken "omiin kokemuksiin" irti todellisuudesta olevaa. Niinhän Dojolaisuudessakin tehdään. Uskonlahkon piirteitä!

      • Halveksuttavaa
        Shogun kirjoitti:

        Hyi helvetti että taas käytetään hienoa kulttuuria härskisti hyväksi.

        Te ette ole Dojo vaan hassu autotalli jolla ei ole mitään kunniaa millä kohtelette ihmisiä!

        Meidän Dojossamme ei harrasteta mitä rahvaanomaisia välipaloja, vaan panostamme ateriakokonaisuuksiin. Sivistymätöntä on professori (!) Matti Uusituvan tapa syödä vain voileipiä iltaisin kotiin tultuaan, kuten hän lehdessä itse on kertonut.

    • toiston toistoa29

      Onhan se hyvä että dojalaislahkolla on oma palstansa, ainakin se tekee sen että ovat vähemmän täällä normaalien ihmisten parissa riehumassa ja saarnaamassa uskonasioistaan. Niitä saarnaajia riittää kyllä muutenkin ja joukossa jopa niitäkin jotka ovat dojolaisitakin bannattuja, kun eivät edes siellä saa muuta kuin riitaa aikaiseksi vaikka uskoa riittääkin. Mutta niinhän ne ääriliikkeet toimivat, riitelihän kommunistitikin aikoinaan niin että puolue hajosi, kinasivat siitä että kuka on kovin kommunisti. Ei kaikille riittänyt se että on tavallinen kommunisti.

      Sinne dojolaispalstalle on ihan turha mennä jos ei tunnusta VHH-uskontoa, mitä ihmettä siellä tekee kun kuitenkin saa yhdestäkin epäilevästä sanasta bannin. Ja lahko saa siitä uutta vettä pseudotieteelliseen myllyynsä.

      Mutta kuten sanoin, myllyttäköön lahkolaisuuttaan siellä omalla palstallaan niin paljon kuin tahtovat, kunhan vain jättäisivät normiälyiset ihmiset rauhaan.

      • pahakarppi1

        Aikuisten keskustelussa juuri esitetään eriäviä mielipiteitä. Lahkossa ollaan samaa mieltä. Totuus on jo löydetty ja viesteillä pyritään vain vahvistamaan yhteistä uskoa. Olisi paras jos Veijo tosiaan häipyisi omiensa joukkoon, mutta tänne se vain floodaa tekstejään.

        En muuten menisi kipeää polvea näyttämään Heikkilälle.

      • joku vaan
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Aikuisten keskustelussa juuri esitetään eriäviä mielipiteitä. Lahkossa ollaan samaa mieltä. Totuus on jo löydetty ja viesteillä pyritään vain vahvistamaan yhteistä uskoa. Olisi paras jos Veijo tosiaan häipyisi omiensa joukkoon, mutta tänne se vain floodaa tekstejään.

        En muuten menisi kipeää polvea näyttämään Heikkilälle.

        Itsekään en kävisi Heikkilällä polviomgelmien kanssa. Syynä luonnollisesti omituiset ideat ihmisen fysiologiasta. Heikkilä on kuitenkin ilmeisestivarsin pätevä ortopedi (toisaalta kirurgit ovat pääsääntöisesti kaikki erittäin päteviä).

        Veijon postaukset poistetaan säännönmukaisesti. Jos ne ovat sääntöjenvastaisia niin poistatuspyyntö. Muun muassa blogimainokset ovat kiellettyjä. Veijon bloginpitäjä kieltää blogien spämmäyksen joten jos kiinnostusta löytyy niin sinnekin voi valittaa.

        Veijon ja Mattilan ongelma on siinä, että eivät he halua keskustella vaan saarnata uskontoaan muille. Siksi Dojo ei heille riitä.

      • .
        joku vaan kirjoitti:

        Itsekään en kävisi Heikkilällä polviomgelmien kanssa. Syynä luonnollisesti omituiset ideat ihmisen fysiologiasta. Heikkilä on kuitenkin ilmeisestivarsin pätevä ortopedi (toisaalta kirurgit ovat pääsääntöisesti kaikki erittäin päteviä).

        Veijon postaukset poistetaan säännönmukaisesti. Jos ne ovat sääntöjenvastaisia niin poistatuspyyntö. Muun muassa blogimainokset ovat kiellettyjä. Veijon bloginpitäjä kieltää blogien spämmäyksen joten jos kiinnostusta löytyy niin sinnekin voi valittaa.

        Veijon ja Mattilan ongelma on siinä, että eivät he halua keskustella vaan saarnata uskontoaan muille. Siksi Dojo ei heille riitä.

        joku vaan

        LOL

      • syömäri
        pahakarppi1 kirjoitti:

        Aikuisten keskustelussa juuri esitetään eriäviä mielipiteitä. Lahkossa ollaan samaa mieltä. Totuus on jo löydetty ja viesteillä pyritään vain vahvistamaan yhteistä uskoa. Olisi paras jos Veijo tosiaan häipyisi omiensa joukkoon, mutta tänne se vain floodaa tekstejään.

        En muuten menisi kipeää polvea näyttämään Heikkilälle.

        En muuten menisi kipeää polvea näyttämään Heikkilälle.


        - - - Taitaa Heikkilällä olla tarpeeksi potilasjonoa ilman sinun polveasikin.

    • Teologi netissä

      Anja Kauranne-Bessonoff jo rukoilee, ettei ihmiset näkisi tätä hänen aloittamaansa ketjua, jossa hän eri kohdissa itse eri nimimerkeillä kommentoi. Kummasti likenne onkin hiljentynyt.

    • NähtyOn

      Heikkilän dieetissä ei mielestäni ole suuremmin vikaa, joskin minulle henkilökotaisesti aivan liikaa hiilareita. Oman kokemukseni perusteella kuitenkin sekä Tri heikkilä ja ennen kaikkea hänen Maarit-vaimonsa eivät vaikuta yhteistyökykyisiltä ihmisiltä ja Maarit-rouva mielestäni pilaa edesottamuksillaan miehensäkin maineen.

    • Dojo tutkii

      Työttömästä teologiin: SUOMALAISET OVAT EUROOPAN JOHTAVA
      KIUSAAJAKANSA.

      http://altillaonasiaa.blogspot.com/2012/02/dojolaiset-uskonlahko-sosiaalisessa.html?spref=fb

      Altti, kun kustantaja on mainostanut Anja Kauranne-Bessonoffia seuraavana Lutherina, niin mitä mieltä, Altti, olet seuraavasta keskustelusta, jossa hän on mukana? Keskustelu on lähtenyt liikkeelle dojosta erotetun pitkäaikaistyöttömän ja naistennaurattajan Tommi Kankaan kirjoitettua omalla fb-sivulla epäilyjään Antti Heikkilän lääkärintyön uskottavuudesta (!). Keskusteluryhmälle Kangas on kertonut toisen syyn erottamiselle, tai kenties ryhmä on yhdessä keksinyt syyn:
      "Muutaman viimeisen päivän aik...ana olen läheltä katsonut, miten kaverini, Tommi Kangas (http://www.facebook.com/profile.php?id=615122635) sai Dojolaisista lähtöpassit. Koko touhu tuntuu niin epätodeliselta. Hän oli arvostellyt Antti Heikkilä -fanisivun muuttumista presidenttiehdokas Niinistön vaalisivuksi. Siksi hän sai lähteä.
      Minäkin osallistuin sananvaihtoon Dojolaisten emännän kanssa, sillä pidin hänen kommenttejaan kaverilleni sivistymättöminä ja loukkaavina. Kun tämä juttu tällä tavalla aktualisoitui uudelleen, en enää olekaan oikeassa analyysivireessä kirjoittaakseni kiihkottomasti kokemastani. Sitä paitsi, Christer Sundqvist (http://www.facebook.com/christer.sundqvist)in vetoomus kannattanee ottaa vakavasti.

      Tommi Kangas (http://www.facebook.com/profile.php?id=615122635) tykkää tästä.

      Lena Wiksten (http://www.facebook.com/lena.wiksten) Tämä Sundqvist (http://www.facebook.com/christer.sundqvist)in sitaatti löytyy osoitteesta : http:// (http://www.villevenalainen.net/2010/03/25/vahemman-sosiaalista-mediaa/)www.villevenalainen.net/ (http://www.villevenalainen.net/)2010/03/25/vahemman-sosiaalista-mediaa/
      Lauri Peura (http://www.facebook.com/profile.php?id=100000434078147) Dojo on yhtäkuin Maarit Heikkilä
      Anja Kauranne (http://www.facebook.com/profile.php?id=100000206743312) Hienoa, että tämä asia saa nyt julkisuutta, jos sen avulla saadaan estettyä näitä sairata tyyppejä satuttamasta enempää ihmisiä
      Christer Sundqvist (http://www.facebook.com/christer.sundqvist) Käsittämätön episodi. Alunperin halusin pitää Antti Heikkilän terveysajatuksia esillä terveysblogissani, koska pidin niitä arvokkaina. Ehkä jopa nerokkaina.Se käsittämätön raivo mitä sain kokea Heikkilän pariskunnan toimesta, on aivan käsittämätöntä.
      Parempi jättää pariskunta rauhaan! En lähde arvelemaan kenellä viiraa enemmän.
      Nerouden ja typeryyden erona on se, että neroudella on rajansa. Thorvald Gahlin (1910-2006)Mirka Majamäki (http://www.facebook.com/mirka.majamaki) Ai tästäkö oli kysymys? Ihmettelinkin kun asiaan liittyvä asiallinen kommenttini katosi Lena Wiksten (http://www.facebook.com/lena.wiksten) Suutarin kengät? http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=168 (http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=168)
      Rauno Vauramo (http://www.facebook.com/rauno.vauramo) Tämä viestiketju kannattaisi vuodattaa stidio555:lle ja seurata saako se siellä mitään aikaiseksi.
      Susanna Vettenranta (http://www.facebook.com/profile.php?id=773841472) Ja sitten vielä ihmetellään miksei heidän "oppinsa" saa tuulta alleen vaikka nerokasta onkin ja hyviä suunnan näyttäjiä ja hyviä työssään. Tiettyyn rajaan asti. Nyt he kusevat omiin muroihinsa. Anteeksi. Salaattiin tai sardiinipurkkiin
      Sirkka Heikkilä (http://www.facebook.com/profile.php?id=1092775633) hah haa hyvä Susanna toi loppukommenttisi,,,,kusevat jne..."

      Muuten, Altti, minne ystäväsi ovat nyt kadonneet?

      • Kaveri_ja_Kaveri

        Että piti sitten tulla tänne tuo tökkäisemään, kun Altti herrasmiehenä tietää yksityisyyden rajat ja poisti kommenttisi.

        Tämä on otettu Dojolaisiin yksityisen henkilön yksityisestä FB tilapäivityksestä ja ssamani tiedon mukaan alusta tarkoitushakuisesti sensuroitu, ettei asian oikea luonne ja yhteys paljastuisi. Olet rikollinen rikollisten joukossa levittäessäni nyt salaa kopioitua yksitystietoa.

        Vien terveiset, että pääasiallinen asianomistaja tekee tästäkin postauksesta tutkintapyynnön, kuten tiettävästi on 1) tilapäivityksensä kopioimisesta ja 2) sen julkaisemisesta Dojolaisissa tehnyt.

        Olette te vaan aika moista roskajoukkoa ja rikollisjengiä koko sakki.

      • antti ite
        Kaveri_ja_Kaveri kirjoitti:

        Että piti sitten tulla tänne tuo tökkäisemään, kun Altti herrasmiehenä tietää yksityisyyden rajat ja poisti kommenttisi.

        Tämä on otettu Dojolaisiin yksityisen henkilön yksityisestä FB tilapäivityksestä ja ssamani tiedon mukaan alusta tarkoitushakuisesti sensuroitu, ettei asian oikea luonne ja yhteys paljastuisi. Olet rikollinen rikollisten joukossa levittäessäni nyt salaa kopioitua yksitystietoa.

        Vien terveiset, että pääasiallinen asianomistaja tekee tästäkin postauksesta tutkintapyynnön, kuten tiettävästi on 1) tilapäivityksensä kopioimisesta ja 2) sen julkaisemisesta Dojolaisissa tehnyt.

        Olette te vaan aika moista roskajoukkoa ja rikollisjengiä koko sakki.

        dojolaisten ja muiden uskonlahkojen harrastama haureus on syytä nostaa esiin

      • Törkeää touhua.

        Lena on kertonut että tuo yllä oleva tilapäivitys ja sen kommentit ovat yksityisiä ja luvatta kopioitu ja sitten ensimmäisenä julkaistu dojolaisissa. Kuulemma päivitys on myös vääristelty, koska alusta on jätetty pois johdanto, joka selvittää mistä on kyse.

        Kaikki kommentoijat ovat vastanneet YKSITYISEEN PÄIVITYKSEEN, joka nyt kommentteineen on julkaistu täälläkin. Kommentit näkyivät välillä myös Altilla on asiaa -sivulla, mutta Altti poisti ne.

        Lena kommentoi tätä asiaa eilisessä JULKISESSA FB-tilapäivityksessään.

      • Nelly.look

        Kivasti, korrektisti kirjoittelet täällä. Oletko sinä Maarit? Oleko ylpeä että olet saanut haltuusi yksityistä tietoa ja voit julkaista sen täällä ihan niin kuin dojolaisissasikin?
        Pääsit kostamaan? Pienen piirin viestiketjusta teit maailman suurimman asian? Mutta, nuohan ovat kaikki vain roskajoukkoa. Saavat mitä ansaitsevat. Pitkäaikaistyötönhn on mies, joka hommia ei hae, päinvastoin, karttaa minkä kykenee? Ja aika erikoinen on hminen, joka opiskelee teologiksi, vai kuinka?

        Sundqvististä olet todennut (jos siis olet Maarit) useamman kerran, että hän on rottatutkija eikä lääkäri, eikä siis voi ymmärtää ruokavalion merkityksestä.
        Hiljattain miehesi Antti (jos siis miehesi on Antti) valitti päinvastaista blogissaan. Ettei asioista saa puhua jollei ole jonkun tietyn ammatin edustaja. Se on hänen mielestään värin. No, näitä ristiriitaisuuksia lausunnoissa ihmiselle sattuu. Antillekin. Mutta eri toten Maaritille. Vaikea on saattaa roolinsa kunnialla päätökseen, kun pitäisi muistaa, mitä milloinkin on suustaan tai kynästään tullut ulsotaneeksi. On noloa, jos jää valheesta kiinni, eikä heti keksikään uutta ja parempaa.

        Vieroksun teknokraattista yhteiskuntaa, jossa vain asiantuntijat saavat esittää näkemyksensä. Mutta toisaalta. Ainakin politiiset analyysit olisi viime aikaisten kokemusten perustella syytä jättää politiikan tutkijoille.

      • AK, Roskajoukon pomo
        Kaveri_ja_Kaveri kirjoitti:

        Että piti sitten tulla tänne tuo tökkäisemään, kun Altti herrasmiehenä tietää yksityisyyden rajat ja poisti kommenttisi.

        Tämä on otettu Dojolaisiin yksityisen henkilön yksityisestä FB tilapäivityksestä ja ssamani tiedon mukaan alusta tarkoitushakuisesti sensuroitu, ettei asian oikea luonne ja yhteys paljastuisi. Olet rikollinen rikollisten joukossa levittäessäni nyt salaa kopioitua yksitystietoa.

        Vien terveiset, että pääasiallinen asianomistaja tekee tästäkin postauksesta tutkintapyynnön, kuten tiettävästi on 1) tilapäivityksensä kopioimisesta ja 2) sen julkaisemisesta Dojolaisissa tehnyt.

        Olette te vaan aika moista roskajoukkoa ja rikollisjengiä koko sakki.

        Anja Kauranne=Altti=Anja Bessonoff

      • Siveyden sipuli
        antti ite kirjoitti:

        dojolaisten ja muiden uskonlahkojen harrastama haureus on syytä nostaa esiin

        Teologien, kuten Anja Kauranteen, harjoittama haureus pitää tuoda esiin.

      • Herrasmies Anja
        Kaveri_ja_Kaveri kirjoitti:

        Että piti sitten tulla tänne tuo tökkäisemään, kun Altti herrasmiehenä tietää yksityisyyden rajat ja poisti kommenttisi.

        Tämä on otettu Dojolaisiin yksityisen henkilön yksityisestä FB tilapäivityksestä ja ssamani tiedon mukaan alusta tarkoitushakuisesti sensuroitu, ettei asian oikea luonne ja yhteys paljastuisi. Olet rikollinen rikollisten joukossa levittäessäni nyt salaa kopioitua yksitystietoa.

        Vien terveiset, että pääasiallinen asianomistaja tekee tästäkin postauksesta tutkintapyynnön, kuten tiettävästi on 1) tilapäivityksensä kopioimisesta ja 2) sen julkaisemisesta Dojolaisissa tehnyt.

        Olette te vaan aika moista roskajoukkoa ja rikollisjengiä koko sakki.

        Altti=Anja Kauranne=Anja Bessonoff

      • kj.mattila
        Nelly.look kirjoitti:

        Kivasti, korrektisti kirjoittelet täällä. Oletko sinä Maarit? Oleko ylpeä että olet saanut haltuusi yksityistä tietoa ja voit julkaista sen täällä ihan niin kuin dojolaisissasikin?
        Pääsit kostamaan? Pienen piirin viestiketjusta teit maailman suurimman asian? Mutta, nuohan ovat kaikki vain roskajoukkoa. Saavat mitä ansaitsevat. Pitkäaikaistyötönhn on mies, joka hommia ei hae, päinvastoin, karttaa minkä kykenee? Ja aika erikoinen on hminen, joka opiskelee teologiksi, vai kuinka?

        Sundqvististä olet todennut (jos siis olet Maarit) useamman kerran, että hän on rottatutkija eikä lääkäri, eikä siis voi ymmärtää ruokavalion merkityksestä.
        Hiljattain miehesi Antti (jos siis miehesi on Antti) valitti päinvastaista blogissaan. Ettei asioista saa puhua jollei ole jonkun tietyn ammatin edustaja. Se on hänen mielestään värin. No, näitä ristiriitaisuuksia lausunnoissa ihmiselle sattuu. Antillekin. Mutta eri toten Maaritille. Vaikea on saattaa roolinsa kunnialla päätökseen, kun pitäisi muistaa, mitä milloinkin on suustaan tai kynästään tullut ulsotaneeksi. On noloa, jos jää valheesta kiinni, eikä heti keksikään uutta ja parempaa.

        Vieroksun teknokraattista yhteiskuntaa, jossa vain asiantuntijat saavat esittää näkemyksensä. Mutta toisaalta. Ainakin politiiset analyysit olisi viime aikaisten kokemusten perustella syytä jättää politiikan tutkijoille.

        Eihän Sundqvist ole lääkäri. Hän on tohtori ja väitöskirjan aihe oli minkkien ruokavalio.

      • kj.mattila
        Herrasmies Anja kirjoitti:

        Altti=Anja Kauranne=Anja Bessonoff

        Ihanko totta? Tämä oli hyvä tieto niin osaa suhtautua tähän Alttiin ja hänen surkeaan blogiinsa oikein. Varsinainen koijari.

      • Mieti_tätä!
        Nelly.look kirjoitti:

        Kivasti, korrektisti kirjoittelet täällä. Oletko sinä Maarit? Oleko ylpeä että olet saanut haltuusi yksityistä tietoa ja voit julkaista sen täällä ihan niin kuin dojolaisissasikin?
        Pääsit kostamaan? Pienen piirin viestiketjusta teit maailman suurimman asian? Mutta, nuohan ovat kaikki vain roskajoukkoa. Saavat mitä ansaitsevat. Pitkäaikaistyötönhn on mies, joka hommia ei hae, päinvastoin, karttaa minkä kykenee? Ja aika erikoinen on hminen, joka opiskelee teologiksi, vai kuinka?

        Sundqvististä olet todennut (jos siis olet Maarit) useamman kerran, että hän on rottatutkija eikä lääkäri, eikä siis voi ymmärtää ruokavalion merkityksestä.
        Hiljattain miehesi Antti (jos siis miehesi on Antti) valitti päinvastaista blogissaan. Ettei asioista saa puhua jollei ole jonkun tietyn ammatin edustaja. Se on hänen mielestään värin. No, näitä ristiriitaisuuksia lausunnoissa ihmiselle sattuu. Antillekin. Mutta eri toten Maaritille. Vaikea on saattaa roolinsa kunnialla päätökseen, kun pitäisi muistaa, mitä milloinkin on suustaan tai kynästään tullut ulsotaneeksi. On noloa, jos jää valheesta kiinni, eikä heti keksikään uutta ja parempaa.

        Vieroksun teknokraattista yhteiskuntaa, jossa vain asiantuntijat saavat esittää näkemyksensä. Mutta toisaalta. Ainakin politiiset analyysit olisi viime aikaisten kokemusten perustella syytä jättää politiikan tutkijoille.

        Eikä Antti ole ravintotieteeseen erkoistunut. Suurin osa lääkäreistä ei ymmärrä ravintoasioista höläyksen pöläystä.

        Jos biologi tai vaikkapa ihan kuka vain opiskelee harrastuksenaan ravintoasioita, niin miksei hänellä voisi olla kanttia lausua niistä jotain.

      • Lena.

        Kenen luvalla Facebookpäivitykseni on julkaistu täällä?

    • Asiaa Altilta

      Katso viestin loppu sekä sinkki Altilla on asiaa!

    • "vhh:n ystävälle"

      Lisää valheita "vhh:n ystävältä":

      Heikkilän fb-sivullakin on esitetty kritiikkiä, että vaalien alla mies oli kiinnostuneempi Niinistön lobbauksesta kuin ravitsemusasioista. Kankaan tapauksesta olen lukenut, mutta jätin sen lopulta pois postauksesta.

      Vastaa

      AnonyymiFeb 13, 2012 11:54 PM

      Antti Heikkilän Yhteisö on fanien ylläpitämä. Antti Heikkilä itse on lähtenyt fb:stä jo yli vuosi sitten vain hetken siellä käväistyään.

    • nolo juttu...

      Etkö sinä provoillut tällä jo kaksi vuotta takaperin. Olisit nostanut sen saman syytöskokoelman uudelleen, kun kerran tämä aloitus on täysin samanlainen. Vai kaivanko minä sen tähän puolestasi?

      Onko puheenaiheet muuten jo täysin loppu? En voi tajuta, miten joku on katkeroitunut niin syvästi koko touhuun ja kuitenkin on jäänyt henkisesti kiinni ja suorastaan riippuvaiseksi tuohon kokemukseen. Jos itse olisin kokenut samaa, niin etsisin elämääni jotain muuta sisältöä.

      • Hohhoijaa

        Kenelles sinä, Maarit, olet tämän osoittanut? Kerro toki. Ja kaiva toki esiin omia päätelmiäsi, niin teet itsestäsi vielä naurettavamman.

    • Puurot ja vellit
    • AJATELKAA ENSIN!

      Minäpä satun tietämään, että Altti ja Anja Bessonoff EIVÄT ole samoja henkilöitä. Jos teillä ei ole tietoa, miettikää ennen kuin puhutte. Tuskin toivotte itsellenne kunnianloukkaussyytteitä, vai kuinka?

      • Kunniasta

        Nyt aletaan puhua asiaa!

      • kj.mattila

        Oletko nyt Anjan vai Altin roolissa? Jos tuo on totta niin Alttia ei ole olemassakaan ja se on Anjan mielikuvituspersoona. Mistä sinä saiait kunnianloukkaussyytteen aikaiseksi. Ei nimimerkki AJATELKAA ENSIN voi tehdä tutkintapyyntöä asiasta.

      • AJATELKAA ENSIN!
        kj.mattila kirjoitti:

        Oletko nyt Anjan vai Altin roolissa? Jos tuo on totta niin Alttia ei ole olemassakaan ja se on Anjan mielikuvituspersoona. Mistä sinä saiait kunnianloukkaussyytteen aikaiseksi. Ei nimimerkki AJATELKAA ENSIN voi tehdä tutkintapyyntöä asiasta.

        Arvaa mitä! En ole kummankaan roolissa. Mitäs siihen sanot? Sinun kannattaa itse ottaa selvää onko se totta vai ei. Jos uskot yhden ihmisen johtopäätöksiin, jotka on tehty varsin hatarin perustein, se kertoo jotain sinusta.

        Kannattaa nyt miettiä, yritättekö tietoisesti turmella keskustelussa mainitun kirjailijan uraa.

      • kj.mattila
        AJATELKAA ENSIN! kirjoitti:

        Arvaa mitä! En ole kummankaan roolissa. Mitäs siihen sanot? Sinun kannattaa itse ottaa selvää onko se totta vai ei. Jos uskot yhden ihmisen johtopäätöksiin, jotka on tehty varsin hatarin perustein, se kertoo jotain sinusta.

        Kannattaa nyt miettiä, yritättekö tietoisesti turmella keskustelussa mainitun kirjailijan uraa.

        Tarkoitatko että turmelisin Anjan kirjailijauran. Eiköhän hän itse turmele sen jos esiintyy salanimellä Altti. Ja jos et ole kummankaan roolissa niin ethän sinä sitten ole asianomainen ja et voi nostaa juttua kunnianloukkauksesta.

      • Hahahahaha
        kj.mattila kirjoitti:

        Oletko nyt Anjan vai Altin roolissa? Jos tuo on totta niin Alttia ei ole olemassakaan ja se on Anjan mielikuvituspersoona. Mistä sinä saiait kunnianloukkaussyytteen aikaiseksi. Ei nimimerkki AJATELKAA ENSIN voi tehdä tutkintapyyntöä asiasta.

        Te siis ajattelette, että kaikki täällä kommentoivat ovat joko Altti tai Anja tai siis pelkästään Anja. Muahahahahahhahaha. Millähän perustein? Veikkaanpa, ettei Altti tai Anja kumpikaan ole tähän ketjuun ihan hirveämmin kommentoineet, he pystyvät sen tekemään nimelläänkin. Sen sijaan eräs naishenkilö tuntuu olevan suurimassa osassa kommenteista takana. Ja miksikäs tämä naishenkilö ei itse käytä omaa nimeään ja kuvaansa kommentointiin kuten Dojossa? ;)

        Jokos muuten Karppiatri sai Dojosta kenkää, kun meni Dojon asioita tänne vuotamaan?

      • AJATELKAA ENSIN!
        kj.mattila kirjoitti:

        Tarkoitatko että turmelisin Anjan kirjailijauran. Eiköhän hän itse turmele sen jos esiintyy salanimellä Altti. Ja jos et ole kummankaan roolissa niin ethän sinä sitten ole asianomainen ja et voi nostaa juttua kunnianloukkauksesta.

        Mitäs kun ei esiinny? Mitäs sanot siinä tapauksessa uran turmelemisesta?

        Sanoinko itse nostavani syytettä jostain? Lukisit tarkemmin.

      • kj.mattila
        AJATELKAA ENSIN! kirjoitti:

        Mitäs kun ei esiinny? Mitäs sanot siinä tapauksessa uran turmelemisesta?

        Sanoinko itse nostavani syytettä jostain? Lukisit tarkemmin.

        Sinähän puhuit ensimmäisenä kunnianloukkaussyytteistä.

        AJATELKAA ENSIN!
        16.2.2012 12:30

        Minäpä satun tietämään, että Altti ja Anja Bessonoff EIVÄT ole samoja henkilöitä. Jos teillä ei ole tietoa, miettikää ennen kuin puhutte. Tuskin toivotte itsellenne kunnianloukkaussyytteitä, vai kuinka?

        Mistä tiedät ettei Anja ja Altti ole sama henkilö?

      • AJATELKAA ENSIN!
        kj.mattila kirjoitti:

        Sinähän puhuit ensimmäisenä kunnianloukkaussyytteistä.

        AJATELKAA ENSIN!
        16.2.2012 12:30

        Minäpä satun tietämään, että Altti ja Anja Bessonoff EIVÄT ole samoja henkilöitä. Jos teillä ei ole tietoa, miettikää ennen kuin puhutte. Tuskin toivotte itsellenne kunnianloukkaussyytteitä, vai kuinka?

        Mistä tiedät ettei Anja ja Altti ole sama henkilö?

        Niin, sanoinko minä siinä lauseessa, että olen Anja? En mielestäni. Eiköhän asianomainen osaa tarvittaessa tehdä sen ihan itse. Teitää vaan pitää näköjään muistutella, että internetissä ei mitkään viidakon lait päde. ;)

        Minä tunnen Anjan, hän ei ole Altti, eikä muuten mieskään. :D

        Niin ja te, omia johtopäätöksiänne vetävät, TODISTAKAA, että Anja ja Altti on sama henkilö. Mitä todisteita teillä on?

      • kj.mattila
        AJATELKAA ENSIN! kirjoitti:

        Niin, sanoinko minä siinä lauseessa, että olen Anja? En mielestäni. Eiköhän asianomainen osaa tarvittaessa tehdä sen ihan itse. Teitää vaan pitää näköjään muistutella, että internetissä ei mitkään viidakon lait päde. ;)

        Minä tunnen Anjan, hän ei ole Altti, eikä muuten mieskään. :D

        Niin ja te, omia johtopäätöksiänne vetävät, TODISTAKAA, että Anja ja Altti on sama henkilö. Mitä todisteita teillä on?

        Sinähän voit nimimerkin takaa kirjoittaa mitä tahansa mutta on sitten eri asia onko sinua uskominen. Yhtä hyvin´voi olla oikea tieto siitä että Altti on itseasiassa Anja. Et sinä saa meitä vakuuttuneeksi sillä meilläkin on tietolähteemme.

      • AJATELKAA ENSIN!
        kj.mattila kirjoitti:

        Sinähän voit nimimerkin takaa kirjoittaa mitä tahansa mutta on sitten eri asia onko sinua uskominen. Yhtä hyvin´voi olla oikea tieto siitä että Altti on itseasiassa Anja. Et sinä saa meitä vakuuttuneeksi sillä meilläkin on tietolähteemme.

        Eli sinulla ei ole mitään todisteita. Voidaanhan me kilpasille tässä asiassa lähteä, mutta sorry vaan, minä olen jo voittanut totuudella. Teillä on vain olettamuksia ja omia keksintöjänne. Todistakaa edelleen, että he ovat sama henkilö. Ette pysty siihen, koska eivät ole. Eiköhän teidän olisi jo korkea aika myöntää olevanne väärässä.

      • epäkarppi1
        Hahahahaha kirjoitti:

        Te siis ajattelette, että kaikki täällä kommentoivat ovat joko Altti tai Anja tai siis pelkästään Anja. Muahahahahahhahaha. Millähän perustein? Veikkaanpa, ettei Altti tai Anja kumpikaan ole tähän ketjuun ihan hirveämmin kommentoineet, he pystyvät sen tekemään nimelläänkin. Sen sijaan eräs naishenkilö tuntuu olevan suurimassa osassa kommenteista takana. Ja miksikäs tämä naishenkilö ei itse käytä omaa nimeään ja kuvaansa kommentointiin kuten Dojossa? ;)

        Jokos muuten Karppiatri sai Dojosta kenkää, kun meni Dojon asioita tänne vuotamaan?

        Luusereita ootte kaikki. Täpinöissään siitä mitä saada kirjoitaa yhden sekundaorpopedin sivustolle. Hankkikaa laiffi.

      • kj.mattila
        AJATELKAA ENSIN! kirjoitti:

        Eli sinulla ei ole mitään todisteita. Voidaanhan me kilpasille tässä asiassa lähteä, mutta sorry vaan, minä olen jo voittanut totuudella. Teillä on vain olettamuksia ja omia keksintöjänne. Todistakaa edelleen, että he ovat sama henkilö. Ette pysty siihen, koska eivät ole. Eiköhän teidän olisi jo korkea aika myöntää olevanne väärässä.

        Jos väittää että on voittanut jotain totuudella niin missä se totuus on? Pistähän todisteet tiskiin.

      • Enten Hubertus
        epäkarppi1 kirjoitti:

        Luusereita ootte kaikki. Täpinöissään siitä mitä saada kirjoitaa yhden sekundaorpopedin sivustolle. Hankkikaa laiffi.

        Vainoharhaista touhua& hullua ja ajoittain jopa viihdyttävää menoa tällä vhh-palstalla tämä meno. :) Aika monella tuntuisi olevan enemmän ongelmia "hartioiden välissä", eikä niinkään ruokavaliossa...

      • AJATELKAA ENSIN!
        kj.mattila kirjoitti:

        Jos väittää että on voittanut jotain totuudella niin missä se totuus on? Pistähän todisteet tiskiin.

        Mitä todisteita sinä haluat? Pitääkö lähettää lääkärin lausunto siitä, että Altti on mies ja Anja nainen?

        Minun, Anjan, Altin tai kenenkään muun ei tarvitse todistella sinulle tai teille mitään. Minä säästän todistukseni polisiille. Poliisi pystyy kyllä selvittämään mistä IP-osoitteesta tämän ketjun viestit, Altin blogin viestit, Anja ja Altti kirjoituksineen tulevat ja identifioimaan heidät sitä kautta. Te ette pysty sitä todistamaan, siis sitä että vaikkapa Anjan ja Altin kirjoitukset tulevat eri IP:stä, kuten en minäkään, mutta muita todisteita löytyy kyllä. Voit aloittaa lukemalla Altin blogin alusta alkaen. Jos kuvat ovat mielestäsi naisen ruumista, kannattaa tehdä jotain vähintään näölle. ;)

      • kj.mattila
        AJATELKAA ENSIN! kirjoitti:

        Mitä todisteita sinä haluat? Pitääkö lähettää lääkärin lausunto siitä, että Altti on mies ja Anja nainen?

        Minun, Anjan, Altin tai kenenkään muun ei tarvitse todistella sinulle tai teille mitään. Minä säästän todistukseni polisiille. Poliisi pystyy kyllä selvittämään mistä IP-osoitteesta tämän ketjun viestit, Altin blogin viestit, Anja ja Altti kirjoituksineen tulevat ja identifioimaan heidät sitä kautta. Te ette pysty sitä todistamaan, siis sitä että vaikkapa Anjan ja Altin kirjoitukset tulevat eri IP:stä, kuten en minäkään, mutta muita todisteita löytyy kyllä. Voit aloittaa lukemalla Altin blogin alusta alkaen. Jos kuvat ovat mielestäsi naisen ruumista, kannattaa tehdä jotain vähintään näölle. ;)

        Jos väittää että on voittanut jotain totuudella niin missä se totuus on? Pistähän todisteet tiskiin.

        Näinhän sinä kirjoitit.

        Ei olisi ensimmäinen kerta että käytetään netissä epäaitoja kuvia niinkuin Alttianja tekee. Miten sinä saat tästä poliisiasian että ryhtyisivät selvittämään IP-osoitteita. Ootko sä nyt ihan viisas?

        Mitä muita todisteita löytyy?

      • AJATELKAA ENSIN!
        kj.mattila kirjoitti:

        Jos väittää että on voittanut jotain totuudella niin missä se totuus on? Pistähän todisteet tiskiin.

        Näinhän sinä kirjoitit.

        Ei olisi ensimmäinen kerta että käytetään netissä epäaitoja kuvia niinkuin Alttianja tekee. Miten sinä saat tästä poliisiasian että ryhtyisivät selvittämään IP-osoitteita. Ootko sä nyt ihan viisas?

        Mitä muita todisteita löytyy?

        Tässä tulee tasan tarkkaan viimeinen rautalangan vääntämiseni, enempää en aikaani tuhlaa ihmisiin, jotka Heikkilän sanoin "eivät osaa".

        Totuus on se, että Altti on mies ja Anja nainen, he eivät siten voi olla sama ihminen. Totuus on myös se, että minä tunnen Anjan ja pystyn todistamaan, ettei hän ole Altti. Sinulle en sitä todista, se ei ole tarvittavaa, minä en identiteettiäni paljasta näiden sekopäiden seurassa.

        Me jatkamme asiaa poliisin kanssa, sinä voit jatkaa omien päätelmiesi kanssa. Kyllä kunnianloukkaus, häirintä, yksityisyyssuojan rikkominen ym., kaikki yhdessä, riittää ihan riittäväksi aineistoksi. Enkä nyt sanonut, että syytös on sinua vastaan vaan jotakuta toista.

      • kj.mattila
        Hahahahaha kirjoitti:

        Te siis ajattelette, että kaikki täällä kommentoivat ovat joko Altti tai Anja tai siis pelkästään Anja. Muahahahahahhahaha. Millähän perustein? Veikkaanpa, ettei Altti tai Anja kumpikaan ole tähän ketjuun ihan hirveämmin kommentoineet, he pystyvät sen tekemään nimelläänkin. Sen sijaan eräs naishenkilö tuntuu olevan suurimassa osassa kommenteista takana. Ja miksikäs tämä naishenkilö ei itse käytä omaa nimeään ja kuvaansa kommentointiin kuten Dojossa? ;)

        Jokos muuten Karppiatri sai Dojosta kenkää, kun meni Dojon asioita tänne vuotamaan?

        Anja alias Altti on nyt hyvin hiljaa kun hänet on paljastettu.

      • Anja ja Altti
        AJATELKAA ENSIN! kirjoitti:

        Mitäs kun ei esiinny? Mitäs sanot siinä tapauksessa uran turmelemisesta?

        Sanoinko itse nostavani syytettä jostain? Lukisit tarkemmin.

        Anja on tuhonnut uransa ihan omatoimisesti.

      • nancy
        Enten Hubertus kirjoitti:

        Vainoharhaista touhua& hullua ja ajoittain jopa viihdyttävää menoa tällä vhh-palstalla tämä meno. :) Aika monella tuntuisi olevan enemmän ongelmia "hartioiden välissä", eikä niinkään ruokavaliossa...

        Eikös juuri keskitalvi ole yleensä sitä pahinta virusinfektioaikaa?

      • Vähän, mutta
        AJATELKAA ENSIN! kirjoitti:

        Mitä todisteita sinä haluat? Pitääkö lähettää lääkärin lausunto siitä, että Altti on mies ja Anja nainen?

        Minun, Anjan, Altin tai kenenkään muun ei tarvitse todistella sinulle tai teille mitään. Minä säästän todistukseni polisiille. Poliisi pystyy kyllä selvittämään mistä IP-osoitteesta tämän ketjun viestit, Altin blogin viestit, Anja ja Altti kirjoituksineen tulevat ja identifioimaan heidät sitä kautta. Te ette pysty sitä todistamaan, siis sitä että vaikkapa Anjan ja Altin kirjoitukset tulevat eri IP:stä, kuten en minäkään, mutta muita todisteita löytyy kyllä. Voit aloittaa lukemalla Altin blogin alusta alkaen. Jos kuvat ovat mielestäsi naisen ruumista, kannattaa tehdä jotain vähintään näölle. ;)

        asiaa.

        Mitä tarvetta on selvittää Altin IP? Ei Altti näyttäisi olevan mihinkään syyllistynyt.

      • Anja
        kj.mattila kirjoitti:

        Anja alias Altti on nyt hyvin hiljaa kun hänet on paljastettu.

        Uskoa saa toki kukin mitä tahtoo! :D Sitäkään ei ole pakko uskoa, että tämä hulvaton viestiketju on nyt poliisin pöydällä tutkittavana. Terv. asianomistaja.

      • Energiamittari
        Anja kirjoitti:

        Uskoa saa toki kukin mitä tahtoo! :D Sitäkään ei ole pakko uskoa, että tämä hulvaton viestiketju on nyt poliisin pöydällä tutkittavana. Terv. asianomistaja.

        Tsemppiä!

      • Niinsiis
        Vähän, mutta kirjoitti:

        asiaa.

        Mitä tarvetta on selvittää Altin IP? Ei Altti näyttäisi olevan mihinkään syyllistynyt.

        Siinä mielessä selvittää, että Anja ja Altti ovat eri henkilöitä. Mutta sehän ei ole tarpeellista, vaikka sillähän se selviäisi. Altti ei ole tehnyt mitään väärää kuten ei Anjakaan.

    • 8+11=19

      Eipä ole paljoa tällä palstalla tullut käytyä, mutta täytyy sanoa, että tämähän vaikuttaa tosi mielenkiintoiselta. Aikaisemmin täällä ovat muistaakseni kinanneet keskenään lähinnä vhh-ihmiset ja lautasmalliset, mutta nyt näköjään entiset ja nykyiset dojolaiset.

      On ilmiselvää että osapuolet ovat kovin loukkaantuneita toisilleen. On näköjään harjoitettu jotain joukkoirtisanomisia ilman asiaankuuluvia yt-neuvotteluja. Olen itse kiinnostunut ravintoasioista, mutta tämä suomi 24 ei oikein houkuttele ja nyt olen totta puhuakseni saanut myös dojolaisista sellaisen kuvan, ettei paljon tuokaan foorumi houkuttele. Antti Heikkilän kirjoja olen lukenut ja blogejakin usein luen. Lisäksi olen tavannut katsoa Studio 55:stä Heikkilän haastatteluja. Sympaattisen ja vaatimattoman oloinen mies.

      Mutta nyt minusta on alkanut tuntua, ettei tuo Heikkilästä saamani mielikuva voi olla oikea. Miksi olisi niin paljon dojolaisiin loukkaantuneita ihmisiä, jos toiminta siellä olisi yhtä leppoisaa ja ymmärtävää kuin Heikkilän TV-esiintyminen. Jokin mättää Dojossa ja pahasti. Ei kaikissa noissa erotetuissa / eronneissa voi vikaa olla.

      Kunnia meni, mutta maine kasvoi.

      • kj.mattila

        "Lisäksi olen tavannut katsoa Studio 55:stä Heikkilän haastatteluja. Sympaattisen ja vaatimattoman oloinen mies."

        Oikein sanottu ja jos joku muuta väittää niin panettelee.

      • Halt
        kj.mattila kirjoitti:

        "Lisäksi olen tavannut katsoa Studio 55:stä Heikkilän haastatteluja. Sympaattisen ja vaatimattoman oloinen mies."

        Oikein sanottu ja jos joku muuta väittää niin panettelee.

        "Lisäksi olen tavannut katsoa Studio 55:stä Heikkilän haastatteluja. Sympaattisen ja vaatimattoman oloinen mies."

        Niin sympaattinen ettei malta olla vetämättä natsikorttia esiin jokaisessa blogissaan. Oksettava tyyppi.

      • kj.mattila
        Halt kirjoitti:

        "Lisäksi olen tavannut katsoa Studio 55:stä Heikkilän haastatteluja. Sympaattisen ja vaatimattoman oloinen mies."

        Niin sympaattinen ettei malta olla vetämättä natsikorttia esiin jokaisessa blogissaan. Oksettava tyyppi.

        Jos osaa vetää taitavasti natsikortin esiin Heikkilän tapaan niin se on aina paikallaan. Vedän minäkin tarvittaessa tuota Puskan professorimafiakorttia esiin.

      • Halt
        kj.mattila kirjoitti:

        Jos osaa vetää taitavasti natsikortin esiin Heikkilän tapaan niin se on aina paikallaan. Vedän minäkin tarvittaessa tuota Puskan professorimafiakorttia esiin.

        Natsikortti on toki paikallaan aina kun haluaa mainostaa olevansa idiootti jolla ei oikeasti ole mitään fiksua sanottavaa. Käyttäkää vapaasti.

      • sivusta seurannut
        kj.mattila kirjoitti:

        Jos osaa vetää taitavasti natsikortin esiin Heikkilän tapaan niin se on aina paikallaan. Vedän minäkin tarvittaessa tuota Puskan professorimafiakorttia esiin.

        Mattila, hei, sinuthan heitettiin jo dojosta ajat sitten, kun räyhäsit täällä dojon laskuun;-)

    • Jottei unohtuisi
      • Janttersson

        Näin se vaan homma toimii. Jos nämä dojolaiset haluaa olla "keskenään", menkööt metsän keskelle nuotiopiiriin. Nuotiopiirissä on kyllä se huono puoli, että ihmisten käännyttäminen käy työlääksi, siinä ohessa kun joutuu liikkumaan ja pahimmassa tapauksessa olet hiilarikoukussa, koska ikävät hiilarit on kulutettava... Netti on hyvä ja huono isäntä, Heikkilän pariskunta sitten ottaa ja oppii senkin kantapään kautta... Näköjään.

      • mattilafani
        Janttersson kirjoitti:

        Näin se vaan homma toimii. Jos nämä dojolaiset haluaa olla "keskenään", menkööt metsän keskelle nuotiopiiriin. Nuotiopiirissä on kyllä se huono puoli, että ihmisten käännyttäminen käy työlääksi, siinä ohessa kun joutuu liikkumaan ja pahimmassa tapauksessa olet hiilarikoukussa, koska ikävät hiilarit on kulutettava... Netti on hyvä ja huono isäntä, Heikkilän pariskunta sitten ottaa ja oppii senkin kantapään kautta... Näköjään.

        Niin se vaan näyttää olevan että Anja ja Altti sulassa sovussa laittavat tänne mieluimmin epämääräisillä nimimerkeillä viestejään kuin omillaan.

      • kj.mattila
        mattilafani kirjoitti:

        Niin se vaan näyttää olevan että Anja ja Altti sulassa sovussa laittavat tänne mieluimmin epämääräisillä nimimerkeillä viestejään kuin omillaan.

        Anja ja Altti ovat yhtyneet ja poistuneet palstalta.

      • Janttersson
        mattilafani kirjoitti:

        Niin se vaan näyttää olevan että Anja ja Altti sulassa sovussa laittavat tänne mieluimmin epämääräisillä nimimerkeillä viestejään kuin omillaan.

        Hae apua, soita 112. Sivupersoonahäiriölle on kai ihan oma tautiluokituksensa... Vainoharhaisuudelle lienee myös.

      • yks toinen kp
        kj.mattila kirjoitti:

        Anja ja Altti ovat yhtyneet ja poistuneet palstalta.

        onkos tämä ketju nyt se luotettava lähde missä todistellaan tiettyjä asioita välillä altti vs anja. No sylttytehtaalta näköjään syntyy.

        Toisaalta ymmärtäähän sen hyvin, että kun guru suuttuu kirjailija annalle siitä ettei low fat uskonnon kritisoiminen tarkoita samaa kuin peesata vhh-lasien läpi high fat low carb, tai karppausta tai pellinkiä, tai mikä se nyt sitten onkaan.

        Tosiaan low fatin kritisoijan ei tarvitse pelätä esim pizzaa, sehän on runsasrasvaista.

    • igor

      kj.mattila edustanee mielipiteineen dojolaisuuden ylintä kehitysastetta.

    • igor

      Suosittelen kaikkia dojolaisia ja ex-dojolaisia lukemaan Paula Salomaan erinomaisen kirjan Narsismin tiedostaminen, Toimupisopas naristille ja uhrille, Basam Books 2011.

    • Dojolainen

      Dojon perusfilosofiassa on alusta lähtien ollut tärkeässä osassa psykiatri James Hollisin ajatukset. Hollisin kirja Miksi hyvät ihmiset tekevät pahaa kuvaa hyvin ex-dojolaisia:

      Miksi epäonnistumme ihmissuhteissamme?

      Tietoisen minämme, edustuskelpoisen egon, lisäksi meissä kaikissa on tiedostamaton puoli, Varjo. James Hollis tarkastelee varjon syntymiseen vaikuttavia tekijöitä ja sen seurauksia: itsestä vieraantumista, elämätöntä elämää, ja jopa itsen tai toisten vahingoittamista. Hollis haastaa jokaista tulemaan tietoiseksi Varjostaan, sillä vain se johtaa ihmisen eheytymiseen.

      Varjo vaikuttaa paitsi yksilössä, myös yhteisössä, yhteiskunnissa ja kansakunnissa, joille Hollis tarjoaa kirjassaan tarkkanäköisen kritiikin lisäksi tervehtymisen suuntaviivoja. Hollis ammentaa esimerkkejään myös historiasta ja maailmankirjallisuudesta osoittaen, että Varjon ongelma on yhteinen kohtalomme ja olotilamme, ja että Varjon voi rehellisyydellä ja rohkeudella muuttaa voimavaraksi.

      • XXD

        No kerropa nimeltä esimerkki ex-dojolaisesta, jota tämä kuvaa, jotta tämä tulee paremmin ymmärrettäväksi.

      • Hollisiin mieltynyt

        Hollis on lempeä kirjailija. Kyseinen Hollisin kirja ei muuten todellakaan ole tarkoitettu uhitteleville ja vitsikkäille supersankareille vaan, rohkeille pelkureille, jotka haluavat tutustua itseensä. Hieno kirja. Toinenkin suomennettu teos Hollisilta on tuttu: Kenen elämää elät. Odotan innolla, että muutakin Hollisin tuotantoa saamme pian lukea suomen kielellä.

      • Hurmaako charmisi
        Hollisiin mieltynyt kirjoitti:

        Hollis on lempeä kirjailija. Kyseinen Hollisin kirja ei muuten todellakaan ole tarkoitettu uhitteleville ja vitsikkäille supersankareille vaan, rohkeille pelkureille, jotka haluavat tutustua itseensä. Hieno kirja. Toinenkin suomennettu teos Hollisilta on tuttu: Kenen elämää elät. Odotan innolla, että muutakin Hollisin tuotantoa saamme pian lukea suomen kielellä.

        Rasalaksen mainoskatko.

      • ei kyökkipsykologiaa
        Hurmaako charmisi kirjoitti:

        Rasalaksen mainoskatko.

        Lukekaa Freudia ja Jungia mieluummin!

      • Ulos kyökistä
        ei kyökkipsykologiaa kirjoitti:

        Lukekaa Freudia ja Jungia mieluummin!

        James Hollis on jungilainen psykiatri.

      • jatkuuko mainoskatko
        Ulos kyökistä kirjoitti:

        James Hollis on jungilainen psykiatri.

        Juuri niin, jungilainen, mutta kaukana lähteestään.

      • Charmikas lukija
        Hurmaako charmisi kirjoitti:

        Rasalaksen mainoskatko.

        On varsin suuri riski lukea Rasalaksen kirjoja, sillä niitä lukiessa saattaa löytää koko joukon omia piileviä kykyjään. Ei todellakaan pelkureitten lukemistoa!

    • "Ilosanoma"

      Eikö Rasalas voisi seuraavaksi tilata Anjalta kirjaa työnimellä Low Carb -uskonto. Itse noudatan tiukkaa VHH:ta, mutta vierastan tällaisen kultin syntymistä asian ympärille. Eikä minun dieettinä taidettaisi dojolaisissa edes hyväksyä. Aivan liian vähän hiilareita.

      • hupsuille

        Rasalas taitaa vaatia kirjailijoiltaan tasapainoista fyysistä ja henkistä hyvinvointia.

    • dojolsdsdd

      Olen dojolainen, ollut jo kohta lähes vuoden. Se on paras keskustelufoorumi VHH elämäntapaa noudattavalle.

      Kuten tämäkin ketju on hyvin osoittanut, moderointi on tosiaan paikallaan. Suomi24 moderointi on lähinnä vitsi.

    • Hieman huvittunut

      Ja kun sanoo James Hollis, niin hullut kavahtaa...

    • guru ja dojolaisuus

      Lainaan dojolaisuuden gurun Antti Heikkilän sanoja sosiaalisen yhteisönsä mukaan: "" Käytän psykoanalyytikkojen kehittämää testiä narsistien ja psykojen seulomiseksi joukosta. ""

      Tämä olisi hyvä laittaa sosiaalisen median tutkimukseen ja liittää ns. kierojen narsistien vallan käytöstä sosiaalisessa mediassa. Laittakaa levitykseen, silä tämä on ennen kuulumatonta ja kuuluisi rikostutkintaan, sillä kysehän on yli tuhannen jäsenen turvallisuudesta, jota ns. guru johtaa.

      Eräs amerikkalainen lahko ja sen guru David Koresh johti itsensä ja suuren joukon surmaan käyttämällä valtaansa väärin.

      • Perusliittymä

        Lääkäri ei saa kirjoittaa esim. laboratoriolähetteeseen mitään sinun tietämättäsi. Jos vaikka tehdään pissakoe virtsatietulehduksen toteamiseksi, niin samalla ei voi potilaan tietämättä etsiä virtsasta lääkkeitä tai huumeita.

        Nyt yksi lääkäri sanoo tekevänsä ihmisille psykologisia testejä heidän tietämättään (pyytämättä ja tilaamatta) heitä edes näkemättä ja ilman minkäänlaista potilas-lääkärisuhdetta. Kertakaikkisen kummallista.

      • sivullinen 7
        Perusliittymä kirjoitti:

        Lääkäri ei saa kirjoittaa esim. laboratoriolähetteeseen mitään sinun tietämättäsi. Jos vaikka tehdään pissakoe virtsatietulehduksen toteamiseksi, niin samalla ei voi potilaan tietämättä etsiä virtsasta lääkkeitä tai huumeita.

        Nyt yksi lääkäri sanoo tekevänsä ihmisille psykologisia testejä heidän tietämättään (pyytämättä ja tilaamatta) heitä edes näkemättä ja ilman minkäänlaista potilas-lääkärisuhdetta. Kertakaikkisen kummallista.

        Mielenkiintoinen ketju. Mihinkä vielä päädytään.

      • Antti Helppoheikkilä
        Perusliittymä kirjoitti:

        Lääkäri ei saa kirjoittaa esim. laboratoriolähetteeseen mitään sinun tietämättäsi. Jos vaikka tehdään pissakoe virtsatietulehduksen toteamiseksi, niin samalla ei voi potilaan tietämättä etsiä virtsasta lääkkeitä tai huumeita.

        Nyt yksi lääkäri sanoo tekevänsä ihmisille psykologisia testejä heidän tietämättään (pyytämättä ja tilaamatta) heitä edes näkemättä ja ilman minkäänlaista potilas-lääkärisuhdetta. Kertakaikkisen kummallista.

        Mutta kun on VHH:lainen niin sitten kuuluu yli-ihmisten joukkoon joita ei ainakaan mitkään moraalisäännöt pidättele. Ja jos jos joku on erimieltä niin sitten on saatava turvautua vaikka aseisiin poistaakseen nämä eri mieltä olevat.

        Harmi vaan että laki on niin kehittymätön ettei ei-VHH:laisten lahtaaminen ole mahdollista.

      • Antti Puuhaara

        Tavoitteenani on tukea ihmistä olemaan oman elämänsä aktiivinen subjekti sen sijaan että olisi passiivinen objekti joita ulkomaailma käsittelee halunsa mukaan.

    • 7+9=16

      Kaverit kyselevät nyt, olenko saanut Heikkilältä narsistidiagnoosin, kun saivat tietää, että minut on heitetty yli laidan.

      • Narsut

        Tosi metkaa, että dojoon on onnistunut pääsemään noin suuri narsistien joukko..heh!

      • Vapaaääni
        Narsut kirjoitti:

        Tosi metkaa, että dojoon on onnistunut pääsemään noin suuri narsistien joukko..heh!

        Eikö joidenkin oppien mukaan samankaltainen vedä puoleensa samankaltaista. Tässäkin tapauksessa.

    • Sademade67

      Minä sain lähdön Dojolaisista, kun en kommentoinut mitään... eli se siitä häiriköinnistä ja trollauksesta ja epäasiallisuudesta... Täällä voidaan väittää mitä vaan syyksi.

      • Dojomies

        Et kommentoinut mitään??? Käyttäydyit siis EPÄASIALLISESTI!!! Kaltaisesi häiriköt poistetaan dojolaisista HETI !!!

      • Älliä puuttuu
        Dojomies kirjoitti:

        Et kommentoinut mitään??? Käyttäydyit siis EPÄASIALLISESTI!!! Kaltaisesi häiriköt poistetaan dojolaisista HETI !!!

        Tonttu, et siis ole edes sisälukutaitoinen!!! Miten mykkä kertoo kokemuksistaan
        sivustolla, jonka on kokemuksen jakamista varten...

    • ProDna

      Äkkiäpä ihmiset unohtavat. Anteeksikin kenties jo annettu?

    • raparapa
      • Miten on

        Ketäs rymittymää sinä edustat, kun mieli on noin paha.
        Kait katsoit Heikkilän ohjelman.
        "Näin mielipaha aiheuttaa sairauksia". Varo, siihen voi kuolla sanoi Väyrynenkin.

      • ___________________,
        Miten on kirjoitti:

        Ketäs rymittymää sinä edustat, kun mieli on noin paha.
        Kait katsoit Heikkilän ohjelman.
        "Näin mielipaha aiheuttaa sairauksia". Varo, siihen voi kuolla sanoi Väyrynenkin.

        miksiköhän sitten heikkilän pariskunta aiheuttaa ihmisille mielipahaa...

      • nancy
        Miten on kirjoitti:

        Ketäs rymittymää sinä edustat, kun mieli on noin paha.
        Kait katsoit Heikkilän ohjelman.
        "Näin mielipaha aiheuttaa sairauksia". Varo, siihen voi kuolla sanoi Väyrynenkin.

        Paavo on kyllä huippuesimerkki miehestä, joka jokaisen tappion jälkeen aina nousee naama hymyssä uudelleen esiin. Ei anele eikä rukoile vaan käyttää omia vahvuuksiaan. Minun idoli, ehdottomasti tuossa mielessä. Politiikasta en välitä.

      • cynan
        ___________________, kirjoitti:

        miksiköhän sitten heikkilän pariskunta aiheuttaa ihmisille mielipahaa...

        Jospa se onkin vain oman mielikuvituksesi tuotosta? Taidat tykätä olla uhrin asemassa, valittaa ja syyttää aina muita sinulle tapahtuneista asioista? Oletko aikuinen? Jos olet, ota vastuu itsestäsi!

    • Miten on

      Ei ole pakko katsoa, jos pahoitat mielesi. Minä aijon katsoa tänä iltana (paikallista aikaa)

    • VP?

      Dojolaisten takana ollut Dojo Oy on rekisteröity vuonna 2008. Sama yritys on nyt avatun Antti Heikkilän Terveysklubin takana. Maksuton, ning-alustalle perustuva keskustelufoorumi Dojolaiset avattiin vuonna 2009. Nyt Heikkilä kertoo, että on ”rakentanut” uutta Terveysklubi-sivustoaan kolme vuotta eli siitä lähtien, kun Dojolaiset käynnisti toimintansa (jokainen tajuaa, ettei yhden sivuston tekeminen oikeasti kestä noin kauan).

      Käytännössä siis Dojolaiset on ollut Heikkilän suunnitelmissa jo alusta alkaen pelkkä välivaihe, jossa on kerätty jäseniä ilmaisen palvelun piiriin ja nyt kun tapahtuu siirtymä maksullisesta maksulliseen sivustoon, ottaa Heikkilä hölmöiltä rahat pois. Tämä on helppoa, kun Dojo-vaiheessa kaikki kriittisesti ajattelevat on potkittu seurakunnasta pihalle ja jäljelle ovat jääneet vain lampaat, jotka seuraavat paimentaan vaikka jyrkänteeltä alas.

      Otetaanpa vielä poiminta Heikkilän Terveysklubin käyttöehdoista:

      ”Dojo Oy:lla on oikeus purkaa sopimus korvauksetta ja poistaa käyttäjän käyttöoikeus palveluun välittömästi, mikäli Dojo Oy:n harkinnan mukaan käyttäjän lähettämät kysymykset tai kommentit ovat loukkaavia, epäkunnioittavia tai muutoin hyvän tavan vastaisia.”


      Eli jos erehdyt esittämään kritiikkiä tai kyseenalaistamaan Heikkilän juttuja, niin sinut voidaan erottaa – aivan kuten Dojolaisista – etkä saa rahojasi takaisin.

      • karppaaja 4 vuotta

        Antti Heikkilän Terveysklubiin kaivattaisiin lisää jäseniä! Meitä on tällä hetkellä vain 14.

      • VP?
        karppaaja 4 vuotta kirjoitti:

        Antti Heikkilän Terveysklubiin kaivattaisiin lisää jäseniä! Meitä on tällä hetkellä vain 14.

        Alkaako Heikkilältä rahat loppua?

    • Marja-orvokki

      Dojolaiset elää ja voi hyvin. Marraskuussa on tapaaminen Lempäälässä paakelsikahvila Fleuristessa.

      • Fat Negative
      • peltokenkku
        Fat Negative kirjoitti:

        Heikkilä julkaisi vainoharhaisen päivityksen, jonka sittemmin poisti, kuvakaappaus:

        http://i.imgur.com/xeNwdFz.png

        Vainoharhaisuus on kaikkein pahinta. Se aiheuttaa sairautta.
        Koita ryhdistäytyä ja anna ihmisten syödä ja elää omalla tavallaan, mistä he tykkäävät. Se ei pitäisi olla sinua häiritä, vai häiritseekö?

    • Marja-orvokki

      Rottayhteiskunnan siimahännät ovat jälleen vauhdissa!

      t. Marja-orvokki Vapaavuori

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kela tukee virallisesti Pride-liikettä

      Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k
      Maailman menoa
      58
      3959

    2. Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa

      Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k
      Maailman menoa
      14
      2773

    3. Jorma Lind kuollut

      Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet
      Maailman menoa
      55
      1966

    4. Mikä on kaunein

      Ja hellyttävin hetki irl kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      72
      1426

    5. Mahdatko ymmärtää sitä

      Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen
      Ikävä
      76
      1280

    6. Hitaille omat kassat

      Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille
      Maailman menoa
      199
      1247

    7. Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!

      Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei
      Kaste
      691
      1081

    8. Kävisikö tällainen sopimus?

      Olisitko valmis juttelemaan jo ensi viikolla kahden kesken?
      Ikävä
      90
      1079

    9. Mitä yhteistä sinulla

      on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?
      Ikävä
      55
      904

    10. Olisit ollut niin

      Minunlaiseni. Ehkä se on helmpompi kun emme kohtaa. Kipeältä se tuntui ettet valinnut minua
      Ikävä
      41
      896
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt