Tokarev puoliautomaattikivääri, niitähän Suomellakin oli sotasaaliina. Ei kuitenkaan puna-armeijassa tullut kovin yleiseksi, konepistooli ja pulttilukkoinen kivääri oli jälkäväen sotilaan perusaseet. Oliko Tokarev liian kallis massatuotantoon vai eikö ollut hyvä, mitkä oli suomalaisten kokemukset ko. aseesta?
Jenkeillähän oli Garand M-1 joka oli hyvä, palveli vielä Korean sodassakin. Patruuna turhankin tehokas 30-06 mutta hirvimetsälle Garandilla olisi hyvä lähteä. Tosin tokkopa siihen lupaa saisi kun on puoliautomaatti.
Puoliautomaatti on hyvä
Onko tietoa
21
464
Vastaukset
- 28
Tokassa tuli ammuttaessa puhdistuspuikko otsaan, kun aikansa ampui.
- Onko tietoa
Ei kai sentään, nyt liioittelet? Varmaan siinä jotain vikaa oli koska ei se puna-armeijassa yleistynyt. Konepistooli oli siellä yleinen mutta sehän on lähitaisteluase, ei sillä Venäjän aroilla oikein pärjää.
Kuvissa näkyy suomalaisilla Tokarev henkilökohtaisena aseena. Onhan tulinopeus jotain aivan muuta kuin pulttilukkoisella torrakalla.
M-1 carbine olisi parempi kuin konepistooli. Tulinopeus hyvä ja vielä 150 metriin osuu. Paljon panoksia mahtuu lippaaseen, ilmankos jenkit niitä miljoonia tekikin.
- Kyllä sitä otettiin
käyttöön. Varsinkin tykkimiehet ternien tilalle.
"Oliko Tokarev liian kallis massatuotantoon vai eikö ollut hyvä, mitkä oli suomalaisten kokemukset ko. aseesta?"- Onko tietoa
Entä Emma, venäläisten pikakivääri? Kerrotaan että se olisi ollut tulevan presidentin Mauno Koiviston henkilökohtainen ase kun hän oli Törnin joukoissa. Liekö totta vai tarua...
- Kyllä se totta
Onko tietoa kirjoitti:
Entä Emma, venäläisten pikakivääri? Kerrotaan että se olisi ollut tulevan presidentin Mauno Koiviston henkilökohtainen ase kun hän oli Törnin joukoissa. Liekö totta vai tarua...
on. Ase on sotamuseossa tallella, sillä se pantiin Törnin tekemään asekätköön ja Koivisto tunnisti sen.
- 30-06 on hyvä
menee helposti talosta läpikin melkein mistä kohtaa tahansa
- BocksCar
"30-06 on hyvä, menee helposti talosta läpikin melkein mistä kohtaa tahansa"
:) hyvä pointti.
Jostain aikanaan luin että jenkit totesivat japanilaisten banzairynnistyksiä torjuessaan että 30-06 :n luoti lähietäisyydeltä saattoi läpäistä kaksi vihollista ja pysähtyä vasta kolmanteen ukkoon. Kai nuo Usan merijalkaväen tai armeijan veteraanit parhaiten asian tietävät.
Aika pitkiä naamoja olikin aikanaan Yhdysvaltain asevoimien sotilailla kun 7,62 M-14 alettiin korvaamaan M-16 -kiväärillä. 7,62x51 ei ihan 30-06 pituudeltaan mutta aika käppäiseltä lienee näyttänyt 5,56 -luoti entiseen kalustoon tottuneelle.
Tekihän 5,56 luotikin osuessaan sen mihin se oli suunniteltukin, kunhan itse ase saatiin alkuvaikeuksien jälkeen toimimaan. M-16 :han sai aluksi Vietnamissa niin huonon maineen jumiutumisalttiutensa puolesta että kuulemma Vietcong ohjeisti taistelijansa jättämään "amerikkalaisen mustan kiväärin" poimimatta mukaansa vihollisen kaatuneilta. Ei kovin hyvää mainosta jos ei kelpaa yleensä kaiken käsiinsä saaman materiaalin parempaan talteen korjanneelle Vietcongin taistelijalle..
Myöhemminhän M-16 saatiin toimimaan ihan kuten pitääkin, alkutaival vain oli aika vaikea. - tornihuhut jyllää
BocksCar kirjoitti:
"30-06 on hyvä, menee helposti talosta läpikin melkein mistä kohtaa tahansa"
:) hyvä pointti.
Jostain aikanaan luin että jenkit totesivat japanilaisten banzairynnistyksiä torjuessaan että 30-06 :n luoti lähietäisyydeltä saattoi läpäistä kaksi vihollista ja pysähtyä vasta kolmanteen ukkoon. Kai nuo Usan merijalkaväen tai armeijan veteraanit parhaiten asian tietävät.
Aika pitkiä naamoja olikin aikanaan Yhdysvaltain asevoimien sotilailla kun 7,62 M-14 alettiin korvaamaan M-16 -kiväärillä. 7,62x51 ei ihan 30-06 pituudeltaan mutta aika käppäiseltä lienee näyttänyt 5,56 -luoti entiseen kalustoon tottuneelle.
Tekihän 5,56 luotikin osuessaan sen mihin se oli suunniteltukin, kunhan itse ase saatiin alkuvaikeuksien jälkeen toimimaan. M-16 :han sai aluksi Vietnamissa niin huonon maineen jumiutumisalttiutensa puolesta että kuulemma Vietcong ohjeisti taistelijansa jättämään "amerikkalaisen mustan kiväärin" poimimatta mukaansa vihollisen kaatuneilta. Ei kovin hyvää mainosta jos ei kelpaa yleensä kaiken käsiinsä saaman materiaalin parempaan talteen korjanneelle Vietcongin taistelijalle..
Myöhemminhän M-16 saatiin toimimaan ihan kuten pitääkin, alkutaival vain oli aika vaikea."M-16 :han sai aluksi Vietnamissa niin huonon maineen jumiutumisalttiutensa puolesta että kuulemma Vietcong ohjeisti taistelijansa jättämään "amerikkalaisen mustan kiväärin" poimimatta mukaansa vihollisen kaatuneilta."
Oikea syyhän tuohon ohjeistukseen oli kylläkin se, että kierot jenkit viritteli mukavia ansoja kentälle "unohtuneisiin" aseisiin ja lippaisiin. Innokas VC tai NVA regular nappasi aseen tai lippaan megeen ja kun tuli aika käyttää sitä niin PAM! Pyssy levisi iloisesti ampujan naamalle. Tästä syystä VC suhtautui hyvin epäillen noihin sotasaalisaseisiin. Operaatiolla oli joku virallinen nimikin, mutta en nyt muista mikä.
VC:n ja NVA:n antama lempinimi M16-perheelle oli muuten "musta kivääri joka vie käden tai jalan". Kertoo siitä kunnioituksesta ja pelosta, mitä uhrinsa pahasti silppova 5.56mm luoti aiheutti vihollisessa. - Vasen laita
Ei 30-06 mitenkään merkittävästi poikkea läpäisyltään edukseen muista kiväärikaliipereista kuten 7,62X54R, 7,92X57 tai 7,62X51. Kaikki ne läpäisevät kaksikin miestä, tiiliseinän tai ohuen puunrungon eli ovat voimakkuudeltaan yleistä hirvikivääritasoa.
- iuyjtrg
Isäni haki Terenttilän pellolta joulukuussa 1939 itselleen SWT:n. Eversti Laurila halusi ampua sillä. Isä oli osoittanut vihollissotilaankin, johon piti osua. Ei eversti osunut, mutta faija täräytti kolme laukausta siihen.
Asia on kerrottu kirjassa, jossa on E-P:n miesten sotajuttuja.- kyllä näin on
"Tulinopeus hyvä ja vielä 150 metriin osuu"
Jos ampuja osaa vähänkään ampua ja patruuna käy aseeseen hyvin, ei osuminen ihmisen kokoiseen maaliin hyvin huolletulla Garandilla (tai Mosinilla, M39:llä, SVT:llä...) ole temppu eikä mikään.
NL:ssä nyt vain oli vallalla ajatus siitä, että jos (välttävästikin) toimivaa kalustoa on varastoissa, jaetaan ne ensin. Tokarev oli hyvinkin käyttökelpoinen ja tehokas ase verrattuna muihin saman ajan vastaaviin luomuksiin. - Näin se on
kyllä näin on kirjoitti:
"Tulinopeus hyvä ja vielä 150 metriin osuu"
Jos ampuja osaa vähänkään ampua ja patruuna käy aseeseen hyvin, ei osuminen ihmisen kokoiseen maaliin hyvin huolletulla Garandilla (tai Mosinilla, M39:llä, SVT:llä...) ole temppu eikä mikään.
NL:ssä nyt vain oli vallalla ajatus siitä, että jos (välttävästikin) toimivaa kalustoa on varastoissa, jaetaan ne ensin. Tokarev oli hyvinkin käyttökelpoinen ja tehokas ase verrattuna muihin saman ajan vastaaviin luomuksiin.Kyse oli kyllä M-1 carbinesta jossa on huomattavasti tehottomampi luoti kuin Garandissa. Se oli kuitenkin tarkka 150 metriin, sillä etäisyydellä konepistoolilla ei tee oikein mitään. Tuurilla voi osua.
- joku vaan
Joo, tarttisin pari lipasta.
Ihan kohtuuhyvä osaavissa käsissä, ei tahtonut kestää venäläisillä.
Saksalaiset ja suomalaiset tykkäsivät.
Oli kallis valmistaa, venäläiset siirtyivät vanhempaan malliin.
Ja täälläkin Lapuan panokset taisivat olla vähän liian järeää kamaa, ainakin kolmasosa ellei puolet hajosi käytössä.
Tokihan tuolla hirvi kaatuisi tai vaikka koko lauma, lippaassa on kymmenen panosta. - Vasen laita
"Oliko Tokarev liian kallis massatuotantoon vai eikö ollut hyvä, mitkä oli suomalaisten kokemukset ko. aseesta?"
Ei se liian kallis ollut. Sodan aikana kuitenkin todettiin, että täyskokoiselle kiväärinpatruunalle tehty puoliautomaattiase ei ole oikea suuntaus. Se hävisi aikoinaan kilpailun rynnäkkökiväärikaliiperisille aseille.
"Jenkeillähän oli Garand M-1 joka oli hyvä, palveli vielä Korean sodassakin. Patruuna turhankin tehokas 30-06 mutta hirvimetsälle Garandilla olisi hyvä lähteä. Tosin tokkopa siihen lupaa saisi kun on puoliautomaatti."
Garand oli suhteellisen onnistunut puoliautomaattias, mutta oli silläkin vikansa. Se käytti erikoista kahdeksan patruunan kampaa, jonka se ammusten loppuessa heitti kuuluvan ping-äänen kanssa pois. Aseen tunteva vastustaja pystyi tätä käyttämään hyväkseen. Lisäksi asetta ei voinut kesken kampaa täydennysladata. Ase oli raskas, mutta luotettava.
Myöhemmin se korvattiin vastaavalla M-14-kiväärillä, jossa oli 20 patruunan irtolipas.- Käy se näinkin
"Garand oli suhteellisen onnistunut puoliautomaattias, mutta oli silläkin vikansa. Se käytti erikoista kahdeksan patruunan kampaa, jonka se ammusten loppuessa heitti kuuluvan ping-äänen kanssa pois. Aseen tunteva vastustaja pystyi tätä käyttämään hyväkseen. Lisäksi asetta ei voinut kesken kampaa täydennysladata. Ase oli raskas, mutta luotettava."
Aluksi näin mutta jenkit osasivat tätä hyödyntää ja toinen ampui tahallaan aseensa tyhjäksi, kuului ping ja taistelupari jäi odottamaan kun saksalainen nosti päänsä ja se oli sitten sillä selvä. - Vasen laita
Käy se näinkin kirjoitti:
"Garand oli suhteellisen onnistunut puoliautomaattias, mutta oli silläkin vikansa. Se käytti erikoista kahdeksan patruunan kampaa, jonka se ammusten loppuessa heitti kuuluvan ping-äänen kanssa pois. Aseen tunteva vastustaja pystyi tätä käyttämään hyväkseen. Lisäksi asetta ei voinut kesken kampaa täydennysladata. Ase oli raskas, mutta luotettava."
Aluksi näin mutta jenkit osasivat tätä hyödyntää ja toinen ampui tahallaan aseensa tyhjäksi, kuului ping ja taistelupari jäi odottamaan kun saksalainen nosti päänsä ja se oli sitten sillä selvä.Ilmankos Euroopan taistelu ratkesi jenkkien eduksi:-) Tekivätkö lie saman myös japanilaisille?. Hehän sotivat myös siellä?
- kuin vanhaan ihmisee
Tuliannos painaa liian paljon. Sotilaan täytyy pystyä taistelukentällä kantamaan paljon patruunoita, sillä yhtä osumaa kohti ammutaan tuhansia laukauksia. Ampumaetäisyydet ovat tyypillisesti lyhyitä, eikä normisotilaan ampumataito pitemmille etäisyyksille riittäisikään. Lyhyellä matkalla riittää pienempikin teho. Niinpä suositaan pienmpiä kaliibereita.
- Vasen laita
"Niinpä suositaan pienmpiä kaliibereita."
Aivan. Esim venäläisillä on kehitys kulkenut seuraavasti: 7,72X54R --> 7,62X39 --> 5,45X39. Lännessä on pitkälti sama juttu. Vanha täyskokoinen kiväärinpatruuna painoi liikaa ja potkaisi liikaa.
- '''
Suomalaisilta löytyi konepistooli ja saksalaisilta kiväärejä jotka toimitettiin Suomelle jotka olivatkin toisen maailmansodan aseiden kaikista parhaimmat. Suomalaiset tappoivatkin toisessa maailmansodassa ylivoimaisesti eniten vihollisia siihen nähden paljon niitä kuoli.
- Saksa ei
toimittanut Suomelle kiväärejä, eikä kiväärikaliipersia aseita juuri muutenkaan.
- Jumittaa..
Saksa ei kirjoitti:
toimittanut Suomelle kiväärejä, eikä kiväärikaliipersia aseita juuri muutenkaan.
11. Divisioonan sotapäiväkirjoista löytyy mielenkiintoinen kommentti
ensimmäiseltä sotatalvelta(no vuoden 1941 lopulta), kun suomalaiset
koeampuvat sotasaaliikseensa saamia puoliautomaatteja.
" Yhtä epäluotettavia talvi olosuhteissa kuin edellis sodassa.
Joukot vaihtavat ne tavallisiin kivääreihin."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k573949Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k92551Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet541932- 721416
Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen761270Hitaille omat kassat
Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille1991237Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!
Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei6911081- 901069
Olisit ollut niin
Minunlaiseni. Ehkä se on helmpompi kun emme kohtaa. Kipeältä se tuntui ettet valinnut minua41896Mitä yhteistä sinulla
on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?55894