Ilmanvaihdon "asiantuntijat?

Lässyn lässyn , hölö hölö ..

Ei enää koneellista poistoa minnekään suunnitella. Se että koneellista poistoa on joskus käytetty/suunniteltu ei ole suunnittelijoiden vika vaan virkamiesten jotka määräyksiä rustaavat ja toisaalta rakennuttajien jotka eivät anna suunnitella muuta kuin juuri ja juuri rakennusmääräykset täyttävää pas*aa.

Heikoissa kantimissa on viestiketjun "asiantuntijoiden" käytännön tiedot.

Jaaha, tiiviystuputtaja aloitti taas ketjun uudella variaatiolla.

Käsittämätöntä yhdistää ilmastoinnin asiantuntijoita siihen, mitä on tehty historian kuluessa rakennuttajien päätöksellä. Onko osaamisesta ja tiedosta tullut synti??

Asiantuntijat ovat tienneet mistä on kyse, mutta niiden perusteet ja vaikutusvalta eivät ole riittäneet, Urakkahintojen summat ovat ratkaisseet.

Samoin viranomaisilla on ollut vaikea laatia määräyksiä kustannuspaineiden ja teknisen tiedon puutteiden em eturyhmien painostusten edessä.

Asumisterveyden kannalta sutta ja sekundaa on tehty.
Ihmettelen miksi nykyiset sukupolvet eivät ole parantaneet kiinteistöjen ilmanvaihtoasioita? Puuttuuko tieto?

Kuvaamallasi järjestelyllä ei päästä nykyluokituksiin ollenkaan.

"Asiantuntijoiden" vaikutus vanhan kiinteistökannan ilmanvaihtoaisoihin on olematon.

Älä idiootti lässytä!

Koulut homehtuu ja lapset altistuvat homeille eliniäkseen. Kaikki tietävät sen. Vaan kukaan ei tee mitään. Onko tämäkin "asiantuntijoiden" olematonta vaikutusta?

Vika ei ole lasten eikä koululaisten jne. Eikö vika silloin ole rakennus- tai ilmanvaihdon asiantuntijoiden.

Aloittaja on itse maallikko, joka luulee, että rakennusfysiikka on jälkiviisasta haihattelua vähempiarvoisempaa.

Meillä on kerrostalossa huippari. En enää uskalla aukaista ovea, tai ikkunaa ,koska pelkään, että sieltä tulee saasteista ulkoilmaa keuhkoihini. Niinpä ikkunoillani on pelakuunia tuottamassa saasteetonta ilmaa omiksi tarpeiksi. Kirjovehkat puhdistavat rakenteista tulevan puu ja villahöyryn. Onneksi on pahvia höyrynsulkuna. Sitä samaa, jota on aloittajallakin

Meillä on -07 ok. talo koneellisella poistolla. Karmiventtiilit ikkunoissa tukin vaahdolla ja laitoin Mobair-venttiilit kolmeen makkariin. Saa korvausilmaa mahtavasti ilman viimaa. Saa nähdä tuleeko vedottomasti myös talvella, asensin maaliskuussa jtn. huippupakkasista ei vielä tietoa.

Paskapuhetta ei kellään ole pelkkää poistoa noin uudessa talossa..

Toisaalta olet oikeassa. Itse tiedän , miten vieläkin monasti painovoimainen ilmanvaihto uudistetaan ilman lämmöntalteen ottoa (lue korvausilman tuottaminen). Puhumattakaan vanhahkot rivitalot jne....

Jos /kun huoneistossa ilmanvaihto on koneellisesti toteutettu, niin välttämätöntä on myös tuloilman riittävyys huomioida ja tämä ei onnistu muutoin kuin lämmittämällä / lämmön talteen otolla.

Jos korvausilma otetaan räppänöistä ja erikoisesti RIITTÄVÄ MÄÄRÄ, niin kukaan ei siedä tästä aiheutuvaa vedon tunnetta. Juuri tuohon vedon tunteeseen liityy, miten räppänöitä ei suunnitella /toteuteta ja jos ne ovat toteutettu, niin niitä ei käytetä.

Ulkoa tulevan ilman suhteellinen kosteus voi kyllä olla suurempi kuin sisäilman, mutta Suomessa pääsääntöisesti sisällä on lämpimämpää kuin ulkona.
Ulkoa tuleva ilmahan näin ollen rakenteisiin tullessaan lämpiää jolloin ilman suhteellinen kosteus laskee.
Mielestäni näin ollen kosteutta ei pitäisi kertyä rakenteisiin!
Ilman puhtaus ei kyllä tosiaan ole varmaankaan aivan parasta luokkaa...

Paljon on viestiketjussa näitä "tietäviä asiantuntijoita".
Enään en ihmettele miksi vanha kiinteistökanta kärsii kosteusvaurioista ja huonosta sisäilmasta.

Melkein kaikki homeongelmista kärsivät pientalot on rakennettu taidottomasti. Rakenteellisten heikkouksien lisäksi taloissa on puutteellinen ilmavaihdolla.

Pitäisikö vihdoinkin keskittyä myös sisäilman laatuun. Huono sisäilma on aiheuttanut tuhansia ellei kymmeniätuhansia sairastapauksia sekä elinikäisiä hoitorupeamia, jopa enneaikaisia kuolemantapauksia. Kouluissa, sairaaloissa, lastentahoissa, vanhoissa kiinteistöissä ja julkisissa rakennuksissa on tunnetusti huono sisäilma.
Korvausilmamäärien lisääntyessä, myös ulkoilman saateiden pääsy huonetilaan moninkertaistuu. Tehokas ilmansuodatin estäisi osaltaan siitepölyjen, katukuilujen saasteiden ja etäisten pienhiukkasten pääsyn huonetilaan.
"Asiantuntijoiden" laskennat ja knobbivastaukset eivät muuta tosiasioita, että maamme kiinteistöissä on sairauksille altistava huoneilma.

No huh..todellinen "asiantuntija".
Olemassaolevalle rakennuskannalle ei ole olemassa virranomaisten määräyksiä.
Paljonko niitä uudisrakennuksia vuodessa tulee, verrattuna vanhaan rakennuskantaan?
1-1,5%.

Otetaan kääntäen ja kysytään monelleko sen aikainen ilmanvaihto riittää. Montako on laitettu samaan tilaan. Otetaan vielä huomioon, että vain uudisrakennukset suunnitellaan oikeasti. Mitä olette hölmöinä menneet Aatamin aikaisiin museorakennuksiin. No onhan niissä joskus korkeat huoneet.

Antiikkia..taas nuoren "asiantuntijan" näkemys.
Ei elementtitaloja ollut antiikin aikakautena. Ilmanvaihto on sen aikaisten "asiantuntijoiden" suunnittelemia!
Nykyinen olemassa oleva ns vanha asuntokanta käsittää yli 90% rakennuskannasta.
Ihmisten on pakko asua niissä asunnoissa tai vaihoehtoisesti telttamajoituksessa. Nykyiseen asuntokantaan nähden uudistaloja tulee vain n 1,5% vuodessa.
Jos et usko, matkusta vaikka kesälomalla pariin kaupunkiin ja katso itse.

Kyllä ilmanvaihdon asiantuntijoilla olisi mahdollisuus vaikuttaa, jos olisi..?
Kyllä julkinen sana julkaisee oikeaa ja asiallista tietoa, jos sitä on saatavilla?
Olemassaoleva kiinteistökanta tarvitsee pikaisesti ohjeita sekä tietoa korvausilman tarpeellisuudesta sen merkityksestä.
Lisäksi tarvitaan uudenlaista tietoa edullisista vaihtoedoista, jotka eivät aiheuta vedontunnetta ja heikennä asumismukavuutta.
Ensisijaisesti pitäisi huomioida ihmisten terveys eli estää saataisen ulkoilman pääsy sisätiloihin. Korvausilman suodattimelle pitäisi asettaa vähimmäisvaatimukset.
Ikkunoiden alkukantaiset sekä kapeat korvausilmaventtiilit aiheuttavat voimakkaita ilmavirtauksia ja vedontunnetta.
Pienen raon takia, riittävän tehokkaan suodattimen asentaminen on mahdotonta.
Rakoventtiili saisi olla korkeintaan, vain väliaikainen hätäratkaisu.

Onko ilmanvaihdon koulutus keskitetty vain uudisrakennusten ilmanvaihtoaisoihin?

No.. Kerro missä peruskoulu- tai yliopistoaineessa käsitellään ilmanvaihtoa- korvausilmaa tai suodattimien vaihdon tärkeyttä.
Eihän tuo tieto tunnu olevan edes ilmavaihdon asiantuntijoillakaan.
Kerrostaloissa ja rivareissa nämä tavikset ovat hallituksessa päättämässä kiinteistön päivänselviä ilmanvaihtoasioista.

Tähän vanhempaan rakennuskantaan on ihan suomalainen käypä keksintö vuodelta nakki. Mobair tuloilmalaitteella loppuu se veto ja suodatuskin toimii. Kyllä olen LVI alalla ja ihmettelen että joku ylipäätään vielä hommaa niitä rakoventtiilejä tai reikiä seiniin.

No huh hah hihhuli hei. Joka autossa on kirjallinen käyttöohje, myös suodattimen osalle. Lisäksi auton huoltyöt suorittaa ammattimies, ei auton omistaja.
Roskat, imurointi, koiran kusetus ym asiat eivät vaikuta ihmisen terveyteen.
Ihminen oleskelee elisajastaan n 80% sisätiloissa.
Kyllä sisäilman laatu on ensiarvoisen tärkeä asia.
Ethän sinäkään ymmärrä asiasta alkeitakaan, puhumattakaan että ymmärtäisit koko asian laajuuden.
Et poikkea yleisestä "tietotasosta".

Kun talossa on jäähdytys ja sisällä noin 20 astetta. Auringon paahtaessa, ulkoseinällä järkyttävästi enemmän. Pitääkö myös ulkopuolelle asentaa höyrynsulku ?
Tiivistyykö kosteus johonkin kohtaan rakennetta ?

Vanhassa rakennuksessa kaikki on mahdollista, mutta maalaa se mustaksi, niin aurinko paahtaa kosteuden ja pelkkä tuulettuva ilmarako riittää.

Tietämättömät naureskelevat puhuttaessa sisäilman laadusta ja ilmanvaihdon tärkeydestä.
Huonon sisäilman takia, vuosittain tuhansia ihmisiä sairastuu hengitystiesairauksille ja yli 600 ihmistä kuolee ennenaikaisesti.
Tietämättömät saavat selkeitä vastauksia asioihinsa mm Hengitys ja astmaliitto tai Sisäilmayhdistys

Olemassaolevan kiinteistökannan rakenneliitosten ilmapitävyys on luokkaa 4-5 HUONO.
Lämmin-, kylmä- ja kostea ilma liikkuu rakenneliitoksissa esteettä.
Kuinka tällaiseen kiinteistöön voidaan suorittaa ilmavaihdon säätötoimet?

mistäs se johtuu, et poistoilmaventtiilistä tulee kitkerää hajua, joskus?

Poistoilman virtaussuunnan olet muuttanut kiertoilmaksi.

Ovatko laitemyyjät päteviä tai riippumattomia asiantuntijoita arvioimaan kiinteistön..?
EU DIREKTIIVI 2010/31/EU
"17 artikla. Riippumattomat asiantuntijat.
Jäsenvaltioiden on varmistettava, että rakennusten energiatehokkuuden sertifioinnin sekä lämmitys- ja ilmastointijärjestelmien tarkastuksen suorittavat riippumattomalla tavalla pätevät ja/tai valtuutetut asiantuntijat, olivat he sitten itsenäisiä ammatinharjoittajia tai julkisyhteisön taikka yksityisen yrityksen palveluksessa."

Täällä on niin vakavaa tekstiä, että hiukan huimaa. Meillä on parvekkeen ovi avoinna koko "lämpimän" kesän. Tuleeko sieltä siis hengitettäväksi kelpaamatonta ilmaa, vai pitäisikö pistää oviaukkoon mikä lie 7- numeroinen suodatinkangas aktiivihiili. Entä jos uskaltaudun pikaisesti käymään ulkona, pitääkö vastaavaa suodatinta pitää naamalla, ettei vaan hengitä saastunutta ulkoilmaa. Ei taida silti suodattaa viruksia, bakteereja, asbestia, ym. pieniä juttuja.

Tietojesi perusteella, taidat olla tämänpäivän ilmavaihdon "asiantuntija".

Hovard. Jos "tietojesi" ja asenteesi huomioiden kehtaat, niin soita ja varmenna "tietosi": hengitys- ja astmaliitto tai sisäilmayhdistys.

Meidän talossa ei ole korvausilmalle tulokanavaa.
Isännöitsijä kehotti tuulettamaan ikkunan kautta.
Koko kesän on päivittäin satanut ja ikkunoiden välissä on sadeveden aiheuttamia vesivahinkoja.
Onko taloyhtiö velvollinen korjaamaan maalivahingot?

Vanhan kiinteistökannan osalta, koko ilmavaihtoala on täysin tunareiden temmellyskenttä.
Tämä vastuuton ja osittain tietoinen välinpitämättömyys, vaarantaa kansalaisten terveyttä.

Harvoin osuu yhteen viestiketjuun yhtä paljon bullshittiä kuin tähän.

Edelleen ihmettelen, että asiantuntijoille sälytetään vastuuta siitä, että asiat on huonosti.

Paras asiantuntemus maassa on suunnittelijoiden mielestä suunnittelijoilla ja laitevalmistajien mielstä laitevalmistajilla. Tutkijoiden mielestä sitä on vain tutkijoilla.

Kaikkien tavoite on parantaa sisäilman taso, mutta myös taloudellisesti tulla toimeen.

Suunnittelijoiden näkökulma on suunnitella laitos, joka toimii. Suunnittelusta maksetaan valitettavasti oikeasti vain liike- ja julkisessa rakennustoiminnassa, omakoti- ja muut asuinrakennukset on hintapoljettu kopiointitasolle.
Laitevalmistajien on valmistettava kilpailukykyisiä kojeita suunnittelijoiden suunnitelmien toteutukseen.
Tutkijat ihmettelevät, mitkä laitteet heidän mielestään toimivat mitenkin.

Yllämainittu porukka muodostaa ilmanvaihdon asiantuntijat. Huomattakoon, että kyseinen porukka ei osta yhtään kojetta, eikä rakenna yhtään laitosta.
Asennusliikkeiden tehtävä on vain koota iv-latios suunnittelijan suunnitelman mukaisesti

Täällä "asiantuntijoina" ilmeisesti pidetään jotain säätöporukoita tai isännöitsijöitä tms joilla ei ole alan osaamista kuin nimeksi, mutta jotka joutuvat käytännössä tekemään asuinrakennuspuolella merkittäviä päätöksiä omia laitoksiaan koskien.

Olisi hyvä huomata, että oikeilla asiantuntijoilla on yleensä varsin vähän tekemistä asuntojen ilmanvaihdon kanssa, naapurin serkun kaima on usein auktoriteetti aiheessa, varsinkin kun ei tiedetä, ettei sekään tiedä aiheesta hevon paskaakaan..

Vanhan poistolla varustetun kustannustehokas remontti LTO:lla. PILP ja tuloilmat Mobair2030 mallilla.

Jo rakentanut... eräs hyvä näkökulma ilmavaihtoasioihin.
Jokainen töllinrakentaja on rakentamisen, energiakäytön ja ilmavaihdon "asiantuntija".
Kerrostaloissa pääosiltaan isännöitsijän johtama vanhusväestö tai "pihisairaat" tekevät päätöksiä.
Tietämömyyden ja saituuden seurauksena, ala-arvoisen ilmanvaihdon seuraukset kärsii asukas.
Satojatuhansia ilmatiehyesairauksia hoidetaan mm sinun ja minun verovaroilla.

On lääkäreiden mukaan märkäbetonirakentaminen, joka aiheuttaa myrkkycoctailit ilmaan rakenteista haihtuessaan, jota rakennuksen käyttäjä vetää sisäänsä.

Panuli on todennut myös, että lateksi (kortsun raaka-aine) säilöö vettä rakenteisiin. Alipaineella saadaan nämä kaikki toksiset aineet hengitysilmaan.

Ja ilmanvaihtoasiat kunnossa.....
H.S 22.8 "Sisäilma on terveysriski kahdessa kolmesta koulusta".
Mikä lienee kiinteistökantamme koko totuus?
Maamme muissa kiinteistöissä ei suoriteta sisäilman mittauksia.
Pikaisen elementtirakentamisen sekä ala-arvoisen ilmanvaihdon anti jälkipolville: hengitystiesairaudet, astma, allergiat jne.