Onko Smile leikkauksesta

Piilari käyttäjä

vielä kokemuksia kellään ? Medilaser tampereella aloittanut vasta muutama viikko
sitten leikkaukset.

104

9884

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DI

      Onko varmaa tietoa, että leikkaukset on jo aloitettu? Tarkotus olisi itselläkin mennä syksyn aikana niin kiinnostaa kovasti...

      Ne jotka suunnittelee menevänsä lähiaikoina femtolasikiin niin suosittelen tutustumaan/harkitsemaa tätä uutta Smileä.

      • piilari käytt....

        Ei muuta tietoo, kuin mitä medilaserin nettisivuilla on kerrottu. Oli muistaaksen jossain infoa, että laite toimitetaan 18.7. voihan se olla, että tuosta menee vielä jonkin aikaa ennenkuin leikkaukset aloitetaan.
        Hinnastossa kuitenkin näkyy jo smile leikkaus,
        http://www.medilaser.fi/hinnasto


    • Total1
    • ToinenPiilaristi

      Niin olisko lisää kokemuksia tuosta uudesta leikkauksesta.???
      Oliko toipuminen nopeaa. ja lopputulos hyvä ?

    • Dingbat

      Nostan. Joko löytyisi lisää SMILE-kokemuksia?

      • smiling2

        Kävin Smile -operaatiossa Eiran sairaalassa 4 päivää sitten ja suosittelen lämpimästi. Näkö on palautunut yllättävän nopeasti ja itse leikkaus meni hyvin, en tuntenut mitään kipua tai paineen tunnetta. Enemmän omat ajatukset leikkauksen vaiheista aiheuttivat epämiellyttäviä tuntemuksia kuin niinkään itse leikkaus. Vielä hieman pientä sumuisuutta havaittavissa mutta joka päivä tilanne paranee. Silmien kuivumista ei juurikaan enää ole ensimmäisten päivien jälkeen, kortisonitipat toki kuivattavat jonkin verran. Olen siis erittäin tyytyväinen.


    • Aeiouyälök

      Etsin tänään femtolasik hintaa ja huomasin et mehiläinen aloittaa myös smile leikkaukset helsingissä. Kai se ny on sit uskottava et tuo smile on parempi ku femtolasik, kun kaikki paikat sitä kalleimpana ja parhaimpana leikkauksena mainostavat. Mihin kannattaisi mennä leikkauttaan?

      • hertz22

        Suosittelisin kuitenkin vielä vähän harkitsemaan leikkausmenetelmää ja selvittämään asioita tarkemmin...

        Tottakai se on kallein menetelmä ja kaikki kellä se on, sitä parhaimpana mainostavat, kun ovat juuri hankkineet tämän uuden laitteen joka täytyy äkkiä saada tuottamaan.

        Kai tiesit, että SMILE:ä ei voida uusia jos tavoitearvoja ei saavuteta tai näkö huononee vuosien päästä. Mahdollinen korjaus joudutaan tekemään käsittääkseni vanhan tyyppisellä PRK:lla. Ei ole mitenkään harvinaista, että leikkauksesta esimerkiksi jää vähän miinusta tai sitä tulee vuosien myötä lisää jos näön muuttuminen ei ollutkaan pysähtynyt...

        Lisäksi näön tarkentuminen on leikkauksen jälkeen hitaampaa kuin esim. Femtolasikissa. Tiedän tapauksen, jossa vielä kuukausi SMILE:stä näkö oli sumuinen.

        Itsekin harkitsin viime syksynä SMILE:ä, mutta päädyin kuitenkin Femtolasikiin ja olen todella tyytyväinen. Näkö on loistava eikä minkäänlaista silmien kuivumista ole. Nyt leikkauksesta kulunut 3kk enkä käytä enää mitään silmätippoja kun en tarvitse. Ainakaan omalla kohdallani en olisi siis saanut mitään hyötyä SMILE:stä verrattuna Femtolasikiin.

        Varmasti SMILE on mainio tekniikka, mutta harkitsisin kuitenkin tarkkaan siihen lähtemistä, sillä on tuo vielä niin uusi tekniikka eikä laajaa kokemuspohjaa leikkauksista ole. Tulevaisuudessa tuo saattaa nousta kiistatta parhaaksi leikkausmenetelmäksi varsinkin, jos uusintaleikkaukseen liittyvät ongelmat saadaan ratkaistua.


    • Elämä on näkemisen

      Suosittelisin harkitsemaan koko silmäleiikkauksen mielekkyyttä. Nykyiset tekniikat ovat niin radikaaleja ja silmän ainutlaatuista rakennetta vahingoittavia että kymmenen vuoden kuluttua kauhistellaan miten hirvittävillä tavoilla silmiä vuonna 2012 leikeltiin.

      Leikattujen silmien kanssa tullaan vielä kokemaan ikäviä asioita kun leikkauksissa käyneen tulevat vanhuusikään ja kudokset heikkenevät. Läpät irtoilevat ja sarveiskalvo ongelmat johtavat näönmenetyksiin jo eläkeiän kynnyksellä.

      • hertz22

        Sen huomaa, että puhut ihan lämpimikseen vailla mitään asiantuntemusta alalta. Eräskin leikkaustekniikka on ollut käytössä jo yli 20v eikä sitä mitenkään kauhistella tänä päivänäkään.

        Kyllä moni esim. lasikissa aikoinaan käyneistä on jo vanhuusiässä eikä mitään kuvailemiasi ongelmia ole raportoitu. Läpät kiinnittyvät vain tiukemmin mitä enemmän aikaa leikkauksesta kuluu. Eivät ne mihinkään irtoile heti leikkaukseen jälkeen puhumattakaan sitten vanhempana. Vai montako tapausta tiedät?


      • Aeiouyälök
        hertz22 kirjoitti:

        Sen huomaa, että puhut ihan lämpimikseen vailla mitään asiantuntemusta alalta. Eräskin leikkaustekniikka on ollut käytössä jo yli 20v eikä sitä mitenkään kauhistella tänä päivänäkään.

        Kyllä moni esim. lasikissa aikoinaan käyneistä on jo vanhuusiässä eikä mitään kuvailemiasi ongelmia ole raportoitu. Läpät kiinnittyvät vain tiukemmin mitä enemmän aikaa leikkauksesta kuluu. Eivät ne mihinkään irtoile heti leikkaukseen jälkeen puhumattakaan sitten vanhempana. Vai montako tapausta tiedät?

        Taitaa Herz22 olla töissä klinikassa jonka nimessä on 22? Se taitaa olla ainoo mesta pääkaupungissa jossa tuota uusinta laseria ei oo käytössä...jätän siis puheesi ja väitteesi omaan arvoonsa. Mä en ainakaan haluu et mun silmä halkaistaan kahtia, eli tuota lasikissa tehtävää läppää en silmääni ota!


      • hertz22
        Aeiouyälök kirjoitti:

        Taitaa Herz22 olla töissä klinikassa jonka nimessä on 22? Se taitaa olla ainoo mesta pääkaupungissa jossa tuota uusinta laseria ei oo käytössä...jätän siis puheesi ja väitteesi omaan arvoonsa. Mä en ainakaan haluu et mun silmä halkaistaan kahtia, eli tuota lasikissa tehtävää läppää en silmääni ota!

        En todellakaan ole töissä millään silmäklinikalla. Omat silmäni on leikattu Lappeenrannan EyeKareliassa Femtolasikilla hyvällä menestyksellä. Tämän takia uskallan suositella tätä tekniikkaa lämpimästi muillekin.

        Jos lasikissa mielestäsi silmä halkaistaan kahtia niin tuo kertoo jo paljon tietämyksen tasostasi. Kannattaa ottaa ensin asioista selvää. Netistä löytyy jo jonkin verran suomalaistenkin kokemuksia Smile:sta ja kaikki ei niin mairittelevia...Kannattaa lukea.

        Ja mulle on ihan sama millä tekniikalla kukakin silmänsä leikkauttaa. Itse leikkautin Femtolasikilla ja olen helvetin tyytyväinen tähän haukankatseeseen :)


      • Aeiouyälök
        hertz22 kirjoitti:

        En todellakaan ole töissä millään silmäklinikalla. Omat silmäni on leikattu Lappeenrannan EyeKareliassa Femtolasikilla hyvällä menestyksellä. Tämän takia uskallan suositella tätä tekniikkaa lämpimästi muillekin.

        Jos lasikissa mielestäsi silmä halkaistaan kahtia niin tuo kertoo jo paljon tietämyksen tasostasi. Kannattaa ottaa ensin asioista selvää. Netistä löytyy jo jonkin verran suomalaistenkin kokemuksia Smile:sta ja kaikki ei niin mairittelevia...Kannattaa lukea.

        Ja mulle on ihan sama millä tekniikalla kukakin silmänsä leikkauttaa. Itse leikkautin Femtolasikilla ja olen helvetin tyytyväinen tähän haukankatseeseen :)

        Se k.... Älähtää mihin kalikka kalahtaa.


      • Raha puhuu.
        hertz22 kirjoitti:

        Sen huomaa, että puhut ihan lämpimikseen vailla mitään asiantuntemusta alalta. Eräskin leikkaustekniikka on ollut käytössä jo yli 20v eikä sitä mitenkään kauhistella tänä päivänäkään.

        Kyllä moni esim. lasikissa aikoinaan käyneistä on jo vanhuusiässä eikä mitään kuvailemiasi ongelmia ole raportoitu. Läpät kiinnittyvät vain tiukemmin mitä enemmän aikaa leikkauksesta kuluu. Eivät ne mihinkään irtoile heti leikkaukseen jälkeen puhumattakaan sitten vanhempana. Vai montako tapausta tiedät?

        "Eräskin" eli PRK joka tuli noin -92 Suomeen.

        LASIK-potilaat eivät todellakaan ole vanhuusikäisiä. Ja se läppä ei IKINÄ kiinnity mihinkään, vain hento arpijuoste ja nimenomaan päälle kasvava epiteeli pitää sen paikallaan.

        Äläpä innostu valehtelemaan.


      • hertz22
        Raha puhuu. kirjoitti:

        "Eräskin" eli PRK joka tuli noin -92 Suomeen.

        LASIK-potilaat eivät todellakaan ole vanhuusikäisiä. Ja se läppä ei IKINÄ kiinnity mihinkään, vain hento arpijuoste ja nimenomaan päälle kasvava epiteeli pitää sen paikallaan.

        Äläpä innostu valehtelemaan.

        LASIK:lla on Suomessakin leikattu lähes 20-vuotta, jokainen voi tietysti siitä päätellä/laskea, että minkä ikäisiä vanhimmat tuolla tekniikalla leikatut nyt ovat.

        Läpät kiinnittyvät kyllä niin lujasti etteivät ne mihinkään irtoa. Montako tapausta tiedät, joissa läppä on irronnut? Minut leikannut ja tuhansia leikkauksia tehnyt lääkäri ei tiennyt ainuttakaan. Läpän irtoaminen on tietysti teoriassa mahdollista, mutta se vaatii jo sellaisen iskun että silmä vaurioituisi niin pahasti muutenkin ettei läpällä ole mitään käytännön merkitystä.


      • Ei vaadi tuhoavaa
        hertz22 kirjoitti:

        LASIK:lla on Suomessakin leikattu lähes 20-vuotta, jokainen voi tietysti siitä päätellä/laskea, että minkä ikäisiä vanhimmat tuolla tekniikalla leikatut nyt ovat.

        Läpät kiinnittyvät kyllä niin lujasti etteivät ne mihinkään irtoa. Montako tapausta tiedät, joissa läppä on irronnut? Minut leikannut ja tuhansia leikkauksia tehnyt lääkäri ei tiennyt ainuttakaan. Läpän irtoaminen on tietysti teoriassa mahdollista, mutta se vaatii jo sellaisen iskun että silmä vaurioituisi niin pahasti muutenkin ettei läpällä ole mitään käytännön merkitystä.

        Läpän repeäminen vaatii vain esim. kynnen osumisen vaikka pallopelissä ja sitten läppä on MENETETTY ja taittovoiman pysyvästi pilalla. Ilman läppää tulisi pintavauriota josta välttämättä ei jää arpea kuin reunaan eikä tarkka näkö mene pilalle.


      • goggulat
        hertz22 kirjoitti:

        En todellakaan ole töissä millään silmäklinikalla. Omat silmäni on leikattu Lappeenrannan EyeKareliassa Femtolasikilla hyvällä menestyksellä. Tämän takia uskallan suositella tätä tekniikkaa lämpimästi muillekin.

        Jos lasikissa mielestäsi silmä halkaistaan kahtia niin tuo kertoo jo paljon tietämyksen tasostasi. Kannattaa ottaa ensin asioista selvää. Netistä löytyy jo jonkin verran suomalaistenkin kokemuksia Smile:sta ja kaikki ei niin mairittelevia...Kannattaa lukea.

        Ja mulle on ihan sama millä tekniikalla kukakin silmänsä leikkauttaa. Itse leikkautin Femtolasikilla ja olen helvetin tyytyväinen tähän haukankatseeseen :)

        Silmälasit tulevat joka tapauksessa käyttöön, mikäli haluat tarkan näöntarkkuuden jokaiselle etäisyydelle sekä säilyttää silmien yhteisnäön. Joka ikinen leikkaus heikentää näköä 45-vuoden iän jälkeen, kun mykiön oma akkomodaatio hiipuu. Lasikin käyneet tarvitsevat lukulasit, ellei toinen silmä ole leikattu näkemään lähelle ja toinen kauas, silloin puolestaan silmien eriparisuus aiheuttaa yhteisnäön heikkouden, eikä puoliero voi olla kovin suuri, ehkä 3 diopteria, ehdoton maksimi 4 diopteria. Toinen silmä voidaan tehdä 0 diopteriseksi ja toinen -2 dioptriseksi, tällöin lukuetäisyys on tosin 50 cm, eli ei välttämättä ihan kestävä ratkaisu. Mahdollisesti se kauaskin katsova silmä on tehtävä lievästi likitaittoiseksi, ettei puoliero kasva liian suureksi ja jotta se lähelle katsova silmä saadaan näkemään lähemmäksi, eli -3 dioptriseksi (33 cm lukuetäisyys). Kun oma akkomodaatio heikkenee entisestään, lasit tulevat jälleen tarpeellisiksi. On mahdoton yhdellä leikkauksella päästä loppuiäksi eroon laseista, se oli pointtini.

        Itse katson, että silmälasit on aika kätevä näönkorjausmenetelmä.


      • hertz22
        Ei vaadi tuhoavaa kirjoitti:

        Läpän repeäminen vaatii vain esim. kynnen osumisen vaikka pallopelissä ja sitten läppä on MENETETTY ja taittovoiman pysyvästi pilalla. Ilman läppää tulisi pintavauriota josta välttämättä ei jää arpea kuin reunaan eikä tarkka näkö mene pilalle.

        Täyttä paskaa. Kynnellä et kyllä saa läppää irroitettua etkä edes raotettua vaikka kuinka yrittäisit. Läpän irrottaminen vaatii siihen tarkoitetun erityisen instrumentin.


      • ajatusvirhekö?
        Raha puhuu. kirjoitti:

        "Eräskin" eli PRK joka tuli noin -92 Suomeen.

        LASIK-potilaat eivät todellakaan ole vanhuusikäisiä. Ja se läppä ei IKINÄ kiinnity mihinkään, vain hento arpijuoste ja nimenomaan päälle kasvava epiteeli pitää sen paikallaan.

        Äläpä innostu valehtelemaan.

        Millä perusteella sanot, että LASIK-potilaat eivät ole vanhuusikäisiä? Eivät kaikki käy laserleikkauksessa nuorena. Esimerkki: 50-vuotias päätti korjauttaa näkönsä leikkauksen oltua uusi Suomessa, sanotaan vuoden mainitsemaasi vuosiluvun jälkeen. Nyt, 20 vuotta myöhemmin, tämä henkilö olisi jo 70 eli selvästi jo eläkkeelle päässyt, mikä voidaan luokitella vanhuusikänä.


    • Alaa seuraava insinö

      Jos olet katsonut Smilen animaation leikkausta tarjoavan klinikan sivuilta, niin katso todellisuus you tubesta.
      1. Uusinta tehtävä prk/lasik- menetelmällä
      2. Hionta-alue pienempi kuin lasik- leikkauksessa
      3. Sarveiskalvon kulutus mikrometria/diopteri suurempi kuin lasik- menetelmässä
      4. Todellinen uusinta %?
      Tähän tekniikkaan ollaan siirtymässä, mutta odotellaan sen kehittymistä edes kilpailukykyiseksi lasik- menetelmälle.

      • Aeiouyälök

        Kävin viikko sitten smile leikkauksessa ja näkö on nyt loistava, jälkitarkastuksessa näin sen E taulun alimmat rivitkin! Oli muuten hyvä näkö jo seuraavana päivänä!! Kysyin myös tuosta "herz22" yllä mainitsemasta näön heikkenemisestä ajan myötä ja minut leikanneen lääkärin vastaus oli, että "smile tekniikalla näön regressiota on tutkitusti vähemmän kuin femto lasik leikkauksessa". Kokemukseni perusteella suosittelen smilea.


      • hertz22
        Aeiouyälök kirjoitti:

        Kävin viikko sitten smile leikkauksessa ja näkö on nyt loistava, jälkitarkastuksessa näin sen E taulun alimmat rivitkin! Oli muuten hyvä näkö jo seuraavana päivänä!! Kysyin myös tuosta "herz22" yllä mainitsemasta näön heikkenemisestä ajan myötä ja minut leikanneen lääkärin vastaus oli, että "smile tekniikalla näön regressiota on tutkitusti vähemmän kuin femto lasik leikkauksessa". Kokemukseni perusteella suosittelen smilea.

        Onnittelut onnistuneesta leikkauksesta! On se kyllä mahtava tunne leikkauksen jälkeen, kun ei tarvitse enää säätää piilarien ja lasien kanssa. Elämänlaatu paranee huomattavasti.

        Tarkoitin aiemmin näön heikkenemisellä eri asiaa kuin tuo leikkauksen jälkeinen regressio. Lähinnä kyse oli siitä, että jos leikkaukseen menee liian nuorena, ei leikkaustulos ole pysyvä. Kyse on siis normaalista likinäön kehittymisestä, joka yleensä pysähtyy noin 25-vuotiaana. Tähän ei vaikuta leikkaustekniikka eikä leikkaus sitä pysäytä.

        Regressio taas on silmän taitteisuuden muuttumista paranemisprosessissa leikkauksen jälkeen (noin muutaman kuukauden ajan) kohti likitaitteisuutta, ja voi olla että se on Femtolasikissa hieman suurempaa kuin SMILE:ssa. Regressio otetaan kuitenkin leikkausarvoissa huomioon, minkä takia silmät leikataan yleensä hieman plussalle, josta regressio sitten korjaa arvot lähemmäs nollaa eli optimaalisinta näköä. Itsellänikin oli leikkauksen jälkeen ehkä ensimmäiset 2 viikkoa näkö noin 0.5 molemmissa silmissä, josta se sitten seuraavan kuukauden aikana asettui nollaan eli regressio käytännössä paransi näköä. Tämän jälkeen näkö ei ole enää muuttunut. Oikein tehtynä ja regressio huomioonottaen ei ole siis lopullisen tuloksen kannalta merkitystä leikataanko silmät Femtolasikilla vai SMILE:lla.

        Tiedän pari tapausta, joissa SMILE on ylikorjannut silmät hieman liikaa plussan puolelle (esim. 0.75). Tällaisessa tapauksessa regressio olisi toivottavaa. Ainakin Femtolasikissa tällainenkin ylikorjaus yleensä palautuu lähelle nollaa.


    • hymyilepi

      parempi kun tulos on heti siinä mihin pyritään, eikä arvota paljonko tulos tulee alas...
      SMILE on heti pysyvä tulos.

      • samson5

        Hyvin on markkinointi tehonnut ainakin suhun.

        SMILE:ssa toipuminen on hitaampaa ja lopullinen tulos saavutetaan myöhemmin kuin Femtolasikilla. Ihan vaikka kuinka mainostaisivat heti valmista tulosta.


      • Faarr
        samson5 kirjoitti:

        Hyvin on markkinointi tehonnut ainakin suhun.

        SMILE:ssa toipuminen on hitaampaa ja lopullinen tulos saavutetaan myöhemmin kuin Femtolasikilla. Ihan vaikka kuinka mainostaisivat heti valmista tulosta.

        Smilessä koko pintaa ei halkaista, joten tuntohermot säilyvät paremmin kuin femtossa. Kuivasilmät täällä valittaa, joten smile on iso apu heilli.


      • Mainoksen uhri
        Faarr kirjoitti:

        Smilessä koko pintaa ei halkaista, joten tuntohermot säilyvät paremmin kuin femtossa. Kuivasilmät täällä valittaa, joten smile on iso apu heilli.

        Nyt en ymmärrä, miksi smile ei kuivattaisi silmiä?
        Hionta katkaisee hermoradat samanlailla, kuin lasikissakin, jopa kaksi kertaa!


      • ipodipadimacjapc
        Mainoksen uhri kirjoitti:

        Nyt en ymmärrä, miksi smile ei kuivattaisi silmiä?
        Hionta katkaisee hermoradat samanlailla, kuin lasikissakin, jopa kaksi kertaa!

        Minulle kerrottiin, että smile tehdään sarveiskalvon hermojen alapuolelle, siksi ne säilyvät lähes koskemattomina.


      • Sori.
        ipodipadimacjapc kirjoitti:

        Minulle kerrottiin, että smile tehdään sarveiskalvon hermojen alapuolelle, siksi ne säilyvät lähes koskemattomina.

        Kuiva silmä siitä SMILEstäkin tulee.


      • peeette
        Mainoksen uhri kirjoitti:

        Nyt en ymmärrä, miksi smile ei kuivattaisi silmiä?
        Hionta katkaisee hermoradat samanlailla, kuin lasikissakin, jopa kaksi kertaa!

        Mainoksen uhri, perehtyisit hieman asioihin. Silmien luontainen kosteutusmekanismi toimii siten, että silmän pinnassa olevat hermot aistivat silmän kuivuuden, jonka perusteella kyynelkanavista erittyy nestettä silmiin. Nämä hermot ovat nimenomaan sarveiskalvon ulkopinnassa.

        Smilessä lenttikelin tekeminen ei vaikuta näihin hermoihin millään lailla, sillä pinta jää koskemattomaksi. Smilessä hermot katkeavat leikkaushaavan kohdalta, femtolasikissa läpän reunan alueelta. Täten smilessä hermoja katkeaa n. 10 % siitä mitä femtolasikissa, jolloin silmien kuivuminen on huomattavasti pienempää. Tämä ei tietenkään takoita sitä, että femtolasikissa silmät aina kuivuisivat. Joidenkin silmät eivät kuivu yhtään, toisilla kuivuminen voi olla erittäin pahaa (esim. youtuben videossa Lasik problems - The truth muutama esimerkki).

        Mielestäni ei voi sanoa, kumpi tekniikka on parempi. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet ja päätös täytyy jokaisen tehdä itse. Itsellä on se käsitys, että femtolasikin osumatarkkuus ja näön laatu leikkauksen jälkeen on erittäin hyvä. Huonona puolena erittäin pieni, mutta kuitenkin nollaa suurempi mahdollisuus vakavaan silmien kuivumisongelmaan sekä sarveiskalvon lujuuden heikkeneminen, jolla toisaalta tuskin on merkitystä esim. toimistotyöntekijän elämässä. Smilen etuna on lähes olematon silmien kuivumisriski ja sarveiskalvon lujuuden säilyminen ennallaan. Huonona puolena pitempi näön palautumisaika. Tutkimustietoa ei ole tähän nyt heittää, mutta myöskään osumatarkkuus ei ole ilmeisesti ainakaan femtolasikkia parempi. Lisäksi netissä liikkuu kokemuksia, joiden mukaan smilen jäljiltä näkö ollut sumea yli kuukaudenkin jälkeen (esim. Muron keskusteupalsta). Toisaalta Eiran sairaalan mukaan heillä ei ole vielä ollut tarvetta smilen uusintaleikkauksille, toisaalta smile-leikkauksia on siellä tehty vasta tämän vuoden alusta.

        Lopuksi vielä sellainen päivitys täälläkin esiintyneeseen uusimistietoon, että Eiran mukaan ensi syksystä alkaen on mahdollista tehdä smilen korjausleikkaus femtolasikkina pkr:n sijaan.


      • kat7
        peeette kirjoitti:

        Mainoksen uhri, perehtyisit hieman asioihin. Silmien luontainen kosteutusmekanismi toimii siten, että silmän pinnassa olevat hermot aistivat silmän kuivuuden, jonka perusteella kyynelkanavista erittyy nestettä silmiin. Nämä hermot ovat nimenomaan sarveiskalvon ulkopinnassa.

        Smilessä lenttikelin tekeminen ei vaikuta näihin hermoihin millään lailla, sillä pinta jää koskemattomaksi. Smilessä hermot katkeavat leikkaushaavan kohdalta, femtolasikissa läpän reunan alueelta. Täten smilessä hermoja katkeaa n. 10 % siitä mitä femtolasikissa, jolloin silmien kuivuminen on huomattavasti pienempää. Tämä ei tietenkään takoita sitä, että femtolasikissa silmät aina kuivuisivat. Joidenkin silmät eivät kuivu yhtään, toisilla kuivuminen voi olla erittäin pahaa (esim. youtuben videossa Lasik problems - The truth muutama esimerkki).

        Mielestäni ei voi sanoa, kumpi tekniikka on parempi. Molemmissa on sekä hyvät että huonot puolet ja päätös täytyy jokaisen tehdä itse. Itsellä on se käsitys, että femtolasikin osumatarkkuus ja näön laatu leikkauksen jälkeen on erittäin hyvä. Huonona puolena erittäin pieni, mutta kuitenkin nollaa suurempi mahdollisuus vakavaan silmien kuivumisongelmaan sekä sarveiskalvon lujuuden heikkeneminen, jolla toisaalta tuskin on merkitystä esim. toimistotyöntekijän elämässä. Smilen etuna on lähes olematon silmien kuivumisriski ja sarveiskalvon lujuuden säilyminen ennallaan. Huonona puolena pitempi näön palautumisaika. Tutkimustietoa ei ole tähän nyt heittää, mutta myöskään osumatarkkuus ei ole ilmeisesti ainakaan femtolasikkia parempi. Lisäksi netissä liikkuu kokemuksia, joiden mukaan smilen jäljiltä näkö ollut sumea yli kuukaudenkin jälkeen (esim. Muron keskusteupalsta). Toisaalta Eiran sairaalan mukaan heillä ei ole vielä ollut tarvetta smilen uusintaleikkauksille, toisaalta smile-leikkauksia on siellä tehty vasta tämän vuoden alusta.

        Lopuksi vielä sellainen päivitys täälläkin esiintyneeseen uusimistietoon, että Eiran mukaan ensi syksystä alkaen on mahdollista tehdä smilen korjausleikkaus femtolasikkina pkr:n sijaan.

        Luin tutkimuksen, jonka mukaan silmien kuivumisriski on (femto)lasikilla n. 5 % ja minusta se on liian suuri riski. Toisin sanoen 1/20:sta silmät jäävät niin kuiviksi, että se häiritsee elämää. Jos leikkauksen seurauksena ovat kuivat silmät, leikkaus kaduttaa varmasti loppuelämän.

        Silmäleikkauksen jälkeen joillakin ovat kuivat silmät pari viikkoa ja joillakin vuoden (tai loppuelämän). Ihmiset ovat erilaisia. Kaikkien silmät kuitenkin kuivuvat lasikin jälkeen. Jotkut eivät vain huomaa silmien kuivumista, koska heidän silmänsä ovat tarpeeksi kosteat ennen leikkausta. Jos silmät ovat kuivat jo ennen leikkausta, jo vähäinen silmien kuivuminen saattaa tuntua pahalta. Minusta silmien kuivuutta leikkauksen jälkeen vähätellään.

        Jos Smilen kuivumisriski on huomattavasti pienempi, se kannattaa ottaa huomioon leikkausmenetelmää valitessa. Toisaalta on hankalaa tietää totuutta asiasta.


      • peeette
        kat7 kirjoitti:

        Luin tutkimuksen, jonka mukaan silmien kuivumisriski on (femto)lasikilla n. 5 % ja minusta se on liian suuri riski. Toisin sanoen 1/20:sta silmät jäävät niin kuiviksi, että se häiritsee elämää. Jos leikkauksen seurauksena ovat kuivat silmät, leikkaus kaduttaa varmasti loppuelämän.

        Silmäleikkauksen jälkeen joillakin ovat kuivat silmät pari viikkoa ja joillakin vuoden (tai loppuelämän). Ihmiset ovat erilaisia. Kaikkien silmät kuitenkin kuivuvat lasikin jälkeen. Jotkut eivät vain huomaa silmien kuivumista, koska heidän silmänsä ovat tarpeeksi kosteat ennen leikkausta. Jos silmät ovat kuivat jo ennen leikkausta, jo vähäinen silmien kuivuminen saattaa tuntua pahalta. Minusta silmien kuivuutta leikkauksen jälkeen vähätellään.

        Jos Smilen kuivumisriski on huomattavasti pienempi, se kannattaa ottaa huomioon leikkausmenetelmää valitessa. Toisaalta on hankalaa tietää totuutta asiasta.

        "Toisaalta on hankalaa tietää totuutta asiasta."

        No siis kyllähän nykyisin on selkeästi tiedossa, että kuivuus johtuu nimenomaan silmän pinnan hermojen katkeamisesta ja näitä hermoja katkeaa smilessä n. 10 % siitä mitä femtolasikissa/lasikissa, sillä smilen leikkaushaava on n. 10 % femtolasikin/lasikin vaatiman läpän leikkaushaavasta. Toki smilelläkin voi saada kuivat silmät, mutta käytännössä tällöin kuivuus olisi ollut vieläkin pahempaa femtolasikilla/lasikilla.

        Enkä siis tosiaankaan yritä mitenkään markkinoida smileä vaan molemmissa menetelmissä on hyvät ja huonot puolet.


    • Mainoksen uhri

      Näin ei voi olla, koska sarveiskalvossa pitää olla turvapaksuus, jonka alle ei voida mennä. Nykyään tehdään lasik- läppä jopa alle 100 mikronin paksuisena ja vanhoilla mekaanisilla terillä läpät olivat 160 mikronia paksut. Molemmissa kuivumista esiintyy/ esiintyi samaa luokkaa. Väittäisin, että smile saattaa jopa kuivattaa enemmän, koska siinä tehdään kaksi poikittais leikkausta.

      • Ipadipodimac2

        Olet väärässä.


      • karlsson3
        Ipadipodimac2 kirjoitti:

        Olet väärässä.

        Itse tiedän tapauksen, jossa toinen saman henkilön toinen silmä leikattiin Smile:lla ja toinen Femtolasikilla. Smile:lla leikattu silmä tuntui leikkauksen jälkeen kuivemmalta ja näön tarkentuminen kesti kauemmin kuin femtolasikilla.


    • Mainoksen uhri

      Minä taas tiedän kaverin, jonka kumpaakaan silmää ei leikattu smilellä, eikä femtolasikilla. Kuivumista ei ole ollut, näkökin on hyvä.
      Sitten tiedän yhden kaverin..........

      • karlsson3

        MInä tiedän myös, että omat silmäni leikattiin Femtolasikilla ja näkö on loistava eikä kuivumista ole =)


    • mykiö kokemuksia ???

      Mitenkäs olisi koko mykiön vaihto ?
      Sitten ei enää näkö muuttuisi, eikä tulisi kaihi ongelmaa myöhemmin.
      Onko kokemuksia mykiön vaihdosta ???

    • Läheltä nähnyt

      Kaihileikkauksessa voi sokeutua.

    • mykiö kokemuksia ???

      Vaihdettiinko mykiöt molempiin silmiin ?

    • Smile-kokemus

      Kävin Smile-leikkauksessa pari viikkoa sitten (Eira). Ennen leikkausta näköni oli toisessa silmässä noin miinus neljä ja toisessa lähes puolet vähemmän. Olen reilut kolmekymppinen mies. Tässä kokemuksia:

      Itse leikkaus oli hyvin helppo ja nopea. Leikkaussalissa myssy päähän, puudutustipat ja luomenlevitin silmään ja tuijotetaan vihreään valoon, kun kirurgi kohdistaa laserin linssin silmän kohdalle. Muutama sekunti katsotaan valoa ja laserointi alkaa, ennen kuin sitä ehtii kunnolla edes tajuta. Puolivälissä vihreä valopiste katoaa kokonaan, mutta pidän katseen samassa kohdassa laseroinnin loppuun asti. Katseen kohdistamisessa onneksi auttavat linssin heijastukset. Sitten linssi irti silmästä. Näkö on hyvin sumea ja jatketaan katsomista kirkkaaseen valoon, kun kirurgi poistaa silmän sisältä miinuspalan. Aikaa meni alle 5min. Sitten sama toiseen silmään.

      Leikkauspediltä noustessa maailma näyttää tosi sumealta, mutta samalla huomaa, kuinka kaukana olevat esineetkin näyttävät terävältä. Hoitaja antaa särkylääkkeen ja suojalasit, jonka jälkeen mennään odotustilaan istuskelemaan tunniksi. Tunnin päästä kirurgi tarkistaa silmät ja passittaa kassan kautta kotiin.

      Ekana päivänä näkö on melko sumea, mutta julkisilla kotiin meno onnistuu silti ongelmitta. Seuraavana päivänä näkö on jo paljon parempi, kuten luvattiinkin. Jo parin päivän päästä näkö palautui lähes normaaliksi ja kahden viikon aikana koko ajan hitaasti paremmaksi. Näen kauas erittäin terävästi, tuntuu jopa yliterävältä silmälaseihin verrattuna. Ehkä korjauksen taso vielä muuttuu tulevien kuukausien aikana, mutta lopputulos vaikuttaa nyt jo erittäin hyvin onnistuneelta.

      Antibioottitipat aiheuttavat kuivumista, jota kosteutustipatkaan eivät täysin poista. Välillä näkö on täysin terävä, välillä on vaikeuksia nähdä esim. tietokoneen ruutua selvästi.johtuen siitä, kun silmät välillä kuivuvat tai välillä ovat liiankin tahmaiset geelitippojen vuoksi. Luultavasti kuivuminen vähenee, kun antibioottitippoja ei tarvitse enää kahden viikon jälkeen käyttää. Täytyy myös kokeilla erimerkkisiä tippoja.

      Ainoa sivuvaikutus, jonka tässä vaiheessa huomaa, on kirkkaiden valojen ympärillä oleva "starburst"-ilmiö, eli esim autojen kirkkaat valot siroituvat tähtimäisesti näkökentässä. Aluksi oli myös sumumaisempaa halo-ilmiötä, mutta se väheni nopeammin. Näiden pitäisi ajan myötä vähentyä. Omalla kohdallani nämä sivuvaikutukset eivät ole nyt heti leikkauksen jälkeenkään onneksi liian häiritseviä. Minkäänlaista kipua tai silmien ärsytystä ei ollut leikkauksessa eikä leikkauksen jälkeen. Silmien kuivuminen on aluksi myös melko vähäistä, ainakin jos muistaa käyttää silmätippoja säännöllisesti.

      Kaikenkaikkiaan olen erittäin tyytyväinen Smile-leikkaukseen, jos vaan mitään yllättäviä muutoksia ei enää paranemisen edetessä ilmene. Jos joku miettii Femtolasikin ja Smilen välillä, niin ehdottomasti kannattaa maksaa muutama satanen lisää ja valita Smile.

      • hertz22

        Miksi kannattaa maksaa muutama satanen lisää SMILE:sta? Senkö takia, että saa nauttia vielä kahden viikon jälkeenkin starburst-ilmiöstä? Vai onko halot niin hienon näköisiä?

        Femtolasikin jälkeen tuollaisia ilmiöitä ei ollut kuin leikkauspäivänä, ei todellakaan enää kahden viikon päästä. Kertomasi mukaan olen todella tyytyväinen etten mennyt SMILE:een.


      • halo7
        hertz22 kirjoitti:

        Miksi kannattaa maksaa muutama satanen lisää SMILE:sta? Senkö takia, että saa nauttia vielä kahden viikon jälkeenkin starburst-ilmiöstä? Vai onko halot niin hienon näköisiä?

        Femtolasikin jälkeen tuollaisia ilmiöitä ei ollut kuin leikkauspäivänä, ei todellakaan enää kahden viikon päästä. Kertomasi mukaan olen todella tyytyväinen etten mennyt SMILE:een.

        Minulle tehtiin femtolasik yli puoli vuotta sitten ja minulla on yhä halo ja starburst-ilmiöt. Tilanne alkaa jo huolestuttaa. Jos tilanne jää pysyväksi, tulen katumaan leikkausta varsinkin koska minulle tuli leikkauksesta paljon muitakin ongelmia. Myös femtolasikista voi siis tulla hämäränäköongelmia pitkäksi ajaksi ja jopa pysyväksi. Joillekin näitä ongelmia ei tule lainkaan ja joillekin ne jäävät. Mikään leikkaustapa ei ole riskitön.

        Ennen leikkausta silmälääkäri vakuutti, ettei minulle tule mitään hämäränäköongelmia.


      • Smile 2.8.13
        halo7 kirjoitti:

        Minulle tehtiin femtolasik yli puoli vuotta sitten ja minulla on yhä halo ja starburst-ilmiöt. Tilanne alkaa jo huolestuttaa. Jos tilanne jää pysyväksi, tulen katumaan leikkausta varsinkin koska minulle tuli leikkauksesta paljon muitakin ongelmia. Myös femtolasikista voi siis tulla hämäränäköongelmia pitkäksi ajaksi ja jopa pysyväksi. Joillekin näitä ongelmia ei tule lainkaan ja joillekin ne jäävät. Mikään leikkaustapa ei ole riskitön.

        Ennen leikkausta silmälääkäri vakuutti, ettei minulle tule mitään hämäränäköongelmia.

        Saanko kysyä, että mitä muitakin ongelmia leikkaus sinulle aiheutti?


      • halo7
        Smile 2.8.13 kirjoitti:

        Saanko kysyä, että mitä muitakin ongelmia leikkaus sinulle aiheutti?

        Minulla on myös usein kuivat ja epämiellyttävän tuntuiset silmät. Lisäksi näen huonosti hämärässä huoneessa ja valoa vasten. Toinen silmäni on myös ylikorjattu plussalle.

        Näiden lisäksi keväällä oli myös muita ongelmia (kaksoiskuvat, valoherkkyys, lasiaisen samentumia jne.), mutta niiden tilanne on parantunut keväästä. Toivottavasti silmien tilanne paranee edelleenkin. On mahdollista, että halo- ja starburst-ilmiötkin vähenevät, mutta tilanne kieltämättä huolestuttaa.

        En siis voi suositella silmäleikkausta kenellekään. Jos nyt saisin päättää leikkauksesta, en missään nimessä enää menisi siihen. Useimmilla leikkaus onnistuu, mutta riskejä on liian paljon.


      • halo7
        halo7 kirjoitti:

        Minulla on myös usein kuivat ja epämiellyttävän tuntuiset silmät. Lisäksi näen huonosti hämärässä huoneessa ja valoa vasten. Toinen silmäni on myös ylikorjattu plussalle.

        Näiden lisäksi keväällä oli myös muita ongelmia (kaksoiskuvat, valoherkkyys, lasiaisen samentumia jne.), mutta niiden tilanne on parantunut keväästä. Toivottavasti silmien tilanne paranee edelleenkin. On mahdollista, että halo- ja starburst-ilmiötkin vähenevät, mutta tilanne kieltämättä huolestuttaa.

        En siis voi suositella silmäleikkausta kenellekään. Jos nyt saisin päättää leikkauksesta, en missään nimessä enää menisi siihen. Useimmilla leikkaus onnistuu, mutta riskejä on liian paljon.

        Päivitystä tilanteeseen: leikkauksesta on nyt yli puolitoista vuotta eivätkä valo-ongelmat ole hävinneet mihinkään. Tilanne on sama kuin vuosi sitten. Kärsin siis halosta ja starburstista luultavasti koko loppuelämäni. Tämän kun olisin tiennyt ennen leikkausta.

        Silmien kuivuus on helpottanut hieman, mutta vain hieman. Laitan edelleen säännöllisesti silmätippoja ja silmät tuntuvat epämiellyttäviltä niistä huolimatta. Käyttäisin paljon mieluummin laseja kuin kärsisin kuivista silmistä ja valo-ongelmista.

        En ole katunut elämässäni mitään niin paljon kuin silmäleikkausta.


      • leikkaustaharkiten
        halo7 kirjoitti:

        Päivitystä tilanteeseen: leikkauksesta on nyt yli puolitoista vuotta eivätkä valo-ongelmat ole hävinneet mihinkään. Tilanne on sama kuin vuosi sitten. Kärsin siis halosta ja starburstista luultavasti koko loppuelämäni. Tämän kun olisin tiennyt ennen leikkausta.

        Silmien kuivuus on helpottanut hieman, mutta vain hieman. Laitan edelleen säännöllisesti silmätippoja ja silmät tuntuvat epämiellyttäviltä niistä huolimatta. Käyttäisin paljon mieluummin laseja kuin kärsisin kuivista silmistä ja valo-ongelmista.

        En ole katunut elämässäni mitään niin paljon kuin silmäleikkausta.

        Missä paikassa kävit halo7? Muistatko lääkärin nimeä?


    • Ysäri tunnelma

      Hei haloo
      Miksi annettiin särkylääkettä?
      En ole ennen kuullut antibioottitippojen aiheuttavan silmien kuivumista !
      Jotenkin tulee mieleen ne prk- leikkausten paranemisajat ja tunnelmat.
      Pääasia on , että olet tilanteeseen tyytyväinen.

      • Smile-kokemus

        Vaikutti siltä, että särkylääke annettiin leikkauksen jälkeen vain "varmuuden vuoksi", sillä olin positiivisesti yllättynyt, miten täysin kivuttomat silmät olivat leikkauksen jälkeisinä päivinä. Tuskin yhdellä buranalla oli vaikutusta suuntaan tai toiseen... Tarkoitin oikeastaan kortisonisippoja, vai onko se sama asia kuin antibiootit... Niitä käytetään kaksi viikkoa leikkauksen jälkeen kolme kertaa päivässä ja lääkäri sanoi niiden aiheuttavan kuivumista. Tuskimpa Smileä voi PRK:hon verrata. Silmät eivät ole käytännössä lainkaan kipeät, valonarat, tai tarpeen suojata UV-säteilyltä (kuten PRK:ssa puolen vuoden ajan).


    • entinen rillipöllö

      Kävin femtolasik toimenpiteessä, mitään särkylääkkeitä ei annettu eivätkä silmät olleet kipeät edes heti leikkauksen jälkeen. Kortisoni ja antibioottitippoja täytyi käyttää vain viikon ajan. Näkö oli hieman sumuinen heti leikkauksen jälkeen kun silmät vetistivät, mutta jo leikkauspäivän iltana näin aivan tarkasti. Kuivumista ei juurikaan ole ilmennyt, toki kostutistippoja käytän pari kertaa päivässä. Mielestäni tuo uusi Smile-tekniikka kuulostaa siltä, että on otettu harppaus taaksepäin, parantuminen kuulostaa hitaammalta kuin lasik-leikkauksessa (Smilessä: kipulääke ja 2 viikkoa lääketippoja kaiken kukkuraksi).

    • XEOFemtolasik

      Itse viimeviikolla Femtolasik- leikkauksessa Kuopion medilaserilla käyneenä voin kyllä suositella sitä. En jaksanut enää odottaa leikkukseen menemistä ja tekniikan kehittymistä.
      Ei oikeastaan mitään negatiivista tullut leikkauksesta. Tippoja olen käyttänyt vaikka ei silmät ole edes kuivilta tuntuneet.

      Kyllähän nuo smile leikkaukset varmasti tulevat vielä yleistymään.

    • sampo4

      Turun Medilaseriin tulee SMILE kuulin asiasta tänään

    • Mainoksen uhri

      Mikä se FDA hyväksyntä on?
      Onko sitä smilellä?

      • Foodgrugadmin

        FDA tutkimukset ovat käynnissä, aloitettu huhtikuussa 2012.


    • Smile-kokemus

      Kuukausi Smile-leikkauksesta ja tarkastuksessa seuraavanlaiset arvot:

      Oikea: -0,25 / 0,75
      Vasen: -0 / 0,50

      Lääkäri sanoi, että näkö on hyvä, vaikka oikeassa onkin jonkinverran hajataittoa, joka kuitenkin oletettavasti paranee ajan myötä. Toivottavasti näin käy, sillä hajataitto yhdistettynä silmien kuivumiseen hieman häiritsee tietokoneen ääressä työskennellessä.

      Millaisia arvoja muilla Smilen tai muun leikkauksen tehneillä on ollut 1kk tarkastuksessa? Mitä ylläolevista lukemista voi päätellä? Korjautuuko oikeasta silmästä lievä miinus ja molemmista plus-merkkinen hajataitto ajan myötä?

      • -7.25

        mikä oli lähtöarvo?


      • smile2

        4kk SMILE:stä ja arvot ovat oikea 0.50 / haja -0.50, vasen -0,50 / haja -0,50. Tavoite oli oikea 0, vasen -1.00 (monovision), joten kumpikaan silmä ei osunut kovin nappiin, vaan päädyttiin ylikorjaukseen ja hajataittoon. Lähtöarvot olivat -5:n pintaan. Kaukonäkö huonompi kuin aiemmin laseilla, mutta menettelee. Lähinäössä kuitenkin suurimmat ongelmat tuon oikean silmän plussan vuoksi, ja jouduin hommaamaan lasit lukemista ja tietokoneen käyttöä varten. Ikänäköä ei vielä ole, mutta silmien eriparisuus aiheuttaa hankaluuksia. Nuo samat arvot ovat olleet heti alusta alkaen, kävin ekassa kontrollissa jo viikko leikkauksesta. Hajataiton korjaantumista toivottiin vielä 1kk kontrollissa, mutta sitä ei tapahtunut. Toipuminen on ollut hidasta erityisesti oikean silmän kohdalla. Tippoja käytän yhä ja vasta viime viikkoina näkö on alkanut tasaantumaan. Uusintaleikkaus ei liene todennäköinen tai ehkä edes mahdollinen, koska se pitäisi tehdä PRK:lla ja ihan pienet korjaukset ovat ylipäätään hankalia. Ainakin lääkäri vaikutti siihen haluttomalta koska näkö on kuulemma kyllin hyvä. Seuraava kontrolli muutaman kk päästä.

        Noista lukemistasi olettaisin, että jos tilanne jää tuohon, tulee sinullekin tarvetta lukulaseille melko nopeasti neljänkymmenen ikävuoden jälkeen. Ainakin itse en 0,50 silmällä näe kuin runsaan 30cm päähän selvästi, 0.50 korjaus tuo tarkkaa näköä viitisen senttiä lähemmäksi.


      • Leikkauksen riskit
        smile2 kirjoitti:

        4kk SMILE:stä ja arvot ovat oikea 0.50 / haja -0.50, vasen -0,50 / haja -0,50. Tavoite oli oikea 0, vasen -1.00 (monovision), joten kumpikaan silmä ei osunut kovin nappiin, vaan päädyttiin ylikorjaukseen ja hajataittoon. Lähtöarvot olivat -5:n pintaan. Kaukonäkö huonompi kuin aiemmin laseilla, mutta menettelee. Lähinäössä kuitenkin suurimmat ongelmat tuon oikean silmän plussan vuoksi, ja jouduin hommaamaan lasit lukemista ja tietokoneen käyttöä varten. Ikänäköä ei vielä ole, mutta silmien eriparisuus aiheuttaa hankaluuksia. Nuo samat arvot ovat olleet heti alusta alkaen, kävin ekassa kontrollissa jo viikko leikkauksesta. Hajataiton korjaantumista toivottiin vielä 1kk kontrollissa, mutta sitä ei tapahtunut. Toipuminen on ollut hidasta erityisesti oikean silmän kohdalla. Tippoja käytän yhä ja vasta viime viikkoina näkö on alkanut tasaantumaan. Uusintaleikkaus ei liene todennäköinen tai ehkä edes mahdollinen, koska se pitäisi tehdä PRK:lla ja ihan pienet korjaukset ovat ylipäätään hankalia. Ainakin lääkäri vaikutti siihen haluttomalta koska näkö on kuulemma kyllin hyvä. Seuraava kontrolli muutaman kk päästä.

        Noista lukemistasi olettaisin, että jos tilanne jää tuohon, tulee sinullekin tarvetta lukulaseille melko nopeasti neljänkymmenen ikävuoden jälkeen. Ainakin itse en 0,50 silmällä näe kuin runsaan 30cm päähän selvästi, 0.50 korjaus tuo tarkkaa näköä viitisen senttiä lähemmäksi.

        Tämä tilanne on itse asiassa aika huono, koska oletan että olet noin nelikymppinen (monovisionin takia). Kun toinen silmä on kaukonäköinen, se todellakin nopeuttaa lähilasien hankkimista kuten olet huomannut. Jos oikea silmä menee lisää plussaan päin (kuten käy usein ikääntyessä), käytät kohta myös kaukolaseja. Myöskin hajataittoa on liikaa. Ainakin yli 0.5 hajataitto olisi aina hyvä korjata laseilla.

        Lisäksi toisen silmän kaukonäköisyys ja toisen likinäköisyys voi myös tuottaa ongelmia. Tässä tapauksessa silmien eriarvoisuus voi aiheuttaa esim. päänsärkyä kuten myös hajataitto. Onneksi sinulla on sentään lähilasit, koska et todellakaan tule toimeen ilman niitä näillä arvoilla. Ikääntyessäsi oikea silmä tulee aiheuttamaan sinulle lisää ongelmia varsinkin koska se on dominoiva silmä.

        Se on muuten aika mielenkiintoista, miten korjausleikkausta ei juuri ikinä suositella. Ensimmäiseen leikkaukseen ei ole ikinä mitään esteitä (vaikka todellisuudessa olisinkin), mutta toinen leikkaus on aina vaarallinen. Tosin se on myös totta, että pienen virheen takia silmiä ei kannata leikata uudelleen.

        Korjausleikkauksessa on enemmän riskejä kuin ensimmäisessä ja varsinkin plussilmien leikkaus on vaikea eikä tuloksesta ole takeita. Jos oikea silmäsi leikattaisiin nyt nollaan tai takaisin likinäköiseksi, se hyvinkin luultavasti palautuisi takaisin samaan vahvuuteen kuin nyt (regressio). Likinäköisyyden leikkaus on paljon helpompaa kuin kaukonäköisyyden.


    • Tutustukaa ensin

      Totuus taittovirhekirurgiasta

      www.antilasik.fi

    • Smile ja -7,5

      Kuukausi mennyt Smile leikkauksesta. Kontrolli oli hiljattain mutta arvoja en huomannut kysyä kun kaikki näkyi niinkuin piti. Taisivat olla nollilla mihin pyrittiinkin.. Lähtötilanne oli -7,5 ja -4,5.

      Kaikinpuolin olen todella tyytyväinen Medilaseriin ja Smile-leikkaukseen. Tampereen Medilaser oli luotettavan olinen paikka. Leikkaava lääkäri oli Medilaserin perustajia ( Oksman ) ja hänelle sai kännykkänumeron johon tarvittaessa sai ottaa yhteyttä jos jotain outoa tuntuu leikkauksen jälkeen (juhannuksen takia ei toimisto ollut auki). Itse leikkaus meni nopeasti, leikkaussalissa olin ehkä 10-15min (molemmat silmät leikattiin). Kipua ei tuntunut, tekemisen tuntua vain vähän.
      Toipuminen oli super nopeaa. Illalla näki jo television helposti. Leikkauspäivänä silmissä oli hiekantunnetta, yksi Burana riitti siihen. Tämän jälkeen ei särkylääkettä kaivannut. Näkö oli seuraavana päivänä hyvä. Autoilinkin silloin eikä se tuntunut epävarmalta. Kostutustippoja käytin alussa jonkin verran mutta ei niitäkään tuntunut tarvetta käyttää kovin paljoa( niitä kannata ottaa koko reseptiä heti apteekista). Kun antibiootti/kortisoni tippojen ottamisen lopetin kahden viikon jälkeen niin kuivumisen tunne poistui . Nekin kuulemma kuivattavat silmää.

      Nyt tuntuu että näkö on hyvä. Enemmän korjatussa silmässä on joskus todella lievää sumeutta mutta tarkkuus on kohdillaan. Sekin on vähentynyt ja pitäisi poistua pikkuhiljaa.

      Medilaser Tampereen toiminnalle antaisin kiitettävän arvosanan, todella luotettavan oloista toimintaa.Smilestä jäi sellainen kuva että kannatti kyllä maksaa siitä ylimääräistä. Kuivumista oli todella vähän ja leikkauksen jälkeiset rajoitukset pieniä.

      Mitä Smile menetelmään tulee ja leikkauksiin ylipäätä niin aika näyttää tuleeko ongelmia. Nyt tuntuu että kannatti todella,olen tosi tyytyväinen.

    • Leikkauksen riskit

      Alla on silmäleikkauksen riskejä (lista ei ole täydellinen). Suurimmalla osalla silmäleikkaus onnistuu hyvin, mutta joillakin se epäonnistuu täysin. Leikkauksesta voi seurata pysyviä ongelmia näköön ja silmiin. Pahimmillaan leikatulle voi tulla useita näistä ongelmista. Yleisimmät riskit ovat pysyvästi kuivat silmät ja halo- ja starburst-ilmiöt.

      Silmäleikkauksen riskit:
      - pysyvästi kuivat ja epämiellyttävän tuntuiset silmät
      - pysyvät valonvääristymät (halo, starburst, glare)
      - näköä ei saa hyväksi edes laseilla
      - epäsäännöllinen hajataitto tai hajataiton lisääntyminen
      - kaksois- tai haamukuvat
      - huono kontrastinäkö / huono näkö hämärässä tai valoa vasten
      - yli- tai alikorjaus
      - leikkaus väärillä vahvuuksilla
      - regressio eli (kauko)näön palautuminen leikkausta edeltäneeseen tilanteeseen
      - entistä pahempi riippuvaisuus laseista / ei voi käyttää piilolinssejä
      - lähinäön huononeminen / hankaluudet lähinäössä
      - päänsärky (migreenin paheneminen)
      - silmäkipu (pahoinvointi, huimaus)
      - karsastuksen paheneminen
      - lasiaisen samentumat
      - lasiaisen irtauma (verkkokalvon repeytyminen)
      - pysyvä valonarkuus
      - huono tottuminen monovisioniin
      - jälkikaihi
      - yliherkkyys silmätipoille
      - sarveiskalvon oheneminen
      - sarveiskalvon pullistuma (keratoconus)
      - verkkokalvon vaurioituminen
      - läppäongelmat
      - epiteelin kasvu
      - tulehdukset
      - masennus

      Useimmat listan riskeistä pätevät myös Smileen lukuunottamatta läppäongelmia.

    • Kauneuskirurgiaa

      Tällä palstalla tuntuu keskustelevan vain leikkauksia tarjoavat paikat ja molemmat kehuvat omaansa ja kyseenalaistavat toistensa menetelmät, varsinaista piilomainontaa. Mielestäni kumpikaan (Smile tai FemtoLasik) eivät ole järkevän ihmisen toimenpiteitä. Molemmissa sarveiskalvoa hiotaan ja näin ollen se varmasti on heikompi, kuin ennen leikkausta. Kummassakaan leikkauksessa ei leikatut pinnat enään kiinnity takaisin muuhun sarveiskalvoon entisen lailla ja näin heikentävät silmää mahdollisessa traumatilanteessa. Jokainen silmän hiontakerta heikentää silmän ominaisuuksia pitkällä aikajaksolla.

    • SMILE :)

      Kävin SMILE-leikkauksessa tasan viikko sitten. Minulle ei Femtolasik sopinut ohuen sarveiskalvon vuoksi. Leikkaus oli täysin kivuton, ei edes oikeastaan epämiellyttävä ja hämmästyttävän nopea. Kaikkiaan toimenpiteeseen ei mennyt paria, kolmea minuuttia kauempaa.

      Miinuksia oli ennen leikkausta -7,5 ja -6,75. Minulle pääpointti ei ollut silmälaseista eroon pääseminen esteettisistä syistä (olinhan niiden ja piilolasien kanssa pelaamiseen tottunut lapsesta asti, ikä nyt 40 ) vaan se, että pärjäisi ihan arjen tilanteissa ilman laseja: näkisi kävellä kotona törmäilemättä, tunnistaisi kasvot kauempaa kuin 30 cm:n päästä, eikä olisi ihan avuton, jos lasit hukassa

      • SMILE :)

        ...jatkoa:
        Leikkauspäivänä pari tuntia näin kuin sumusverhon läpi. Sen jälkeen kirkastui. Leikkauspäivänä käytin kotona aurinkolaseja, koska valot häikäisivät. Seuraavasta päivästä lähtien ei ole ollut ongelmia.
        On uskomaton tunne, NÄHDÄ heti aamulla silmät avatessaan, eikä pelkkää sumua.

        Pelkistä esteettisistä syistä en olisi lähtenyt leikkaukseen, tai vain pieniä näköongelmia korjaamaan. Ainahan näissä on riskinsä.

        Ei ole poissuljettua tietenkään, että myöhemmin jotain ongelmia tulee. Nyt olen kuitenkin erittäin tyytyväinen :)


      • SMILE2v
        SMILE :) kirjoitti:

        ...jatkoa:
        Leikkauspäivänä pari tuntia näin kuin sumusverhon läpi. Sen jälkeen kirkastui. Leikkauspäivänä käytin kotona aurinkolaseja, koska valot häikäisivät. Seuraavasta päivästä lähtien ei ole ollut ongelmia.
        On uskomaton tunne, NÄHDÄ heti aamulla silmät avatessaan, eikä pelkkää sumua.

        Pelkistä esteettisistä syistä en olisi lähtenyt leikkaukseen, tai vain pieniä näköongelmia korjaamaan. Ainahan näissä on riskinsä.

        Ei ole poissuljettua tietenkään, että myöhemmin jotain ongelmia tulee. Nyt olen kuitenkin erittäin tyytyväinen :)

        Jatkan tarinaani parin vuoden takaa, jos se jotakuta auttaa. Itse ainakin luin kaikki vanhat keskustelupalstat ennen leikkaukseen menoa :)
        Nyt tuosta Smile-leikkauksesta (Silmäaseman silmäsairaala Hki) on siis pian 2 vuotta. Näen edelleen hyvin, ei ole ollut siinä mitään ongelmia. Ensimmäisenä syksynä/talvena pimeän aikaan autolla ajaessa vastaantulevien ajovalot jonkin verran häikäisivät normaalia enemmän ja tuli sitä halo-ilmiötä. Mutta ei enää sittemmin.
        Silmien kuivuutta ei ole ollut muuten kuin edelleen joskus aamuisin heti herättyä kosteustipat tuntuu hyvältä ajatukselta.
        Normaalissa elämässä, työnteossa ei ole ollut silmien eikä näön kanssa mitään ongelmia .
        Minulle tämä leikkaus oli valtavan suuri elämänmuutos, helpotti elämää todella paljon (viittaus tuohon ekaan postaukseeni). Riskit näissä leikkauksissa on aina, ja toipuminenkin varmasti myös yksilöllistä.
        Itselläni toipuminen oli hyvin nopea. Eli vain se leikkauspäivä siihen meni varsinaisesti. Ekoina viikkoina näön tarkentuminen vei pari sekuntia, kun siirsi katseen tietokonenäytöltä kauemmaksi ja takaisin. Halo-ongelmat pimeällä muutaman kuukauden, ja silmien aamukuivuutta silloin tällöin vielä 2 vuoden jälkeen. (En tosin tiedä johtuuko tuo viimeinen siitä leikkauksesta, vai siitä, että jäin koukkuun silmätippoihin kun niitä piti käyttää jonkin aikaa leikkauksen jälkeen. )
        Nyt vaan kun ikää on 40 ja rapiat, niin sitä ikänäköä odotellessa...


    • Tyytyväinen

      Kävin eilen smilessä. Hyvin meni. Jo eilen aloin nähdä hyvin ja tänään vielä paremmin. Pelotti hirveästi kun olin lukenut nettipalstojen kirjoituksia - ja muutenkin, onhan kyseessä silmät. Juttu ei ole lainkaan nin kamala kuin palstoille kirjoittavat , ehkä optikot tms tyypit antavat ymmärtää. Ei ihme että lasik ja smilessä ovat nykyisin niin suosittuja, rillien käyttö kannattaa pitää vain välivaiheena elämässä, nuorena ja niin, sitten vanhana ehkä.

      • Lasik-leikattu

        Epäilen että palstoille kirjoittajat ja leikkauksesta varoittavat ovat yleensä niitä, jotka ovat käyneet leikkauksessa ja joiden leikkaus on epäonnistunut. Minä ainakin haluan varoittaa muita leikkaukseen aikovia, koska toivon että minuakin olisi varoitettu riskeistä. Leikkauksesta tulevat ongelmat voivat pahimmillaan olla aivan hirveitä. Minulle tuli paljon ongelmia, joiden takia olen olen joutunut luopumaan parista harrastuksesta. Voi jopa olla että on ammatinvaihto edessä.

        Jos olet käynyt eilen smilessä, et voi vielä tietää miten leikkaus onnistui. Minullekin ongelmat tulivat vasta myöhemmin. Kuivat silmät olivat ongelmana heti leikkauksen jälkeen, mutta suurin osa ongelmista tuli vasta viikkojen ja kuukausien kuluessa.


      • Kitty_

        Mukava kuulla välillä hyvistäkin kokemuksista. Onko toipumisesi mennyt hyvin? Itselläni leikkausaika smileen varattu vajaan parin viikon päähän.


      • tyytymätön

        Juttu ei välttämättä ole lainkaan niin ihanakaan kun palstoille kirjoittavat, ehkä silmä"kirurgit" tms tyypit antavat ymmärtää.


      • Tyytyväinen
        Kitty_ kirjoitti:

        Mukava kuulla välillä hyvistäkin kokemuksista. Onko toipumisesi mennyt hyvin? Itselläni leikkausaika smileen varattu vajaan parin viikon päähän.

        Hyvin on mennyt ! Elämä ilman rillejä on mahtavaa.
        Näen lukea, olla koneella ja tehdä käsitöitä eli näön tarkkuus on hyvä ja tietenkin kaukonäkö myös, autoillessa ja liikkuessa.Kortisonitpat kuivattavat silmiä - se on haittapuoli, mutta välikainen ja loppuu vähitellen kuulemma. Minúlla silmät vielä tarvitsevat kostutustippoja usein, onhan leikkauksesta vasta 2 viikkoa ja kortisonitippojen lopettamisesta n. yksi vrk. Joten tähän kannattaa varautua.
        Töissä olen tietty ollut ja vain hikiliikunnasta saunasta n. viikon tauko..


    • Huolestunut isä

      Smile- leikkausta markkinoidaan etevin argumentein.
      Kehutaan turvallisuutta kontaktilajien harrastajille,
      kehutaan nopeaa näön vakiintumista,
      kehutaan kuivattavan silmiä entistä vähemmän, kehutaan sitä ja tätä.
      Femtolasik- leikkaus kuivattaa aina pysyvästi silmiä, pahimmillaan sen huomaa loppuelämänsä. Smile- leikkaus kuivattaa myös ja erityisesti silloin, kun joudutaan uusintaleikkaukseen.
      Silloinhan uusinta joudutaan tekemään lasik- leikkauksena ja samalla altistetaan silmät molempien tekniikoiden aiheuttamalle kuivumiselle.
      Lasik- läpän saa kuulemma aukaistua vielä monen vuoden jälkeenkin (10V)?, kuinka sitten smile- onkalo kiinnittyy umpeen, jos ei kiinnity lasik- läppäkään?
      Leikkauksiin houkutellaan vuosien takuulla, kuka lääkäreistä on enään esim. 10 vuoden päästä itse työelämässä tai onko leikkauksia myyvä yrityskään enään olemassa?.
      Vastuuthan pyritään aina siirtämään jollekulle muulle.
      Leikatut silmät vaativat lisäleikkauksia viimeistään 40- vuotiaana lukunäön heikkenemisen johdosta ja sen jälkeen tarkkuus säätöjä muutaman vuoden välein.
      Smile on nyt vaan uusin keksintö ja sillä pyritään pitämään voitot maximissa, tosin nyt on jouduttu jo myymään Tallinnan hinnoilla, jotta saadaan kauppa käymään.
      Kannattaa miettiä tarkkaan tuleva, oma elämänlaatunsa.

    • Razi

      Kävin SMILE-leikkauksessa kaksi kuukautta sitten. Mulle ei suositeltu Femtolasikia ohuen sarveiskalvon takia. Sanottiin, että jos leikataan Femtolla, niin on hyvin todennäköistä ettei uusintaleikkausta voida tehdä. SMILE-tekniikka sen sijaan mahdollistaisi minun kohdallani sen, että silmiä voitaisiin myöhemmin operoida lisää.

      Lähtöarvot olivat -9.00 ja -9.75. Tavoitearvot olivat /- ja -0.75. Kk-kontrollissa molemmat silmät -2.00 ja nyt mietin uskallanko mennä uuteen leikkaukseen. PRK:lla siis tehtäisiin. SMILE-leikkauksesta toivuin todella nopeasti, ei ole kuivasilmäisyyttä, halo-efektejä eikä muutakaan. Miinuksia jäi enemmän mitä piti, mutta muilta ongelmilta olen toistaiseksi välttynyt. Siksi mietin kovasti uskaltaudunko PRK-leikkaukseen vai tyydynkö tähän -2.00 näköön. Tämähän on jo ihan hyvä, jos vertaa vanhoihin miinuksiin. Toisaalta houkuttaa kovasti ajatus siitä, että pääsisi laseista kokonaan eroon. Täytyy nyt harkita hetki mitä tekee.

      • Ei uusintaleikkausta

        Sinuna en menisi uuteen leikkaukseen. Sinulla on likinäköä enää vähän ja pieni likinäkö on hyvä juttu jos vaikka ikäsi lähenee neljääkymmentä.

        Alta löytyy lisää tietoa uusintaleikkauksista. Riskit ovat itse asiassa suuremmat kuin ensimmäisessä leikkauksessa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11617885


    • milliiii

      Smilessa käyty 2 viikkoa sitten, ei mitenkään epämielyttävä kokemus. Näön tarkkuus vielä on ainakin melko huono, koulussa en nää taululle tai liikenne merkkejä ajaessa kun vasta ihan läheltä kunnolla ja sit on tosi arat vielä valolle, telkkaria näkee välillä paremmin kattoa arskat päässä.. Lähtöarvot oli n. -6 ja tavoite päästä kokonaan laseista/piilareista eroon, mutta luulempa että joutuu uudestaan leikkaukseen kun nyt on veikkaukselta miinusta yli -1 ja päähän koskee joka päivä kun ei nää kunnolla. Onko jollain vastaavaa kokemusta että näkö alkais huomattavasti paranemaan 2 viikon jälkeen? Ahdistaa kun näkö on nyt sama kun parin päivän jälkeen leikkauksesta :(

      • DontSmile

        Omituista, kun kyseessä pitäisi olla leikkaus, joka parantaa näköä. Mykiönvaihdossa näkö on heti hyvä ja pienet pakkaustekstitkin on luettavissa.

        Onko totta, että Smilen jälkeen ei voi laittaa enää monitehomykiöitä vaan pitää tyytyä vanhanaikaseen toinen silmä lähelle ja toinen kauas leikkaukseen?

        Eikö olekin niin, että Smile ei poista tarvetta kaihileikkaukseen myöhemmin eikä se estä ikänäköä?


      • Itkettää

        Kävin eilen Smilessä, jota maksan vielä parin vuoden ajan. Syy että otin lainaa oli, että minun oli aika uusia silmälasini joka tapauksessa ja uudet lasit olisivat maksaneet noin tonnin. Vahvuudet -6.25 ja -3.75. Kirurgi näköjään avasi itselleen piikin minun kustannuksellani, sillä ensimmäinen jälkitarkastus oli jo tänään ja seuraava olisi ensi viikolla. 86€ maksoi kelakorvaus huomioituna, kun kirurgi minuutissa tarkisti että näköni on nyt 1.25 kummassakin silmässä. Sain lasit vuonna 1978. Olin leikkauksen jälkeen ilman laseja 18 tuntia.


      • Vaihtoehdotonko
        Itkettää kirjoitti:

        Kävin eilen Smilessä, jota maksan vielä parin vuoden ajan. Syy että otin lainaa oli, että minun oli aika uusia silmälasini joka tapauksessa ja uudet lasit olisivat maksaneet noin tonnin. Vahvuudet -6.25 ja -3.75. Kirurgi näköjään avasi itselleen piikin minun kustannuksellani, sillä ensimmäinen jälkitarkastus oli jo tänään ja seuraava olisi ensi viikolla. 86€ maksoi kelakorvaus huomioituna, kun kirurgi minuutissa tarkisti että näköni on nyt 1.25 kummassakin silmässä. Sain lasit vuonna 1978. Olin leikkauksen jälkeen ilman laseja 18 tuntia.

        Harkitsitko missään vaiheessa mykiöiden vaihtoa?


    • JJJake

      Smilessä käyty 4 päivää sitten. Tosin silmäaseman silmäsairalassa. Ei voi kun suositella todella ystävällistä henkilökuntaa ja näkö oli jo n 1h leikkauksen päästä 2luokkaa b ajokorttia parempi. Täysin kivuton operaatio. Näkee ehdottomasti paremmin kuin laseilla/piilareilla ikinä. Kallista mutta todellakin sen arvoista.

      • DontSmile

        Millä tavalla Smile on parempi kuin mykiöiden vaihto monitehomykiöiksi?
        Hinta on sama, tulos on sama lyhyellä aikavälilä, mutta SMILE ei poista kaihileikkausken tarvetta tulevaisuudessa.


    • Huononäköinen

      Itselläni on erittäin huonoja kokemuksia SMILE leikkauksesta. Leikkaus suoritettiin runsaat 20 kk sitten. Näkö oli pitkään huono leikkauksen jälkeen, ja kävin kolme kertaa optikon luona tarkastuksessa. Vastaus oli aina, että koska näen 1.0 rivin näkö on hyvä ja minun pitäisi vain tottua tilanteeseen, mm. monovisioniin. Silmistä otetuissa kuvissa ei kuulemma näkynyt mitään outoa. Huomasin syksyn tultua kuitenkin itse, että ongelmana on molemmissa silmissä haamukuvat. Optikot eivät olleet moisesta ongelmasta kuulleetkaan. Leikkauksen tehneen lääkärin mukaan oireet häviäisivät vuoden kuluessa. No, eivät hävinneet. Korjaus tehtiin lopulta PRK-leikkauksella, tuloksen piti olla hyvä koska "korjaus olisi hyvin pieni", eikä riskiä pahemmista komplikaatioista myöskään kuulemma ollut. No, nyt siitäkin on mennyt puoli vuotta, ja tilanne on edelleen vähintään yhtä huono. Lääkärin mukaan syynä on tällä kertaa epiteelin epätasainen kasvu, joka jälleen tulee korjaantumaan vuoden kuluessa, vaikka ei ole parantunut ensimmäisen 6 kk aikana yhtään. Näkö on kuulemma kuitenkin hyvä kun 1.0 rivi näkyy. No, taas odotellaan. Opetuksena tästä on, että mikäli ongelmia tulee, pitää varautua siihen että yhtään mitään ei voida tehdä kuin vasta vuoden kuluttua alkup. leikkauksesta, sekä ennen kaikkea siihen, ettei lääkäreillä eikä varsinkaan optikoilla ole välttämättä minkäänlaista käsitystä mikä on pielessä. Itse pitää asiaan perehtyä, jotta osaa kysellä oikeita kysymyksiä, muuten saatetaan vedota siihen, että "näköhän on sinänsä ihan hyvä" tai jopa "ei tuollaisen ongelman pitäisi olla mahdollinen". Kannattaa myös käyttää klinikoita, jossa leikkaava lääkäri tekee itse esitutkimukset ja jälkitarkastukset, optikoilla ei välttämättä ole kokemusta muusta kuin perus-näöntarkastuksen tekemisestä, eivätkä pysty ottamaan kantaa ongelmatilanteisiin. Jos kuvissa ei "näy mitään", kannattaa käydä toisen lääkärin luona pyytämässä second opinion.

    • Täysintyytyväinen

      Kävin Smilessä 4.12. Mitään muita oireita ei ole ollut, kuin lievää silmien kuivuutta ja lieviä haloja koko ajan lieventyen. Nyt ne oireet ovat enää minimaalisia. Näöntarkkuus oli tosi hyvä jo leikkausta seuraavana päivänä, mutta nyt kolmen viikon jälkeen se on jo erinomainen. Olen erittäin tyytyväinen, että menin leikkaukseen. Lasikia minulle ei olisi voinut tehdä hieman normaalia ohuemmasta sarveiskalvosta johtuen, joten Smile oli kohdallani itsestäänselvyys.

    • SamiLahti

      Kävin Femtolasik leikkauksessa 31.12.2009, korjattiin -12 täydellisyyteen. Täydellisyys kesti 5 vuotta. Silmä pyrkii palautumaan ennalleen ja nyt näkö on todella huono, n-5 ja laseillakaan ei saa kuntoon. Lääkärit sun muut eivät kerro tästä kummajaisesta mitään. SILMÄT PALAUTUVAT ENNALLEEN AJAN MITTAAN eli koko leikkaus on täyttä humpuukia. Ottakaa huomioon, kun joudutte makselemaan kahteen kertaan 4000€ yhteensä 8000€.

    • ghjghjghgh

      Kuinka pian teillä on smile-leikkauksen jälkeen näkökyky täysin parantunut? Minun leikkauksestani jo kolme viikkoa eikä mitään muutosta toisen silmän huonoon näköön (esim tekstit näkyy todella suttuisesti).

    • sokealepakko

      Hei.

      Olin silmien Smile-leikkauksessa toissapäivänä (6.6.2016) Tampereen Silmäaseman silmäsairaalassa ja kaikki meni todella hyvin. Jännitin ihan tolkuttomasti koko operaatiota niin paljon, että meinasin jänistää viime hetkellä mutta loppuviimein kaikki oli ohi hyvin nopeasti. Ensin hoitaja haastatteli ja tutki silmät Turun Silmäasemalla, sillä meiltä Turkuun oli lyhyempi matka kuin Tampereelle.

      Sitten leikkauspäivänä Tampereella (eivät leikkaa Turussa) optikko teetti silmille testejä ja antoi rauhoittavan lääkkeen esilääkkeeksi. Sitten odoteltiin hetki ja silmälääkäri otti vastaan. Kertoi kaikki mahdollisen leikkaukseen liittyvän tiedon, riskit ja leikkauksen kulun yms. Katsoi vielä silmiin ja sen jälkeen lähettiin leikkaussaliin. Salissa oli jo odottamassa sairaanhoitaja ja toinen hoitaja. Sairaanhoitaja kertoi jälkihoidosta ja rauhoitteli, kun olin ihan jännittynyt vieläkin. Sitten myssy päähän ja pitkälleen "leikkauspöydälle". Silmälääkäri kertoi koko ajan, mitä ja miten tapahtuu ja toinen hoitaja laski koko ajan sekunteja ääneen. Ensin piti katsoa vihreätä raksia noin 30 sekuntia, jolloin laser teki tehtävänsä ja sen jälkeen silmälääkäri otti pienellä instrumentilla silmästä pienen viillon kautta ylimääräisen ainesosan pois, mikä aiemmin esti näkemästä ja se oli sillä siisti. Sama toiselle silmälle.

      Mikään ei sattunut eikä tuntunut, ainoastaan oli paineen tunnetta silloin kun lääkäri onki sen ylimääräisen suikaleen silmästä pois. Tämän jälkeen sairaanhoitaja kertoi vielä kerran, mitä tippoja ja milloin piti laittaa silmiin ja varoa tekemästä muutamaan päivään. Sairaalasta sai kaikki tipat ja ohjeet mukaan. Sitten vain lepohuoneeseen hierovaan tuoliin pötkölleen nauttimaan teetä ja keksejä noin tunnin ajaksi. Tämän jälkeen silmälääkäri tutki silmät ja totesi, että kaikki on kunnossa ja leikkaus meni hyvin. En saanut mukaani mitään silmälappuja tai -laseja (niinkuin jotkut tuntuvat saaneen) vaan silmälääkäri ja sairaanhoitaja sanoivat, että aurinkolasit riittää ja niitten kanssa on oltava varovainen ulkona muutaman päivän ajan (ettei pääse silmiin uv-säteilyä). Kotiin pääsin lähtemään saattajan kanssa aika pian viimeisimmän tutkimuksen jälkeen.

      Näkö oli leikkauksen jälkeen todella sumea, mutta ihan parissa tunnissa näkö terävöityi ja jo tänään näen lähes kaiken terävästi. Ainoastaan harmittaa, etten mennyt leikkaukseen aiemmin mutta parempi nyt kuin taas pelleily lasien ja piilarien kanssa.

      Hintaa tälle tuli vajaa 3 tonnia tutkimuksineen. Ja tipathan kuului summaan.

      Suosittelen kovasti!

    • Dipudi

      Kävin Smile-leikkauksessa noin kuukausi sitten. Alkuarvot -2,50 oikeassa silmässä, -2,25 hajataittoa 0,25 vasemmassa. Heti kotiin lähtiessä näin oikealla silmällä kohtuullisen hyvin, seuraavana päivänä jo paremmin kuin aiemmin laseilla. Vasemman silmän näkö sen sijaan oli sumea. Tilanne on nyt kuukauden kuluttua edelleen sama. Oikealla näen hyvin, vasemmalla silmällä niin kuin siinä olisi reilusti hajataittoa, esim. telkkarin tekstit näkyvät osittain kahtena. Sama epätarkka näkö on vasemmassa silmässä niin lähelle kuin kauas katsottaessa.

      ghjghjghgh, onko sulla tapahtunut muutoksia?

    • jskslsej

      Millaisia kokemuksia tosta Smilesta? Onko kukaan parantunut siitä?

    • tangonukke29

      Terve.

      Mulla on aika SMILE -leikkaukseen Medilaseriin ihan pian. Oon 29v nainen, molemmissa silmissä miinus 5-5.25 luokkaa hieman hajataittoa (en muista tarkkoja arvoja). Oon selvinnyt aiemmin vuosia kertakäyttöisillä (1pv) piilolinsseillä, käyttänyt tauotta. Oon googletellut paljon laserleikkauskokemuksista, mutta kauhutarinoista huolimatta fiilikset melko positiiviset.

      Esitutkimus antoi hyvän vaikutelman, palvelu oli kohteliasta ja "tyhmiinkin" kysymyksiini vastattiin hötkyilemättä/painostamatta. Ainut ikävä puoli esitutkimuksessa ovat ne pupilleja laajentavat tipat: mulla ne kirvelsivät silmiä, melko tujua ainetta siis. Pupillien olisi pitänyt normalisoitua 12 tunnissa - no, mulla silmät olivat kuin lautaset 3 päivää. Toisaalta, näytin isopupillina ihan söpölle. :)

      Tarkoitukseni oli mennä leikkaukseen jo 2016 puolella, mutta lähipiirissä tapahtunut äkillinen poismeno ja siitä johtunut ylimääräinen stressipiikki sai mut siirtämään operaatiota 1 yö ennen leikkausta. Oikea ratkaisu, halusin että tulisi hieman "rauhallisempaa" - olen nyt ajoitukseen alustavasti tyytyväinen .

      Mut takaisin asiaan...

      Toiveeni leikkaustuloksesta: Olen realisti. En odota ihmeitä = kristallinkirkasta näköä. Toivon näköä jolla selviän tarvittaessa KOHTALAISESTI tarvittaessa ilman laseja/piilolinssejä esineisiin törmäämättä. Se olisi jo iso parannus. Haluan tunnistaa ihmiskasvot kadulla tihrustamatta, mitään Super HD-näköä en uskalla toivoa. Nykyisellä miinusnäöllä en tunnistaisi edes omaa miestä väkijoukosta kuin kosketusetäisyydeltä ja ilman linssejä/laseja kompastelisin kynnyksiin. Pikkuinenkin parannus näköön olisi siis mulle tyydyttävää, voitto olisi jo se ettei tarvitsisi pitää pullonpohjalaseja.
      Jos pääsen kokonaan laseista, kiljahtelen varmaan riemusta...mutta malttia vielä, leikkaus vasta lähestyy.

      Jos selviän hengissä Smilestä (ja jos muistan tämän ketjun), kirjoitan miten meni. Toki aika näyttää sit lopullisen tuloksen. Myönnettävä on, että jännittää hurjasti! Arvon vielä, otanko leikkausta edeltävän rauhoittavan pillerin (diapam) vai en. Toisaalta, haluaisin kokea leikkauksen selvin päin. Ehkä minulla löytyy sen verran rohkeutta.

      Kirjoittelemisiin,
      yst.terv tangonukke29

      • leikkausta_harkitseva

        Oletko jo käynyt Smile leikkauksessa ?... Jos olet, niin miten leikkaus onnistui ?


    • andersss334

      mää kävin viikko sitten mehiläisessä smile operaatiossa ja mulla oli -4 luokkaa.....operaatio oli täysin tunnoton minulle ..eikä laseroinnin jälkeen ollut mitään tunnetta myöskään illalla eikä seuraavana päivänä..jota kyllä hivenen ihmettelin.näkö ei kyllä ole täysin hyvä mutta eiköhä tässä vielä ole parantumis aika päällänsä.kuulema sameus johtuu sarveiskalvon turvotuksesta joka kuuluu operaation jälkimaininkeihin..vaan kuukauden sisään luulisi jo näön tasaantuvan jiiriinsä.pärjään kyllä nytkin ilman laseja mutta miinusta tuntuu vielä vähäsen olevan

    • Surkusilmä

      Kävin SMILE-leikkauksessa Jyväskylän Silmäsairaalassa vuosi sitten. Toisessa silmässä kaikki ok ja näkö hyvä, mutta toisessa näkökykyä jäljellä 50%. Ei voi leikata uusiksi. Silmälasit eivät myöskään korjaa ongelmaa. Nyt silmiä seurataan (toisen) lääkärin vastaanotolla 6-12kk välein, jos tilanne menee vielä huonommaksi. Tilanteelle ei voi mitään, ja joudun elämään näkörajoitteisena lopun elämääni. Epäselvää on, onko leikkauksessa tullut virhe vai onko kyseessä komplikaatio. Suosittelen harkitsemaan SMILE-leikkausta ja selvittämään mahdolliset riskit tarkasti.

    • toosterr

      täällä smile leikkauksesta pari kuukautta ja alkuun ensimmäiseen pariin viikkoon oli se paras näkö ei toki mikään hirmu hyvä sarveiskalvon turvotuksen vuoksi mutta kuitenkin.nyt kuukauden päivät näköä on haitannut tuo smile leikkauksen varjopuoli haze eli arpisamentuma joka vaivaa tyypillisesti 1-3 kk leikkauksesta ja alkaa parantua noin 3-6kk operaation jälkeen. näkö testissä näkyi että silmien operaatio oli onnistunut nappiin mutta nyt vielä kun saisi parannettua tuon samentuman niin voisi olla hyvillä mielin...mutta pitkä paranemis prosessi on siitä ei pääse mihinkään

    • Tangonukke29

      Nyt SMILE -leikkauksestani on puoli vuotta.

      Näen yhä hyvin.

      Silmät ovat valonherkemmät, pidän päivänvalossa aina aurinkolaseja.

      Silmät ovat kosketusherkemmät siinä mielessä, että jos joudun peittämään luomet käsillä niin ei voi PAINAA lujaa --> jos painan silmää, näkökyky sumentuu pariksi minuutiksi. Kerran näin kävi vahingossa, mutta räpyttelemällä jne näkö terävöityi taas. Erikoista! Käsittelen kyllä silmiäni varsin varoen.

      Palvelu on ollut ystävällistä, mutta olen todella kriittinen ja skeptinen, koska bisnestähän tämä on. En ole missään toisaalta saanut näin kohteliasta palvelua. Olen tyytyväinen.


      Laserleikkauksissa on kyllä bisneksen maku, joka kerta Medilaserin tarkistuksessa käydessä on annettu "Ilmainen esitutkimus" - etuseteleitä ystäville annettavaksi. Jos ystävä tulee tutkimukseen, saan kuulemma ilmaiset leffaliput. No, pääsemme kulttuuriseteleilläkin ilmaiseksi leffaan, joten se niistä.
      Kaikki ystäväni ovat pitkälti niin köyhiä, että ei heillä ole laserleikkaukseen varaa. Itselläni mieheni mahdollisti leikkauksen, ja maksan sitä hänelle takaisin erissä.

      Leikkaus maksoi yli 3000 e ja mieheni närkästyi, kun joutui maksamaan 1/2v jälkeen lopputarkastuksesta n. 60 euroa. Hänen mielestä lopputsekkauksen olisi pitänyt kuulua leikkauksen hintaan. Mieheni piti sitä rahastuksena ja lähetti Medilaseriin palautetta. Olisihan se voinut kuulua, mutta toisaalta en jaksa itse vetää pulttia asiasta. En olisi itse vastaavaa palautetta lähettänyt, kun tärkeintä on että näkökyky on nyt ok. Miehelläni on kuitenkin leikkauksen rahoittajana sananvaltaa asiassa, joten en tohdi enkä voi mielipiteenilmaisua häneltä kieltää.


      Nyt viimeisimmässä tutkimuksessa silmieni sanottiin parantuneen hyvin. Täytyy vertailla vielä. Aion käydä tutkituttamassa silmäni myös riippumattomalla silmälääkärillä. Haluan toisen mielipiteen ihan varmuuden vuoksi.

      • Tangonukke29

        Ja tosiaan, piti lisätä: Minulla on nyt terävä näkö molemmissa silmissä, oikea on ehkä hitusen parempi. Ei samentumaa. Silmät kuivuvat herkemmin, laitan yöksi aina pienet tipat kostukegeeliä.

        Vasta muutaman vuoden kuluttua tiedän, voinko suositella operaatiota vai en.

        Koetan muistaa tämän viestiketjun.

        Lupaavalta kuitenkin vaikuttaa. Minulla kun oli reilusti (5 luokkaa) miinusta ennen leikkausta ja paksut silmälasit/piilolinssit.


    • adff7676

      nyt on puolivuotta smilestä mennyt ja ei ole näkö palautunut alun jälkeen oikein mihkään...liekö toi arpisamentuma vielä mikä vaivaa ...mutta kyllä on pitkä toipumnen ei pääse mihkään.ja mulla oli alkuun -3,75 ja -4,25 eli ei mahottomat arvot...mutta mutta kohta menen puolivuotis tarkastukseen ja katsotaan joutuuko sitten uusintaan vai parantaako aika näön hyväksi

    • Juha-48-68

      Minä kävin smile leikkauksessa ja en voi suositella. Minulla oli vasen silmä -6 ja oikea vähän vähemmän ja tutkimusten perusteella smile olisi minulle hyvä. Sen lisäksi että itse leikkaustapahtuma ei mennyt ihan putkeen koska ensimmäinen leikattava silmä ei ollut ehtinyt kunnolla puutua ennen leikkausta lopputulos oli se että menetin käytännössä kokonaan hämäränäkökykyni, näköni meni todella huonoksi ja kahden kuukauden kuluttua sitten jo tehtiinkin LASIKilla korjausleikkaus. SMILE ei siis sopinut minulle ollenkaan vaikka sen piti olla paras uusin tapa tehdä tämä leikkaus ja minulla on töissä kollega jolla oli samanlainen kokemus, ajattelin vaan että hän on se yksi harvinaisuus jolla leikkaus ei onnistu. Ei ollut. Oli hieno tunne korjausleikkauksen jälkeen tulla heräämöön kun huomasi heti näkevänsä hämärässä ja sameus oli poissa, myös lopputulos on korjauksen jälkeen mitä se piti heti olla. Minusta SMILE on uusi leikkaustapa joka ei selvästikään toimi kuten sen pitäisi, se hakee vielä paikkaansa ja voi tietysti olla että se joskus vielä saadaan sellaiseksi että se toimi.

    • Tangonukke29

      Millä tavoin vailinnainen kivunlievitys huononsi lopputulosta? Olen ollut käsityksessä, että leikkauksen aikana imukuppi tai muu pidike pitää silmää paikalla. Liikkuiko silmäsi tms? Perusteltiinko sulle epäonnistuneen tuloksen syitä?

      Oma kirurgini sanoi, että laseroinnin aikana silmä saa poukkoilla vaikka "kuin flipperissä", ja laite jotenkin pitää huolen että laser osuu minne pitää.

      Ilmeisesti todella tärkeää, että puudutustipat saavat vaikuttaa riittävästi. Niitä laitettiin mulle varalta vielä ennen laitteen alle asettumista. Itse otin tarjotun rauhoittavan diapamin ennen operaatiota, jotta en pelosta ainakaan tärisisi/se haittaisi leikkausta. Suosittelen rauhoitusta, leppoisan olon toi se!

      Tuo hämäränäön huononeminen on sellainen juttu, mikä tuntuu tulevan monelle! Itsekin hämmästyin. Siitä pitäisi selkeämmin mainita jo leikkauksia markkinoitaessa. Itseäni se ei ajokortittomana haittaa, mutta onhan se hassua että päivin näkee hyvin ja hämärässä on sitten puolisokko. Tällä huonontuneella hämäränäölläni en ajaisi autoa pimeässä.

      Hämärässä katuvalojen ja kylttien ympärille muodostuvat heijastumat, "halot", ovat kyllä lieventyneet, mitä pidemmälle on tultu leikkauksesta. Se ilahduttaa.

      Mahtavaa, että nykyään on pelit & vehkeet joilla näköä korjata, mutta onhan tämä melkoinen bisnes.

      Tosiaan näiden leikkausten markkinoinnissa pitäisi enemmän tuoda riskejä esille. Korostaa sitä, ettei tämä ole taikatemppu, vaan toimenpide jonka lopputulos on kullakin yksilöllinen.

      Mun oli niin helppoa olla tyytyväinen tulokseen, kun odotukset eivät olleet korkealla ja leikkaus taisi mennä ns. "nappiin". Toisaalta, miksi odotukset ja asiakkaiden vaatimukset eivät saisi olla korkealla. Totta ihmeessä tässä tulee kaikin tavoin tavoitella parasta.

      Toivottavasti tekniikka ja tietämys kehittyisi tulevaisuudessa vielä paremmiksi.

    • Sumusilmäinen

      Onko kokemuksia kuinka kauan näön terävöityminen kestää smile leikkauksen jälkeen? Minulla viikko kulunut ja näköni leikatussa silmässä aivan sumea eikä tarkennu lähelle eikä kauas?

    • ahhaasanonminä

      raha se on joka näissäkin asioissa puhuu, lääkärit ei kerro faktoja epäonnistumissta ja leikkausten määrästä smilella jne. monovision - kuka hyötyy näistä kuulee ongelmia aika paljon. entä se että korjataan nollaan, voiko näky huonontua (liki) 45-50 vai onko se vain ikänäkö joka tulee? molemmat plussalle tämmöstä tuskin likinäköiselle tehdään. ja tuo vouhotus että näkö on muutaman päivän päästä ok, kaikki on yksilöllistä toiset ei saa häiriöitä pois puolessa vuodessakaan. ja haukankatse..semmosta katsetta ei kukaan suurimiinuksinen saa.

    • Tangonukke29

      Noniin (olen kommentoinut aiemminkin tähän ketjuun), nyt on vähän päälle 1 vuosi leikkauksestani.

      Näkö on terävä, olen ilman laseja yhä. Silmät ovat vieläkin aiempaa valoherkemmät, mutta eivät häiritsevästi. Käytän kevätkirkkailla aurinkolaseja. Pimeällä ei enää katuvalojen ympärille tule isoja haloja, mikä on ihan kiva.

      Oikea silmä on vieläkin ns. ykkössilmäni, eli sillä näen veitsenterävästi. Vasemmassa näkö on hieman huonompi, ikäänkuin joku läikkä häiritsisi näkökenttää välillä tai silmä taittaisi jotenkin hassusti. Vasemmallakin kuitenkin näkee esim. lukea tämän pienen tekstin metrin päästä.

      Tuijotan näyttöä ja älypuhelinta aika paljon. Harrastuksessani kirjailussa/ompelussa vaaditaan myös läheltä tihrustamista, joten silmät rasittuvat senkin puolesta. En siis hennoisi syyttää ainakaan leikkausta. Silmiinhän vaikuttaa kirjo asioita, edellämainittujen lisäksi sokeriaineenvaihduntakin. Suvussani on diabetesta ja jotain ikäliitännäistä silmäsairautta ollut ainakin isomummilla.

      • Anonyymi

        Tangonukke29 tässä taas, nyt on 3 vuotta leikkauksesta. Näen ja pärjään yhä ilman laseja. Vasen silmä on hieman huonompi kuin oikea, mutta jotenkin "tasapainottavat" toisiaan. Raportoin 0,5-1 v päästä tilanteen taas, jos muistan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tangonukke29 tässä taas, nyt on 3 vuotta leikkauksesta. Näen ja pärjään yhä ilman laseja. Vasen silmä on hieman huonompi kuin oikea, mutta jotenkin "tasapainottavat" toisiaan. Raportoin 0,5-1 v päästä tilanteen taas, jos muistan.

        PS: Minulla todettiin lasiaisen irtaumaa, mikä on ikäiselleni harvinaisehkoa. Eli sekin vaikuttaa näköön. Kuten aiemmin mainitsin, sukurasite silmien suhteen voi vaikuttaa, ei välttämättä Smile. terveisin Tangonukke29 (nykyään kylläkin tangonukke32, kun on tullut ikää)


    • Anonyymi

      reilu 3 vuotta smile monovision operaatiosta ja nyt pitäisi hommata jo lasit.. missään vaiheessa haukan katsetta en saanut vaan aina näin laseilla paremmin.. ja hämäränäkö on tosi huono.. ja operaatio onnistui tarkistusten mukaan. alku itsellä oli - 3.75 ja-4.25...nyt jos saisin uudelleen päättää niin en menisi todellakaan... n. 1000e per vuosi jotta näen puolitehoilla ilman laseja ja nyt tosiaan jo n. - 2 molemmissa ja olen kuitenkin jo viittä kymppiä käyvä mies

      • Anonyymi

        et käyny Harrilla? kyllä mullekin 5 muuta markkinoi mutta päädyimpä Eiraan enkä oo katunut. vajaaa pari viikko tippoja ei koskaa haloja tai muita ihme näkyjä. kohta 4v leikkauksesta. ikänäkö hiipii mut antaa hiipiä.
        t. m45


    • Anonyymi

      Hei,
      Pakko antaa oma kokemukseni Smile leikkauksesta.
      Leikkauksesta on nyt kohta kaksi vuotta täynnä. Toiseen silmään jouduttiin n. Puoli vuotta myöhemmin tekemään kovetushoito. Eli leikkauksen jälkeen näköni alkoi huonontua n.4kk jälkeen, jolloin hakeuduin lääkärin tarkastukseen. Selvisi, että leikkauksen jälkeen minulle tuli toiseen silmään kartiopullistuma (Keratokonus). Siinä sarveiskalvo haurastuu/ohenee keskiosasta. Silmän paineen seuraksena sarveiskalvo pullistuu ulospäin kartiomaisesti. Kovetushoito, jolla estetään pullistumisen mahd. Lisääntyminen, kannattaa tehdä pikaisesti, sillä näkö voi huonontua entisestää pullistumisen myötä.
      Nyt kalliin smile leikkauksen jälkeen toisella silmällä näen terävästi n. 30cm etäisyydelle. Paremmalla terveellä silmällä näen kyllä hyvin.

      Minulla ei ollut tietoakaan ennen leikkausta kyseisestä pullistumasta mitää. Kukaan ei kertonut että tällainen olisi edes mahdollinen.

      Tämä on varmasti smile leikkauksessa harvinainen tapaus, mutta kannattaa miettiä ennen leikkausta ja ottaa selvää tuosta keratokonuksesta ensin, sillä riski on olemassa.

      • Anonyymi

        Mulle tuli myös ectasia molempiin silmiin smilen jälkeen, mutta ei voida kovettaa, kun sarveiskalvot on liian ohuet.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1635
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      16
      1499
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      66
      1398
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      34
      1363
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      49
      1314
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1238
    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1136
    8. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1116
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1104
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1092
    Aihe