Hitsausmuuntaja

hitumies

Miten mahtaa olla rakennettu ja kytketty vanha, iso ja raskas, 3-vaihe hitsausmuuntaja? Hitsauakaapeleihinhan ei voi tulla kuin yksi vaihe. Lieneekö mahdollistakaan, että se sietäisi edessään vikavirtasuojan? Tietenkin kone voi olla sopivasti "vuotavainen", mutta toimii kuitenkin ilman vvks:ää.

25

2481

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Notta

      Ensiö 3-vaiheinen 50 hertsiä, toisio 1-vaiheinen 150 hertsiä MOT.

      • hitumies

        Saisinko rauta- ja käämirakennekaavio tai linkki sellaiseen - kiitos!!


      • Jotta notta

        Notta, muuntajassa taajuus ei muutu mihinkään, 50 Hz sisään ja 50 Hz ulos.


    • hitumies

      Viime yönä hoksasin muuntajan toiminnan kuin sähkö... ei kun salama kirkkaalta taivaanta.
      Kun 3-vaihemuuntajan yhteen tolppaan asennetaan toisiokäämi ja sitä kuormitetaan hitsausvirralla, kuormitus jakaantuu kuitenkin raudan "kiertävän" magneetivuon ansiosta kaikille kolmelle ensiökäämille, vaikka ulosotto on 1-vaihe / 50 Hz.
      Tällaista (kunnossa olevaan) muuntajaa sietää tietenkin myös vvks.

      Oliko päätelmäni oikea??

      • ti miäs

        Hei kuule!
        Mulla on samanlainen hitsausmuuntaja. Vaikka se koplataan 3-vaihe töpseliin tulee muuntajalle kumminkin vain kaksi vaihejohtoa. Hitsaustasasuuntaajalle voi tulla kaikki kolme vaihetta.. Laita 3-napainen (vaiheinen) wks.


    • Liianvanhaäij

      Ei ollut.
      -Vanhat muuntajat sietää sulattaa uusiokäyttöön.
      -Yleensä kahden vaiheen välistä 400V turhan suurta kuormaa sulaketarjontaan
      nähden. Lisäksi häiriöpiikkiä tuhoamaan muita laitteita.

      -Mikä tahansa nykypäivän invertteri tai tasasuuntaajakone voittaa joka suhteessa.
      -Vanhoista hitsauskoneista säilyttämisen arvoisia on vain ESAB KC 250 tai 375
      pyörivät muuttajat ELLEI ole akselia pudottamalla väännetty.

      • Hitsin_hitsi

        Höpö Höpö


      • Vielävanhempiäij
        Hitsin_hitsi kirjoitti:

        Höpö Höpö

        kiva kuulla näin neljä vuotta myöhemmin


    • meekeri

      Kevin pitää olla kytketty tai sitten ei. Esabin kytkennöistä en niin tiiä.

    • Ei rakettitiedettä

      Onko hitsauskone vaihtovirta vai tasavirtakone? (siis se virta mikä menee hitsaamiseen)
      Yleensä 3-vaiheiseen verkkoon liitetyt isot ja vanhat (suhteellista) hitsauskoneet ovat "tasavirtakoneita" eli muuntajan toisiopiirissä on 6 kpl diodeita tai yleensä tyristoreita, jolla hitsausvirta on tasasuunnattu. Tyristorikoneen virran säätö tehdään ko. tyristoreita säätämällä.

      Uudemmat ovat sitten hakkurisysteemeillä tehtyjä ja muuntajan taajuus on >50Hz ja koko huomattavasti vanhoja pienempi.

      Tasavirtakoneen tapauksessa käytetään ns. emäspuikkoja ja vaihtovirtakoneen ns. rutiilipuikkoja.

    • hitumies

      Lukekaahan "päätelmäni" tarkkaan.
      Puhun 3-vaihemuuntajasta, josta otetaan ulos vaihtovirtaa hitsaukseen. Mutta kuormittuuko kaikki 3-vaiheen ensiökäämit tasaisesti raudan "pyörivän mangnettikentän" ansiosta, vaikka kuormittava toisiokäämi olisi vain yhtessä tolpassa? Sulatetaan sitten myöhemmin.

      • olisit sulattanut jo

        en usko toimivan noin. luultavasti kolme erillistä ensiötä ja toisiota jos hitsauskone toimii kolmella vaiheella.


    • hitumies

      Lisätietoja.
      Kirjoittamani perustuu pikaisesti vain päällisinpuolin nähtyyn koneeseen. Jos kone olisi minulla tai tarpeeksi lähellä, olisin toki tutkinut rakenteen ja kytkennät tarkkaan. Nyt yritän tehdä teoreettista vikaselvitystä, kun kone on lakannut sietämästä 3-vaihe vvks:ää. Taitaa olla katkos syöttökaapelin yhdessä vaiheessa - tuskin muuntajan ensiökäämissä?

      Liianvanh...:lle: En ole kuullutkaan, että olisi tehty hitsausmuuntajia 2-vaiheen välille (...ikään kuin 1-vaihe/400V). Se kyllä vaikuttaa ankaralta ratkaisulta monessa suhteess ja sulatus....
      Myös "ti mies"-kirjoitus niin väittää?

      • Tylarc

        "pikaisesti vain päällisinpuolin nähtyyn koneeseen", mistä katsoit sen kuitenkin lykkäävän puikkoon vaihtovirtaa?
        Mikä merkki ja tyyppi?


      • hitumies
        Tylarc kirjoitti:

        "pikaisesti vain päällisinpuolin nähtyyn koneeseen", mistä katsoit sen kuitenkin lykkäävän puikkoon vaihtovirtaa?
        Mikä merkki ja tyyppi?

        Puhuttelin omistajaa mm. mitä puikkoja käyttää jne...

        - Mutta entäs se 3-vaihemuuntajan raudan tehonsiirto yhden tolpan toisiokäämille?


      • hitumies
        Tylarc kirjoitti:

        "pikaisesti vain päällisinpuolin nähtyyn koneeseen", mistä katsoit sen kuitenkin lykkäävän puikkoon vaihtovirtaa?
        Mikä merkki ja tyyppi?

        Merkki ja tyyppi ei tiedossa.
        Konekilpi oli hävinnyt - tai alla piilossa, mitään tekstejä ei näkynyt.
        Onhan hankala juttu...


    • 7+19

      VVS ei tiedä yhtään mitään siitä, onko vaihejohtimia poikki yksi, kaksi vai kolme. VVS havaitsee maavuodon, ei mitään muuta.

      Kyllä yksivaihemuuntajan voi aivan hyvin kytkeä kahden vaiheen väliin. Ei mikään harvinainen ratkaisu.

    • hitumies

      7 19: kiitos vastauksesta!
      - Silloin 3-vaihe VVS mittaa vuodon maajohtimeen, jolloin vaihevirtojen summa paoikkeaa nollasta, koska vertailu nollajohtoon (...kuten 1-vaihe VVS) ei auta, jos nollajodinta ei ole kytketty muuntajalle?

      - Mutta entäs se 3-vaihemuuntajan raudan tehonsiirto yhden tolpan toisiokäämille?

    • 16+6

      Ei VVS tarvitse nollaa. Laukaisemiseen riittää yksi vaihejohdin, joka maadoitetaan VVS:n jälkeen.

      Veikkaan, että kyseessä ei ole kolmivaihemuuntaja, vaan hajakenttämuuntaja. Hajakentällä rajoitetaan virta.

    • Ähäkutti

      Hitumies yhtä älykäs kuin Meggerikin. Vai onko sen veli?

      • vi**uako syytät meikää, en oo kirjotellu tänne mitää! Talviakkuketjussa ketjussa esiinnyin ”autosähköasentajana” ja höpötin FET- transistoreista muuten oon ollu hiljaa tällä palstalla!

        En oo myöskään nähnyt muuntajaa jossa olisi kolme ensiötä ja yksi toisio, nopeasti ajateltuna 120 asteen vaihe-erossa olevat ensiökäämit indusoisivat vuoron perään toisiinsa virtaa?

        Jos toimii kolmella vaiheella niin toisiossakin on kolme vaihetta jotka ajetaan tasasuuntaussillan läpi jonka jäkeen ne voidaan kytkeä rinnan ja saada ulos yksi paksu miinus- ja plusjohdin hitsaukseen. Jos kone on vaihtovirtakone veikkaisin sen toimivan vain kahden vaiheen väliltä.

        Useasti hitsauskoneen välittömässä läheisyydessä rälläköidään tai muutoin pölytetään metallipölyä joka jossain vaiheessa aiheuttaa huonosti eristetyissä koneissa vuotovirtaa runkoon.


    • hitumies

      16 6: Nyt uskon, että hitsausmuuntaja on 1-vaihe "hajakenttämuuntaja" kykettynä kahden vaiheen väliin. Hitsausvirran säätöhän on tärkeä ominaisuus ja tuskin sellaista rakennetta olisi tehty 3-vaihe raudalle. Tämän hitsausmuuntajajutun voi lopettaa tähän, mutta....

      megger: Hyvä kirjoitus, mutta...!
      Noin yleisellä tasolla vieläkin haluaisin pohtia 3-vaihemuuntajan mangeettikentän toimintaa. Toisiinsa yhdistetyissä kolmessa rautatolpassa olevat ensiökäämit saavat aikaan jolaisessa tolpassa 50Hz taajuudella napaisuutta vaihtavan mangeettikentän. Koko rautahässäkän mangeettivuota pukkaa vuorollaan yksi käämi 100% "N"-suuntaan ja 2-käämiä 50% "E"-suuntaan jne. (katso 3-vaihe sinikäyrä) Ilman toisiokäämin kuormaa kaikilla rautatolpilla indusoituu vastajännite, joten tyhjäkäyntivirta on pieni.
      Eikö ole sama, mistä tätä mangeettivuota "jarrutetaan" toisiokäämin kuormitusvirralla, niin silti kaikki ensiökäämit osallistuvat kuormitukseen yhtenäisen rautarakenteen johdosta??????

      • 5+4

        Eihän tuo kekkeri sellaista voi ymmärtää, sillähän on tähtikolmiomuunnos ja muuntajan keskipiste. Ei se kyllä tiedä mitä nekin ovat, mutta melko teknisiä termejä jotka eivät kuitenkaan liity sähköön mitenkään.


    • jos joku voisi kertoa ESAB KC 250 koneestani olisin kiitollinen. tietääkseni on "pyörivä" ku koneessa on ulosotto mahdollisuuskin (akseli28mm)

    • Arska0132

      ainakin 70-luvun Kempin hitsauskoneet ottivat virran kahden vaiheen välistä(63A sulakkeet) ja antoi ulos joko tasa- tai vaihtovirtaa sen mukaan kumpiin liittimiin kaapelin laittoi...itsellä töissä sellainen 400A mörkö päivittäisessä käytössä ja hyvin toimii :) 6mm puikko palaa yhtä nätisti kuin 2,5mm

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1831
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      1749
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      1662
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      69
      1541
    5. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      72
      1528
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      23
      1426
    7. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      58
      1405
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1222
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1150
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1145
    Aihe