AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  / ilmanvaihtokanavien eristäminen

ilmanvaihtokanavien eristäminen

69 Vastausta 2 934 Lukukertaa
Ilmanvaihtokanavat on tarkoitus laittaa 100mm kovavillan päälle, jonka päälle tulee vielä 400mm puhallusvillaa. Riittääkö 50mm eristys tulo-ja poistoputkien päälle ja laitetaanko molempiin tuollaista folio(alumiini)päällysteistä eristettä?

Tuloilmaa on ajatus myös viilentää.
Hae netistä paroc top laskentaohjelma. Eristeissä kylmässä tilassa kulkevissa ivputkissa ei kannata säästellä, laita ainakin 20cm villaa putken ympärille vaikka päällä olisi 40cm. Joku hiiri tai tuulenpuuska jos siirtää puhallusvillaa, niin kylmäsilta syntyy.
Kertokaapa mitä järkeä on eristää putkia eristeiden sisällä? Se eristetty turakasa ei eristä yhtä hyvin kuin puhallusvilla eriste putken ympärillä.
Rahamiehet käyttää valmiiksi eristettyä. Me muut tehdään "turakasoja". On se hyvä ne kuitenkin eristää ...
Turaaja voi ottaa laskimen käteen ja laskeskella, mikä on lämpötila eristekerroksessa, kun kanavan keskilinjan alla on vähintään 100 mm kovaa villaa + 50 mm puhallusvillaa ja päällä 350 mm puhallusvillaa (ja käytännössä .... 200-400, kunhan villat painuvat / ullakolla käydään vähän tetsaamassa).

Ihan jo päässä laskettuna pitäisi lämpötilan olla kovilla pakkasilla 5-10 °C luokkaa. Eli saattaa tulla hippasen viileää tuloilmaa sisään ... tai siis tulisi, ellei LTO:ssa olisi liian kylmän poistoilman vuoksi sulatus koko ajan päällä.

Ja sitten oli vielä sekin juttu, että tuloilmaa jäähdytetään kesällä, joten tarvitaan kondenssieristys = foliopintainen villa, saumat teipattuna, tuloilmakanvien päälle.
Noin paksu eriste pitää kyllä IV putken lämpötilan siinä samassa, mitä se IV-koneelta tulee.
Olet tainnut laskea tuon niin, että IV-putkessa ei mikään liikkuisi ja sitten laskenut vain sen lämpötilan putken kohdalla.

Käytännössä siihen IV putkeen tulee koko ajan lämpöä sieltä IV koneelta ja 400 mm eriste pitää huolen siitä ettei se lämpä karkaa.
Mitenkä se sanonta tyhmistä tynnyreistä nyt menikään?

Otetaan vaikka yhden MH tuloilmavirta = 12 l/s. Tekee huimat 0,0144 kg/s, mikä taas tarkoittaa, että jos Ø100 mm kanavan lämpöhäviö on vaatimattomat 10 W/m, niin ilma jäähtyy 0,7 °C/m. 5 m kanavaa ja lämpötila laskee 3,5 °C. Eikä taida kuitenkaan tällainen päätähuimaava 50 W lämmitysteho jaksaa 5 m matkalle levitettynä nostaa eristekerroksen lämpötilaa niin, että lämmönhukka loppuisi.

Isommissa kanavissa & suuremmilla nopeuksilla ilma ei jäähdy yhtä nopeasti, mutta watteja menee niistäkin yhtälailla taivaan tuuliin. Muutama kymmenen metriä kanavaa (tulo+poisto yhteensä) = menee helposti muutama sata wattia taivaan tuuliin. Ja se on aika pitkälti sähköisellä jälkilämmityksellä tuotettua lämpöä, jos/kun pitää koneen termarissa olla esim. 22 °C että saa +17 ilmaa kauimpaiseen makuuhuoneeseen.

Kesällä, jäähdytystä käytettäessä puolestaan menee osa kylmätehosta hukkaan + kondenssiriski kaupan päälle.
ihan mielenkiinnosta, jos eristettä on 500mm josta 100 alla ja 400 päällä, paljonko on lämpötila ko. kohdassa? kun 1. ulkolämpö vintillä -30c ja sis. +22c?
2. kun putki on esim muoviputkea 2x75mm ja pinnassa 1cm eriste solukumi, paljonko on 12 l/s ilman jäähtyminen c/m?
Tuo yksi lvi-peelo-homo vastaa tähänin varmaan sulle kohta että "jätän sen sinulle kotitehtäväksi."
No niinpäs jätänkin. Ihan kiusallani, kun essonbaarintietäjä ei sälvästikään osaa laskea ja sekös vituttaa kuin pientä oravaa ;-D
Vaikeaksi menee tämäkin. Lueskelin Uponorin suunnittelu- ja asennusohjetta niin siellähän neuvotaan laittamaan 50mm pinnoittamatonta mineraalivillaa eristeeksi putkien päälle jos putket on kylmässä tilassa eristeen sisällä.

Olisiko parempi laittaa alumiinifoliopinnoitettua eristettä?
Ei kylmässä tilassa mitään alufolioita käytetä iv koneen asennusohjeenkaan mukaan.
Eikö vaikka jos tuloilmaa viilennetään? No pitää kysyä myös kvv-vastaavalta.
Olet oikeassa. Tietenkin laitetaan alufoliot estämään kondenssia jos viilennys on käytössä.
Laitetaanko silloin vain tuloilmaputkistoon? Vai myös poistoilmaputkistoon?

Ottakaapa kantaa, te jotka olette käytännössä tehneet kanavien eristystöitä, mikä on fiksuin eristevilla kanaville? Kokeilin Parocin 50mm foliopintaista ja on aika v-mäinen homma. Onko Isoverin vastaa yhtään parempaa? Sellainen kovempi tavara, eriste olisi kiinteämpää, olisi parempaa.

Eristyshän tulee pakostakin koostumaan useammasta osasta eli tulee saumakohtia...pitääkö näissä kohdissa eristeet laittaa jonkin matkaa päällekkäin vai riittääkö että ne on vieräkkäin, mutta alumiiniteipattuna?
Parin talven jälkeen siellä ei ole enää yksikään sauma kiinni kun alumiiniteippi irtoaa.
Mitä meinaat? Miksi irtoaa? Mistä kohtaa irtoaa?
Turhaanko niitä eristeitä sitten teipataan? Eli jos vaikkapa tekee tuollaisesta Parocin villasta siten että pyöräyttää putken ympäri niin pitäähän se teipata jotenkin kasaan? Teipattiin alumiini teipilla saumakohta ja ilmastointiteipillä vielä neljästä kohtaa ympäri ja sitten vielä laitetaan rautalankaa.

(Olen muuten laitellut rään ajoneuvon ovien sisuksiin äänenvaimennusasiaoissa alumiiniteippiä parisen vuotta sitten, nyt rakenteet on taas auki eikä yksikään alumiiniteippi ole irti ainakaan kyseisessä ovessa.)
Tulo-, jäte- ja raitisilmaan solukumit kondenssin estämiseksi! Poistoilmaan lämpöeriste foliolla tai ilman, foliollisesta kivempi tehdä ja hinnaltaan samoja.
Pitää foliollisessa kanavan yläpuolelle jättää sitten höyrystymisraot tai tehdä viiltoja.
Solukumikanavaa saa myös valmiina.
http://ilmashop.shop.wosbee.com/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=378&OpenGroups=378
Jäteilma hyvän talteenoton jälkeen on kylmempää kuin rakenteet ympärillä = kondenssiriski. Tämä pätee myös raitisilmassa ulkolämpötilan pudottua alle sisäilman sekä tuloilmassa jos sitä jäähdytetään tai jos jostain syystä iv-koje sanoo sopimuksen irti päästäen suoraan kylmän ulkoilman tulokanavistoon. (esim. pyörivän talteenoton pyörintähäiriö, jälkilämmityksen hajoaminen tai kuutioversion kuution kostean poistopuolen jäätyminen. Kun yleisesti sulkupeltejä ei ole, pääsee ilmanvaihto luontaisesti kiertämään vaikka kone olisi pysäytetty. Tulos on kondenssiriski)
Onko nuo kovin yleisiä sitten, että iv-putken päälle tulee 400 mm puhallusvillaa?
Että ne putket menee siellä kattoristikon alapaarteen välissä poikittain harjaan nähden?
Ainakin meillä menee sillätavalla.
Sinulla on selkeä mielipide asiasta. Hyvä.

Entäs jos poistoilmaputki jää puhallusvillan sekaan. Saako/pitääkö silloin viillellä tuo alupintainen eriste hengittäväksi vai pitäisikö mieluummin estää kondenssin leviämineen puhalluseristeeseen?

Entäs jäteilmaputki...kun olikohan se Parocin ohjeessa että jäteilmaputkea ei saisi kondenssieristää vaan ihan vaan alumiinittomalla vilalla että se hengittäisi ja kuivaisi ympäröivään ilmaan. Hyvin useinhan jäteilmaputki nousee ylös ja katolle saakka hyvin lähellä konetta. (Minulla käytännössä suora putki suoraan katon Vilpelle. Sen osuuden joka jää yläpohjaeristeisiin meinasin kuitenkin kondenssieristää.

Entäs radonputki?

Entäs ulkoilmaputki eli tuo raitisillmaputki. Miten olet sen asennellut? Tuleeko ongelmia jos se on yläpohjaeristeiden seassa. Parocin ohjeessa oli että sen voi laittaa kunhan ei laita suoraan höyrynsulun päälle eli alle levyvillaa min 100mm. Joissain tapauksissa sen voi nostaa suoraan koneelta korkealle ja siitä seinälle, mutta joskus sen joutuu viemään hyvinkin matalalla. (Minulla se menee niin että alle saan 200mm levyvillaa. Useita metrejä pitemmältä kierrättämällä olisi saanut niin että muutama metri olisi jäänyt vain villan sekaan.)

Tuloilmaputken olen eristänyt aluvillalla ja se jää puhallusvillan sekaan(400-500mm, alla on 100mm levyvillaa.

Olisipa pirun hyvä jos joku (ammattilainen) koostaisi jonkun selkeän oppaan tee-se-itse rakentajille johon koostaisi noita eri putkien eristämisiä ja eri vaihtoehtoja/mielipiteitä johon voisi laitella perusteluita miksi juuri sillä tietyllä tavalla.
Uponor kertoo radonputkestä näin:
Vastaus
Uudiskohteissa radonputki on eristettävä kondenssieristyksellä lämpöisissä sisätiloissa ja seinärakenteiden sisällä. Kylmissä tiloissa kanavisto pitää myös lämpöeristää jäätymisen estämiseksi. Kanavistoksi sopii ainoastaan tiivisteelliset viemärijärjestelmän putket ja osat, jotka estävät putkiston sisällä olevan kosteudun vuotamisen rakenteisiin.
Jos aikoo käyttää tulo ilmaa viilennykseen niin alle armaflex ja sen päälle vielä 50 normivillaa, koska tuloilma kondensoi jos käyttää viilenykseen, estää hikoilun toi armaflex, voi sen kyl pois jättää mutta en suosittele, jos ei halua ett heti kosteusvaurio
Toi Armaflex on siis solukumia! Sitä on montaa eri merkkiä ja eri hintaista.
Laita rautalangalla kiinni. Se alumiiniteippi on ihan vehkeestä eikä pysy. Just samat hommat nyt menossa. Niin ja se joka väittää että ei tule kondenssia jos laittaa alu pintaiset niin miten niistä saa tiiviit.... Ei mitenkään. Eiköhän normi villa kumminkin kuiva jos vähän kosteutta esiintyy...
Aluteipillä voi yrittää tehdä parhaansa...minäkin epäilen että mahtaa olla melko turhaa hommaa. Kannattaa ostaa valmiiksi eristetty uponorin kanavaa ja osia.. Toivottavaasti tulee joku muukin valmistja valmiiksi eristetyille kanaville ja kanavaosille.

Maksaa paljon mutta jos et tee itse niin säästät ajassa ja jos teet itse säästyt armottomalta vitutukselta.
Alumiini pinnoitteisen eristeen saumat täytyy teipata alumiiniteipillä tai vastaavalla. Tämän lisäksi eriste sidotaan rautalangalla, jolloin teippaukset eivät normaali olosuhteissa aukea.
Yleinen ohjeistus, joka mainitaan myös useimmiten ilmanvaihtokuvissa on:
Jäte- ja raitisilma ullakko tilassa eriste 100mm+HS (höyrysulku) tai vastaava eriste. Kuitenkin niin että höyrysulku toteutuu. Eli siis foliopäälysteistä eristettä tai solukumieristettä. Solukumi kuitenkin huomattavasti kalliimpaa.
Tulo- ja poistoilmakanavien eristykseen riittää 50mm villaa ympärille, jos kanava peittyy puhallusvillaan vähintään niin että eristetyn kanavan päälle jää 200mm puhallusvillaa. Jos ei niin tarvitsee 100mm eristyksen.
Jäähdytetty tuloilma on eristettävä samalla tapaa kuin jäte- ja raitisilma. Kaikki ilmanvaihtokoneet eivät ole sellaisia että niitä voisi oikeasti jäähdyttämiseen käyttää, joten tämä ei usein ole pakollista.
Jäte- ja raitisilma kuuluu eristää myös sisätiloissa. Normaalisti jäte 13mm solukumilla ja raitis 19mm solukumi eristeellä.
Tässä ammattieristäjälle kysymys ..... kannatteeko tehdä mitään jos huoneisiin tulo- ja huoneista poistoputket ovat puhallusvillan sisässä ilman muita eristeitä, puhallusvillaan on noin 250-300 mm putkien yläpinnan päällä?
Jos putkitus tulee eristeiden sisään, niin putkien eristämisen mielekkyys on samaa tasoa kuin kastelisi uimarenkaan ennen uimaan lähtöä.

PS.
kondensoituminen liittyy lämpötilaeroihin
Onko missään tutkittu että paljonko on heti höyrynsulkumuovin ulkopuolella lämpötila tai lämpötila sen päällä olevan vaikkapa 100mm kovavillan päällä, JOS noiden päällä on vielä 400mm puhallusvilllaa?
a) kun talon sisällä on +23astetta ja ulkona on -30 (yläpohjan ilmatilassa on ?astettta)
b)kun talon sisällä on +23 ja ulkona on +28 astetta (paahtuneessa yläpohjassa +35astetta)

Onko kukaan, edes rakennusalan tutkijat/rakennusteollisuus, tutkinut miten yläpohjan lämpötilat käyttäytyy Suomen ilmastossa. (Tuskin...raksa-ala luottaa mutuun ja paskoihin osaajiin.)

Ja millaiset kosteuden on yläpohjan ilmatilassa? Entä eristeissä.

Eli missä lämpötilassa ne iv-putket siellä on yläpohjassa on (jos ne siellä kulkevat).

Miksi tällaista tietoa ei ole mistään luettavissa?
Et voi aikuisten oikeasti olla tosissasi.

Kun et osaa, niin jätä suunnitelu muille ja mielummin tekeminenkin.
Pakko tehdä itse niin tulee hyvä. Pariin otteeseen ammattilaisten jälkien kiroamistta kuullut...

Suunnitelma on mutta sekin on niin paska (maksoi 1000e) että siinä kerrotaan ainoastaan kuinka paksusti eristettä laitetaan jos putket menee puhallusvillassa tai puhallusvillan ulkopuolella. Ei edes sanota laitetaanko

Et muuten itse ole tainnut edes koskaan miettiä, miten ilmankosteus käyttäytyy noissa iv-putkissa (sisällä tai ulkopuolella) eri vuodenaikoina. Et varmasti koska olet todennäköisesti kirvesmieskurssin käynyt tai ehkö jopa pari vuotta ammattikoulua....olet nyt tosi pätevä. Kerropa ihan mielenkiinnosta miten eristäisti liesituuletin putken? (Olen saanut kahdelta eri ammattilaiselta erilaiset vastaukset eikä kummaltakaan perusteluja.) Ja siitäpä tuli mieleenkin tuo liesituuletinputkisto....on se niin vitun tärkeää käyttää peltiputkea ja oikein eristää verkkovilla, mutta tottakait sitten liesituulettimen osat voi olla muovia....vittu mitä pelleilyä.
En kiellä, etteikö ammattilaiset tekisi virheitä, mutta tuo sinun tietämyksesi on aika olematonta. Jos joku on käynyt amiksen, eikä ymmärrä, niin kai se kuitenkin on oppinut kuinka tehdään, vaikka ei sitä miksi niin tehdään.

Toinen kappaleesi jäi hieman vajaaksi... Kai siinä joku idea oli.

Ensin kysyt kosteuskäyttäytymisestä ja sitten liesituulettimesta. Liesituuletin eristetään yläpohjan alapuolella pelkästään paloturvallisuuden takia. Sillä ei ole mitään tekemistä ilmankosteuden kanssa. Ilmankosteuden takia eristetään tuo yläpohjan ja vesikaton välinen pätkä. Voit sitten itse miettiä minkä takia nuo osat voivat olla muovista, vaikka itse putki pitää eristää.

Ja mitä noihin kosteuskäyttäytymisiin tulee, niin jos on kapasiteettia, niin ymmärrät tuon aivan perusfysiikalla, jos perusfysiikkaa ymmärrät yleensäkään.
Niinpä jäi vajaaksi. Kehittelin kolmatta kappaletta niin jäi sitten kesken...

Eli suunnitelmassa on ainoastaan kerrottu kuinka paksusti eristetään. Ei kerrota laitetaanko kondessieristystä. Eikä ole kerrottu eristemateriaaleja. paska suunnitelma.

Niin miten tekee ja miksi tehdään miten tehdään? Miksi näihin tulee ainakin kaksi vaihtoehtoa, ellei useampiki. Esimerkiksi eräään ammattilaisen nro1 mielestä liesituuletin putkistoon pitää laittaa 1 kerros 50mm verkkovillaa. Se riittää kuulemma. (Itse tiedän ettei riitä, en halua kondessivettä sisään.) Ammattilaisen2 mielestä pitää laittaa 2x50mm verkkovillaa. Ammattilaisen3 mielestä pitää laittaa 50mm verkkovillaa+50mm alumiinipinnoitettua villaa. Mikä on oikea vastaus? (Liesituulettimen putki ei jää puhallusvillan sekaan.)

Aina pitää miettiä ilmankosteuksia ja lämpötiloja erilaisissa tilanteissa.

Otetaanpa esimerkiksi tuo raitisilma iv-koneelle. Se menee hyvin usein riippuen ilmanoton sijainnista yläpohjan eristeen seassa. Kun ulkoilma on kovasti pakkasella, putki jäähdyttää ympäröivää yläpohjan eristettä, jota taas lämmittää talosta yläpohjasta karkaava lämpö. Usein iv-putket menevät tuossa alapaarteen yläpinnassa jolloin siinä alla on vain 100mm levyvillaa ja putken päällä se 50mm eristettä. (Paljonko on tuossa kohtaa villan lämpötila? Kuka tietää). Entäs kun loppukesästä yläpohjan lämpötila on yhä kova, mutta ulkoa vedetäänkin yöllä 0asteista ulkoilmaa?

Hoksaapa se että esimerkisi tuloilmaputket suositellaan kondenssieristettäväksi yläpohjassa jos tuloilmaa jäähdytetään. Paljonko tuota tuloilmaa pitää jäähdyttää, jotta se kesähelteillä alkaa kondesoimaan tuloilmaputken ULKOPINTAAN, ja kostuttamaan yläpohjaneristeet?

Miksi näistä ei ole tutkittua tulosta ja ainakin lähes absoluuttista totuutta. Me tiedetään Suomen ilmasto ja todennäköisesti yläpohjan käyttäytyminen.

Fysiikat ja kemia on luettu, sanotaanko että riittävästi. Veikkaan ettet pärjää mulle kokeissa :)

Varmaan se liesituulettimeen putkeen kertynyt rasva sitten osaa palaa vain yhteen suuntaan eli ulospäin eikä se rasva ole osannut ollenakan kertyä siihen liesituulettimen muoviseen muunnoskaulukseen eikä niihin muvoisiin puhaltimen rattaisiin.

Pitää varmaan laitella anturoida tuo yläpohja ja iv-putket niin saan sitä dataa...tekiskö itse softan vai laittaiskohan vaan kaupallisen tiedonkeruusoftan
hyvä esimerkki 500 villaa, puolessavälissä puolet jos ulk. -20 ja sis.+20 250mm kohdalla +-0c. olettaen että nykyvillassa samat eristysominaisuudet. 100/500mm lämmönjakauma taas on 1/4=+10c about. joten tuolla ylempänä jo yksi laskikin lämpötilalle häviöt, siitä laskemaan samoilla 12l/s arvoilla.
"Eli suunnitelmassa on ainoastaan kerrottu kuinka paksusti eristetään. Ei kerrota laitetaanko kondessieristystä. Eikä ole kerrottu eristemateriaaleja. ***** suunnitelma. "

Sinun suunnitelmista paha sanoa mitään. Ei nyt kovin vaikea ole ymmärtää laittaako villaa, vai Armaflexia, tahi vastaavaa. Jos/kun et ymmärrä, niin jätä tekeminen muille.

Liesituulettimestasi en voi sanoa mitään. En toista mitä edellisessä viestissä kirjoitin. Yläpohjan ja vesikaton väliseen osaan vaikuttaa oleellisesti putken pituus. Putkihan pitäisi olla mahdollisimman lyhyt. Voit aivan itse miettiä koska tuolla kondensoitumista tapahtuu, kuinka paljon ja kuinka se hoidetaan. Tuon alumiinipinnan funkion jätän kotitehtäväksi.

Noin, kuinka kuvaat raitisilman tulon, ei saisi tehdä. Joku joku haluaa tehdä väärin, niin ei se minulta ole pois.

"Hoksaapa se että esimerkisi tuloilmaputket suositellaan kondenssieristettäväksi yläpohjassa jos tuloilmaa jäähdytetään. Paljonko tuota tuloilmaa pitää jäähdyttää, jotta se kesähelteillä alkaa kondesoimaan tuloilmaputken ULKOPINTAAN, ja kostuttamaan yläpohjaneristeet?"

Ei minun tarvitse mitään hoksata. Olen sen jo tehnyt :)

Tuon voi aika helposti laskea. Netistäkin löytyy laskureita. Jätän sinne tämänkin kotitehtäväksi.

"Miksi näistä ei ole tutkittua tulosta ja ainakin lähes absoluuttista totuutta. Me tiedetään Suomen ilmasto ja todennäköisesti yläpohjan käyttäytyminen"

Eli jos sinä et asiaa ymmärrä, niin asiaa ei ole tutkittu? Lapsikin on minäkeskeinen.

"Fysiikat ja kemia on luettu, sanotaanko että riittävästi. Veikkaan ettet pärjää mulle kokeissa :)"

Olen jo yliopistoajoista siirtynyt muuttamia vuosikymmeniä sitten työelämään, joten en varmasti pärjäisi. Toisen asteen yhtälön ratkaisukaavaakiin joutuisi muistelemaan monta tuntia. Ymmärrys tietenkin taitaa olla eri asia ja nuo mainitsemasi asiat pitäisi olla ymmärrettävissä.

"Varmaan se liesituulettimeen putkeen kertynyt rasva sitten osaa palaa vain yhteen suuntaan eli ulospäin eikä se rasva ole osannut ollenakan kertyä siihen liesituulettimen muoviseen muunnoskaulukseen eikä niihin muvoisiin puhaltimen rattaisiin. "

Ideahan eristämisessä on estää palon leviäminen kanavaa pitkin koko taloon. Sillä nyt ei ole mitään merkitystä palaako liesituulettimen muoviset raattaat tuossa mukana. Jätän kotitehtäväksi tämänkin.

"Pitää varmaan laitella anturoida tuo yläpohja ja iv-putket niin saan sitä dataa...tekiskö itse softan vai laittaiskohan vaan kaupallisen tiedonkeruusoftan "

Suosittelisin sinulle tuota ja noiden eristetöiden jättämistä jollekkin muulle.
Sinulle suosittelisin paskan haistamisen, vitun peelo. Sen jätän sinulle kotitehtäväksi. vitun urpo ei edes tiedä itse ja yrittää päteä.

Et edes uskalla antaa omaa arvausta miten pitäisi eristää esimerkiksi tuo liesituuletinputki. Mikö noista vaihtoedhoista olisi se oikea sinun mielestä.

Ja mitä sekoilet raitisilma tulosta. Tuloilmaputki pitää kondenssieristää varsinkin jos sitä ilmaa jäähdytetään. Jos ei jäähdytetä ei tarvitse mutta voi. (yhden LVI-asentajan arvaus.Olen samaa mieltä.)

Ulkoilmanotto koneelle on myös hyvä eristää. Siitäkin on olemassa arvaus että se pitää kondenssieristää (alu-villalla). Ilmanottoaukko on lapeseinällä joten se menee matalalle ja kulkee alaparteen päällä eli se jää puhallusvillan sekaan. sinustako noin ei saa asentaa? Miten muuten sen voit asentaa jos ilman otto on sinne laitettava?

Yritähän ryhditäytyä älä esitä parempaa, vaan pistä vaan rohkeasti oma arvauksesi.
"Et edes uskalla antaa omaa arvausta miten pitäisi eristää esimerkiksi tuo liesituuletinputki. Mikö noista vaihtoedhoista olisi se oikea sinun mielestä."

Ja vastaus

"Liesituulettimestasi en voi sanoa mitään"

Jos et ymmärrä, että on hieman eri asia eristää 1m putkea, kuin 10m putkea, niin en voi sille mitään.

"Ja mitä sekoilet raitisilma tulosta."

Ja vastaat itsellesi

"Ulkoilmanotto koneelle on myös hyvä eristää."

"Siitäkin on olemassa arvaus että se pitää kondenssieristää (alu-villalla)."

Toistetaan

"Tuon alumiinipinnan funkion jätän kotitehtäväksi."

Et selvästi ymmärtänyt kotitehtävää. Ainakin vastaus oli väärä.

"Ilmanottoaukko on lapeseinällä joten se menee matalalle ja kulkee alaparteen päällä eli se jää puhallusvillan sekaan. sinustako noin ei saa asentaa?"

Jos

"Usein iv-putket menevät tuossa alapaarteen yläpinnassa jolloin siinä alla on vain 100mm levyvillaa"

Ei todellakaan. Syyn jätän kotitehtäväksi.

"Miten muuten sen voit asentaa jos ilman otto on sinne laitettava?"

Jos ymmärrät edellisen kysymyksen, niin ymmärrät varmaan tämänkin. Ja kun et, niin jätä homma muille.

Kun et ymmärrä, niin turha siitä on kiukutella, kuten pikkuvekara. Toistetaan jälleen.

"Kun et osaa, niin jätä suunnitelu muille ja mielummin tekeminenkin. "

Kuten huomaat on asiat sinulle jo monta kertaaa sanottu. et vain sanomisia tunnu ymmärtävän, jolle en voi mitään.

Näin taas taisi tulla yksi hyvä talo Suomeen.
No vastataan. Yritähän sinäkin vastata. En ymmärrä mikä järki vittuilla ja vääntää ja jättää sanomatta omaa kantaa. Taidat vain ola vittumainen ja vaikea ihminen?

Aluminiinpinnan funktio on kondenssieristäminen.

Jos iv-koneen ulkoilmanotto on lapeseinällä (=se matalaseinä, ei pääty) niin kyllähän se vaan menee vähintään melkoisen matkan puhallusvillan seassa normi talossa. Jossain kohtaa se voi nousta sieltä korkeammalle. Jos sen voi laittaa päätyyn (meillä ei voi, koska lähin pääty on suoraan etelään ->kuuma ottoilma, toinen pääty olisi mainio mutta kun ei ole järkeä vetää ottoilmaputkea 20mteriä). Ja suunnittelija on piirtänyt sen tuonne seinälle . Siirsin sitä vielä parempaan paikkaan muutaman metrin katoksen alle varjoon.

Miten se sinun mielestä sitten pitäisi eristää? Ottaa mahdollisimman paljon ulos ep-eristeistä ja vetää perusvillalla 100mm?

Tuloilman olen siis eristänyt 50mm aluvillalla, koska se jää puhallusvillan sekaan, alla 100mm levyvillaa.. Ja sitä ehkä tullaan jäähdyttämään. Alumiinipinnoitteesta ei ole haittaakaan.

Poistoilma jää myös puhallusvillan sekaan. Senkin päällä on tuo sama alupintainen villa. Tämän neuvoi eräs lvimies niin että sinne poistoilmaputkeen menee talon sisältä kosteutta ja sitä tiivistyy sinne sisään eikä ole hyvä jos se sattuu siitä karkaamaan yläpohjanvilloihin. Ilmanvirtaushan sitä mielestäni siirtää+kuivattaa ja vie koneelle (Enervent Pingvin) ja se kondesoituu siellä ja menee viemäriin.

Sinähän se asentaja/suunnittelija olet... MIssä talossa olet nähnyt 1merin

Netistä muuten löytyy TODELLA paljon kuvia ja niistähän sitä mallia saa sekä toki naapureiden ratkaisuista, joita on näköjään tehty osittain eri ratkaisuilla.

(Menee muuten naapurissakin ulkoilmanotto puhallusvillan seassa vaikka olisivat voineet ottaa päädyssä korkeammaltakin.Tuloilma heilläkin aluvillalla kondessieristetty kun on maalämpö ja jäähdytys. Poistoilma on perusvillalla eristetty puhallusvillan sekaan. Jäteilma on eristetty tavallisella iv-villalla 100mm. Liesituulettimen putki on koko matkalta 100mm verkko"palo"villalla ja jää osittain puhallusvillan sekaan.)

Et muuten ole antanut yhdenkään putken eristämiseen omaa mielipidettäsi. Taidat olla trolli, tai sitten et vaan uskalla arvata. Älä jännitä, kerro oma arvauksesi. Kukaan ei naura, kaikilla saa olla omamielipide.
ja vaikkapa täältähän löytyy ohjetta
http://www.enervent.fi/data/fi/manuals/Pingvin_AC_2006_1_FI.pdf

Tuossakin ohjeessa, Kohta ILMANVAIHTOKANAVIEN LÄMPÖERISTÄMINEN on se asia huonosti ettei oteta kantaa erikseen kondenssieristömisestä siinä tapauksessa että esimerkiksi tuloilma on yläpohjaeristeiden sisällä mutta sitä jäähdytetään.
Ja Enerventin suunnittelija ovat sitten mielestäsi aivan väärässä jos 100mm eristettä riittää vaikka eristetyn ulkoilmakanavan alla jos putki on jouduttu upottamaan yläpohjaneristeisiin. (Minustakaan ulkoilmakanavaa ei siis kannata upottaa eristeisiin tai ainakin saada se mahdollismaan ylös jottei se jäähdytä yläpohjaeristystä.)
ja lisää Parocin ohjetta

http://www.rakentaja.fi/jasentukku/emat/3321_paroc_vaimennuslevy_invent_80_n3n1_50x600x1200mm_576m2/2_PAROC-Asennusopas.pdf

Miksi esim.tässä ohjeessa ei oteta kantaa jos iv-kanavisto kulkee yläpohjan eristeiden sisällä. Silloin mielestäni (ja monen suunnittelijan sekä asentajan mielestä) muuttuu tulo-, poisto- ja ulkoilmakanavien eristysvaatimukset.
"No vastataan. Yritähän sinäkin vastata. En ymmärrä mikä järki vittuilla ja vääntää ja jättää sanomatta omaa kantaa. Taidat vain ola vittumainen ja vaikea ihminen?"

Et näe tuossa mitään ristiriitaa :) :) :) :) :)

"Aluminiinpinnan funktio on kondenssieristäminen"

Väärin. Kokeile uudestaan.

"Jos iv-koneen ulkoilmanotto on lapeseinällä (=se matalaseinä, ei pääty) niin kyllähän se vaan menee vähintään melkoisen matkan puhallusvillan seassa normi talossa. "

Oleellista on missä kohtaa se tuolla villan seassa menee. Ei välttämättä mene ollenkaan, eikä tarvitse mennä.

"Ilmanvirtaushan sitä mielestäni siirtää+kuivattaa ja vie koneelle (Enervent Pingvin) ja se kondesoituu siellä ja menee viemäriin."

Mielestäsi, mutta ei oikeassa elämässä.

"Sinähän se asentaja/suunnittelija olet... MIssä talossa olet nähnyt 1merin "

Esim. allekirjoittaneella villojen yläpinnasta vesikaatteeseen on matkaa 1,1m.

"Netistä muuten löytyy TODELLA paljon kuvia ja niistähän sitä mallia saa sekä toki naapureiden ratkaisuista, joita on näköjään tehty osittain eri ratkaisuilla. "

Eli ensin mollaat kaikki muut ja sitten alat etsimään tietoa? Hyvä asenne siellä!

"Tuloilma heilläkin aluvillalla kondessieristetty kun on maalämpö ja jäähdytys."

Jos noin, niin yksi hometalo lisää.

"Et muuten ole antanut yhdenkään putken eristämiseen omaa mielipidettäsi. Taidat olla trolli, tai sitten et vaan uskalla arvata. Älä jännitä, kerro oma arvauksesi. Kukaan ei naura, kaikilla saa olla omamielipide."

Eli alan kirjoittamaan ohjeita sinulle, kun et osaa noita kuukkelilla etsiä? Valmistajien sivuilta löytyy vaikka kuinka ohjeita. Kysy vaikka naapurin 15 vekaralta kuukkelin käytöstä. Paloturvallisuudesta lisää esim Finlexin sivuilta E7.

Edelleen sitä mieltä, että jätä tekeminen muille, kun sinulla ei todistettavasti tuota tietoa ole. Sinä otat tämän kettuiluna, mutta tämä on vilpitön neuvo.
Nyt tosiaan todistit ettet tiedä mitään. Sehän ihan selvää faktaa että alumiinipinnoite on kondenssieristämistä varten. Ja se on faktaa että jos tuloilmaa jäähdytetään, kondensoi se lämpimässä pintaan jolloin laitetaan alumiinipintainen villa. Turha jatkaa sitten enempää, kun et tiedä perusasioita. Tämä asiahan on joka helvetin oppaassa. Sen sijaan ulkoilmakanavan eristämistä ei käsitellä riittävän laajasti.

Vai on sinulla 1.1m villan pinnasta vesikatteeseen 1.1m. Joko sinulla ei ole yläpohjassa tilaa, tai tasakatto tai sitten Vilpe on kaukana harjalta (haetko sen joka kevät hangesta?) Meillä liesituuletin on melkein ulkoseinällä ja sieltä se putki menee aivan harjalle...eli tulee metrejä mukavasti.

En mollaaa muita kuin sinua urpoa, lienet ammattilainen, et uskalla sanoa omaa arvausta miten mikin pitää eristää.

Muutenkin nuo sinun vastaukset on kyllä niin turhia...."Oleellista on missä kohtaa se tuolla villan seassa menee. Ei välttämättä mene ollenkaan, eikä tarvitse mennä." No vittu jos sanotaan että menee niin sitten menee.

Ei jeesus, oispa äitis abotoinut sinut. Kuse huiluu.
Sovitaan niin, että tuo folio on kondenssieristämistä varten. Myönnän olevani väärässä. Valmistajat vastoin parempaa tietämystä kauppaavat erilaisia foliopintaisia verkkomattoja paloturvatuotteina. Otathan heihin pikaisesti yhteyttä ja ilmaiset heille tietosi. He ovat siitä varmasti kiitollisia sinulle :)

Kondessieristeitä myyvät eivät ole tajunneet vielä ottaa foliopintaisia verkkomattoja valikoimaansa. Soitathan heille seuraavaksi asiasta. Vapise Armaflex!!! Voittaja on keksittyä :)

Juu, ei ole kattorakenteeni mikään mainitsemistasi.

Liesituulettimesi kanavan olisi tietenkin voinut vetää toisellakin tavalla, mutta jatka vain. Eiköhän siitä hyvä tule :)

Onhan se tietenkin hyvä mollata näin uropa, joka ei tunnu asiasta tietävän mitään. :) En ole kyllä mikään IV- alan ammattilainen. Nuo nyt ovat aivan perusjärjellä ymmärrettäviä asioita :)

En sille mitään voi, jos et vastauksia ymmärrä.

Kun asiasta ei ole sinun mielestäsi mitään tutkimusta ja haluat nuo kosteusanturit tuonne asentaa, niin tee ihmeessä noin. Ainakin ne älähtävät, kun noilla tiedoilla ja taidoilla asennukset teet. Muista tehdä IV:si kondenssieristykset foliopintasella villamatolla. Kyllä siitä hyvä tulee :)

Onneksi tosiaan äitini ei adobtoinut minua. Pahaksi onneksi sinun äitisi tapakasvatus taisi mennä aika turhaan. Voitkin lukea vaikka hänelle näitä kirjoittamiasi juttuja ja kysyä hänen mielipidettään käyttäytymisestäsi. Tietämyksesi on toisaalta aika kohdallaan käyttäytymisesi kanssa. Molemmat edustavat 16 vuotiasta juuri amiksen aloittannutta.

Hyviä jatkoja ja voit jatkaa itseksesi luokatonta kirjoittelua.

PS Mieti vielä, josko joku muu tekisi nuo.
"Vapise Armaflex!!! Voittaja on keksittyä :)"

Todellakin. Armaflex on villan veroinen lämmöneriste, joten tulisi melko kalliiksi tehdä sillä 50mm eristys yläpohjassa. Sen sijaan villa + höyrysulku=folio on paljon käytännöllisempi.

Jos tietotasosi on oikeasti tuota luokkaa, niin en sinunakaan hirveästi tänne ilkeäisi kirjoitella.
Nimenomaan näin. Tuo "jätän sen kotitehtäväksi" äijähän on aivan urpo. vittu kun valmistajat itse sanovat että alupintainen villamatto on kondessieristeeksi sopivaa. (Tuo urpo sekoitti myös alupintaisen PALOverkkomatonkin tähän, ilmeisesti PALONkestävän, joka sekin tosin sopii kondenssieristykseen jos sitä tarvitaan vaikkapa liesituulettimen putkessa.)

Nämä on oikeasti vähän sekavia. Tekisivät koejärjestelyt vaikkapa oikeissa kohteissa (useammassa) ja mittaisivat mitä noissa putkissa tapahtuu sisällä ja päällä sekä niitä ympäröivissä rakenteissa. Olisipa mielenkiintoista tutkia tuollaisia asioita...
Raitisilmakanavassa tuon folion tarkoitus ei ole toimia höysysulkuna. Ei noita saumoja teipata jne. Sen tehtävä on estää ilmaan kulkeminen vapaasti. Kondensiota tuo estää hidastaen kosteuden siirtymistä, mutta tämä on eri asia kuin höyrysulku. Kosteuden tulee päästä myös toiseen suuntan helposti, mitä höyrysulun tapaukessa ei pääse tapahtumaan.

Kun käytetään viilennystä, kondensioeristys tehdään solukumieristeellä, ei villaeristeellä. Villaa käytettäessä se kerää pitkällä ajalla kosteutta ja kastuu märäksi.

Liesituulettimen kanavasta puhuttaessa ei ole kyse kondession estämisestä, koska tätä ei tapahdu kanavan ulkopinnassa.

Eli noille villoille on oma paikkansa ja solukumieristeille omansa.

Solumueristettä käyetään myös niin, että ensin kanavan ympärille tulee solumieriste, jonka jälkeen sen päälle tulee villaeriste. Ideana on kastepisteen siirtäminen solukumieristeen ulkopuolelle.

En missään ole esittänyt raitisilmakanavan eristämistä 50mm solukumieristeellä, kuten kirjoitat. Jos kysessä on tuoilmakanavat ja käytössä on viilennys, tulee solukumieristettä käyttää.
Nyt olet pihalla ja pahasti : D
Älä tee itse jooko/jätän sen sinulle kotitehtäväksi peelo voi mennä omille työmailleen tekemään kuten itse haluaa ja jättää vastaamatta. Tänään olin paikallisen lvi-alan yrityksen työntekijän juttusilla, tutun tuttu, ja sain esitellä oman ajatuksen ja sanoi että niin voi hyvinkin tehdä ja ovat tehneet. Sanoi että monenlaista mutua on eikä oikeastaan kukaan ole välttämättä oikeassa. Ei ole kuulemma kenelläkään tullut yläpohja täyteen vettä iv-kanavien takia...
Eikö noin 'Älä tee itse jooko' ole juuri kirjoittanut? Hän on puhunut periaatteista, sinä yhdestä oikeasta tavasta.

Lue tekstit läpi uudestaan ja lopeta lapsellinen käytöksesi. Sinunlaistesi seurauksena nämä palstat ovat menneet pilalle.
Kukakohan sen vittuilun aloitti. Sen myös saa kestää....täältä pesee. Suksi sinäkin vittuun ja heitä homo voltti matkalla. Tuo kaverihan on täysi urpo, puhuuu täyttä paskaa mitä Isover/Paroc/Uponor yms. ovat ehkä jopa tutkineet. aivan varmasti tuo on sellainen isomahainen 6kymppinen vittupää joka luulee olevansa aina oikeassa.
Kirjoitti Vuosaaren ammattikoululainen.

Hyvät jatkot ja kestämistä läheisillesi.
"Et edes uskalla antaa omaa arvausta miten pitäisi eristää esimerkiksi tuo liesituuletinputki. Mikö noista vaihtoedhoista olisi se oikea sinun mielestä."

Minä voin antaa arvaukseni, että mikään noista ei ole oikein.

"kulkee alaparteen päällä eli se jää puhallusvillan sekaan. sinustako noin ei saa asentaa?"

Ei saa asentaa.
Miksi ei? MIksi rakennusvalvonnan ja vastaavan mukaan liesituulettimenputken saa asentaa noin puhallusvillan sekaan jos sen päällä on 50mm verkkopalovillaa. Jos saa laitettua 100mm on vielä parempi.

Miksi monissa ohjeissa myös sanoataan noin?
No nyt sekoilen jos itse. Eli yritin sanoa näin:

Liesituulettimen putken päälle pitää laittaa "paloverkkovillaa" (käytin nimeä verkkovilla) vähintään 50mm, paloluokka EI30. Tulipa se sitten "ilmaan" tai puhallusvillan sekaan.

Mieluummin ei puhallusvillan sekaan. Ja mieluummin 100mm paloverkkovillaa.

Mutta siis voi laittaa puhallusvillankin sekaan. Ja useinhan se osittain peittyy.

Nyt siis olen kuitenkin saanut sellaisenkin arvauksen että 50mm paloverkkovillaa + 50mm aluvillaa. Olen laittanut nyt kuitenkin 50+50 paloverkkovillaa.
Katsos kun noita "palovilloja" on erilaisia. Liesituulettimen putkeen laitetaan 50mm vähintään 100kg/m3 villaa paloeristeeksi+ 50mm lämpöeriste. Yleensä myydään kuitenkin 80kg/m3 villaa paloeristeeksi, joka ei täytä määräyksiä.
No niin joku sentään vastaa kunnolla.

Minulla on 100kg/m2, Paroc Pro Wired Mat. Sitä siis 2x50mm. Paloeristys tulee tuolla riittävä, mutta eikö sitten lämpöeristys riitä?
http://www.paroc.fi/ratkaisut-tuotteet/paroc-tuotehaku/pages/teollisuuden-kivivillaverkkomatot/paroc-pro-wired-mat

Tuolta näkee lämmönjohtavuuden.
Kun ihminen on tarpeeksi tyhmä hän ei ymmärrä, ettei ymmärrä.

Tässä ihminen, joka ei ymmärrä.
Ei sinun olisi sitä tarvinnut meille kertoa, että et ymmärrä. Olisit pitänyt omana tietonasi vaan.
Taidat olla vaan idiootti. Nyrkitä itseäsi perseeseen homo.
Älä tee itse jooko -nimimerkki on pelle. Täysi vajakki. persereikä ja anusnaama. olisipa kiva pistellä tuollaista peeloa huolella turpaan.
Poijat poijat ... älkäkees riidelkö ja nimitelkö !
Ei sitä noin tarttis suutahtaa, paiskatkaa kättä ja tarjotkaa kahavit toisillenne ja päälle vaikka hali italialaisittain :).

Kyllä se siitä asiat selvii.
60mm 80kg/m3 parocin verkkovillan paloluokka on EI30 joka yleensä riittää omakotitaloissa liesituulettimelle vallan hyvin. Muuten IV-kanavat kannattaa eristää seuraavasti. 50mm mikäli putket jäävät puhallusvillan alle reilusta ja 2x50mm niiltä osin kun jäävät puhallusvillan yläpuolelle. Villaksi kannattaa valita 35kg/m3 foliopinnalla ja teipiksi 75mm teippikoneteippi (aluteipin värinen muoviteippi). Lisäks rautalangat. Tuolla kun menee niin ei varmasti tule ongelmia. Nyrkkisääntönä 100mm joka paikkaan
Liesituuletin kanava on nyt sitten jo eri juttu. Siinä pitää huomioida palo-eristys.
Ja mitä tulee kanaviin, niin pitää muistaa(siis IV) että: Onpa kyseessä LTO- tai huippari kanavat, niin konetta ei koskaan pystäytetä pidemmäksi aikaa. Josta seuraa se, että niitä putken sisäpuolisia kosteuksia ei sun nyt tarvitse miettiä. Kunhan laitteet (LTO) on säädetty oikein..... Ei pitäisi olla ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää.(taitaa olla porukassa joku joka on lukenut 2 kirjaa liikaa teoriaa, eikä koskaan tehnyt itse mitään)
Varo. Voit olla vaikka pello :)
Tässä ammattieristäjälle kysymys ..... kannatteeko tehdä mitään jos huoneisiin tulo- ja huoneista poistoputket iv-koneeseen päin ovat puhallusvillan sisässä ilman muita eristeitä, puhallusvillaan on noin 250-300 mm putkien yläpinnan päällä?

Ja sitten tuossa saunasta koneeseen lähtevän ja siitä ulosmenoputken eristys, siinä on usein alupinta+100mm yläpohjatilassa - onko oikein?

Keittiön poisto myös .. tuleeko siinä olla alu+100 yläpohjatilassa (tarkoittaa tilaa jossa putki on näkyvillä katon läpi?
Tässä ammattieristäjälle tai oikealle lvi-eristysalan ammatti-ihmiselle kysymys ..... kannatteeko tehdä mitään jos huoneisiin tulo- ja huoneista poistoputket iv-koneeseen päin ovat puhallusvillan sisässä ilman muita eristeitä, puhallusvillaan on noin 250-300 mm putkien yläpinnan päällä?
- Lisäisi puhallusvillaa vielä 20cm?

Miten sauna-pesutilan putkien eristys lvi-koneelle, tarviiko olla muuta kuin normaalivillaa vai höyrynsulkualulla vahvistettua eristettä?
- Riittäiskö puhallusvillaa tuo 20 cm päälle?
"Olisipa pirun hyvä jos joku (ammattilainen) koostaisi jonkun selkeän oppaan tee-se-itse rakentajille johon koostaisi noita eri putkien eristämisiä ja eri vaihtoehtoja/mielipiteitä johon voisi laitella perusteluita miksi juuri sillä tietyllä tavalla."

Tarpeellinen tieto löytyy ilmanvaihtosuunnitelmasta ja piirustuksista. Ehkä paremminkin opas, jossa mattimeikäläistä neuvottaisiin piirustusten tulkinnassa..?
Raitisilmakanava n 5 m alakattotilassa LTO-koneelle , LVI-suunn. määrirttänyt 20 mm Armacell eristeen ja siinä suunnittelijna ohje. Työmaalla ehdotin päälle 30 mm LAM PAROCIN Mattoa tiiviisti alumiinainauhalla liimattuna ja lisäksi 200 mm välein hehkutetulla sinkityllä langalla sitoen. Onko asintuntijaa, joka vastaisi?
 /   /  / ilmanvaihtokanavien eristäminen

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta