Jos tavoitteena on saada kroppaa muokattuakin, ei hirveitä muskeleita mutta vähän muotoa :-) Harrastan aerobista liikuntaa 5-7 x viikossa (juoksua ja sauvakävelyä) ja haluan kroppaan muutenkin ryhtiä. Treenaan kaikki lihasryhmät yleensä kerralla.
Monta kertaa viikossa salille?
aloittelija-87
38
8409
Vastaukset
- treenari-82
5-7 kertaa viikossa olisi hyvä päästä salille.
Muista syödä paljon ruokaa, koska kulutus on kovaa.
Älä unohda kreatiinia! - IsoTiukkaBody
4 kertaa viikossa max 60 minuuttia salitreeniä optimi, 5 kertaa antaa hieman lisähyötyä ehkä. 2-3-jakoisella ohjelmalla kierto. 3 kertaa viikossa saattaa olla aloittelijalle toimiva, mutta sitten pitää jo yksijakoisella treenata, ja saa lihasryhmät liian vähän aikaa treenikerralla.
- näillä lähtee
2-3 jakoisella, jossa 4-5 treeniä viikossa.
esim.
Kaksijakoisella 2 treeniä, vapaa, 2-treeniä kaksi vapaata.
Kolmejakoisella 3-treeniä, vapaa, 2-treeniä, kaksi vapaata.
2-3 liikettä / 6-9 sarjaa lihasryhmää kohti treenissä, riippuen lihasryhmän koosta. Vaihdellen 6-8, 8-10, 10-12 ja 12-15 toiston välillä eri periodeilla.
Maksimissaan 60 minuutin treeni.
Tämän lisäksi 2-3 noin 30 minuutin aerobista viikossa pidempi venyttelyohjelma 1-2 kertaa viikossa.
Proteiinia n. 2 g per painokilo päivässä, suunnilleen 3 tunnin välein 20-30 g hyvistä lähteistä (broilerin rinta, kirjolohi, maitorahka, raejuusto, kananmunat ym.)
- sytjkhgjrstg
Pakkiksen penikat puhuu paskaa kun on isommat apinat niin heidät opettaneet tekemään. 2, ehkä 3 kertaa viikkoon on optimi ja antaa palautumiselle aikaa, sillä palautuminen on se tärkein seikka. Muista, että salilla sinun lihakset ei kasva. Siellä sinä vain aktivoit kasvuprosessin. Keittiössä ja sängyssä sinä ne palauttelet ja kasvatat.
- 68-v
Ei ole olemassa yhtä, yksiselitteistä ohjetta käyntikerroille.
Riippuu useammasta asiasta. Ennen kaikkea treenien ohjelmoinnista ja sisällöstä.
Jos on rajattomasti aikaa niin 10-viikkotreeniäkään ei ole mikään maksimi.
20 tuntia viikossa saattaa sopia jollekin.
Itse, vanha rahjus, käyn salilla 6krt/viikko. Yhteensä noin 10-tuntia. Tekemiset täytyy toki suunnitella.
Riittävästi vaihtelua ja vuorottelua.
Käyn salilla aamupäivisin ja halutessani voisin käydä iltaisin tekemässä palauttavat harjoitteet mutta tavoitteeni eivät ole niin kovat. - kmyhgfjhstgfrh
68-v kirjoitti:
Ei ole olemassa yhtä, yksiselitteistä ohjetta käyntikerroille.
Riippuu useammasta asiasta. Ennen kaikkea treenien ohjelmoinnista ja sisällöstä.
Jos on rajattomasti aikaa niin 10-viikkotreeniäkään ei ole mikään maksimi.
20 tuntia viikossa saattaa sopia jollekin.
Itse, vanha rahjus, käyn salilla 6krt/viikko. Yhteensä noin 10-tuntia. Tekemiset täytyy toki suunnitella.
Riittävästi vaihtelua ja vuorottelua.
Käyn salilla aamupäivisin ja halutessani voisin käydä iltaisin tekemässä palauttavat harjoitteet mutta tavoitteeni eivät ole niin kovat.Onko lukutaito noin heikko? Vai oletko muuten vaan noin s a a t a n a n tyhmä?
- 68-v
kmyhgfjhstgfrh kirjoitti:
Onko lukutaito noin heikko? Vai oletko muuten vaan noin s a a t a n a n tyhmä?
Voit vapaasti valita noista esittämistäsi vaihtoehdoista.
Sinä voit vuorostasi optimeinensi hieman syventyä asiaa eikä ymmärryksen poikanenkaan olisi pahitteeksi.
Sinun optimisi on hiton kaukana kunnolla treenavista.
Uskon kyllä optimisi sopivan sinulle. - älä usko
4-5 kertaa salilla on optimi, 2-3 kertaa viikossa aivan liian vähän, eihän tuolla tavalla ehdi treenata kuin yksipuolisesti muutamilla koko kehon liikkeillä. Kannattaa katsoa ammattilaisia ja amatöörikisailijoita ei näitä bulkkipieruja. Kaikki ammattilaiset ja amatöörikisaajat treenaa vähintään 4 treeniä viikossa. Näin ovat theneet myös Arskat sun muut.
Jos tarkoitus saada oikeasti bodattu keho ja lisää lihasta ympäri kroppaa niin max. 60 minuutin treenit ja 2-3-jakoisella 4-5 treeniä viikossa, 3-jakoisella kierto tietenkin heiman pidempi. - gfdgfdgfdgdf
älä usko kirjoitti:
4-5 kertaa salilla on optimi, 2-3 kertaa viikossa aivan liian vähän, eihän tuolla tavalla ehdi treenata kuin yksipuolisesti muutamilla koko kehon liikkeillä. Kannattaa katsoa ammattilaisia ja amatöörikisailijoita ei näitä bulkkipieruja. Kaikki ammattilaiset ja amatöörikisaajat treenaa vähintään 4 treeniä viikossa. Näin ovat theneet myös Arskat sun muut.
Jos tarkoitus saada oikeasti bodattu keho ja lisää lihasta ympäri kroppaa niin max. 60 minuutin treenit ja 2-3-jakoisella 4-5 treeniä viikossa, 3-jakoisella kierto tietenkin heiman pidempi.Taidat sinäkin tiirailla pillin läpi koko hommaa kun ei näytä järki luistavan. Ja aivan taatusti olet yksi pakkiksen apina joka on totaalisesti aivopesty "gurujen" mielipiteillä.
- IsoTiukkaBody
gfdgfdgfdgdf kirjoitti:
Taidat sinäkin tiirailla pillin läpi koko hommaa kun ei näytä järki luistavan. Ja aivan taatusti olet yksi pakkiksen apina joka on totaalisesti aivopesty "gurujen" mielipiteillä.
Huomio perustuu omaan järkeen ja tutkimuksiin joita ovat tehneet Wrange, Weider ym. Järjestäin kaikki ammattilaisbodaajat ja amatöörikisaajat ovat treenanneet 4-5 treeniä viikossa viimeiset 40-vuotta, joten tälle treenitavalle on perusteltu pohja.
Voihan silloin tällöin vaihtelun vuoksi kokeilla 3 krt viikossa tai 6 kertaa viikossa, mutta kun kyse on optimaalisesta lihasmassan kasvatuksesta niin 4-5 kertaa viikossa salia on paras. Ei liikaa, eikä ainakaan liian vähän!
Ja onhan totta että pakkotoistossa kirjoittavat kehonrakennuksen Suomen huiput, ja bodauksessa nämä proharrastajat ovat guruja. - joo, joo..
gfdgfdgfdgdf kirjoitti:
Taidat sinäkin tiirailla pillin läpi koko hommaa kun ei näytä järki luistavan. Ja aivan taatusti olet yksi pakkiksen apina joka on totaalisesti aivopesty "gurujen" mielipiteillä.
"Taidat sinäkin tiirailla pillin läpi koko hommaa kun ei näytä järki luistavan. Ja aivan taatusti olet yksi pakkiksen apina joka on totaalisesti aivopesty "gurujen" mielipiteillä."
Jos tämä: "2, ehkä 3 kertaa viikkoon on optimi ja antaa palautumiselle aikaa.." on sinun jorinoitasi, niin olet pihalla kuin lumiukko ja lihasmassa tuskin kummoinen. Kukaan tuntemani bodaaja ei noudata tuollaista treenimäärää, ja taidat olla pelkän oman teoreettisen luulosi varassa. Pakkiksella käy melkoinen määrä oikeasti lihasmassaa omaavia bodareita, joten pakkista on aivan turha mollata. Noilla ohjeilla minäkin olen 80-luvulta asti bodannut ja lihasmassaa löytyy. - arthygjnfmjkmf
joo, joo.. kirjoitti:
"Taidat sinäkin tiirailla pillin läpi koko hommaa kun ei näytä järki luistavan. Ja aivan taatusti olet yksi pakkiksen apina joka on totaalisesti aivopesty "gurujen" mielipiteillä."
Jos tämä: "2, ehkä 3 kertaa viikkoon on optimi ja antaa palautumiselle aikaa.." on sinun jorinoitasi, niin olet pihalla kuin lumiukko ja lihasmassa tuskin kummoinen. Kukaan tuntemani bodaaja ei noudata tuollaista treenimäärää, ja taidat olla pelkän oman teoreettisen luulosi varassa. Pakkiksella käy melkoinen määrä oikeasti lihasmassaa omaavia bodareita, joten pakkista on aivan turha mollata. Noilla ohjeilla minäkin olen 80-luvulta asti bodannut ja lihasmassaa löytyy."Kukaan tuntemani bodaaja ei noudata tuollaista treenimäärää, ja taidat olla pelkän oman teoreettisen luulosi varassa."
Tuntemasi bodaajat ovat siis roinaavia säälittäviä elämässä epäonnistujia tai sitten aivopestyjä idiootteja jotka eivät osaa ajatella ollenkaan.
Ja koska olet pakkiksen teniapina, niin veikkaan, että tuntemasi bodarit kuuluvat kumpaankin kategoriaan.
Joukossa se tyhmyys tiivistyy. - kysyn vaan..
arthygjnfmjkmf kirjoitti:
"Kukaan tuntemani bodaaja ei noudata tuollaista treenimäärää, ja taidat olla pelkän oman teoreettisen luulosi varassa."
Tuntemasi bodaajat ovat siis roinaavia säälittäviä elämässä epäonnistujia tai sitten aivopestyjä idiootteja jotka eivät osaa ajatella ollenkaan.
Ja koska olet pakkiksen teniapina, niin veikkaan, että tuntemasi bodarit kuuluvat kumpaankin kategoriaan.
Joukossa se tyhmyys tiivistyy.Tuleeko tuo valittaminen siitä ettei pää kestä pitkäjänteistä harjoittelua 4-5 kertaa viikossa???
- treenaaja 34vvvvvv
3-4 krt kovaa reeniä /riittää enemmän kuin hyvin,jos se käy monelle huipulle,roinaajalle niin kyllä amatöörillekkin.Pilkkominen moneen osaan ei toimi kun ammutaan yli.Ei se määrä vaan laatu...:)
- Vitun mikkihiiret !!
Riippuu mitä haluaa ja miten kovaa treenaa. Pitäähän ihmisen palautua ja se kovasta treenistä puhuttaessa onnistuu kolmikakoisella. Puppelit voi sitten viihtyä salilla useamminkin, mutta treenaamaanhan he eivät tule vaan varailemaan laitteita.
6 x vko on ok, mutta sitten treenit on oltava max. 20min. Ehkä aerobiset lämmittelyt ja venyttelyt päälle. - 68-v
Vitun mikkihiiret !! kirjoitti:
Riippuu mitä haluaa ja miten kovaa treenaa. Pitäähän ihmisen palautua ja se kovasta treenistä puhuttaessa onnistuu kolmikakoisella. Puppelit voi sitten viihtyä salilla useamminkin, mutta treenaamaanhan he eivät tule vaan varailemaan laitteita.
6 x vko on ok, mutta sitten treenit on oltava max. 20min. Ehkä aerobiset lämmittelyt ja venyttelyt päälle.Alku on OK.
6 / viikko sujuu hyvin ikäriltäkin mutta viikon sisältö on suunniteltava.
Samoin viikkojen keskinäiset vaihtelut.
Etuni on se, että pystyn syömään milloin haluan ja mitä haluan.
Samoin, voin huilata ja jopa nukkua silloin kun tunnen tarvetta.
Ainoa pysyvä runko ovat keskiviikon kyykyt ja sunnuntain mavet.
Muuten koukistajat ja ojentajat eri päivinä ja kahdesti viikossa.
Tällä hetkellä toinen viikkokerta lyhyillä sarjoilla maksimin tuntumassa.
Haban aloitan aina leuanvedoilla ja täydennän sitä jonkin sortin käännöillä kämmen- ja rystypuolella.
Ylätaljaa, vaakaleukoja yms. fiiliksen mukaan.
Ojentajat, pystypunnerruksia edestä ja niskan takaa, vauhtisellaisia sekä työntöjä. Ranskista, ojentajataljaa jne.
Vatsaa tehokkaasti kolmesti viikossa.
Putkivempeleitä käytän vain sykkeen pitämiseksi 110.
Nyt, kun paikat ovat hieman jähmeät, olen tehnyt toiset viikkoharjoitteet lyhyinä sarjoina submaksimaalisilla painoilla irroittelumielessä.
Alkulämmittely 5 - 10min ja jäähdyttely saman verran.
Aikaa kokonaisuudessaan 1,5 - 2h / kerta paitsi sunnuntaisin jolloin maven kapeasta pyramidista selviän kaikkinensa alle tunnin.
Arkisin myös 3 x / viikko lopuksi aerobiset jumputukset 30 - 60min.
Sopii tälläiselle vanhalle rahjukselle.
Pakoputken loppupään poiston jälkeiset makuukuukaudet pudottivat maven 180kg -> 140kg ja esimerkiksi jäykin polvin pystypunnerruksen 80kg -> 60kg.
Kahdesta kohdasta hajalle revitty alavatsa rajoitti tehokkaasti kaikkea tekemistä ja rajoittaa vieläkin hieman.
Olen juuri palannut tuohon 6 / viikko rytmiin mutta varovainen täytyy olla.
Hiljalleen palautumassa mutta tuohon 67v kuntoon en tule koskaan enää pääsemään.
Mielikuvitusta, vaihtelua päivien ja viikkojen kesken niin treenikertoja voi suunnitella ilman orjallista lukumäärän ohjeistusta. - Pyllysilmä
68-v kirjoitti:
Alku on OK.
6 / viikko sujuu hyvin ikäriltäkin mutta viikon sisältö on suunniteltava.
Samoin viikkojen keskinäiset vaihtelut.
Etuni on se, että pystyn syömään milloin haluan ja mitä haluan.
Samoin, voin huilata ja jopa nukkua silloin kun tunnen tarvetta.
Ainoa pysyvä runko ovat keskiviikon kyykyt ja sunnuntain mavet.
Muuten koukistajat ja ojentajat eri päivinä ja kahdesti viikossa.
Tällä hetkellä toinen viikkokerta lyhyillä sarjoilla maksimin tuntumassa.
Haban aloitan aina leuanvedoilla ja täydennän sitä jonkin sortin käännöillä kämmen- ja rystypuolella.
Ylätaljaa, vaakaleukoja yms. fiiliksen mukaan.
Ojentajat, pystypunnerruksia edestä ja niskan takaa, vauhtisellaisia sekä työntöjä. Ranskista, ojentajataljaa jne.
Vatsaa tehokkaasti kolmesti viikossa.
Putkivempeleitä käytän vain sykkeen pitämiseksi 110.
Nyt, kun paikat ovat hieman jähmeät, olen tehnyt toiset viikkoharjoitteet lyhyinä sarjoina submaksimaalisilla painoilla irroittelumielessä.
Alkulämmittely 5 - 10min ja jäähdyttely saman verran.
Aikaa kokonaisuudessaan 1,5 - 2h / kerta paitsi sunnuntaisin jolloin maven kapeasta pyramidista selviän kaikkinensa alle tunnin.
Arkisin myös 3 x / viikko lopuksi aerobiset jumputukset 30 - 60min.
Sopii tälläiselle vanhalle rahjukselle.
Pakoputken loppupään poiston jälkeiset makuukuukaudet pudottivat maven 180kg -> 140kg ja esimerkiksi jäykin polvin pystypunnerruksen 80kg -> 60kg.
Kahdesta kohdasta hajalle revitty alavatsa rajoitti tehokkaasti kaikkea tekemistä ja rajoittaa vieläkin hieman.
Olen juuri palannut tuohon 6 / viikko rytmiin mutta varovainen täytyy olla.
Hiljalleen palautumassa mutta tuohon 67v kuntoon en tule koskaan enää pääsemään.
Mielikuvitusta, vaihtelua päivien ja viikkojen kesken niin treenikertoja voi suunnitella ilman orjallista lukumäärän ohjeistusta.Onko sulla avanne?
- 68-v
Pyllysilmä kirjoitti:
Onko sulla avanne?
Suljettiin lokakuussa. Vielä helmikuussakaan en päässyt selinmakuulta istumaan.
Nyt sujuu paremmin.
Ennen sulkemista yritin hieman harrastaa aerobista mutta kerran, crossaria juntatessani, tulivat suolenpäät ulos sairaalakeikan arvoisesti.
- hauskaa on
Epäilen ettei kukaan neuvojista ole treenannut paria vuotta pidempään.
Tunnustakaa vain itsellenne ettette osaa.- Äitisi tietää jo
Itse voit tunnustaa vihdoinkin olevasi homo.
- miten on?
Äitisi tietää jo kirjoitti:
Itse voit tunnustaa vihdoinkin olevasi homo.
Oletko ajatellut että olisit homo?
- 68-v
Saahan sitä eppäillä!
Nostin viimeiset punttikisani 1967 syksyllä.
Fyysisenä, alkoholisoituvana, maksimiinsa verenpaine- ja kolestrolilääkittynä rauniona aloitin varovasti uudelleen 2003.
Näiden 9:n vuoden aikana merkittävämpiä katkoja, matkustelukuukausien lisäksi, ovat aiheuttaneet olkapääleikkaus, noin 5kk ja suolistosyövän leikkaukset noin 9kk riippuen laskentatavasta.
Mutta, pidä sinä hauskaa kaiken tietävyydessäsi. - hauskaa on
68-v kirjoitti:
Saahan sitä eppäillä!
Nostin viimeiset punttikisani 1967 syksyllä.
Fyysisenä, alkoholisoituvana, maksimiinsa verenpaine- ja kolestrolilääkittynä rauniona aloitin varovasti uudelleen 2003.
Näiden 9:n vuoden aikana merkittävämpiä katkoja, matkustelukuukausien lisäksi, ovat aiheuttaneet olkapääleikkaus, noin 5kk ja suolistosyövän leikkaukset noin 9kk riippuen laskentatavasta.
Mutta, pidä sinä hauskaa kaiken tietävyydessäsi.Itse olen treenaillut 25 vuotta putkeen.
Hauskaa pidän kyllä, elämä ei ole niin vakava asia kuin jotkut ajattelevat. - 68-v
hauskaa on kirjoitti:
Itse olen treenaillut 25 vuotta putkeen.
Hauskaa pidän kyllä, elämä ei ole niin vakava asia kuin jotkut ajattelevat.25:een vuoteen on varmaan johonkin vaiheeseen sopinut myös kisamenestystä?
- hauskaa on
68-v kirjoitti:
25:een vuoteen on varmaan johonkin vaiheeseen sopinut myös kisamenestystä?
Miksi?
- Riski panomies
68-v kirjoitti:
25:een vuoteen on varmaan johonkin vaiheeseen sopinut myös kisamenestystä?
Miksi pitäisi kisailla muiden kuin itsensä kanssa?
- 68-v
Riski panomies kirjoitti:
Miksi pitäisi kisailla muiden kuin itsensä kanssa?
Miksi on olemassa minkään lajin kilpailuja?
Yksilö- tai joukkuelajeissa? - mimmottis kummottis
68-v kirjoitti:
Miksi on olemassa minkään lajin kilpailuja?
Yksilö- tai joukkuelajeissa?Miksi jotkut yksilöt harrastavat mutteivät kilpaile?
Ethän itsekään enää kilpaile vaikka ilmeisesti treenaat.
- Ei vittu
Motivaation puutteessa ajattelin yrittää sitä täältä, mutta kaikenmaailman kusipäitä on ollut liikkeellä. Keskustelunne on kyllä hauska, mutta ihmettelemisen arvoinen. Kinatahan aina voi, mutta turhaa kai on työntää väkisin omaa tapaa muille.
- ahaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Pitkän linjan treenigurun Clarence Bassin mukaan kerta viikkoonkin on riittävä kun treenaa koko kropan kerralla ja kunnolla. Sivuillaan mainioita treenaamiseen liittyviä artikkeleita.
- ei tule pattia
Vanha threadi, mutta ei tuolla aerobisen määrällä edes saa "hirveitä muskeleita". Lisäksi aloittaja taitaa olla sanavalinnasta päätelle nainen, joten testotasot tuon aerobisen lisäksi pitävät lihakset kyllä kurissa.
Sellaien sulavalinjainen, urheilullinen kroppa sen sijaan on hyvin mahdollinen. - Niinjanäin
Salilla voi käydä 6 kertaa viikossakin, jos jako on oikea ja muistaa huolehtia safkapuolesta. Tosin tämä jo vaatii muutakin, mm aerobista ei kannata hirveästi lisänä harjoitella, ehkä salilla lämmittelyn muodossa. Menee muuten ylikunnoksi, ja lihaksen kasvukin voi olla hitaampaa.
Lepo kuitenkin myös tärkeä, eli se jaottelu on OLENNAINEN tässä. Mutta kyllä 3-5 kertaa viikossa riittää, jos muutakin harrastaa. Kunhan intensiteetti on oikea, ja ruoka ja lepopuoli toteutuu, niin tuloksia tulee. Jokainen keho on erilainen ja kestää eri treenimääriä, tietty pohjakunto vaikuttaa tähän.
Vinkiksi vielä näin varmuudeksi, Suoli24 sivulta harvemmin löydät järkeviä kommentteja tai mielipiteitä. No shit sherlock. - juhani911
Mien käyn koulua ja koulun jälkeen salilla mikä on koulun tiloissa 4 kertaa viikossa hera 80 treenin jälkeen tuloksia on näkynyt ihan mukavasti.
- juhani911
Unohdin sanoa, että 90% niistä tuloksista on kuvitelmieni luomaa placeboa. Olenhan teinitoiston jäsen.
- mitäs hinaajat?
Haluan hankkia muutaman hyvän kuntolaitteen kotiin auttamaan laihdutuksessa ja kunnon kohotuksessa. Crosstrainer kiinnostaa ja joku painonnostosetti menee myös hankintaan, ettei laihdutus kuihduta vallan lihaksia. Mitä muita laitteita kannattaisi harkita?
- Jaska.
Penispumppu ja litroittain liukkaria.
- treenailija-79
Teen itse kokovartalotreenin 2-4krt/vko. Harvoin kaikkia kertoja salilla, tavallisesti 1 kerta vkossa tästä tapahtuu kotona sillä omistan aika hyvät välineet ja saan itsestäni irti kotonakin hiet.
Aeroobista tulee hyvin, koska hyötyliikun kaikki (lyhyitä ovat) matkat arkisin ja lisänä pyöräilyä, lenkkeilyä ja kausittain spinningiä. Tuloksia on tullut kiitettävästi. Olen reilu kolmikymppinen nainen ja olen paljon paremmassa kunnossa kuin parikymppisenä :) Lisäksi olen aloittanut opiskelut puhdistuspalvelualalla ja uskon tulevaisuudessani työpaikan löytyvän siltä alalta tai ravintola-alalta aiemmin koulutuksen käyneenä. Myös se merkkaa, istuuko kaiket päivät vai onko työ fyysistä.
Otan aina saliohjelmani pt:ltä, ne uusitaan 3 kuukauden välein. Tsemppiä sulle!! - Paksu peikko
32h/vuorokausi on ihan hyvä aloitus, kehityksen edistyessä voit treenaa 48h/vrk joten silloin on jo tuloksiakin odotettavissa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https2983325En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e831629- 431480
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan491349En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o271250Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej471230Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change61180Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(451151- 261127
Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka1571044