HIV-virusta ei ole olemassa

näseme

HIV-virusta ei ole koskaan löydetty, joten kasvava konsensus tiedemaailmassa on (ollut jo pitkään), ettei HIV-virusta ole olemassa.

http://www.virusmyth.com/aids/

Suuri osa niistä, jotka ovat tilastojen mukaan kuolleet "HIV:n aiheuttamaan immuunikatoon" sitten 1980-luvun, ovat todellisuudessa kuolleet AZT:n sivuvaikutuksiin. (AZT keskeyttää DNA-synteesin ja tuhoaa immuunijärjestelmän, mikä aiheuttaa AIDS:ksi nimetyn sairauden oireet.)

AZT:n luotsasi aikoinaan markkinoille Glaxo-Smith-Klein, siis tuttu Pandemrixin valmistaja, joka tukee THL:nkin toimintaa.

Videoita aiheesta:
http://www.virusmyth.com/aids/video/

http://www.youtube.com/watch?v=SaA6zLUPfvk

62

1980

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näseme

      Afrikassa yleinen proteiinin vasta-aineitten esiintyminen johtuu afrikkalaisille luontaisesta geeniekspressiosta. Tärkein syy immunijärjestelmän heikkenemiseen Afrikassa on köyhyys eli puhtaan juomaveden ja hygienian puute.

      Länsimaissa tärkein syy immuunikadoksi diagnosoituihin oireisiin (Kaposin sarkooma ym.) on huumeitten käyttäjien nauttimat kemialliset cocktailit ja AIDS-lääkitys kuten AZT.

      Harmittoman proteiinin vasta-aineitten mittaamisella ei ole mitään tekemistä immunikadon esiintyvyyden kanssa.

      HIV-testien luotettavuudesta:

      1/3 Etelä-Japanin väestöstä on HIV-positiivisia, mutta vain 14:lle on kehittynyt immuunikato.

      Proteiinin vasta-aineitten löytyminen odottavalta äidiltä johtuu isältä peräisin olevista vieraista proteiineista, joitten tehtävä on suojella sikiötä.

    • HTLV III
      • näseme

        Ei. Gallon tutkimukset eivät ole valideja, sillä hän ei pystynyt eristämään virusta tieteellisesti pätevällä metodilla (niinkuin ei ole pystynyt kukaan mukaan hänen jälkeensä).

        Retrovirus pystyy lisääntymään, HI-proteiini ei pysty. Hypotetisoitu HIV ei ole retroviruskaan, eikä AIDS-diagnoosin saaneilla ole solun sisässä mitään HI-virusta. Osalla (vain osalla) on vasta-aineita, mutta se ei kerro mitään viruksen olemassaolosta.


    • dertghrthrth

      Eikös se oo HI-virus eikä mikään HIV-virus. Samalla henkäyksellä muistutan ettei ole olevassa Helsingin HIFK:ta vaan Helsingin IFK

      • näseme

      • Anonyymi

        Kielipoliisejakin tarvitaan, kiitti vaan. HI-virus on kieliopin mukainen ilmaisu.


      • näseme

        Virusta ei ole 30 vuoden aikana löydetty, eikä tulla löytämään, sillä kyseessä ei ole virus.

        Tarjoamasi kuva ei kerro HIV:sta mitään. Sen läsnäoloakaan ei pystytä vahvistamaan ja paikantamaan kuvassa, koska sitä ei ole löydetty.

        Kertausta:

        - Gallo ja Montagnier eivät löytäneet virusta.

        - Retrovirus pystyy lisääntymään, HIV:ksi virheellisesti nimetty proteiini ei pysty.

        - Retrovirus on harmiton.

        - Ei ole olemassakaan ns. lentivirusta.

        - AIDS-diagnoosin saaneilla ei ole solun sisässä jälkeäkään viruksesta. Ei edes retroviruksesta.

        - 20 % AIDS-diganoosin saaneista ovat HIV-negatiivisia.

        - Enemmistö AIDS-diagnoosin saaneista ovat tai ovat joskus olleet huumeitten ja psyykenlääkkeitten käyttäjiä. Samoin usein kyseessä on antibioottien suurkuluttaja.

        - Yksikään terveystyöntekijä ei ole koskaan saanut (esim. vahingon seurauksena) tartuntaa HIV-positiivisen verestä.

        - Vasta-aineitten olemassaolo kertoo vain, että elimistön läpi on kulkenut joskus organismi, jota vastaan on kehittynyt luontainen immuniteetti. HIV-positiiviset ovat näinollen täysin turvassa HIV:n hypoteettisilta vaikutuksilta. (Kuten ovat myös HIV-negatiivisetkin sillä kyseessä on harmiton proteiini). Proteiini on mahdollisesti peritty vanhemmilta ja se on yleisempi Afrikassa.

        - HIV-positiivisten kasvava määrä ei korreloi sairastumisten kanssa. Vain AZT:n ja esim. kokaiinin käytön lisääntyminen korreloi sairastumisten lisääntymisen kanssa.

        - Koska virusta ei ole löydetty, lääketieteessä on alettu hyväksyä "todisteeksi" HIV:n olemassaolosta epäsuorat markkerit kuten vasta-aineet, proteiinit, geneettiset fragmentit, viruksen kaltaiset partikkelit, jotka voivat viitata joko virukseen tai muihin syihin. Siitä, että näitten markkereitten halutaan viittaavan virukseen, on kiittäminen - mitnekäs muuten - lääketeollisuutta, jolle AIDS on miljardiluokan bisnes.

        PS Wikipediaa ei kannata käyttää lähteenä yhtään missään.


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        Virusta ei ole 30 vuoden aikana löydetty, eikä tulla löytämään, sillä kyseessä ei ole virus.

        Tarjoamasi kuva ei kerro HIV:sta mitään. Sen läsnäoloakaan ei pystytä vahvistamaan ja paikantamaan kuvassa, koska sitä ei ole löydetty.

        Kertausta:

        - Gallo ja Montagnier eivät löytäneet virusta.

        - Retrovirus pystyy lisääntymään, HIV:ksi virheellisesti nimetty proteiini ei pysty.

        - Retrovirus on harmiton.

        - Ei ole olemassakaan ns. lentivirusta.

        - AIDS-diagnoosin saaneilla ei ole solun sisässä jälkeäkään viruksesta. Ei edes retroviruksesta.

        - 20 % AIDS-diganoosin saaneista ovat HIV-negatiivisia.

        - Enemmistö AIDS-diagnoosin saaneista ovat tai ovat joskus olleet huumeitten ja psyykenlääkkeitten käyttäjiä. Samoin usein kyseessä on antibioottien suurkuluttaja.

        - Yksikään terveystyöntekijä ei ole koskaan saanut (esim. vahingon seurauksena) tartuntaa HIV-positiivisen verestä.

        - Vasta-aineitten olemassaolo kertoo vain, että elimistön läpi on kulkenut joskus organismi, jota vastaan on kehittynyt luontainen immuniteetti. HIV-positiiviset ovat näinollen täysin turvassa HIV:n hypoteettisilta vaikutuksilta. (Kuten ovat myös HIV-negatiivisetkin sillä kyseessä on harmiton proteiini). Proteiini on mahdollisesti peritty vanhemmilta ja se on yleisempi Afrikassa.

        - HIV-positiivisten kasvava määrä ei korreloi sairastumisten kanssa. Vain AZT:n ja esim. kokaiinin käytön lisääntyminen korreloi sairastumisten lisääntymisen kanssa.

        - Koska virusta ei ole löydetty, lääketieteessä on alettu hyväksyä "todisteeksi" HIV:n olemassaolosta epäsuorat markkerit kuten vasta-aineet, proteiinit, geneettiset fragmentit, viruksen kaltaiset partikkelit, jotka voivat viitata joko virukseen tai muihin syihin. Siitä, että näitten markkereitten halutaan viittaavan virukseen, on kiittäminen - mitnekäs muuten - lääketeollisuutta, jolle AIDS on miljardiluokan bisnes.

        PS Wikipediaa ei kannata käyttää lähteenä yhtään missään.

        Lisäyksenä: Tietyt rokotteet tekevät rokotteen saajista HIV-positiivisia eli testit näyttävät plussaa rokotuksen jälkeen. Tämä kerrotaan jopa rokotteen tuoteselosteessa. Googlettakaa, niin löydätte rokotteiden nimet.


      • ihan höpöä
        näseme kirjoitti:

        Lisäyksenä: Tietyt rokotteet tekevät rokotteen saajista HIV-positiivisia eli testit näyttävät plussaa rokotuksen jälkeen. Tämä kerrotaan jopa rokotteen tuoteselosteessa. Googlettakaa, niin löydätte rokotteiden nimet.

        Kirjoittelet täyttä roskaa.
        HI virus löydettiin jo 1982.
        Historia: "Tieto uudesta taudista, AIDSista, julkistettiin Yhdysvalloissa 1981, ja tautia aiheuttavan HI-viruksen löysivät vuonna 1982 ranskalainen virologi Luc Montagnier ja yhdysvaltalainen biolääketieteen tutkija Robert Gallo. "

        Siis löysivät viruksen.

        Thesaurus.fi:
        "HI-virus on ollut pitkään tuntematon, ja virusta alettiin tutkia vasta 1980-luvulla. HI-viruksen uskotaan olleen peräisin Keski-Afrikasta, ja se levisi Afrikasta Yhdysvaltoihin Haitin kautta 1960-luvun lopulla siirtolaisten mukana."

        Alettiin tutkia. Olematonta virustako?

        Yle Tiede: "Miljoonia ihmisiä sairastuttanut ja tappanut hi-virus lähti leviämään ihmisissä ensimmäisen kerran 1900-luvun ensimmäisinä vuosikymmeninä, päättelee kansainvälinen tutkijaryhmä Nature-lehdessä julkaistussa artikkelissa. Päätelmä perustuu hi-virusten geneettisen aineksen vertailuun. Erittäin tärkeä uusi palanen johtopäätösten tekemisessä on hi-viruksia sisältänyt kudosnäyte, joka otettiin afrikkalaisnaiselta vuonna 1960 Kongon pääkaupungissa Kinshasassa, silloisessa Leopoldvillessä."

        Naturen artikkelikin väärässä? "HI viruksia sisältänyt kudosnäyte"

        Hesari; " Pariisi. Tutkijat ovat löytäneet uuden hi-viruksen alatyypin. Alatyyppi on ensimmäinen, jonka epäillään siirtyneen ihmiseen gorillasta. Aiemmin hi-viruksen on uskottu siirtyneen ihmiseen vain simpansseista.

        Uusi virustyyppi löytyi länsiafrikkalaisesta Kamerunista kotoisin olevalta naiselta."

        Wikipedia tietosanakirja:
        "Tieteellinen luokittelu
        Kunta: Virukset
        Ryhmä: ssRNA-RT virukset
        Heimo: Retrovirukset Retroviridae
        Suku: Lentivirus
        Lajit

        Human immunodeficiency virus 1
        Human immunodeficiency virus 2"

        Siis löytämättömälle virukselle on tehty tieteellinen luokittelu.

        Duodecim:
        "Kädellisten immuunikatoviruksille (HIV-1 ja HIV-2 sekä apinoiden immuunikatovirukset) on ominaista nopea geneettinen muuntelu. Se auttaa virusta sopeutumaan uuteen ympäristöön valinnan ja siitä johtuvan adaptaation kautta. Muuntelun kautta immuunikatovirukset ovat kehittyneet omiksi geneettisen sukulaisuuden perusteella jaoteltaviksi pää- ja alaryhmikseen. Ne voidaan jakaa viiteen päätyyppiin ja nämä vielä useaan alatyyppiin. Kahteen päätyyppiin kuuluvat HIV-1 ja -2 sekä eräät apinoiden virukset, kun taas kolmeen muuhun kuuluu ainoastaan apinoiden viruksia. HIV-2-päätyypin viruksia pidetään vähemmän patogeenisina kuin päätyypin HIV-1 viruksia. Vaikka HIV-1-virusten patogeneesissa ja leviämisnopeudessa on havaittu alueellisia eroja, ei niitä ole selvästi pystytty yhdistämään viruksen alatyyppiin. Virustyyppien sukulaisuussuhteet osoittavat, että HIV-1 ja HIV-2 ovat ilmeisesti syntyneet zoonoosien kautta siirtymällä apinoista ihmiseen."

        Paljon on tutkittu ja selvitetty olemattomasta viruksesta.

        Mistä teitä poppaukkoja oikein sikiää?


      • näseme
        ihan höpöä kirjoitti:

        Kirjoittelet täyttä roskaa.
        HI virus löydettiin jo 1982.
        Historia: "Tieto uudesta taudista, AIDSista, julkistettiin Yhdysvalloissa 1981, ja tautia aiheuttavan HI-viruksen löysivät vuonna 1982 ranskalainen virologi Luc Montagnier ja yhdysvaltalainen biolääketieteen tutkija Robert Gallo. "

        Siis löysivät viruksen.

        Thesaurus.fi:
        "HI-virus on ollut pitkään tuntematon, ja virusta alettiin tutkia vasta 1980-luvulla. HI-viruksen uskotaan olleen peräisin Keski-Afrikasta, ja se levisi Afrikasta Yhdysvaltoihin Haitin kautta 1960-luvun lopulla siirtolaisten mukana."

        Alettiin tutkia. Olematonta virustako?

        Yle Tiede: "Miljoonia ihmisiä sairastuttanut ja tappanut hi-virus lähti leviämään ihmisissä ensimmäisen kerran 1900-luvun ensimmäisinä vuosikymmeninä, päättelee kansainvälinen tutkijaryhmä Nature-lehdessä julkaistussa artikkelissa. Päätelmä perustuu hi-virusten geneettisen aineksen vertailuun. Erittäin tärkeä uusi palanen johtopäätösten tekemisessä on hi-viruksia sisältänyt kudosnäyte, joka otettiin afrikkalaisnaiselta vuonna 1960 Kongon pääkaupungissa Kinshasassa, silloisessa Leopoldvillessä."

        Naturen artikkelikin väärässä? "HI viruksia sisältänyt kudosnäyte"

        Hesari; " Pariisi. Tutkijat ovat löytäneet uuden hi-viruksen alatyypin. Alatyyppi on ensimmäinen, jonka epäillään siirtyneen ihmiseen gorillasta. Aiemmin hi-viruksen on uskottu siirtyneen ihmiseen vain simpansseista.

        Uusi virustyyppi löytyi länsiafrikkalaisesta Kamerunista kotoisin olevalta naiselta."

        Wikipedia tietosanakirja:
        "Tieteellinen luokittelu
        Kunta: Virukset
        Ryhmä: ssRNA-RT virukset
        Heimo: Retrovirukset Retroviridae
        Suku: Lentivirus
        Lajit

        Human immunodeficiency virus 1
        Human immunodeficiency virus 2"

        Siis löytämättömälle virukselle on tehty tieteellinen luokittelu.

        Duodecim:
        "Kädellisten immuunikatoviruksille (HIV-1 ja HIV-2 sekä apinoiden immuunikatovirukset) on ominaista nopea geneettinen muuntelu. Se auttaa virusta sopeutumaan uuteen ympäristöön valinnan ja siitä johtuvan adaptaation kautta. Muuntelun kautta immuunikatovirukset ovat kehittyneet omiksi geneettisen sukulaisuuden perusteella jaoteltaviksi pää- ja alaryhmikseen. Ne voidaan jakaa viiteen päätyyppiin ja nämä vielä useaan alatyyppiin. Kahteen päätyyppiin kuuluvat HIV-1 ja -2 sekä eräät apinoiden virukset, kun taas kolmeen muuhun kuuluu ainoastaan apinoiden viruksia. HIV-2-päätyypin viruksia pidetään vähemmän patogeenisina kuin päätyypin HIV-1 viruksia. Vaikka HIV-1-virusten patogeneesissa ja leviämisnopeudessa on havaittu alueellisia eroja, ei niitä ole selvästi pystytty yhdistämään viruksen alatyyppiin. Virustyyppien sukulaisuussuhteet osoittavat, että HIV-1 ja HIV-2 ovat ilmeisesti syntyneet zoonoosien kautta siirtymällä apinoista ihmiseen."

        Paljon on tutkittu ja selvitetty olemattomasta viruksesta.

        Mistä teitä poppaukkoja oikein sikiää?

        >HI virus löydettiin jo 1982.

        HI-virusta ei ole koskaan eristetty ja niinkauan kun ei, sitä ei ole olemassa.

        >Historia: "Tieto uudesta taudista, AIDSista, julkistettiin Yhdysvalloissa 1981, ja tautia aiheuttavan HI-viruksen löysivät vuonna 1982 ranskalainen virologi Luc Montagnier ja yhdysvaltalainen biolääketieteen tutkija Robert Gallo. "

        Gallo ja Montagnier eivät kumpikaan pystyneet eristämään virusta. (Siihen ei ole pystynyt kukaan tähän päivään mennessä.) Gallo ja Montagnier pelkästään esittivät hypoteesin viruksen olemassaolosta. Herrojen virukseksi kutsuma partikkeli voi olla vaikkapa vain harmitonta solujätettä, jolle on halukkaasti annettu elämää suurempi tehtävä. Tähän hypoteesiin perustuu koko hiv-tutkimus ja tiedotus tänä päivänä. Motivaattorina on miljardien kannattava bisnes.

        >HI-virus on ollut pitkään tuntematon, ja virusta alettiin tutkia vasta 1980-luvulla. HI-viruksen uskotaan olleen peräisin Keski-Afrikasta, ja se levisi Afrikasta Yhdysvaltoihin Haitin kautta 1960-luvun lopulla siirtolaisten mukana."

        HI-virusta ei ole pystytty tutkimaan.

        >Alettiin tutkia. Olematonta virustako?

        Kyllä. Hypoteesia viruksen olemassaolosta on "tutkittu" 30 vuotta ja rahaa tähän on uponnut triljoonia. Tällä summalla olisi Afrikkalaisille saatu puhdasta juomavettä ja ruokaa enemmän kuin tarpeeksi ja afrikkalaiset eläisivät nyt terveinä sen sijaan, että heille syötetään hengenvaarallista AZT:tä.

        >Yle Tiede

        YLE Tiede ei tee tiedettä vaan monistaa lääketehtaitten levittämiä tutkimuksia.

        >"Erittäin tärkeä uusi palanen johtopäätösten tekemisessä on hi-viruksia sisältänyt kudosnäyte, joka otettiin afrikkalaisnaiselta vuonna 1960 Kongon pääkaupungissa Kinshasassa, silloisessa Leopoldvillessä."

        Tuo on hyvä esimerkki siitä kuinka helposti virheellinen tieto leviää maailmassa, kun sitä levittää yksi ainoa taho ja kun vastaanottajilla ei ole resursseja kyseenalaistaa tätä tietoa.

        Sikainfluenssa oli viimeisin vastaava kupla sillä erotuksella, että H1N1-virus on oikeasti olemassa.

        >Naturen artikkelikin väärässä? "HI viruksia sisältänyt kudosnäyte"

        Koska virusta ei ole löydetty, lääketieteessä on alettu hyväksyä "todisteeksi" HIV:n olemassaolosta epäsuorat markkerit kuten vasta-aineet, proteiinit, geneettiset fragmentit, viruksen kaltaiset partikkelit, jotka voivat viitata joko virukseen tai muihin syihin. Siitä, että näitten markkereitten ***halutaan viittaavan*** virukseen, on kiittäminen lääketeollisuutta, jolle AIDS on miljardiluokan bisnes.

        Varmaan sinäkin olet jo tähän päivään mennessä ymmärtänyt, että lääketeollisuus pyörittää lääketieteellistä tutkimusta. Lääketehtaat määräävät mitä julkaistaan ja missä.

        >Hesari; " Pariisi. Tutkijat ovat löytäneet uuden hi-viruksen alatyypin. Alatyyppi on ensimmäinen, jonka epäillään siirtyneen ihmiseen gorillasta. Aiemmin hi-viruksen on uskottu siirtyneen ihmiseen vain simpansseista.

        Silkkaa spekulaatiota. Ei ole alatyyppiä viruksesta ellei ole virustakaan.

        Virus on todellisuutta sitten vasta kun se eristetään laboratoriossa tieteellisesti kestävällä metodilla.

        >"Wikipedia tietosanakirja: "

        Wikipedia on paremmasta tietämättömien kansanmiesten yleisesti hyväksyttyjä ideologioita levittävä, kyseenalaistamaan kykenemätön ja haluton foorumi. Wikipedian juttuja ei kannata ottaa vakavasti.

        >Siis löytämättömälle virukselle on tehty tieteellinen luokittelu.

        H1N1-virus luokiteltiin vaaralliseksi, vaikka se ei sitä ollut. Samanlaista on tapahtunut aina siitä asti kun on ollut rokotteita ja lääkkeitä.

        >Duodecim: "Kädellisten immuunikatoviruksille (HIV-1 ja HIV-2 sekä apinoiden immuunikatovirukset) on ominaista nopea geneettinen muuntelu...

        Etsi meille tutkimus, jossa HIV on eristetty eli ja sitä on kultivoitu ja sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme spekuloimaan lisää.

        >Paljon on tutkittu ja selvitetty olemattomasta viruksesta.

        Mieti kuinka paljon resursseja tuhlattiin H1N1:seen...

        Laput pois silmiltä sinulta ja kaltaisiltasi, jotka ostatte teille annetut uutiset kuin sokeat lampaat pystymättä käyttämään omaa päätänne.

        Eli nyt se pyydetty tutkimus pöytään.

        Tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        >HI virus löydettiin jo 1982.

        HI-virusta ei ole koskaan eristetty ja niinkauan kun ei, sitä ei ole olemassa.

        >Historia: "Tieto uudesta taudista, AIDSista, julkistettiin Yhdysvalloissa 1981, ja tautia aiheuttavan HI-viruksen löysivät vuonna 1982 ranskalainen virologi Luc Montagnier ja yhdysvaltalainen biolääketieteen tutkija Robert Gallo. "

        Gallo ja Montagnier eivät kumpikaan pystyneet eristämään virusta. (Siihen ei ole pystynyt kukaan tähän päivään mennessä.) Gallo ja Montagnier pelkästään esittivät hypoteesin viruksen olemassaolosta. Herrojen virukseksi kutsuma partikkeli voi olla vaikkapa vain harmitonta solujätettä, jolle on halukkaasti annettu elämää suurempi tehtävä. Tähän hypoteesiin perustuu koko hiv-tutkimus ja tiedotus tänä päivänä. Motivaattorina on miljardien kannattava bisnes.

        >HI-virus on ollut pitkään tuntematon, ja virusta alettiin tutkia vasta 1980-luvulla. HI-viruksen uskotaan olleen peräisin Keski-Afrikasta, ja se levisi Afrikasta Yhdysvaltoihin Haitin kautta 1960-luvun lopulla siirtolaisten mukana."

        HI-virusta ei ole pystytty tutkimaan.

        >Alettiin tutkia. Olematonta virustako?

        Kyllä. Hypoteesia viruksen olemassaolosta on "tutkittu" 30 vuotta ja rahaa tähän on uponnut triljoonia. Tällä summalla olisi Afrikkalaisille saatu puhdasta juomavettä ja ruokaa enemmän kuin tarpeeksi ja afrikkalaiset eläisivät nyt terveinä sen sijaan, että heille syötetään hengenvaarallista AZT:tä.

        >Yle Tiede

        YLE Tiede ei tee tiedettä vaan monistaa lääketehtaitten levittämiä tutkimuksia.

        >"Erittäin tärkeä uusi palanen johtopäätösten tekemisessä on hi-viruksia sisältänyt kudosnäyte, joka otettiin afrikkalaisnaiselta vuonna 1960 Kongon pääkaupungissa Kinshasassa, silloisessa Leopoldvillessä."

        Tuo on hyvä esimerkki siitä kuinka helposti virheellinen tieto leviää maailmassa, kun sitä levittää yksi ainoa taho ja kun vastaanottajilla ei ole resursseja kyseenalaistaa tätä tietoa.

        Sikainfluenssa oli viimeisin vastaava kupla sillä erotuksella, että H1N1-virus on oikeasti olemassa.

        >Naturen artikkelikin väärässä? "HI viruksia sisältänyt kudosnäyte"

        Koska virusta ei ole löydetty, lääketieteessä on alettu hyväksyä "todisteeksi" HIV:n olemassaolosta epäsuorat markkerit kuten vasta-aineet, proteiinit, geneettiset fragmentit, viruksen kaltaiset partikkelit, jotka voivat viitata joko virukseen tai muihin syihin. Siitä, että näitten markkereitten ***halutaan viittaavan*** virukseen, on kiittäminen lääketeollisuutta, jolle AIDS on miljardiluokan bisnes.

        Varmaan sinäkin olet jo tähän päivään mennessä ymmärtänyt, että lääketeollisuus pyörittää lääketieteellistä tutkimusta. Lääketehtaat määräävät mitä julkaistaan ja missä.

        >Hesari; " Pariisi. Tutkijat ovat löytäneet uuden hi-viruksen alatyypin. Alatyyppi on ensimmäinen, jonka epäillään siirtyneen ihmiseen gorillasta. Aiemmin hi-viruksen on uskottu siirtyneen ihmiseen vain simpansseista.

        Silkkaa spekulaatiota. Ei ole alatyyppiä viruksesta ellei ole virustakaan.

        Virus on todellisuutta sitten vasta kun se eristetään laboratoriossa tieteellisesti kestävällä metodilla.

        >"Wikipedia tietosanakirja: "

        Wikipedia on paremmasta tietämättömien kansanmiesten yleisesti hyväksyttyjä ideologioita levittävä, kyseenalaistamaan kykenemätön ja haluton foorumi. Wikipedian juttuja ei kannata ottaa vakavasti.

        >Siis löytämättömälle virukselle on tehty tieteellinen luokittelu.

        H1N1-virus luokiteltiin vaaralliseksi, vaikka se ei sitä ollut. Samanlaista on tapahtunut aina siitä asti kun on ollut rokotteita ja lääkkeitä.

        >Duodecim: "Kädellisten immuunikatoviruksille (HIV-1 ja HIV-2 sekä apinoiden immuunikatovirukset) on ominaista nopea geneettinen muuntelu...

        Etsi meille tutkimus, jossa HIV on eristetty eli ja sitä on kultivoitu ja sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme spekuloimaan lisää.

        >Paljon on tutkittu ja selvitetty olemattomasta viruksesta.

        Mieti kuinka paljon resursseja tuhlattiin H1N1:seen...

        Laput pois silmiltä sinulta ja kaltaisiltasi, jotka ostatte teille annetut uutiset kuin sokeat lampaat pystymättä käyttämään omaa päätänne.

        Eli nyt se pyydetty tutkimus pöytään.

        Tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan

        Ennenkuin joku haaskaa aikaa etsimiseen lukekoon täältä:

        http://hivskeptic.wordpress.com/tag/electron-microscopy-of-hiv/

        "Etienne de Harven, pioneer in the electron microscopy of viruses and Emeritus Professor of Pathology, University of Toronto, discussed in his address to the European Parliament [HIV HAS NEVER BEEN ISOLATED FROM AIDS PATIENTS, 15 January 2008] the failure of HIV/AIDS researchers to purify what they call “viral isolates of HIV”. Electron microscopy revealed that these “viral isolates” are motley mixtures of bits and pieces of various shapes and sizes; see “Cell membrane vesicles are a major contaminant of gradient-enriched human immunodeficiency virus type-1 preparations” (Gluschankof et al., Virology 230 [1997] 125–33); “Microvesicles are a source of contaminating cellular proteins found in purified HIV-1 preparations” (Bess et al., Virology 230 [1997] 134–44)."


      • jjhgjhgjgj
        näseme kirjoitti:

        Ennenkuin joku haaskaa aikaa etsimiseen lukekoon täältä:

        http://hivskeptic.wordpress.com/tag/electron-microscopy-of-hiv/

        "Etienne de Harven, pioneer in the electron microscopy of viruses and Emeritus Professor of Pathology, University of Toronto, discussed in his address to the European Parliament [HIV HAS NEVER BEEN ISOLATED FROM AIDS PATIENTS, 15 January 2008] the failure of HIV/AIDS researchers to purify what they call “viral isolates of HIV”. Electron microscopy revealed that these “viral isolates” are motley mixtures of bits and pieces of various shapes and sizes; see “Cell membrane vesicles are a major contaminant of gradient-enriched human immunodeficiency virus type-1 preparations” (Gluschankof et al., Virology 230 [1997] 125–33); “Microvesicles are a source of contaminating cellular proteins found in purified HIV-1 preparations” (Bess et al., Virology 230 [1997] 134–44)."

        Nämä emeritukset ovat ennenkin sekoilleet jos jonkinlaisiin huuhaahommiin. HI virus on löydetty, tunnettu ja tutkittu varsin perusteellisesti. Juttusi on naurettava alusta loppuun.


      • Varokaa linkkiä
        näseme kirjoitti:

        Ennenkuin joku haaskaa aikaa etsimiseen lukekoon täältä:

        http://hivskeptic.wordpress.com/tag/electron-microscopy-of-hiv/

        "Etienne de Harven, pioneer in the electron microscopy of viruses and Emeritus Professor of Pathology, University of Toronto, discussed in his address to the European Parliament [HIV HAS NEVER BEEN ISOLATED FROM AIDS PATIENTS, 15 January 2008] the failure of HIV/AIDS researchers to purify what they call “viral isolates of HIV”. Electron microscopy revealed that these “viral isolates” are motley mixtures of bits and pieces of various shapes and sizes; see “Cell membrane vesicles are a major contaminant of gradient-enriched human immunodeficiency virus type-1 preparations” (Gluschankof et al., Virology 230 [1997] 125–33); “Microvesicles are a source of contaminating cellular proteins found in purified HIV-1 preparations” (Bess et al., Virology 230 [1997] 134–44)."

        Kun yritin avata linkin tuli seuraava varoitus:
        "Käyttäjien luokitusten perusteella tällä sivustolla on huono maine. Sivuston (http://hivskeptic.wordpress.com/tag/electron-microscopy-of-hiv/) sisältö saattaa olla loukkaavaa tai tietoturvan kannalta haitallista.

        Tutustu sivuston luokitustietoihin ja kommentteihin tästä."

        Eipä taida olla perin tieteellinen sivusto.


      • näseme
        jjhgjhgjgj kirjoitti:

        Nämä emeritukset ovat ennenkin sekoilleet jos jonkinlaisiin huuhaahommiin. HI virus on löydetty, tunnettu ja tutkittu varsin perusteellisesti. Juttusi on naurettava alusta loppuun.

        HI-virusta ei ole löydetty tai tutkittu koska sitä ei ole olemassa.

        Sitten kun esität tutkimuksen sen löytymisestä, olen valmis muuttamaan kantani.

        Pystytkö esittämään sellaisen tutkimuksen?


      • näseme
        Varokaa linkkiä kirjoitti:

        Kun yritin avata linkin tuli seuraava varoitus:
        "Käyttäjien luokitusten perusteella tällä sivustolla on huono maine. Sivuston (http://hivskeptic.wordpress.com/tag/electron-microscopy-of-hiv/) sisältö saattaa olla loukkaavaa tai tietoturvan kannalta haitallista.

        Tutustu sivuston luokitustietoihin ja kommentteihin tästä."

        Eipä taida olla perin tieteellinen sivusto.

        Kyseessä on hyvinkin tieteellinen sivusto ja mm. mainittu Etienne de Harven on lähettänyt palstalle viestin. Suosittelen lukemaan.

        Se, että sivusto on saanut "sisältövaroituksen", on luultavasti jonkun virallista tietoa vartioivan aikaansaannoksia. Mitään loukkaavaa tai asiatonta ei sivulla todellakaan ole.

        Miettikää nyt mikä mullistus väistämättä seuraa, kun tietoa asioista alkaa levitä. Miettikää sitä määrää oikeudenkäyntejä, joka Suomessakin seuraa kun jälleen kerran huijatut ihmiset nousevat vastarintaan eri maitten terveysviranomaisia vastaan. Sama juttu Suomessa.

        Elämme mielenkiintoisia aikoja kun ennen niin luotettavat instituutiot romuttuvat.


      • näseme
        Varokaa linkkiä kirjoitti:

        Kun yritin avata linkin tuli seuraava varoitus:
        "Käyttäjien luokitusten perusteella tällä sivustolla on huono maine. Sivuston (http://hivskeptic.wordpress.com/tag/electron-microscopy-of-hiv/) sisältö saattaa olla loukkaavaa tai tietoturvan kannalta haitallista.

        Tutustu sivuston luokitustietoihin ja kommentteihin tästä."

        Eipä taida olla perin tieteellinen sivusto.

        Kerro muuten lukijoille mitä kolme viimeistä WOT:n käyttäjää kirjoittavat arvioissaan. ;)

        Kerrotko?


      • hggjgjjj
        näseme kirjoitti:

        Kyseessä on hyvinkin tieteellinen sivusto ja mm. mainittu Etienne de Harven on lähettänyt palstalle viestin. Suosittelen lukemaan.

        Se, että sivusto on saanut "sisältövaroituksen", on luultavasti jonkun virallista tietoa vartioivan aikaansaannoksia. Mitään loukkaavaa tai asiatonta ei sivulla todellakaan ole.

        Miettikää nyt mikä mullistus väistämättä seuraa, kun tietoa asioista alkaa levitä. Miettikää sitä määrää oikeudenkäyntejä, joka Suomessakin seuraa kun jälleen kerran huijatut ihmiset nousevat vastarintaan eri maitten terveysviranomaisia vastaan. Sama juttu Suomessa.

        Elämme mielenkiintoisia aikoja kun ennen niin luotettavat instituutiot romuttuvat.

        Sinä siis todella uskot, että koko muun maailman lääketiede on salaliitossa ja pari horiskoa kertovat länsimaista lääketiedettä ja sen salaliittoja järsisyttävän totuuden puolivillaisilla palstoila. Ei hyvää päivää...


      • )(/%/&%¤&%#%
        näseme kirjoitti:

        HI-virusta ei ole löydetty tai tutkittu koska sitä ei ole olemassa.

        Sitten kun esität tutkimuksen sen löytymisestä, olen valmis muuttamaan kantani.

        Pystytkö esittämään sellaisen tutkimuksen?

        "HIV:n muuntelu
        HIV:n muuntelykyky on jopa virusten mittaristossa poikkeuksellisen suuri. Retrovirusten RT-entsyymi on tunnettu korkeasta virhelukutaajuudestaan, joka tuottaa materiaalia HIV:n nopealle muuntumiselle. HIV onkin osoittautunut taitavaksi sopeutujaksi: virus osaa nopeasti muuntua ympäristön paineen alla. Tartunnan saaneen elimistössä vallitsee jatkuva kamppailu, jossa viruksen olomuoto on joukko samankaltaisia mutta keskenään hiukan erilaisia genomimuotoja, eli valelajeja. Valelajissa HIV:n jokainen noin 10 000 emäksen RNA-genomin sijainti muuntuu päivittäin."

        Siis virus, jota ei ole löydetty on todettu hyvin muuntelukykyiseksi?
        Täältä lisätietoa tutkimuksesta Suomessa:

        Yhteystiedot:
        FINNSPREAD tutkimusryhmä

        KTL, Infektioepidemiologian osasto, puh: (09) 47441
        Mika Salminen, dos, HIV-laboratorion johtaja
        Kirsi Liitsola, erikoistutkija
        Henrikki Brummer-Korvenkontio, erikoistutkija
        Pekka Holmström, erikoistutkija

        HUS
        Erikoislääkäri Matti Ristola, puh: (09) 4711

        Lisätietoja osoitteesta: www.ktl.fi./hiv/finnspread.

        Tiedustelut ja osallistumispakettien tilaaminen:

        HIV-laboratorio
        Kansanterveyslaitos
        Mannerheimintie 166
        00300 Helsinki
        puh: (09) 4744 8459 (HIV-laboratorion kanslia)
        fax: (09) 4744 8461
        sähköposti: [email protected]


      • Googlaa ite
        näseme kirjoitti:

        HI-virusta ei ole löydetty tai tutkittu koska sitä ei ole olemassa.

        Sitten kun esität tutkimuksen sen löytymisestä, olen valmis muuttamaan kantani.

        Pystytkö esittämään sellaisen tutkimuksen?

        Perusrutiinia:

        "Viruspitoisuuden mittaus
        Viruspitoisuuden mittauksella tarkoitetaan suoraa HI-viruksen määrän laskemista potilaan veressä. Tarkemmin sanottuna mitataan HIV-RANA-kopioiden määrä veriplasmamillilitrasta. Käytetyt metodit perustuvat joko pääasiassa nukleiinihapon suoraan lisääntymiseen (esim. näytteen RNA-kopioiden voimakas ja tarkkaan määritelty lisääntyminen, pääasiassa PCR:llä) tai mitatun signaalin voimakkaaseen lisääntymiseen (haarautunut DNA-analyysi, bDNA). Tällä hetkellä alempi havaitsemisraja on 5-20 viruskopiota per plasmamillilitra, käytettävästä metodista riippuen. Nämä ovat melko alhaisia lukuja verrattuna yli 30 000 viruskopioon plasmamillilitrasta, jota pidettäisiin korkeana viruspitoisuutena. Ylempi havaitsemisraja on noin 10 miljoonaa kopiota per verimillilitra.

        Viruspitoisuus on erittäin luotettava markkeri tartunnan kehityksessä ja nykyään myös tärkein indikaattori antiretrovirushoidon tehokkuudesta tai tämänhetkisen terapian muutostarpeista. Hoidon päämääränä on mahdollisimman alhainen viruspitoisuus, parhaiten "ei-havaittavissa oleva" raja potilaan veren viruskopioista. "

        Mitä sinä luulet heidän mittaavan, jos ei HI virusta?

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&ved=0CDoQFjABOBQ&url=http://www.bionetonline.org/suomi/content/hiv_tool.htm&ei=xNqdULnROYj74QSo7oCIAQ&usg=AFQjCNHDDUjsFTZ7tzk6lKRALVgd3VtPtQ&cad=rja


        "Yhdysvaltalaistutkijat ovat osoittaneet, että HIV ei pysty siirtymään äidistä lapseen maidon välityksellä. Jokin rintamaidon ainesosa tappaa HIV-partikkeleita ja infektoituneita soluja, kertoo New Scientist.

        Pohjois-Carolinan yliopiston tutkijat ovat kuitenkin osoittaneet, ...

        Kun hiirille annettiin suun kautta HIV-infektoitua liuosta, virus tarttui kaikkiin ihmisestä siirrettyihin kudoksiin. Kun niille puolestaan annettiin HIV-infektoitua ihmisen maitoa, virus ei siirtynyt kudoksiin lainkaan.

        Äidinmaidon antiviraalisia ominaisuuksia on havaittu jo aiemmissa tutkimuksissa, mutta ennen tätä ei tiedetty, voiko HIV siirtyä lapseen maidon välityksellä.

        – Olemme osoittaneet, että äidinmaidolla on luontainen kyky tappaa HIV, tutkimusryhmän johtaja J. Victor Garcia sanoo New Scientistille. "

        Tappaa olemattomia viruksia? Niinkö? Vai yleismaailmallinen salaliitto?

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=31&cad=rja&ved=0CDUQFjAAOB4&url=http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/aidinmaidon ainesosa pystyy tappamaan hivn/a817669&ei=ENydUM66IvT54QSyqIGIAQ&usg=AFQjCNFUL9sqaE6cF4qvzwZsaY3tyHe8MQ

        Olemattoman viruksen infektion vaikutus:

        "Nimeke: The influence of HIV infection to the periodontium; a clinical, microbiological, and enzymological study
        Muu nimeke: HIV infektion vaikutus parodontiumiin: kliininen, mikrobiologinen ja entsymologinen tutkimus
        Tekijä: Mellanen, Liisa
        Muu tekijä: Helsingin yliopisto, lääketieteellinen tiedekunta, hammaslääketieteen laitos
        University of Helsinki, Faculty of Medicine, Institute of Dentistry
        Helsingfors universitet, medicinska fakulteten, institutionen för odontologi
        Päiväys: 2006-06-02
        Taso: Väitöskirja (artikkeli)"

        Palkinto olemattoman tutkimisesta:

        "Vuoden 2002 Anders Jahren nuoren tutkijan palkinto Kalle Sakselalle
        Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
        2002;118(21):2161-2162
        Tomi Mäkelä ja Olli Silvennoinen
        Palkinnot"
        "Saksela alkoi tutkia myös HI-viruksen Nef-proteiinia. Tämän valkuaisen kliininen merkitys oli havaittu apinoiden SI-viruksen kokeellisissa malleissa, mutta tästä huolimatta HIV:n Nef oli tutkimuksissa jäänyt vähälle huomiolle."

        Miten olemattoman viruksen proteiinia tutkitaan? Salaliittoko jälleen?

        Suomi sanakirja:
        "2006 kansainvälinen tutkijaryhmä kertoi Nature-lehdessä paikantaneensa HI-viruksen alkuperän Kamerunissa eläneisiin luonnonvaraisiin simpansseihin. SIV eli immuunikatovirus löydettiin niiden ulosteesta kun viruksen perimä oli selvitetty, eikä eläimiä enää tarvinnut testata hankalilla
        verikokeilla."

        "Vanhimmat tunnetut näytteet HIV-1-viruksesta ovat:
        Vuonna 1959 otetusta nykyisen Kongon demokraattisen tasavallan alueella eläneen miehen plasmasta[14]
        15-vuotiaan St. Louisin kaupungissa kuolleen afroamerikkalaisen pojan kudoksista vuodelta 1969[15]
        Norjalaisen merimiehen kudosnäytteestä vuodelta 1976[16]"

        Nämäkin valetta?


      • näseme
        hggjgjjj kirjoitti:

        Sinä siis todella uskot, että koko muun maailman lääketiede on salaliitossa ja pari horiskoa kertovat länsimaista lääketiedettä ja sen salaliittoja järsisyttävän totuuden puolivillaisilla palstoila. Ei hyvää päivää...

        Olet naiivi. Lääketiede on eri asia kuin lääketeollisuus niin kauan kuin lääketiede palvelee tavallista ihmistä.

        Lääketeollisuus sensijaan on aina ennenkaikkea bisnestä ja kun ympärillä on joukko tottelevaisia viranomaisia, jotka eivät pysty / halua /saa kyseenalaistaa ilmiöitä ympärillään, tällaista pääsee tapahtumaan.

        Mitä tulee salaliittopelkoon, terveydenhoitotaho Suomessa leimaa kyseenalaistajat (rokotusinfo ym) salaliittolaisiksi itseään vastaan: Systemaattisuus, jolla omaa asemaa ja uskottavuutta uhkaavat ilmiöt kielletään, saa usein valtavat mittasuhteet, kuten opimme hiljattain sikainfluenssaskandaalin myötä: THL tuskin lienee esittänyt edes anteeksipyyntöä sen tragedian johdosta, jonka hiljattain järjesti yksisilmäisellä toiminnallaan.

        Kun AIDS -vyhti alkaa lopulta purkautua, vastuuta paetaan taas kerran ja vastuu siirretään kansainvälisille tahoille. Tuudittaudutaan ajatukseen: Enhän minä itse näitä lakeja säätänyt ja hoitosuosituksia tehnyt... Ei ole minun syyni, etten osaa kyseenalaistaa oikeaa ja väärää... Tein vain niinkuin käskettiin tehdä...

        Mitä tulee kyseenalaistamiseen, internet on täynnä palstoja, joissa keskustellaan terveydenhoidon ja lääketieteen laajoista ongelmista. Näihin keskusteluihin osallistuu kymmenet ja sadat tuhannet. Keskustelut käydään netissä suljetusti syystä, että virallinen taho pelkää niitä kuollakseen.

        Ei noita keskusteluja voi sivuuttaa ja olla huomaamatta ellei se nimenomaan ole jonkun tavoite. Jos se on tavoite, vaientamisella / sivuuttamisella yritetään pelkästään suojella omia intressejä.

        Merkillistä että kaltaisesi haluaisi sivuuttaa näinkin tärkeän ja tieteellisen aiheen noin yksisilmäisesti.

        Mitä tulee WOT:n sisältövaroitukseen, kuten kolme viimeistä kirjoittajaa huomauttavat, ei ole mitään turvallista ja harmitonta selitystä sille miksi noin asiallinen blogi voisi olla punainen vaate jollekin.

        Salaliittoa se ei ole vaan puhtaasti oman edun valvontaa.


      • näseme
        )(/%/&%¤&%#% kirjoitti:

        "HIV:n muuntelu
        HIV:n muuntelykyky on jopa virusten mittaristossa poikkeuksellisen suuri. Retrovirusten RT-entsyymi on tunnettu korkeasta virhelukutaajuudestaan, joka tuottaa materiaalia HIV:n nopealle muuntumiselle. HIV onkin osoittautunut taitavaksi sopeutujaksi: virus osaa nopeasti muuntua ympäristön paineen alla. Tartunnan saaneen elimistössä vallitsee jatkuva kamppailu, jossa viruksen olomuoto on joukko samankaltaisia mutta keskenään hiukan erilaisia genomimuotoja, eli valelajeja. Valelajissa HIV:n jokainen noin 10 000 emäksen RNA-genomin sijainti muuntuu päivittäin."

        Siis virus, jota ei ole löydetty on todettu hyvin muuntelukykyiseksi?
        Täältä lisätietoa tutkimuksesta Suomessa:

        Yhteystiedot:
        FINNSPREAD tutkimusryhmä

        KTL, Infektioepidemiologian osasto, puh: (09) 47441
        Mika Salminen, dos, HIV-laboratorion johtaja
        Kirsi Liitsola, erikoistutkija
        Henrikki Brummer-Korvenkontio, erikoistutkija
        Pekka Holmström, erikoistutkija

        HUS
        Erikoislääkäri Matti Ristola, puh: (09) 4711

        Lisätietoja osoitteesta: www.ktl.fi./hiv/finnspread.

        Tiedustelut ja osallistumispakettien tilaaminen:

        HIV-laboratorio
        Kansanterveyslaitos
        Mannerheimintie 166
        00300 Helsinki
        puh: (09) 4744 8459 (HIV-laboratorion kanslia)
        fax: (09) 4744 8461
        sähköposti: [email protected]

        Kulta pieni, copy paste-juttusi ovat silkkaa spekulaatiota niin kauan kuin virusta ei ole löydetty. Koskee siis KTL:n infektioepidemiologian osastoa eli Finnspread-tutkimusryhmääkin.

        Vuonna 2000 nimittäin julistettiin avoin kansainvälinen "kilpailu", jossa myönnetään parhaimmillaan 100 000 dollarin palkinto sille, joka löytää eli eristää HI-viruksen.

        Kilpailun säännöt:

        1. Culture of putatively infected tissue.

        2. Purification of specimens by density gradient ultracentrifugation.

        3. Electron micrographs of particles exhibiting the morphological characteristics and dimensions (100-120 nm) of retroviral particles at the sucrose (or percoll) density of 1.16 gm/ml and containing nothing else, not even particles of other morphologies or dimensions.

        4. Proof that the particles contain reverse transcriptase.

        5. Analysis of the particles' proteins and RNA and proof that these are unique.

        6. Proof that 1-5 are a property only of putatively infected tissues and can not be induced in control cultures. These are identical cultures, that is, tissues obtained from matched, unhealthy subjects and cultured under identical conditions differing only in that they are not putatively infected with a retrovirus.

        7. Proof that the particles are infectious, that is when PURE particles are introduced into an uninfected culture or animal, the identical particle is obtained as shown by repeating steps 1-5.

        http://www.virusmyth.com/aids/award.htm

        (Viimeksi päivitetty 2002, jolloin yksi palkinnoista oli 10 000 puntaa.)

        Tähän päivään mennessä raha ei ole kelvannut kenellekään!

        Vain siitä syystä, että virusta ei ole löydetty.


      • näseme
        Googlaa ite kirjoitti:

        Perusrutiinia:

        "Viruspitoisuuden mittaus
        Viruspitoisuuden mittauksella tarkoitetaan suoraa HI-viruksen määrän laskemista potilaan veressä. Tarkemmin sanottuna mitataan HIV-RANA-kopioiden määrä veriplasmamillilitrasta. Käytetyt metodit perustuvat joko pääasiassa nukleiinihapon suoraan lisääntymiseen (esim. näytteen RNA-kopioiden voimakas ja tarkkaan määritelty lisääntyminen, pääasiassa PCR:llä) tai mitatun signaalin voimakkaaseen lisääntymiseen (haarautunut DNA-analyysi, bDNA). Tällä hetkellä alempi havaitsemisraja on 5-20 viruskopiota per plasmamillilitra, käytettävästä metodista riippuen. Nämä ovat melko alhaisia lukuja verrattuna yli 30 000 viruskopioon plasmamillilitrasta, jota pidettäisiin korkeana viruspitoisuutena. Ylempi havaitsemisraja on noin 10 miljoonaa kopiota per verimillilitra.

        Viruspitoisuus on erittäin luotettava markkeri tartunnan kehityksessä ja nykyään myös tärkein indikaattori antiretrovirushoidon tehokkuudesta tai tämänhetkisen terapian muutostarpeista. Hoidon päämääränä on mahdollisimman alhainen viruspitoisuus, parhaiten "ei-havaittavissa oleva" raja potilaan veren viruskopioista. "

        Mitä sinä luulet heidän mittaavan, jos ei HI virusta?

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&ved=0CDoQFjABOBQ&url=http://www.bionetonline.org/suomi/content/hiv_tool.htm&ei=xNqdULnROYj74QSo7oCIAQ&usg=AFQjCNHDDUjsFTZ7tzk6lKRALVgd3VtPtQ&cad=rja


        "Yhdysvaltalaistutkijat ovat osoittaneet, että HIV ei pysty siirtymään äidistä lapseen maidon välityksellä. Jokin rintamaidon ainesosa tappaa HIV-partikkeleita ja infektoituneita soluja, kertoo New Scientist.

        Pohjois-Carolinan yliopiston tutkijat ovat kuitenkin osoittaneet, ...

        Kun hiirille annettiin suun kautta HIV-infektoitua liuosta, virus tarttui kaikkiin ihmisestä siirrettyihin kudoksiin. Kun niille puolestaan annettiin HIV-infektoitua ihmisen maitoa, virus ei siirtynyt kudoksiin lainkaan.

        Äidinmaidon antiviraalisia ominaisuuksia on havaittu jo aiemmissa tutkimuksissa, mutta ennen tätä ei tiedetty, voiko HIV siirtyä lapseen maidon välityksellä.

        – Olemme osoittaneet, että äidinmaidolla on luontainen kyky tappaa HIV, tutkimusryhmän johtaja J. Victor Garcia sanoo New Scientistille. "

        Tappaa olemattomia viruksia? Niinkö? Vai yleismaailmallinen salaliitto?

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=31&cad=rja&ved=0CDUQFjAAOB4&url=http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/aidinmaidon ainesosa pystyy tappamaan hivn/a817669&ei=ENydUM66IvT54QSyqIGIAQ&usg=AFQjCNFUL9sqaE6cF4qvzwZsaY3tyHe8MQ

        Olemattoman viruksen infektion vaikutus:

        "Nimeke: The influence of HIV infection to the periodontium; a clinical, microbiological, and enzymological study
        Muu nimeke: HIV infektion vaikutus parodontiumiin: kliininen, mikrobiologinen ja entsymologinen tutkimus
        Tekijä: Mellanen, Liisa
        Muu tekijä: Helsingin yliopisto, lääketieteellinen tiedekunta, hammaslääketieteen laitos
        University of Helsinki, Faculty of Medicine, Institute of Dentistry
        Helsingfors universitet, medicinska fakulteten, institutionen för odontologi
        Päiväys: 2006-06-02
        Taso: Väitöskirja (artikkeli)"

        Palkinto olemattoman tutkimisesta:

        "Vuoden 2002 Anders Jahren nuoren tutkijan palkinto Kalle Sakselalle
        Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
        2002;118(21):2161-2162
        Tomi Mäkelä ja Olli Silvennoinen
        Palkinnot"
        "Saksela alkoi tutkia myös HI-viruksen Nef-proteiinia. Tämän valkuaisen kliininen merkitys oli havaittu apinoiden SI-viruksen kokeellisissa malleissa, mutta tästä huolimatta HIV:n Nef oli tutkimuksissa jäänyt vähälle huomiolle."

        Miten olemattoman viruksen proteiinia tutkitaan? Salaliittoko jälleen?

        Suomi sanakirja:
        "2006 kansainvälinen tutkijaryhmä kertoi Nature-lehdessä paikantaneensa HI-viruksen alkuperän Kamerunissa eläneisiin luonnonvaraisiin simpansseihin. SIV eli immuunikatovirus löydettiin niiden ulosteesta kun viruksen perimä oli selvitetty, eikä eläimiä enää tarvinnut testata hankalilla
        verikokeilla."

        "Vanhimmat tunnetut näytteet HIV-1-viruksesta ovat:
        Vuonna 1959 otetusta nykyisen Kongon demokraattisen tasavallan alueella eläneen miehen plasmasta[14]
        15-vuotiaan St. Louisin kaupungissa kuolleen afroamerikkalaisen pojan kudoksista vuodelta 1969[15]
        Norjalaisen merimiehen kudosnäytteestä vuodelta 1976[16]"

        Nämäkin valetta?

        Palkinnoista puheenollen, vuonna 2000 julistettiin avoin kansainvälinen "kilpailu", jossa myönnetään parhaimmillaan 100 000 dollarin palkinto sille, joka löytää eli eristää HI-viruksen.

        Kilpailun säännöt:

        1. Culture of putatively infected tissue.

        2. Purification of specimens by density gradient ultracentrifugation.

        3. Electron micrographs of particles exhibiting the morphological characteristics and dimensions (100-120 nm) of retroviral particles at the sucrose (or percoll) density of 1.16 gm/ml and containing nothing else, not even particles of other morphologies or dimensions.

        4. Proof that the particles contain reverse transcriptase.

        5. Analysis of the particles' proteins and RNA and proof that these are unique.

        6. Proof that 1-5 are a property only of putatively infected tissues and can not be induced in control cultures. These are identical cultures, that is, tissues obtained from matched, unhealthy subjects and cultured under identical conditions differing only in that they are not putatively infected with a retrovirus.

        7. Proof that the particles are infectious, that is when PURE particles are introduced into an uninfected culture or animal, the identical particle is obtained as shown by repeating steps 1-5.

        http://www.virusmyth.com/aids/award.htm

        (Viimeksi päivitetty 2002, jolloin yksi palkinnoista oli 10 000 puntaa.)

        Tähän päivään mennessä raha ei ole kelvannut kenellekään.

        Miksi ei ole? Miksei Finnspread ole yrittänyt?

        >Miten olemattoman viruksen proteiinia tutkitaan?

        Samalla tavoin kuin on tähänkin asti "tutkittu" eli OLETTAMALLA että haluttu tietty partikkeli olisi virus, vaikkei sitä pystytäkään todentamaan.

        Ymmärrätkö?

        Maailma on täynnä HIV-tutkimusta, eikä nämä "tutkimukset" koskaan kuitenkaan tuota mitään tulosta, mikä johtuu vain siitä, että kukaan ei tarkkaanottaen tiedä mitä loppujenlopuksi tukitaan. Kukaan kun ei tiedä millainen oletettu HIV on ja miten se käyttäytyy.

        Ihmetellä pitää miksi määrärahoja suunnataan tällaiseen huuhaa- tutkimukseen.


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        Palkinnoista puheenollen, vuonna 2000 julistettiin avoin kansainvälinen "kilpailu", jossa myönnetään parhaimmillaan 100 000 dollarin palkinto sille, joka löytää eli eristää HI-viruksen.

        Kilpailun säännöt:

        1. Culture of putatively infected tissue.

        2. Purification of specimens by density gradient ultracentrifugation.

        3. Electron micrographs of particles exhibiting the morphological characteristics and dimensions (100-120 nm) of retroviral particles at the sucrose (or percoll) density of 1.16 gm/ml and containing nothing else, not even particles of other morphologies or dimensions.

        4. Proof that the particles contain reverse transcriptase.

        5. Analysis of the particles' proteins and RNA and proof that these are unique.

        6. Proof that 1-5 are a property only of putatively infected tissues and can not be induced in control cultures. These are identical cultures, that is, tissues obtained from matched, unhealthy subjects and cultured under identical conditions differing only in that they are not putatively infected with a retrovirus.

        7. Proof that the particles are infectious, that is when PURE particles are introduced into an uninfected culture or animal, the identical particle is obtained as shown by repeating steps 1-5.

        http://www.virusmyth.com/aids/award.htm

        (Viimeksi päivitetty 2002, jolloin yksi palkinnoista oli 10 000 puntaa.)

        Tähän päivään mennessä raha ei ole kelvannut kenellekään.

        Miksi ei ole? Miksei Finnspread ole yrittänyt?

        >Miten olemattoman viruksen proteiinia tutkitaan?

        Samalla tavoin kuin on tähänkin asti "tutkittu" eli OLETTAMALLA että haluttu tietty partikkeli olisi virus, vaikkei sitä pystytäkään todentamaan.

        Ymmärrätkö?

        Maailma on täynnä HIV-tutkimusta, eikä nämä "tutkimukset" koskaan kuitenkaan tuota mitään tulosta, mikä johtuu vain siitä, että kukaan ei tarkkaanottaen tiedä mitä loppujenlopuksi tukitaan. Kukaan kun ei tiedä millainen oletettu HIV on ja miten se käyttäytyy.

        Ihmetellä pitää miksi määrärahoja suunnataan tällaiseen huuhaa- tutkimukseen.

        >Mitä sinä luulet heidän mittaavan, jos ei HI virusta?

        Kaikki nämä viittaamasi tutkimukset ovat mitanneet asioita, joissa tutkijat olettavat HIV:n olevan läsnä. He mittaavat partikkelia / partikkeleita, joitten "isoveli" on virheellisesti ilmoittanut olevan HI-viruskantaa.

        Totuus kuitenkin on, että virusta ei ole kyetty eristämään.

        Surkeaa nähdä kaikki tuo vaiva, eikö totta, kun tutkimuksen pääosan esittäjä loistaa poissaolollaan.


      • surkeaa...
        näseme kirjoitti:

        Olet naiivi. Lääketiede on eri asia kuin lääketeollisuus niin kauan kuin lääketiede palvelee tavallista ihmistä.

        Lääketeollisuus sensijaan on aina ennenkaikkea bisnestä ja kun ympärillä on joukko tottelevaisia viranomaisia, jotka eivät pysty / halua /saa kyseenalaistaa ilmiöitä ympärillään, tällaista pääsee tapahtumaan.

        Mitä tulee salaliittopelkoon, terveydenhoitotaho Suomessa leimaa kyseenalaistajat (rokotusinfo ym) salaliittolaisiksi itseään vastaan: Systemaattisuus, jolla omaa asemaa ja uskottavuutta uhkaavat ilmiöt kielletään, saa usein valtavat mittasuhteet, kuten opimme hiljattain sikainfluenssaskandaalin myötä: THL tuskin lienee esittänyt edes anteeksipyyntöä sen tragedian johdosta, jonka hiljattain järjesti yksisilmäisellä toiminnallaan.

        Kun AIDS -vyhti alkaa lopulta purkautua, vastuuta paetaan taas kerran ja vastuu siirretään kansainvälisille tahoille. Tuudittaudutaan ajatukseen: Enhän minä itse näitä lakeja säätänyt ja hoitosuosituksia tehnyt... Ei ole minun syyni, etten osaa kyseenalaistaa oikeaa ja väärää... Tein vain niinkuin käskettiin tehdä...

        Mitä tulee kyseenalaistamiseen, internet on täynnä palstoja, joissa keskustellaan terveydenhoidon ja lääketieteen laajoista ongelmista. Näihin keskusteluihin osallistuu kymmenet ja sadat tuhannet. Keskustelut käydään netissä suljetusti syystä, että virallinen taho pelkää niitä kuollakseen.

        Ei noita keskusteluja voi sivuuttaa ja olla huomaamatta ellei se nimenomaan ole jonkun tavoite. Jos se on tavoite, vaientamisella / sivuuttamisella yritetään pelkästään suojella omia intressejä.

        Merkillistä että kaltaisesi haluaisi sivuuttaa näinkin tärkeän ja tieteellisen aiheen noin yksisilmäisesti.

        Mitä tulee WOT:n sisältövaroitukseen, kuten kolme viimeistä kirjoittajaa huomauttavat, ei ole mitään turvallista ja harmitonta selitystä sille miksi noin asiallinen blogi voisi olla punainen vaate jollekin.

        Salaliittoa se ei ole vaan puhtaasti oman edun valvontaa.

        Lääketiede ttekee HI virusten perustutkimusta. Ei niinkään lääketeollisuus.

        "Virallinen taho pelkää kuollakseen" Kukahan on naiivi? Hoh hoijaa...


      • Niinpä niin
        näseme kirjoitti:

        Olet naiivi. Lääketiede on eri asia kuin lääketeollisuus niin kauan kuin lääketiede palvelee tavallista ihmistä.

        Lääketeollisuus sensijaan on aina ennenkaikkea bisnestä ja kun ympärillä on joukko tottelevaisia viranomaisia, jotka eivät pysty / halua /saa kyseenalaistaa ilmiöitä ympärillään, tällaista pääsee tapahtumaan.

        Mitä tulee salaliittopelkoon, terveydenhoitotaho Suomessa leimaa kyseenalaistajat (rokotusinfo ym) salaliittolaisiksi itseään vastaan: Systemaattisuus, jolla omaa asemaa ja uskottavuutta uhkaavat ilmiöt kielletään, saa usein valtavat mittasuhteet, kuten opimme hiljattain sikainfluenssaskandaalin myötä: THL tuskin lienee esittänyt edes anteeksipyyntöä sen tragedian johdosta, jonka hiljattain järjesti yksisilmäisellä toiminnallaan.

        Kun AIDS -vyhti alkaa lopulta purkautua, vastuuta paetaan taas kerran ja vastuu siirretään kansainvälisille tahoille. Tuudittaudutaan ajatukseen: Enhän minä itse näitä lakeja säätänyt ja hoitosuosituksia tehnyt... Ei ole minun syyni, etten osaa kyseenalaistaa oikeaa ja väärää... Tein vain niinkuin käskettiin tehdä...

        Mitä tulee kyseenalaistamiseen, internet on täynnä palstoja, joissa keskustellaan terveydenhoidon ja lääketieteen laajoista ongelmista. Näihin keskusteluihin osallistuu kymmenet ja sadat tuhannet. Keskustelut käydään netissä suljetusti syystä, että virallinen taho pelkää niitä kuollakseen.

        Ei noita keskusteluja voi sivuuttaa ja olla huomaamatta ellei se nimenomaan ole jonkun tavoite. Jos se on tavoite, vaientamisella / sivuuttamisella yritetään pelkästään suojella omia intressejä.

        Merkillistä että kaltaisesi haluaisi sivuuttaa näinkin tärkeän ja tieteellisen aiheen noin yksisilmäisesti.

        Mitä tulee WOT:n sisältövaroitukseen, kuten kolme viimeistä kirjoittajaa huomauttavat, ei ole mitään turvallista ja harmitonta selitystä sille miksi noin asiallinen blogi voisi olla punainen vaate jollekin.

        Salaliittoa se ei ole vaan puhtaasti oman edun valvontaa.

        "Mitä tulee kyseenalaistamiseen, internet on täynnä palstoja, joissa keskustellaan terveydenhoidon ja lääketieteen laajoista ongelmista. Näihin keskusteluihin osallistuu kymmenet ja sadat tuhannet. "

        Joo.
        Ja kyllä kymmenellä pappatunturilla yhden F1 auton pesee kilpailussa. Niinkö?
        Toki tiedän, että terveydenhoidosta luulevia puoskareita on netin sivustot täynnä. Jopa muutama lääkäri käyttää hyväkseen ilmiötä saadakseen näitä ääriryhmiä kalliisiin hoitoihinsa.

        Jos sinulla olisi uusi Ferrari, veisitkö sen autonkorjausta harrastavalle kyläsepälle? Minä veisin sen merkkiliikkeeseen. Ei satatuhatta populatismin aivopesemää maallikkoa vastaa edes yhtä asiantuntijaa millään alalla.


      • jghhgjhjjhghf
        näseme kirjoitti:

        >Mitä sinä luulet heidän mittaavan, jos ei HI virusta?

        Kaikki nämä viittaamasi tutkimukset ovat mitanneet asioita, joissa tutkijat olettavat HIV:n olevan läsnä. He mittaavat partikkelia / partikkeleita, joitten "isoveli" on virheellisesti ilmoittanut olevan HI-viruskantaa.

        Totuus kuitenkin on, että virusta ei ole kyetty eristämään.

        Surkeaa nähdä kaikki tuo vaiva, eikö totta, kun tutkimuksen pääosan esittäjä loistaa poissaolollaan.

        Virus on kyetty eristämään useita kertoja ja myös sen lähisukulaisia. Jos joku "nettiguru" väittää, ettei AIDS johdu viruksesta ja eristetty virus ei siis ole HI virus, on se pahimmanlaatuista puoskarointia.
        Ja sinä raukka uskot siihen ja saarnaat turpa vaahdossa kuin olisit asiantuntija. Tosiasiahan on, ettet erota mikroskooppikuvasta virusta bakteerista, etkä kykene tunnistamaan yksinkertaisimpiakaan rakenteita viruksista.
        Eikö niin?


      • Vai niin?
        näseme kirjoitti:

        >Mitä sinä luulet heidän mittaavan, jos ei HI virusta?

        Kaikki nämä viittaamasi tutkimukset ovat mitanneet asioita, joissa tutkijat olettavat HIV:n olevan läsnä. He mittaavat partikkelia / partikkeleita, joitten "isoveli" on virheellisesti ilmoittanut olevan HI-viruskantaa.

        Totuus kuitenkin on, että virusta ei ole kyetty eristämään.

        Surkeaa nähdä kaikki tuo vaiva, eikö totta, kun tutkimuksen pääosan esittäjä loistaa poissaolollaan.

        Kerrohan, näsä, mikä se sitten on, joka sairastuttaa ja tappaa ihmisiä HIV:n nimissä, jos ei HIV? Mitkä hoitokeinot sinulla on tarjota immuunikatoon? Oletettavasti ne ovat joitain poppakonsteja, henkiparannusta, zapperia, kasvisuutejuomia tms.


      • näseme
        surkeaa... kirjoitti:

        Lääketiede ttekee HI virusten perustutkimusta. Ei niinkään lääketeollisuus.

        "Virallinen taho pelkää kuollakseen" Kukahan on naiivi? Hoh hoijaa...

        >Lääketiede ttekee HI virusten perustutkimusta. Ei niinkään lääketeollisuus.

        Lääketiede tutkii mahdollisten virusten olemassaoloa ja lääketeollisuus suurelta osin rahoittaa tämän tutkimuksen.

        Oliko tämä uusi tieto sinulle?

        >Virallinen taho pelkää kuollakseen aina kun sen jakamat opit kyseenalaistetaan.

        Muutenhan ei olisi sitä valtavaa määrää denialismia, jota H1N1-skandaalin parissakin harjoitettiin.

        Muistatko kuinka vakavalla naamalla Terhi Kilpi aikoinaan sävelsi TV:ssä, että mitään varoituksia rokotteen vaaroista ei ollut saatavilla?

        Samaan aikaan USA ja muut maat olivat kieltäneet skvaleenin käytön rokotteissa...

        Vain yksi esimerkki mainitusta pelosta. ;)


      • näseme
        Niinpä niin kirjoitti:

        "Mitä tulee kyseenalaistamiseen, internet on täynnä palstoja, joissa keskustellaan terveydenhoidon ja lääketieteen laajoista ongelmista. Näihin keskusteluihin osallistuu kymmenet ja sadat tuhannet. "

        Joo.
        Ja kyllä kymmenellä pappatunturilla yhden F1 auton pesee kilpailussa. Niinkö?
        Toki tiedän, että terveydenhoidosta luulevia puoskareita on netin sivustot täynnä. Jopa muutama lääkäri käyttää hyväkseen ilmiötä saadakseen näitä ääriryhmiä kalliisiin hoitoihinsa.

        Jos sinulla olisi uusi Ferrari, veisitkö sen autonkorjausta harrastavalle kyläsepälle? Minä veisin sen merkkiliikkeeseen. Ei satatuhatta populatismin aivopesemää maallikkoa vastaa edes yhtä asiantuntijaa millään alalla.

        >Toki tiedän, että terveydenhoidosta luulevia puoskareita on netin sivustot täynnä. Jopa muutama lääkäri käyttää hyväkseen ilmiötä saadakseen näitä ääriryhmiä kalliisiin hoitoihinsa.

        Oletko jo tutustunut materiaaliin, jota annoin sinulle luettavaksi? Ellet, onko syynä pelko aseman menettämisestä?

        Nobel -voittaja Kary Mullis, onkogeenin löytäjä Peter Deusberg ja liuta muita yhtä kovan tason lääketieteen osaajia ovat sitä mieltä, että oletettu AIDS-virus ei aiheuta AIDS:ia.

        Koskas suomalainen muuten on viimeksi voittanut Nobel-palkinnon lääketieteessä?

        Mitä luulet, tuleeko THL:n väki joskus tavoittelemaan ko. palkintoa? ;)

        Pitäisikö meidän uskoa THL;n väkeä yhtä paljon kuin Nobel-voittajaa?

        Näin asian kiteyttää Nobel-voittaja Kary Mullis:

        "If there is evidence that HIV causes AIDS, there should be scientific documents which either singly or collectively demonstrate that fact, at least with a high probability. There is no such document."

        Dr. Kary Mullis, Biochemist, 1993 Nobel Prize for Chemistry.


      • näseme
        Vai niin? kirjoitti:

        Kerrohan, näsä, mikä se sitten on, joka sairastuttaa ja tappaa ihmisiä HIV:n nimissä, jos ei HIV? Mitkä hoitokeinot sinulla on tarjota immuunikatoon? Oletettavasti ne ovat joitain poppakonsteja, henkiparannusta, zapperia, kasvisuutejuomia tms.

        Tärkeimpänä syynä pidetään yleisesti huumeita (huumaavia lääkkeitä, antibiootteja...) ja AVR-lääkeitä, jotka tuhoavat imuunijärjestelmäsi ja altistavat sinut tunnetuille viruksille ja bakteereille. Oletetulla AIDS-viruksella (nimetty HIV:ksi) ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

        Kuten onkogeenin löytäjä Peter Duesberg sanoo, kyseessä on ennenkaikkea elämäntapasairaus.


      • näseme
        jghhgjhjjhghf kirjoitti:

        Virus on kyetty eristämään useita kertoja ja myös sen lähisukulaisia. Jos joku "nettiguru" väittää, ettei AIDS johdu viruksesta ja eristetty virus ei siis ole HI virus, on se pahimmanlaatuista puoskarointia.
        Ja sinä raukka uskot siihen ja saarnaat turpa vaahdossa kuin olisit asiantuntija. Tosiasiahan on, ettet erota mikroskooppikuvasta virusta bakteerista, etkä kykene tunnistamaan yksinkertaisimpiakaan rakenteita viruksista.
        Eikö niin?

        HI-viruksen genomia ei ole sekvenssoitu tähän päivään mennessä, sillä HIV-virusta ei ole kyetty eristämään:

        http://www.youtube.com/watch?v=PQFxratWh7E

        Kuten australiassa työskentelevä Eleni Papadopulos kiteyttää 2:30 lähtien, se mitä jotkut pitävät (haluavat pitää) viruksena miksroskooppikuvassa, sitä ei pystytä vahvistamaan virologian perinteisinkään keinoin. HI-virusta ei todellakaan ole koskaan löydetty.

        Tätähän tukee sekin, kuten jo aiemmin mainitsin, että HIV-testiä ei pystytä tekemään vahvistamalla viruksen läsnäoloa solussa, vaan se tehdään pääasiassa vasta-aineen läsnäolon perusteella.

        Jos HIV olisi löydetty, testitkin pystyttäisiin tekemään luotettavalla tavalla.

        Ymmärrätkö?


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        Tärkeimpänä syynä pidetään yleisesti huumeita (huumaavia lääkkeitä, antibiootteja...) ja AVR-lääkeitä, jotka tuhoavat imuunijärjestelmäsi ja altistavat sinut tunnetuille viruksille ja bakteereille. Oletetulla AIDS-viruksella (nimetty HIV:ksi) ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

        Kuten onkogeenin löytäjä Peter Duesberg sanoo, kyseessä on ennenkaikkea elämäntapasairaus.

        Siis ARV-lääkkeitä eli antivirushoitoja (eikä avr-lääkkeita).


      • Kysymyksenä
        näseme kirjoitti:

        Siis ARV-lääkkeitä eli antivirushoitoja (eikä avr-lääkkeita).

        Entäs pienet lapset, mikä sairastuttaa heitä HIV:iin?

        Muutoin ymmärrän kyllä, että jos TIETEELLÄ on pelisääntönsä, olettamukset eivät riitä? Virus on pystyttävä eristämään.

        Ja siksi esim. influenssakuolemista vääntö on aivan naurettavaa, ei voida todentaa oliko syy itse sairauden vai rokotteen (jos on rokotettu) koska "virus" todetaan vasta-aineista. Ja uutisointi on sitten mitä on eli skebeliä.


      • näseme
        Kysymyksenä kirjoitti:

        Entäs pienet lapset, mikä sairastuttaa heitä HIV:iin?

        Muutoin ymmärrän kyllä, että jos TIETEELLÄ on pelisääntönsä, olettamukset eivät riitä? Virus on pystyttävä eristämään.

        Ja siksi esim. influenssakuolemista vääntö on aivan naurettavaa, ei voida todentaa oliko syy itse sairauden vai rokotteen (jos on rokotettu) koska "virus" todetaan vasta-aineista. Ja uutisointi on sitten mitä on eli skebeliä.

        "Entäs pienet lapset, mikä sairastuttaa heitä HIV:iin?"

        HIV ei ole sairas. Vauva saa äidiltään vasta-aineet tietyille proteiineille ja useimmat vasta-aineet häviävät itsestään. Seksisuhteessakin altistut kumppanisi proteiineille mutta jälkiä ei jää.

        Sairastuminen ryhmään tavallisia sairauksia (AIDS) tapahtuu vasta kun omaa vastustuskykyä aletaan tuhoamaan esim. antiviruslääkkeillä, rokotuksilla, kemiallisilla stimulanteilla, huumeilla...

        HIV positiivinen siis tarkoittaa vain, että elimistössäsi on syntynyt vasta-aineita tietyille proteiineille tietyssä tilanteessa mutta olet 100% terve. Viruksesta ei ole jälkeäkään vaan kyse on geeniekspressiosta eli joittenkin elimistössä näin tapahtuu tietyssä tilanteessa helpommin kuin toisille.

        Toisessa ketjussa on listaa ärsykkeistä, joitten on dokumentoitu saaneen vasta-aineet muodostumaan tietyille proteiineille. Kaikkia tilanteita ei tunneta. Nyt jo tiedetään, että rokotukset ovat yksi tunnettu samojen vasta-aineitten aiheuttaja.

        "Virus on pystyttävä eristämään."

        Jotta edes voisi puhua viruksesta. Kuten rokotetuillekin muodostuu vasta-aineita, pelkät vasta-aineet kertovat tässäkin tilanteessa vain, että elimistö on terve ja "rokotettu" vieraan ärsykkeen avulla.

        Kyse on pelkästään siitä, että tuntemattoman viruksen *uskotaan* aiheuttaneen tietyt vasta-aineet vaikka näistä vasta-aineistakaan ei olla yhtä mieltä.

        Ihmiset tuskailevat 30:tta vuotta miksi virusta ei ole löydetty ja sen ympärille kiedotaan mystisen viruksen legendaa (hyvä bisnes), mutta HIV:tä vastaan ei tulla koskaan rokottamaan syystä, että sitä ei ole olemassa.


    • KATin haamu

      Lapsesta löytyy peräti HI-viruksen evoluution sukupuita konstruoitavaksi. Siksi koska HI-virus muuntuu nopeasti.

      1) "Aihealue: Tiede
      Otsikko: Re: Evoluutiopuu ihmisen sisässä !
      Kirjoittaja: Mr.K.A.T.
      Päiväys: 10.01.2009
      Viestinumero: 263474

      "Tässä on Iranin alueen HIV-sukupuuita. klikkaamalla kuvia Figure 1 ja 2 alempana:

      http://www.infectagentscancer.com/content/1/1/4

      t. MrrKAT"


      2) "Otsikko: 6 evoluutiosukupuuta 6:ssa lapsessa !Re: Evoluutiopuu
      Kirjoittaja: Mr.K.A.T.
      Päiväys: 10.01.2009
      Viestinumero: 263477

      "Surullinen kuvaus, 6 lasta jotka saivat prenataalisti HIV:n, 6 yksilöllistä evoluutiosukupuuta (kelatkaa puoliväliin artikkelia):

      http://jvi.asm.org/cgi/reprint/71/1/663?view=long&pmid=8985398


      "JOURNAL OF VIROLOGY,
      0022-538X/97/$04.0010
      Jan. 1997, p. 663–677 Vol. 71, No. 1
      Copyright q 1997, American Society for Microbiology

      Human Immunodeficiency Virus Type 1 Genetic Evolution in
      Children with Different Rates of Development of Disease

      SHANTHI GANESHAN,1 RUTH E. DICKOVER,2 BETTE T. M. KORBER,3 YVONNE J. BRYSON,2
      AND STEVEN M. WOLINSKY1*"

      (latautuminen voi kestää minuutin tms, mulla latautui itsekseen ei tarvinnutkaan pdf:ää painaa?)."

      (Jos linkit on vanhentuneita joutunee itse googlaileen, tuossa vihjeet).



      Verensiirrossa levisi AIDS kotiseudulleni erääseen ihmisparkaan koska leikattiin KYSissä jossa piti vaihtaa verta. Tämä tapahtui 80-luvulla, jolloin tautia ei edes tunnettu yleisemmin. Hoitoa ja lääkkeitä ei silloin vielä ollut ja potilas menehtyi. Vastaavat verensiirroin siirtyneet onnettomat tapahtumat osoittavat että kyseessä on virus ja se siirtyy verikontaktilla.

      HI-kieltäjien kampanjat ovat luontaislääkkeiden myyjien äärimmäisen häikäilemätöntä miljardien eurojen ja dollareiden sokeaa sumutusta ihmisuhreista piittaamatta. Todella halveksittavaa.

      • näseme

        >Lapsesta löytyy peräti HI-viruksen evoluution sukupuita konstruoitavaksi. Siksi koska HI-virus muuntuu nopeasti.

        HI-virusta ei ole koskaan eristetty, joten muuntumisnopeudesta ei ole tietoa ja sukupuitakin on mahdotonta löytää. Kaikkea voit vapaasti spekuloida, mutta spekulaatiot ovat aina vain spekulaatioita.

        Artikkeleita v. 2001 ja 2003:

        “Experience has shown that HIV culture and ‘standalone’ tests for p24 antigen are of limited diagnostic value. They may be insensitive and/or non-specific, and they are expensive compared with the standard serological screening tests”
        Parry JV et al. Towards error-free HIV diagnosis: guidelines on laboratory practice. Commun Dis Public Health. 2003 Dec;6(4):334-50.
        http://www.hpa.org.uk/cdph/issues/CDPHvol6/No4/6_4guideline1.pdf

        “To date [2001], attempts at viral isolation from C135 and C49 [two people who have been HIV at least since a blood transfusion between 1981 and 1984] have all been negative”
        Birch MR et al. An examination of signs of disease progression in survivors of the Sydney Blood Bank Cohort (SBBC). J Clin Virol. 2001 Oct;22(3):263-70.

        >Verensiirrossa levisi AIDS kotiseudulleni erääseen ihmisparkaan koska leikattiin KYSissä jossa piti vaihtaa verta. Tämä tapahtui 80-luvulla, jolloin tautia ei edes tunnettu yleisemmin.

        Väitätkö vakavalla naamalla, että joku "kuoli AIDS:iin" vaikka HIV/AIDS-diagnoosia ei tunnettu eikä (tuolloinkaan) pystytty todentamaan?

        Oletko edes tietoinen, että potilas joka "kuolee AIDS:iin", ei kuole koskaan itse AIDS:iin vaan ns. tavanomaisiin sairauksiin kuten keuhkokuumeeseen tai muuhun tulehdukseen, syöpään jne, joiden spekuloidaan seuraavan AIDS-nimistä tilaa, joka heikentää vastustuskyvyn 36:tta tavanomaista sairautta vastaan?

        Itse AIDS-diagnoosissa on aina kyse pelkästä spekulaatiosta. Tasan niin kauan kun virusta ei löydetä ja sen käyttäytymistä ei tunneta. Mitään tieteellistä näyttöä siitä, että AIDS aiheutuisi jostain viruksesta ei ole. Hyvin moni AIDS-diagnoosin saanut on HIV negatiivinen.

        Yksinkertaistus uskomustieteestä, jonka nimeen vannot:

        - Jos olet HIV ja sinulla on Kaposin sarkooma, menehtyessäsi kuolinsyysi on AIDS.

        - Jos olet HIV- ja sinulla on Kaposin sarkooma, menehtyessäsi kuolinsyysi on Kaposin sarkooma.

        >Vastaavat verensiirroin siirtyneet onnettomat tapahtumat osoittavat että kyseessä on virus ja se siirtyy verikontaktilla.

        Jos saat väärän tyyppistä / saastunutta / jotain infektiota sairastavan verta, ongelmia seuraa aina. HIV:ksi nimetyllä proteiinilla ei ole mitään tekemistä tämän ilmiön kanssa. Ei ollut 1800-luvulla eikä ole tänä päivänäkään.

        Kertausta:

        Gallo ja Montagnier eivät siis pystyneet eristämään virusta. (Siihen ei ole pystynyt kukaan tähän päivään mennessä.) Gallo ja Montagnier pelkästään esittivät hypoteesin viruksen olemassaolosta. Herrojen virukseksi julistama partikkeli voi olla vaikkapa vain harmitonta solujätettä, jolle on halukkaasti annettu elämää suurempi tehtävä. Tähän hypoteesiin perustuu koko hiv-tutkimus ja hiv-bisnes tänä päivänä.

        Hypoteettista virusta on "tutkittu" 30 vuotta ja rahaa tutkimukseen on uponnut triljoonia. Tällä summalla olisi mm. afrikkalaisille saatu puhdasta juomavettä ja ruokaa enemmän kuin tarpeeksi ja afrikkalaiset eläisivät nyt terveinä sen sijaan, että heille syötetään AZT:tä, josta seuraa AIDS:ksi diagnosoitu tila.

        AZT:n käyttäjä sairastuu takuuvarmasti, vaikka olisi ollut ennen lääkitystä terve ja oireeton.

        Koska virusta ei ole löydetty, lääketieteessä on alettu hyväksyä "todisteeksi" HIV:n olemassaolosta epäsuorat markkerit kuten vasta-aineet, proteiinit, geneettiset fragmentit, viruksen kaltaiset partikkelit, jotka voivat viitata joko virukseen tai muihin syihin. Siitä, että näitten markkereitten ***halutaan viittaavan*** virukseen, on kiittäminen lääketeollisuutta, jolle AIDS on miljardiluokan bisnes.

        Jos edelleen haluat inttää vastaan, esitä meille validi tutkimus, jossa HIV on eristetty, sitä on kultivoitu, sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme spekuloimaan lisää.

        Pyynnössä siis tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa...

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu eli viljelty

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan

        Tuleekohan odotuksestamme kovin pitkä?


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        >Lapsesta löytyy peräti HI-viruksen evoluution sukupuita konstruoitavaksi. Siksi koska HI-virus muuntuu nopeasti.

        HI-virusta ei ole koskaan eristetty, joten muuntumisnopeudesta ei ole tietoa ja sukupuitakin on mahdotonta löytää. Kaikkea voit vapaasti spekuloida, mutta spekulaatiot ovat aina vain spekulaatioita.

        Artikkeleita v. 2001 ja 2003:

        “Experience has shown that HIV culture and ‘standalone’ tests for p24 antigen are of limited diagnostic value. They may be insensitive and/or non-specific, and they are expensive compared with the standard serological screening tests”
        Parry JV et al. Towards error-free HIV diagnosis: guidelines on laboratory practice. Commun Dis Public Health. 2003 Dec;6(4):334-50.
        http://www.hpa.org.uk/cdph/issues/CDPHvol6/No4/6_4guideline1.pdf

        “To date [2001], attempts at viral isolation from C135 and C49 [two people who have been HIV at least since a blood transfusion between 1981 and 1984] have all been negative”
        Birch MR et al. An examination of signs of disease progression in survivors of the Sydney Blood Bank Cohort (SBBC). J Clin Virol. 2001 Oct;22(3):263-70.

        >Verensiirrossa levisi AIDS kotiseudulleni erääseen ihmisparkaan koska leikattiin KYSissä jossa piti vaihtaa verta. Tämä tapahtui 80-luvulla, jolloin tautia ei edes tunnettu yleisemmin.

        Väitätkö vakavalla naamalla, että joku "kuoli AIDS:iin" vaikka HIV/AIDS-diagnoosia ei tunnettu eikä (tuolloinkaan) pystytty todentamaan?

        Oletko edes tietoinen, että potilas joka "kuolee AIDS:iin", ei kuole koskaan itse AIDS:iin vaan ns. tavanomaisiin sairauksiin kuten keuhkokuumeeseen tai muuhun tulehdukseen, syöpään jne, joiden spekuloidaan seuraavan AIDS-nimistä tilaa, joka heikentää vastustuskyvyn 36:tta tavanomaista sairautta vastaan?

        Itse AIDS-diagnoosissa on aina kyse pelkästä spekulaatiosta. Tasan niin kauan kun virusta ei löydetä ja sen käyttäytymistä ei tunneta. Mitään tieteellistä näyttöä siitä, että AIDS aiheutuisi jostain viruksesta ei ole. Hyvin moni AIDS-diagnoosin saanut on HIV negatiivinen.

        Yksinkertaistus uskomustieteestä, jonka nimeen vannot:

        - Jos olet HIV ja sinulla on Kaposin sarkooma, menehtyessäsi kuolinsyysi on AIDS.

        - Jos olet HIV- ja sinulla on Kaposin sarkooma, menehtyessäsi kuolinsyysi on Kaposin sarkooma.

        >Vastaavat verensiirroin siirtyneet onnettomat tapahtumat osoittavat että kyseessä on virus ja se siirtyy verikontaktilla.

        Jos saat väärän tyyppistä / saastunutta / jotain infektiota sairastavan verta, ongelmia seuraa aina. HIV:ksi nimetyllä proteiinilla ei ole mitään tekemistä tämän ilmiön kanssa. Ei ollut 1800-luvulla eikä ole tänä päivänäkään.

        Kertausta:

        Gallo ja Montagnier eivät siis pystyneet eristämään virusta. (Siihen ei ole pystynyt kukaan tähän päivään mennessä.) Gallo ja Montagnier pelkästään esittivät hypoteesin viruksen olemassaolosta. Herrojen virukseksi julistama partikkeli voi olla vaikkapa vain harmitonta solujätettä, jolle on halukkaasti annettu elämää suurempi tehtävä. Tähän hypoteesiin perustuu koko hiv-tutkimus ja hiv-bisnes tänä päivänä.

        Hypoteettista virusta on "tutkittu" 30 vuotta ja rahaa tutkimukseen on uponnut triljoonia. Tällä summalla olisi mm. afrikkalaisille saatu puhdasta juomavettä ja ruokaa enemmän kuin tarpeeksi ja afrikkalaiset eläisivät nyt terveinä sen sijaan, että heille syötetään AZT:tä, josta seuraa AIDS:ksi diagnosoitu tila.

        AZT:n käyttäjä sairastuu takuuvarmasti, vaikka olisi ollut ennen lääkitystä terve ja oireeton.

        Koska virusta ei ole löydetty, lääketieteessä on alettu hyväksyä "todisteeksi" HIV:n olemassaolosta epäsuorat markkerit kuten vasta-aineet, proteiinit, geneettiset fragmentit, viruksen kaltaiset partikkelit, jotka voivat viitata joko virukseen tai muihin syihin. Siitä, että näitten markkereitten ***halutaan viittaavan*** virukseen, on kiittäminen lääketeollisuutta, jolle AIDS on miljardiluokan bisnes.

        Jos edelleen haluat inttää vastaan, esitä meille validi tutkimus, jossa HIV on eristetty, sitä on kultivoitu, sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme spekuloimaan lisää.

        Pyynnössä siis tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa...

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu eli viljelty

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan

        Tuleekohan odotuksestamme kovin pitkä?

        Uusintana yksi mielenkiintoisimmista aihetta käsittelevistä blogeista:

        http://hivskeptic.wordpress.com/tag/electron-microscopy-of-hiv/

        "Etienne de Harven, pioneer in the electron microscopy of viruses and Emeritus Professor of Pathology, University of Toronto, discussed in his address to the European Parliament [HIV HAS NEVER BEEN ISOLATED FROM AIDS PATIENTS, 15 January 2008] the failure of HIV/AIDS researchers to purify what they call “viral isolates of HIV”. Electron microscopy revealed that these “viral isolates” are motley mixtures of bits and pieces of various shapes and sizes; see “Cell membrane vesicles are a major contaminant of gradient-enriched human immunodeficiency virus type-1 preparations”

        (Gluschankof et al., Virology 230 [1997] 125–33); “Microvesicles are a source of contaminating cellular proteins found in purified HIV-1 preparations” (Bess et al., Virology 230 [1997] 134–44)."


      • kjhghgjhjjf
        näseme kirjoitti:

        >Lapsesta löytyy peräti HI-viruksen evoluution sukupuita konstruoitavaksi. Siksi koska HI-virus muuntuu nopeasti.

        HI-virusta ei ole koskaan eristetty, joten muuntumisnopeudesta ei ole tietoa ja sukupuitakin on mahdotonta löytää. Kaikkea voit vapaasti spekuloida, mutta spekulaatiot ovat aina vain spekulaatioita.

        Artikkeleita v. 2001 ja 2003:

        “Experience has shown that HIV culture and ‘standalone’ tests for p24 antigen are of limited diagnostic value. They may be insensitive and/or non-specific, and they are expensive compared with the standard serological screening tests”
        Parry JV et al. Towards error-free HIV diagnosis: guidelines on laboratory practice. Commun Dis Public Health. 2003 Dec;6(4):334-50.
        http://www.hpa.org.uk/cdph/issues/CDPHvol6/No4/6_4guideline1.pdf

        “To date [2001], attempts at viral isolation from C135 and C49 [two people who have been HIV at least since a blood transfusion between 1981 and 1984] have all been negative”
        Birch MR et al. An examination of signs of disease progression in survivors of the Sydney Blood Bank Cohort (SBBC). J Clin Virol. 2001 Oct;22(3):263-70.

        >Verensiirrossa levisi AIDS kotiseudulleni erääseen ihmisparkaan koska leikattiin KYSissä jossa piti vaihtaa verta. Tämä tapahtui 80-luvulla, jolloin tautia ei edes tunnettu yleisemmin.

        Väitätkö vakavalla naamalla, että joku "kuoli AIDS:iin" vaikka HIV/AIDS-diagnoosia ei tunnettu eikä (tuolloinkaan) pystytty todentamaan?

        Oletko edes tietoinen, että potilas joka "kuolee AIDS:iin", ei kuole koskaan itse AIDS:iin vaan ns. tavanomaisiin sairauksiin kuten keuhkokuumeeseen tai muuhun tulehdukseen, syöpään jne, joiden spekuloidaan seuraavan AIDS-nimistä tilaa, joka heikentää vastustuskyvyn 36:tta tavanomaista sairautta vastaan?

        Itse AIDS-diagnoosissa on aina kyse pelkästä spekulaatiosta. Tasan niin kauan kun virusta ei löydetä ja sen käyttäytymistä ei tunneta. Mitään tieteellistä näyttöä siitä, että AIDS aiheutuisi jostain viruksesta ei ole. Hyvin moni AIDS-diagnoosin saanut on HIV negatiivinen.

        Yksinkertaistus uskomustieteestä, jonka nimeen vannot:

        - Jos olet HIV ja sinulla on Kaposin sarkooma, menehtyessäsi kuolinsyysi on AIDS.

        - Jos olet HIV- ja sinulla on Kaposin sarkooma, menehtyessäsi kuolinsyysi on Kaposin sarkooma.

        >Vastaavat verensiirroin siirtyneet onnettomat tapahtumat osoittavat että kyseessä on virus ja se siirtyy verikontaktilla.

        Jos saat väärän tyyppistä / saastunutta / jotain infektiota sairastavan verta, ongelmia seuraa aina. HIV:ksi nimetyllä proteiinilla ei ole mitään tekemistä tämän ilmiön kanssa. Ei ollut 1800-luvulla eikä ole tänä päivänäkään.

        Kertausta:

        Gallo ja Montagnier eivät siis pystyneet eristämään virusta. (Siihen ei ole pystynyt kukaan tähän päivään mennessä.) Gallo ja Montagnier pelkästään esittivät hypoteesin viruksen olemassaolosta. Herrojen virukseksi julistama partikkeli voi olla vaikkapa vain harmitonta solujätettä, jolle on halukkaasti annettu elämää suurempi tehtävä. Tähän hypoteesiin perustuu koko hiv-tutkimus ja hiv-bisnes tänä päivänä.

        Hypoteettista virusta on "tutkittu" 30 vuotta ja rahaa tutkimukseen on uponnut triljoonia. Tällä summalla olisi mm. afrikkalaisille saatu puhdasta juomavettä ja ruokaa enemmän kuin tarpeeksi ja afrikkalaiset eläisivät nyt terveinä sen sijaan, että heille syötetään AZT:tä, josta seuraa AIDS:ksi diagnosoitu tila.

        AZT:n käyttäjä sairastuu takuuvarmasti, vaikka olisi ollut ennen lääkitystä terve ja oireeton.

        Koska virusta ei ole löydetty, lääketieteessä on alettu hyväksyä "todisteeksi" HIV:n olemassaolosta epäsuorat markkerit kuten vasta-aineet, proteiinit, geneettiset fragmentit, viruksen kaltaiset partikkelit, jotka voivat viitata joko virukseen tai muihin syihin. Siitä, että näitten markkereitten ***halutaan viittaavan*** virukseen, on kiittäminen lääketeollisuutta, jolle AIDS on miljardiluokan bisnes.

        Jos edelleen haluat inttää vastaan, esitä meille validi tutkimus, jossa HIV on eristetty, sitä on kultivoitu, sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme spekuloimaan lisää.

        Pyynnössä siis tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa...

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu eli viljelty

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan

        Tuleekohan odotuksestamme kovin pitkä?

        Virus on löydetty ajat sitten ja sen mutaatioitakin tunnetaan runsaasti. Asiaa on käsitelty erittäin monilla tieteellisillä sivustoilla. Ei pari hömppäheikkiä kaada tieteellistä tosiasiaa.


      • näseme
        kjhghgjhjjf kirjoitti:

        Virus on löydetty ajat sitten ja sen mutaatioitakin tunnetaan runsaasti. Asiaa on käsitelty erittäin monilla tieteellisillä sivustoilla. Ei pari hömppäheikkiä kaada tieteellistä tosiasiaa.

        Virusta ei ole löydetty koskaan, joten sen mutaatioista on mahdotonta puhua. Spekuloida voit toki asiasta vapaasti samaan tyylin kuin spekuloida vaikka mitä salkkareissa tapahtuu seuraavaksi.

        Pyynnössä on nyt kuitenkin validi tutkimus, jossa HIV on eristetty, sitä on kultivoitu, sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme vasta miettimään siihen liittyviä muita seikkoja.

        Niin kauan kun ei virusta ole löydetty, spekulointi sen vaikutuksilla, mutaatioilla ja nopeuksilla on täysin turhaa, eikö?

        Pyynnössä siis tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa...

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu eli viljelty

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan

        Tuleekohan odotuksestamme kauhean pitkä?


      • Älä hömelö höpötä
        näseme kirjoitti:

        Virusta ei ole löydetty koskaan, joten sen mutaatioista on mahdotonta puhua. Spekuloida voit toki asiasta vapaasti samaan tyylin kuin spekuloida vaikka mitä salkkareissa tapahtuu seuraavaksi.

        Pyynnössä on nyt kuitenkin validi tutkimus, jossa HIV on eristetty, sitä on kultivoitu, sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme vasta miettimään siihen liittyviä muita seikkoja.

        Niin kauan kun ei virusta ole löydetty, spekulointi sen vaikutuksilla, mutaatioilla ja nopeuksilla on täysin turhaa, eikö?

        Pyynnössä siis tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa...

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu eli viljelty

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan

        Tuleekohan odotuksestamme kauhean pitkä?

        Löydöt on tehty ajat sitten. Muutama hiivahattu vaan kieltää niiden olevan HI viruksia. Labrat ja huippu tutkimusryhmät ympäri maailmaa ovat tutkineet niitä kymmeniä vuosia. Nekö eivät muka tunnista virusta?
        Olet mennyt salaliittohörhöjen ansaan ja uskot muutamaa kuuhua ohittaen sadat HI virusta koskevat tieteelliset tutkimukset.

        Mutta niinhän uskovaiset aina kieltävät kaikki tosiasiat, jotka ovat heidän uskonsa vastaisia. Voisit mennä ihan muille palstoille saarnaamaan uskomustasi. Alan opintoja ja siten kykyä suheuttaa lähteitä kriittisesti sinulla tuskin on.


      • näseme
        Älä hömelö höpötä kirjoitti:

        Löydöt on tehty ajat sitten. Muutama hiivahattu vaan kieltää niiden olevan HI viruksia. Labrat ja huippu tutkimusryhmät ympäri maailmaa ovat tutkineet niitä kymmeniä vuosia. Nekö eivät muka tunnista virusta?
        Olet mennyt salaliittohörhöjen ansaan ja uskot muutamaa kuuhua ohittaen sadat HI virusta koskevat tieteelliset tutkimukset.

        Mutta niinhän uskovaiset aina kieltävät kaikki tosiasiat, jotka ovat heidän uskonsa vastaisia. Voisit mennä ihan muille palstoille saarnaamaan uskomustasi. Alan opintoja ja siten kykyä suheuttaa lähteitä kriittisesti sinulla tuskin on.

        Virusta ei ole löydetty koskaan, joten sen mutaatioista on mahdotonta puhua. Spekuloida voit toki asiasta vapaasti samaan tyylin kuin spekuloida vaikka mitä salkkareissa tapahtuu seuraavaksi.

        Pyynnössä on nyt kuitenkin validi tutkimus, jossa HIV on eristetty, sitä on kultivoitu, sillä on todettu kyky lisääntyä ja sen vaikutukset solutasolla on osoitettu. Heti kun olet sellaisen tutkimuksen esittänyt, lähdemme vasta miettimään siihen liittyviä muita seikkoja.

        Niin kauan kun ei virusta ole löydetty, spekulointi sen vaikutuksilla, mutaatioilla ja nopeuksilla on täysin turhaa, eikö?

        Pyynnössä siis tutkimus ( mikroskooppikuvat), jossa...

        1. HI-virus on eristetty ympäristöstään, jotta sitä pystytään analysoimaan

        2. Sitä on kultivoitu eli viljelty

        3. Sen lisääntyminen (että se pystyy lisääntymään) on todennettu

        4. Sen läsnäolo solun sisällä osoitetaan

        5. Sen vaikutukset soluun todennetaan

        Tuleekohan odotuksestamme kauhean pitkä?


    • näseme

      HIV-testeistä:

      HIV-testi on maailman ensimmäinen ja ainoa infektiotesti, jossa infektio virallistetaan pelkän vasta-aineen löytymisen avulla. Viruksesta itsestään ei löydy koskaan jälkeäkään.

      Tällainen ei riitä diagnoosiin minkään muun infektiotaudin parissa, joissa sovelletaan aina lääketieteen kultaista standardia:

      Ei infektiota ilman viruksen läsnäoloa.

      Menettelyyn on päädytty pääasiassa poliittisista syistä ja tietenkin viimekädessä siitä syystä, että kukaan ei ole onnistunut löytämään HIV-virukseksi nimettyä organismia.

      Toisin sanoen HIV-testit ovat täysin turhia, eivätkä kerro yhtään mistään mitään.

      Korkeintaan ne voivat paljastaa testatun altistaneen itsensä flunssa-, hepatiitti B-, tai muille rokotteille.

      “HIV tests have been developed without verification by an independent ‘gold standard’. In medical science, a gold standard means that viral isolation has been used as an independent means of establishing the presence or absence of a virus. This process is essential for the authentication of any diagnostic test. Without a gold standard, it is impossible for a doctor or scientist to know if a positive antibody test indicates infection or what it may indicate.”

      http://campaignfortruth.com/Eclub/240205/CTM - AIDS Test reference.htm#_ftnref5

      • Hömelöinen hyi

        Testit ovat ihan eri asia kuin virusten tutkiminen. Jos riinastat ne toisiinsa, olet vielä enenmmin pihalla kuin luulin. Vai valehteletko tahallasi?


      • näseme
        Hömelöinen hyi kirjoitti:

        Testit ovat ihan eri asia kuin virusten tutkiminen. Jos riinastat ne toisiinsa, olet vielä enenmmin pihalla kuin luulin. Vai valehteletko tahallasi?

        >Testit eri asia kuin virusten tutkiminen?

        Oijoijoijoi... hehe.

        Ymmärtänet sen verran, että kaikissa infektiotesteissä on välttämätöntä viruksen löytyminen (jotta ne olisivat luotettavia)?

        Ei voi olla liian vaikeaa, vai onko sittenkin...? ;)


      • Kysymyksenä

        Onko siis niin, että jos kaikki kansa HIV testattaisiin saataisiin "käsittämätön" tulos,
        positiivisia löytyisi täysin summittaisesti?

        HIV:n kaltaisiin oireisiin sairastui joukko rokotettuja lapsia jo ennen varsinaisen sairauden AIDS nimeämistä ja hepatiitti rokotettuja narkkareita. (kirjassa ROKOTUKSET, Yves Delatte aiheesta). Rokotuksetko kaiken takana?


      • näseme
        Kysymyksenä kirjoitti:

        Onko siis niin, että jos kaikki kansa HIV testattaisiin saataisiin "käsittämätön" tulos,
        positiivisia löytyisi täysin summittaisesti?

        HIV:n kaltaisiin oireisiin sairastui joukko rokotettuja lapsia jo ennen varsinaisen sairauden AIDS nimeämistä ja hepatiitti rokotettuja narkkareita. (kirjassa ROKOTUKSET, Yves Delatte aiheesta). Rokotuksetko kaiken takana?

        >Onko siis niin, että jos kaikki kansa HIV testattaisiin saataisiin "käsittämätön" tulos,
        positiivisia löytyisi täysin summittaisesti?

        Jotenkin noin tulisi epäilemättä käymään.

        >Rokotuksetko kaiken takana?

        Huumeet: Poppers, kokaiini jne... Ei siis ollenkaan välttämättä pelkästään suonen sisäiset huumeet.


    • KATin haamu
      • näseme

        HI-viruksen genomia ei ole sekvenssoitu tähän päivään mennessä, sillä HIV-virusta ei ole kyetty eristämään:

        http://www.youtube.com/watch?v=PQFxratWh7E

        Kuten australiassa työskentelevä Eleni Papadopulos kiteyttää 2:30 lähtien, se mitä jotkut pitävät (haluavat pitää) viruksena miksroskooppikuvassa, sitä ei pystytä vahvistamaan virologian perinteisinkään keinoin. HI-virusta ei todellakaan ole löydetty.

        Tätähän tukee sekin, kuten jo aiemmin mainitsin, että HIV-testiä ei pystytä tekemään vahvistamalla viruksen läsnäoloa solussa, vaan se tehdään pääasiassa vasta-aineen läsnäolon perusteella.

        Jos HIV olisi löydetty, testitkin pystyttäisiin tekemään luotettavalla tavalla.

        Ymmärrätkö?

        PS Ei kannata käyttää kansanmiesten ylläpitämää Wikipediaa lähteenä yhtään missään.


      • KATin haamu
        näseme kirjoitti:

        HI-viruksen genomia ei ole sekvenssoitu tähän päivään mennessä, sillä HIV-virusta ei ole kyetty eristämään:

        http://www.youtube.com/watch?v=PQFxratWh7E

        Kuten australiassa työskentelevä Eleni Papadopulos kiteyttää 2:30 lähtien, se mitä jotkut pitävät (haluavat pitää) viruksena miksroskooppikuvassa, sitä ei pystytä vahvistamaan virologian perinteisinkään keinoin. HI-virusta ei todellakaan ole löydetty.

        Tätähän tukee sekin, kuten jo aiemmin mainitsin, että HIV-testiä ei pystytä tekemään vahvistamalla viruksen läsnäoloa solussa, vaan se tehdään pääasiassa vasta-aineen läsnäolon perusteella.

        Jos HIV olisi löydetty, testitkin pystyttäisiin tekemään luotettavalla tavalla.

        Ymmärrätkö?

        PS Ei kannata käyttää kansanmiesten ylläpitämää Wikipediaa lähteenä yhtään missään.

        Voit pyytää näkevää sukulaistasi tekemään kohokuvio tai savimallin kuvista joihin linkit tulostin.

        Wikipedia on niin arvostettu että kovan luokan arvostetut Science ja Nature-tiedelehdet sekä yliopiston professorit viitaavat siihen.

        Sen sijaan huuharit aina tunnistaa siitä että haukkuvat HS:n tai Wikipedian täysin epäluotettaviksi.


      • näseme
        KATin haamu kirjoitti:

        Voit pyytää näkevää sukulaistasi tekemään kohokuvio tai savimallin kuvista joihin linkit tulostin.

        Wikipedia on niin arvostettu että kovan luokan arvostetut Science ja Nature-tiedelehdet sekä yliopiston professorit viitaavat siihen.

        Sen sijaan huuharit aina tunnistaa siitä että haukkuvat HS:n tai Wikipedian täysin epäluotettaviksi.

        KAT parka, koko HIV-huuhaa kumotaan tuossa "Keisarin uusi virus"-dokumentissa vakuuttavimmalla mahdollisella tavalla eli puhtaasti kovan tieteen keinoin.

        Haastateltavina ovat mm. Nobel-voittajat Montagnier, Barré-Sinoussi, Gallo ja muita kovimman luokan asiantuntijoita. Silti, kirkkaimmaksi tähdeksi nousee aivan ylivoimaisesti Eleni Papadopulos-Eleopulos, Australiassa työskentelevä biofyysikko.

        Dokumentista jää käteen selkeästi se olennainen tieto, että HI-virusta ei ole tähän päivään mennessä löydetty.

        Toivottavasti YLE osoittaa riittävästi rohkeutta, että saamme nähdä tämän dokumentin Suomen televisiossa siitäkin huolimatta, että Big Pharman juoksupoika THL muiden muassa taatusti vastustaa ohjelman esittämistä.


      • jhkjkbkbjvjg
        näseme kirjoitti:

        KAT parka, koko HIV-huuhaa kumotaan tuossa "Keisarin uusi virus"-dokumentissa vakuuttavimmalla mahdollisella tavalla eli puhtaasti kovan tieteen keinoin.

        Haastateltavina ovat mm. Nobel-voittajat Montagnier, Barré-Sinoussi, Gallo ja muita kovimman luokan asiantuntijoita. Silti, kirkkaimmaksi tähdeksi nousee aivan ylivoimaisesti Eleni Papadopulos-Eleopulos, Australiassa työskentelevä biofyysikko.

        Dokumentista jää käteen selkeästi se olennainen tieto, että HI-virusta ei ole tähän päivään mennessä löydetty.

        Toivottavasti YLE osoittaa riittävästi rohkeutta, että saamme nähdä tämän dokumentin Suomen televisiossa siitäkin huolimatta, että Big Pharman juoksupoika THL muiden muassa taatusti vastustaa ohjelman esittämistä.

        "koko HIV-huuhaa kumotaan tuossa "Keisarin uusi virus"-dokumentissa vakuuttavimmalla mahdollisella tavalla eli puhtaasti kovan tieteen keinoin."
        Tuoko on käsityksesi siitä, miten tiedettä tehdään?
        Vai oikein "kirkkaimmaksi tähdeksi nousee" ???
        Ei edes huvittavaa. Pelkkää roskaa.


      • näseme
        jhkjkbkbjvjg kirjoitti:

        "koko HIV-huuhaa kumotaan tuossa "Keisarin uusi virus"-dokumentissa vakuuttavimmalla mahdollisella tavalla eli puhtaasti kovan tieteen keinoin."
        Tuoko on käsityksesi siitä, miten tiedettä tehdään?
        Vai oikein "kirkkaimmaksi tähdeksi nousee" ???
        Ei edes huvittavaa. Pelkkää roskaa.

        On vain yksi tapa tehdä tiedettä ja se on hienosti esillä tässä dokumentissa.

        Avainsana ei olekaan käänteistranskriptaasi, vaan avainsana on ennen tuntemattoman proteiinin poissaolo.

        Kirkkaimaksi tähdeksi nousee se, joka oivaltaa mitä muut eivät oivalla. Ei sillä ole väliä jos biofyysikko tietää Nobel-voittajan kumoon, jos kerran äly leikkaa riittävän hyvin.


    • joo-opp
    • uskovainen1

      Partnerini jätti kun minulle tuli sikainfluenssa. Otti takaisin kun toivuin siitä ilman lääkkeitä.

      Kuinka moni nykylääketieteen luoma ja löytämä sairaus on lopultakin lähtöisin alun perin liikeidean pohjalta? Tai kuinka moni alun perin sairaudeksi luokiteltu tapaus ihmiselle on saatu laajenemaan mittasuhteessaan äärimmilleen, missä valtiot on sidottu lääkitsemään ja tekemään kaikkensa tuon sairauden voittamiseksi tai ehkäisemiseksi. Esim. sikainfluenssa on mielestäni näyttö juuri tällaisesta tavasta luoda aluksi pelottava sairaus mihin kaikki lopulta kuolevat ja sitä varten tarvitaan kaikille rokote, jotta voidaan pelastaa ne, jotka rokotetaan. Mutta miten kävikään. Luotiin uusi sairaus rokotteen myötä, jota voidaan sitten tutkia ja johon voidaan taas kehittää lääkkeitä. Jos siis mediaan on mitenkään uskomista missään suhteessa.

      Jokaisen itsensä kannattaa ymmärtää onko sairas vai ei. Jos ihmiskuntaan iskee pandemia, niin ei siihen ole lääkettä. Joka vuosi alati muuttuvat influenssat tulevat ja menevät ja ihmiset liikkuvat puolen vuorokauden matakanopeudella maapallon toiselta puolelta toiselle puolella, eikä ihminen sille mitään mahda, että infuenssat leviävät ilmavirtojen ja liikkumisen mukana. Ei voi ennustaa millainen on tuleva virus muodoltaan ja mikä siihen tehoaa. Ihmisen oma immuniteettijärjestelmä huolehtii siitä, että influenssa paranee jos on parantuakseen. Immuniteettijärjestelmä on kehittynyt luonnon mukana aina siitä alkaen kun luontoa on ollut. Lääketiede on ollut käytössämme aika pienen osan tuosta kehitysajasta kuten jokainen ymmärtää.

      Aina kuitenkin hetken kuluttua tuo pandemia näyttää voimansa ja sen mukaan mennään kaikissa tapauksissa. Se joka haluaa eristyksiin, niin voi sitten hyväksyä elävänsä koko lopun elämänsä eristyksissä. Kun kerran pandemia on niin vain rikkaimmat saavat rokotteen, koska köyhillä ei ole varaa siihen. Nyt taisi köyhät selvitä sikainfluenssan rokotteen vaikutuksilta, kun eivät saaneet rokotetta sitä vastaan eikä tullut sen seurauksena muita tauteja. Se joka haluaa lääkettä ottakoon. Kuka uskoo? Ja miten tuo HIV sitten? Eikös siihen olisi jo kaikkien pitänyt kuolla sen ilmestymisen jälkeen tässä yli 20 vuodessa, minä aika se on saanut levitä rauhassa ihmisestä ihmiseen. Miten ihmisiä on voinut syntyä sen jälkeen kuitenkin näin paljon kun on? Eikös se tarkoita, että silloin on pitänyt olla suojaamattomassa seksisuhteessa, jotta lapsi on saatu aikaiseksi. Vai onko HIV:n löytämisen jälkeen kaikki syntyneet lapset tehty koeputkihedelmöityksen avulla tutkituista munasoluista ja siittiöistä, missä ei ole ollut HIV:tä. Onko kaikki maailman ihmiset tutkittu joka kolme kuukauden välein, jotta on todettu ihmisen puhtaus vai ei? Tilastotieteilijät voivat antaa laskelmansa mikä ennuste on sille, että kuinka monelle ihmisellä maailmassa on HIV nykyisin? Kuinka moni on kuollut HIV:n seurauksena aidosti? HIV tietääkseni aiheuttaa immuunikadon, eli sitten sen jälkeen mikä tahansa sairaus voi iskeä ja ihminen voi kuolla siihen sairauteen. Se tarkoittaa sitä, että vaikka yksilössä ei ole todettu HIV:tä, niin aina kun yksilö kuolee, ja jos häntä ei ole testattu, niin hän on voinut kuolla myös HIV:n seurauksena nykylääketieteen mukaisesti ajatellen. Mutta miten on laskettu elinaikaennuste HIV:n saneelle? Eikös lopultakin näytä olevan aivan se ja sama onko HIV:tä vai ei, sillä eihän sitä kukaan kykene edes todistamaan, että lyhentääkö se aidosti yksilön elinikää, vai voisiko se jopa pidentää tuon yksilön elinikää aidosti? Tuonkin asian saa yksilö itse valita, miten asian näkee. Ja minkä verran HIV-lääkkeet pidentävät tai lyhentävät yksilön elinikää verrattuna siihen ettei koskaan ottaisi HIV lääkkeitä. Eihän kenenkään lain mukaan tarvitse eikä ole pakko mitään lääkettä ottaa. Vain jos lääkäri määrää lääkkeen, niin sitten sitä lääkettä voi saada reseptillä ja sitten ottaa. Jos siis lääkäri määrää lääkkeen, niin sen voi olla ottamatta. Kukaan ei syyllisty mihinkään. Jokainen yksilö voi vapaasti tämän asian kohdallaan päättää. Pakkohoitoon ei tarvitse alistua. Ja jos lainsäätäjä säätäisi pakkolakeja tms., niin se tekisi taas siinä ihmisoikeuksia vastaan. Kannattaa olla tarkkana mihin uskoo. Yksilönvapaus on olemassa. Seksi on aktissa vapaaehtoisesti mukanaolevien täysivaltaisien asia, eikä se kuulu lainsäätäjälle kuka kenenkin kanssa vapaaehtoisesti on ollessaan täysivaltainen. Mustasukkaisuus ei saa ohjata lainsäädäntöä siltä osin.

      Erikoinen tuo lääketiede silloin, kun sitä ohjaa maailmanlaajuiset lääkelaitokset.

      Moni sairaus on kuin uskonto johon retkahtaa, kun pelkää ja kahliutuu sen vietäväksi. Uskonto sanoo että se pelastuu joka uskoo. Mutta ei se sano mihin oikeastaan pitäisi uskoa pelastuakseen. Sekin on aika pelottavaa. Näin ihmisiä on aina johdettu ja tullaan johtamaan. Valta on ihmeellistä.

      Uskovainen:)

      • näseme

        "Moni sairaus on kuin uskonto johon retkahtaa, kun pelkää ja kahliutuu sen vietäväksi."

        Harva edes uskaltaa ajatella, että HIV / AIDS:n kohdalla kyse olisi alunperin ollut psykologisesta sodankäynnistä, jolle yritettiin lääketieteen avulla luoda katu-uskottava muoto.


    • 11.11.2014

      Virusta ei ole edelleenkään löydetty, eikä eristetty.

    • Phantomiimi

      Ainakin suomi24 löysi viruksen.

      Merkattu punasella.

      • näseme

        Suomi24:llä ei ole omaa virusohjelmaa.

        Tämä on kuitenkin sivuseikka kun kaikkien näitten vuosien jälkeen joudutaan edelleen tarjoamaan uskoville ei-oota.

        Fakta on, että HI-virusta ei ole edelleenkään löydetty.


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        Suomi24:llä ei ole omaa virusohjelmaa.

        Tämä on kuitenkin sivuseikka kun kaikkien näitten vuosien jälkeen joudutaan edelleen tarjoamaan uskoville ei-oota.

        Fakta on, että HI-virusta ei ole edelleenkään löydetty.

        http://www.youtube.com/watch?v=_ow9rdOdNe0


    • Anonyymi

      justjust, muuten vaan Nobelinpalkintoja jaetaan. Hah!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      169
      3120
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2111
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2044
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1885
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      72
      1587
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      26
      1346
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1242
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1241
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      34
      1201
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1188
    Aihe