Uudestisyntynyt EI TEE syntiä

siemen pysyy

1. Joh. 3:

"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

Johannes käyttää tässä sanaa αμαρτια (=hamartia), ei sanaa αμαρτανω (=hamartano).

Noista sanoista viimeisenä oleva, eli se jota Johannes ei käytä, tarkoittaisi jatkuvaa synnissä elämistä.

Uudestisyntynyt EI TEE syntiä.

318

960

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asiastakyse

      Herra Jeesus on Evankeliumi. Joka tuntee Evankeliumin, tuntee Jeesuksen.
      Johannes 15
      1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
      2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.

      3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
      4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
      5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
      6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
      7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
      8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
      9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
      10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
      11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
      12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
      13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.

      14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
      15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
      16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
      17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
      18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
      19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
      20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
      21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.

      22 Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
      23 Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni.
      24 Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni.
      25 Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä'.
      26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
      27 Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."

      • AK hurmostelee voimallisesti harhaoppiaan hyväilevää aloitusta ja yrittää hämätä uskossaan horjuvia lurauttamalla pitkiä Raamattu-sitaatteja purkauksensa perään.

        "Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." Matt.23:13.


      • Oudommaksi menee
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        AK hurmostelee voimallisesti harhaoppiaan hyväilevää aloitusta ja yrittää hämätä uskossaan horjuvia lurauttamalla pitkiä Raamattu-sitaatteja purkauksensa perään.

        "Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." Matt.23:13.

        Eikös tuossa ole kyse Jeesuksen puheesta, eikä AK:n? Näyt olevan jo niin vihaa täynnä, että et enää tiedä kuka puhuu ja kuka ei, kun määrätyt nimimerkit ovat kyseessä.


      • VAKAVA ASIA
        Oudommaksi menee kirjoitti:

        Eikös tuossa ole kyse Jeesuksen puheesta, eikä AK:n? Näyt olevan jo niin vihaa täynnä, että et enää tiedä kuka puhuu ja kuka ei, kun määrätyt nimimerkit ovat kyseessä.

        Semper Fidelis on lopettanut kirjoittamisen tuolla nimimerkillä. Ymmärsikö alkaa häpeämään, vai onko jotakin muuta tapahtunut? Jos joku tuo opetusta, jota Jeesus on antanut, niin ihmisen täytyy olla jo hyvin piemeä alkaessaan väittämään sitä ihmisen hurmosteluksi. Vaikka kuinka vihaisi jotakin ihmistä ei se oikeuta Jeesuksen opetuksia sanomassa vihan kohteensa hurmosteluksi.


      • jos haluat
        VAKAVA ASIA kirjoitti:

        Semper Fidelis on lopettanut kirjoittamisen tuolla nimimerkillä. Ymmärsikö alkaa häpeämään, vai onko jotakin muuta tapahtunut? Jos joku tuo opetusta, jota Jeesus on antanut, niin ihmisen täytyy olla jo hyvin piemeä alkaessaan väittämään sitä ihmisen hurmosteluksi. Vaikka kuinka vihaisi jotakin ihmistä ei se oikeuta Jeesuksen opetuksia sanomassa vihan kohteensa hurmosteluksi.

        Aloitus on yhden jakeen varaan rakennettu harhaoppi, jota jokaisen uudestisyntyneen pitää vastustaa.

        Harhaoppiaan opettavat tekevät jatkuvasti syntiä itse ja elävät vastoin omaa opetustaan, mutta täälä netissä esiintyvät synnittöminä vaikka täälläkin on nähty synnilliset tekonsa.


      • ei parannusta
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        AK hurmostelee voimallisesti harhaoppiaan hyväilevää aloitusta ja yrittää hämätä uskossaan horjuvia lurauttamalla pitkiä Raamattu-sitaatteja purkauksensa perään.

        "Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." Matt.23:13.

        Sember on oikeassa, Jeesus meni tapansa mukaani sapattina = lauantaina
        kirkkoon, ja semper on nähnyt kuinka muutamassa seurakunnassa ei sallita kirkkoon mennä sapattina, vaan sunnuntaina.

        Johtopäätös on, ettei aloittaja todennäköisin syin ole uudesti syntynyt, ja että hän tekee tahallaan syntiä, vaikka tietää, että hänen pitäisi seurata Jeesusta, minne ikinä hän menee.

        Aloittaja tietää että syntiä hän ei olisi tullut tuntemaan, ellei Jumalan laki
        olis kertonut hänelle että IV. käskyn sapatin rikkominen on syntiä! Room 7: 7 ja 1 Joh 3: 4

        Koska uudestisyntynyt ei voi syntiä tehdä, niin johtopäätökseksi
        jäänee, profetiallisena asiana että , aloittaja jopa elää viikoittain synnissä!

        Lisäksi profetiaa pukkaa, että hän syö myös sianlihaa, jonka syöminen on syntiä Jes 66: 17, ja hän asuu jo haudassaan Jes 65: 4...3 Moos 11: 7 , ja 3 Moos 11: 46, 47

        Ja kas. kerromme hänelle: " Usko evankeliumi ja tee parannus! Niin hän sanoo: " En tarvitse parannusta, koska Jumala loi minulle toisenlaisen suoliston , vatsan, rasvamaksan, ja munuaiset, kuin juutalaisille, niin minä voin syödä synnittä sianlihaa ja muuta inhottavaa, sekä hiiriä, heh

        Tässä sen näemme kristityt ovat synnittömiä oman sydämensä voimasta, ja oman huultensa heilutuksesta t. b


    • sekulaaria sekaa

      Kyllä te jaksatte jankata tuota harhaista oppianne tänne !

      • body2

        "Uudestisyntynyt ja kerran jo kuollut.."

        On siinä mahdoton yhtälö, mutta kun se on fiktiiviä, niin se menee jakeluun.


    • Sekoitat substantiivit ja verbit keskenään, joten eipä sinua paljon kannattane koinee-kreikan kielioppiin johdatella. Mutta lueppa seuraava lainaus sivulta, jonka kanssa minulla EI muuten ole mitään tekemistä, kunhan löysin tuon asian selkokielisessä muodossa:

      Tässä kohdin synnin tekemistä tarkoittava sana on kreikan kielen preesens aikamuodossa, joka poikkeaa suomen kielen vastaavasta. Koinee-kreikassa, jolla Raamattu on kirjoitettu alkujaan, preesens muoto tarkoitti jatkuvaa / yhä uudestaan toistuvaa tapahtumaa. Eli tämän kohdan tarkempi käännös voisi olla jotakuinkin näin "kuka ikinä syntiä tekee ja yhä uudelleen tekee." Tässä kohdin siis puhutaan tahallisesta synnissä elämisestä, josta ei suostuta tekemään parannusta ja luopumaan siitä!
      http://metroseurakunta.org/media/blogi/tagit/hyvyys

      Ja onhan käännöksiä, joissa tuo nimenomainen asia on varman päälle käännetty, kreikan alkutekstiä tarkasti kunnioittaen:

      "No one who has been born from God practices sin, because God's [Lit. his] seed abides in him. Indeed, he cannot go on sinning, because he has been born from God." (International Standard käännös).

      • siemen pysyy

        Lue mitä Johannes kirjoittaa.


      • lue uudelleen

        Ei tuolla linkin tekstissä puhuta hamartia-sanasta tuossa merkityksessä vaan hamartano-sanasta. Aloituksen raamatun jakeesta ei mitään.


      • oppia ikä kaikki

        Nytpä semperiltä unohtuu kyseessä olevan substantiivin sisältö. Esimerkiksi pöytä (subst.) ei sisällä samanlaista ulottuvuutta kuin sana hamartia joka jo itsessään tarkoittaa jonkin asian tapahtumista: harhaan osumista.


    • Mitähän oikein selität!!

      1Jn 3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä (hamartia), sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä (hamartano) tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

      Johannes käyttää molempia sanoja, sekä hamartiaa että hamartanoa.
      Hamartia on substantiivi eli nimisana, hamartano on puolestaan verbi eli teonsana.

      Yritätkö puolustaa erään kirjoittajan oppia selitykselläsi, joka on poskellaan?

      • siemen pysyy

        Johannes sanoo, että uudestisyntynyt EI TEE syntiä. Hän sanoo myös, että uudestisyntynyt ei saata jatkaa synnin tekemistä.

        Ennen uudestisyntymistään ihminen tekee syntä. Uudestisyntymisen jälkeen hän ei sitä synnin tekemistä jatka.


      • EiTee
        siemen pysyy kirjoitti:

        Johannes sanoo, että uudestisyntynyt EI TEE syntiä. Hän sanoo myös, että uudestisyntynyt ei saata jatkaa synnin tekemistä.

        Ennen uudestisyntymistään ihminen tekee syntä. Uudestisyntymisen jälkeen hän ei sitä synnin tekemistä jatka.

        Ai jos ennen uudetisyntymistään on ollut maahanmuuttajia hakkaava rasisti, niin sen jälkeen vain ajattelee niiden hakkaamista, mutta ei tee sitä?


      • Eivät käsitä
        siemen pysyy kirjoitti:

        Johannes sanoo, että uudestisyntynyt EI TEE syntiä. Hän sanoo myös, että uudestisyntynyt ei saata jatkaa synnin tekemistä.

        Ennen uudestisyntymistään ihminen tekee syntä. Uudestisyntymisen jälkeen hän ei sitä synnin tekemistä jatka.

        Suuri juopa on uudestisyntyneiden Jumalan lasten ja muiden välissä. Joillekin saa vaikka Mooses tulla kertomaan tuosta asiasta, niin alkavat vain syyttää Moosesta. Eivät kaikki ymmärrä mistä puhutaan ja se on todella ikävä asia. Viestintuojia kivittävät sen kuin kerkiävät, mutta ne kivet palaavat heidän itsensä päälle.


      • jos haluat
        siemen pysyy kirjoitti:

        Johannes sanoo, että uudestisyntynyt EI TEE syntiä. Hän sanoo myös, että uudestisyntynyt ei saata jatkaa synnin tekemistä.

        Ennen uudestisyntymistään ihminen tekee syntä. Uudestisyntymisen jälkeen hän ei sitä synnin tekemistä jatka.

        Miksi itse sitten teet syntiä koko?


      • Anonyymi
        siemen pysyy kirjoitti:

        Johannes sanoo, että uudestisyntynyt EI TEE syntiä. Hän sanoo myös, että uudestisyntynyt ei saata jatkaa synnin tekemistä.

        Ennen uudestisyntymistään ihminen tekee syntä. Uudestisyntymisen jälkeen hän ei sitä synnin tekemistä jatka.

        Ottaako kukaan huomioon että tuossa tekstissä jossa sanotaan ettei Jumalasta syntynyt tee sytniä puhutaan JEESUKSESTA!


    • kiipeäkiipeä

      Asiastakyse ei lue eikä ojennu harhastaan vaikka olisi enkeli taivaasta opastamassa.

      Hänen opinsa on kiipeämisoppi jossa tullaan yhä pyhemmäksi ja lopulta ollaan uudestisyntymiskynnyksen sisäpuolella josta ei sitten ole paluuta eikä uhria jos siinä tilassa tekee syntiä.

      Kaiki siihen asti ovat ensin opetuslapsia, jossa kuin kiirastulivaiheessa on vielä lupa jopa lankeilla, mutta ei sitten enää polun loppupään usyntymässä.

      Minun Raamatussani ei ole tällaista oppitietä.

      • niinkö?

        Sinäkö semperi sitten olet se enkeli...


      • kiipeäkiipeä
        niinkö? kirjoitti:

        Sinäkö semperi sitten olet se enkeli...

        Sinäkö olet väärän todistuksen antaja


    • > Johannes käyttää tässä sanaa αμαρτια (=hamartia),
      ei sanaa αμαρτανω (=hamartano). <

      Ensimmäinen on substantiivi, jälkimmäinen verbi.
      Ja viitejakeessasi on siis tuo substantiivi.

      Mutta oleellista nyt on tuossa jakeessa oleva verbi "tekee",
      joka ilmoittaa reaaliaikaista tapahtumaa preesensissä.
      Eli ei ole mahdollista, että minä teen ja teen ja teen ja teen syntiä.
      Tuota verbi tarkoittaa myös ajanVIETTÄMISTÄ.

      • KalamosPistejahdissa

        Eiköhän tuo asia jo tullut esille. Miksi toistat samaa?


      • kerrohan

        Mitä se Johannes snoo siitä substantiivista hamartia? Sanooko että uudestisyntynyt ei sitä tee?


      • KalamosPistejahdissa kirjoitti:

        Eiköhän tuo asia jo tullut esille. Miksi toistat samaa?

        Nuo edellä olleet ansiokkaat vastaukset eivät olleet vielä näkyvissä,
        kun aloin tuota asiaa tarkoin tutkia.
        Huomasin kyllä sitten, että moni oli sillä välin
        jo ehtinyt vastata ja aivan samalta pohjalta.


      • kerrohan kirjoitti:

        Mitä se Johannes snoo siitä substantiivista hamartia? Sanooko että uudestisyntynyt ei sitä tee?

        Sanoo, ettei sitä tee ja tee ja tee ja tee.

        akt.prees.ind.


      • kerro
        kalamos kirjoitti:

        Sanoo, ettei sitä tee ja tee ja tee ja tee.

        akt.prees.ind.

        Missä? Alkukielen sanat?


      • Niko.
        kerro kirjoitti:

        Missä? Alkukielen sanat?

        ποιεω
        poieo poy-eh'-o
        Strongin koodi;
        4160

        Kyseessä siis verbi, aktiivista ja jatkuvaa tekemistä kuvaava sana, jonka sijamuodosta Strongin literaali selittää seuraavaa;

        5774 Tense-Present The present tense represents a simple statement of fact or reality viewed as occurring in actual time. In most cases this corresponds directly with the English present tense. Some phrases which might be rendered as past tense in English will often occur in the present tense in Greek. These are termed "historical presents, " and such occurrences dramatize the event described as if the reader were there watching the event occur. Some English translations render such historical presents in the English past tense, while others permit the tense to remain in the present.

        Ja tässä vielä kertaukseksi suomeksi kyseinen jae;


        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.


      • Knuutti exm
        Niko. kirjoitti:

        ποιεω
        poieo poy-eh'-o
        Strongin koodi;
        4160

        Kyseessä siis verbi, aktiivista ja jatkuvaa tekemistä kuvaava sana, jonka sijamuodosta Strongin literaali selittää seuraavaa;

        5774 Tense-Present The present tense represents a simple statement of fact or reality viewed as occurring in actual time. In most cases this corresponds directly with the English present tense. Some phrases which might be rendered as past tense in English will often occur in the present tense in Greek. These are termed "historical presents, " and such occurrences dramatize the event described as if the reader were there watching the event occur. Some English translations render such historical presents in the English past tense, while others permit the tense to remain in the present.

        Ja tässä vielä kertaukseksi suomeksi kyseinen jae;


        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

        mikä on se Jumalasta syntynyt:
        uusi ihminen
        vai
        vanha ihminen?

        Ef.4


      • SELVÄ ASIA
        kalamos kirjoitti:

        Sanoo, ettei sitä tee ja tee ja tee ja tee.

        akt.prees.ind.

        Tuon on jo aivan selvä asia. Jumalasta syntynyt EI TEE SYNTIÄ. Ei siis lotkauta korvaansakaan synnille, joka jokaista käy houkuttelemassa. Katsoo Jeesukseen ja niin synti haipuu, kun ei jaksa Jumalasta syntynyttä turhaan houkutella lankeamaan.


      • Niko.
        Knuutti exm kirjoitti:

        mikä on se Jumalasta syntynyt:
        uusi ihminen
        vai
        vanha ihminen?

        Ef.4

        Miten kysymyksesi liittyy Johanneksen selvään sanaan siitä että Jumalasta syntynyt ei jatka syntielämään ja siinä rypemistä?


      • ???
        Niko. kirjoitti:

        ποιεω
        poieo poy-eh'-o
        Strongin koodi;
        4160

        Kyseessä siis verbi, aktiivista ja jatkuvaa tekemistä kuvaava sana, jonka sijamuodosta Strongin literaali selittää seuraavaa;

        5774 Tense-Present The present tense represents a simple statement of fact or reality viewed as occurring in actual time. In most cases this corresponds directly with the English present tense. Some phrases which might be rendered as past tense in English will often occur in the present tense in Greek. These are termed "historical presents, " and such occurrences dramatize the event described as if the reader were there watching the event occur. Some English translations render such historical presents in the English past tense, while others permit the tense to remain in the present.

        Ja tässä vielä kertaukseksi suomeksi kyseinen jae;


        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

        Miksi Nikon sanaa ei löydy alkukielestä?

        9 πας ο γεγεννημενος εκ του θεου αμαρτιαν ου ποιει οτι σπερμα αυτου εν αυτω μενει και ου δυναται αμαρτανειν οτι εκ του θεου γεγεννηται


      • Knuutti exm
        Niko. kirjoitti:

        Miten kysymyksesi liittyy Johanneksen selvään sanaan siitä että Jumalasta syntynyt ei jatka syntielämään ja siinä rypemistä?

        Uusi ihminen on syntynyt Jumalasta.
        Vanha ei.


      • ??? kirjoitti:

        Miksi Nikon sanaa ei löydy alkukielestä?

        9 πας ο γεγεννημενος εκ του θεου αμαρτιαν ου ποιει οτι σπερμα αυτου εν αυτω μενει και ου δυναται αμαρτανειν οτι εκ του θεου γεγεννηται

        Tuossa lainauksessasi yhdeksäs sana alusta lukien,
        kun artikkelitkin lasketaan sanoiksi.

        ποιει


      • SELVÄ ASIA kirjoitti:

        Tuon on jo aivan selvä asia. Jumalasta syntynyt EI TEE SYNTIÄ. Ei siis lotkauta korvaansakaan synnille, joka jokaista käy houkuttelemassa. Katsoo Jeesukseen ja niin synti haipuu, kun ei jaksa Jumalasta syntynyttä turhaan houkutella lankeamaan.

        Tuo ... oli kyllä aika hyvin sanottu.
        Katso Jeesukseen. Siinä on avain.

        Mutta.
        Kun eräs mummeli ei koskaan halunnut sanoa
        mitään pahaa kenestäkään,
        niin sitten kiusoittelivat mummelia - ja kysyivät:
        Et kai sinä paholaisesta mitään hyvää voi sanoa?

        Mummeli mietti hetken, ja sanoi:
        On se ainakin ahkera.

        Eli kyllä se varmaan jaksaa kiusata syntihoukutuksillaan
        ihan maaliviivalle asti.
        Mutta pitäkäämme me katse kiinnitettynä uskon alkajaan.


      • älkää eksykö
        Niko. kirjoitti:

        ποιεω
        poieo poy-eh'-o
        Strongin koodi;
        4160

        Kyseessä siis verbi, aktiivista ja jatkuvaa tekemistä kuvaava sana, jonka sijamuodosta Strongin literaali selittää seuraavaa;

        5774 Tense-Present The present tense represents a simple statement of fact or reality viewed as occurring in actual time. In most cases this corresponds directly with the English present tense. Some phrases which might be rendered as past tense in English will often occur in the present tense in Greek. These are termed "historical presents, " and such occurrences dramatize the event described as if the reader were there watching the event occur. Some English translations render such historical presents in the English past tense, while others permit the tense to remain in the present.

        Ja tässä vielä kertaukseksi suomeksi kyseinen jae;


        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

        Tuohan on täysin selvää. Jumalasta syntynyt ei jatka synnin tekemistä. Hän ei siis enää tee syntejä. Opetus joka sanoo että uudestisyntynyt tekee yhä joka päivä syntiä on täyttä eksytystä.

        Ei ole kyse mistään yhdestä synnistä kerrallaan luopumisesta vaan siitä että kerteakaikkiaan luovutaan synnillisestä elämästä.


    • NiinköVaiNäinkö

      Moni käyttää koko ikänsä kapinaan, miksi en ole kuin Jumala, miksi minusta ei tule täydellistä?! Me olemme Kristuksen täydellisestä työstä osalliset, ja meidän synnittömyytemme on salaisuus Herrassa. Kukin kilvoitelkoon kohdaltaan, ei ansaitakseen, vaan kiitollisuudesta. Puhtailla vaatteilla ei kukaan halua mutaan kierimään, jos on kaatunut, on pesu edessä. Yksi oli synnitön ja virheetön, me olemme Hänen seuraajiaan ja opetuslapsia.
      Tarkista katseen suunta, kiinnostaako sinua enemmän oma hyvyytesi/huonoutesi kuin Kristus joka kaikki kaikessa täyttää? Häntä katselemalla me muutumme. Herra ei tuonut ideologiaa, vaan elämän Hänen yhteydessään.

      • Eivätkö ikinä usko?

        Tarkoittaako tämä sitä, että Jeesuksen seuraajat jäävät syntisiksi? Tarkoittaako sitä, että Jeesus on aivan voimaton opetuslastensa suhteen? Mikä teitä estää uskomasta siihen, että ihminen saa vapautua orjuudesta? Eipä täällä moni näytä uskovan. Lukemattomia uskoa vastustavia sen sijaan pyörii ja hyörii täällä. Raamattu nyt yksinkertaisesti sanoo, että Jumalasta syntynyt ei tee syntiä.


      • Eivätkö ikinä usko? kirjoitti:

        Tarkoittaako tämä sitä, että Jeesuksen seuraajat jäävät syntisiksi? Tarkoittaako sitä, että Jeesus on aivan voimaton opetuslastensa suhteen? Mikä teitä estää uskomasta siihen, että ihminen saa vapautua orjuudesta? Eipä täällä moni näytä uskovan. Lukemattomia uskoa vastustavia sen sijaan pyörii ja hyörii täällä. Raamattu nyt yksinkertaisesti sanoo, että Jumalasta syntynyt ei tee syntiä.

        Ei Jeesus ole avuton syntiemme suhteen, kun rukoilee Isää niiden puolesta jotka asettuvat publikaanin asemaan ja sanovat:

        "Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'." [Luuk. 18:13]


      • Knuutti exm
        Eivätkö ikinä usko? kirjoitti:

        Tarkoittaako tämä sitä, että Jeesuksen seuraajat jäävät syntisiksi? Tarkoittaako sitä, että Jeesus on aivan voimaton opetuslastensa suhteen? Mikä teitä estää uskomasta siihen, että ihminen saa vapautua orjuudesta? Eipä täällä moni näytä uskovan. Lukemattomia uskoa vastustavia sen sijaan pyörii ja hyörii täällä. Raamattu nyt yksinkertaisesti sanoo, että Jumalasta syntynyt ei tee syntiä.

        sekoitat vanhurskautuksen ja pyhityksen, ehkä myös lunastuksen toisiinsa


    • selitä lisää

      Synnille kuolemista vastustava semper selittänee tämänkin.

      4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
      5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
      6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
      7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
      8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

      1. Joh. 3

      Siis jokainen joka tekee SYNNIN, tekee laittomuuden.

      Jokainen joka tekee vanhurskauden, on vanhurskas.

      Ei mitään harjoittamista.

      • kysyn vaan

        Oletko täydellisesti synnitön?


      • Mietintä
        kysyn vaan kirjoitti:

        Oletko täydellisesti synnitön?

        Eikös sekin ole syntiä, jos sanoo ettei koskaan enää tee syntiä ja on synnitön uudestisyntymänsä jälkeen elämänsä loppuun saakka.
        Että on niin varma, ette lankea syntiin missään tilanteessa ajatuksin tai sanoin.


    • totuus

      tunnen ullavassa helluntalaisen joka tekee runsaasti synteja rikoksia ja laittomuuksa, ullavassa vanhemmisto kuitenk sallii kaikenlaisen synnin harjottamsen

      • pötyä pöytään

        Jos s e olet sinä itse, niin tee parannus, muiden synneistä sinun ei tarvitse pitää kirjaa.

        enkä usko että missään mikään vanhemmisto sallii tiedossa olevia syntejä, eli olet jo periaatteessa pötyn puhuja.


      • totuus
        pötyä pöytään kirjoitti:

        Jos s e olet sinä itse, niin tee parannus, muiden synneistä sinun ei tarvitse pitää kirjaa.

        enkä usko että missään mikään vanhemmisto sallii tiedossa olevia syntejä, eli olet jo periaatteessa pötyn puhuja.

        sinä pötyä pöytään, asia on tosi... vanhemmisto tosiaan on kokoajan tietoinen että seurakuntalainen harjoittaa syntejä.


      • totuus
        pötyä pöytään kirjoitti:

        Jos s e olet sinä itse, niin tee parannus, muiden synneistä sinun ei tarvitse pitää kirjaa.

        enkä usko että missään mikään vanhemmisto sallii tiedossa olevia syntejä, eli olet jo periaatteessa pötyn puhuja.

        vanhemmiston jäsen uhkaili helvetillä ja puhekyvyn menetyksella jos kerron näistäasiosta mitä seurakunnassa harjoitetaan


      • asiat jonoon
        totuus kirjoitti:

        vanhemmiston jäsen uhkaili helvetillä ja puhekyvyn menetyksella jos kerron näistäasiosta mitä seurakunnassa harjoitetaan

        no mitä siellä sitten harjoitetaan ?

        laita lista !


      • totuus
        pötyä pöytään kirjoitti:

        Jos s e olet sinä itse, niin tee parannus, muiden synneistä sinun ei tarvitse pitää kirjaa.

        enkä usko että missään mikään vanhemmisto sallii tiedossa olevia syntejä, eli olet jo periaatteessa pötyn puhuja.

        esim saanaaja kiroli , uhkaili helvetillä, teki laittomuuksia, rikkoi kotirauhaa , kävi käsiksi....hänellä on poliisin toimestä nyt lähestymiskelto kotiini


      • totuus
        pötyä pöytään kirjoitti:

        Jos s e olet sinä itse, niin tee parannus, muiden synneistä sinun ei tarvitse pitää kirjaa.

        enkä usko että missään mikään vanhemmisto sallii tiedossa olevia syntejä, eli olet jo periaatteessa pötyn puhuja.

        ullavassa vanhemmisto ei ole nuhteeton joka selittää kaiken synnin harjoittamisen sallimisen


      • enusko
        totuus kirjoitti:

        esim saanaaja kiroli , uhkaili helvetillä, teki laittomuuksia, rikkoi kotirauhaa , kävi käsiksi....hänellä on poliisin toimestä nyt lähestymiskelto kotiini

        no miksi tämä saarnaaja sitten tuli yleensä kotiisi ?


    • NiinköVaiNäinkö

      Orjuudesta on vapaus, ihmisyydestä ei. Herra kehoittaa meitä uudistumaan mielen uudistuksen kautta, esimerkikis loukkaantuminen on synti, jossa tehdään päätös olla loukkaantumatta niin kauan kun siihen tuntuu olevan taipumusta. Päihteistä useat vapautuu kerralla, eikä raittiuteen liity minkäänlaista ponnistusta, vaan se on suuri lahja!

    • uusi näkökulma vanha

      Laitetaans tähän vähän Raamattua taas vaihtelun ja näkökulman vuoksi, eli siis;

      1. Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
      2. Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
      3. olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
      4. Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
      5. Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
      6. Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
      7. Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
      8. Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
      9. Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
      10. Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
      11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
      12. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
      13. niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
      14. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
      15. mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.


      Sanokaas nyt kenelle Paavali tässä puhuu ?

      Uudestisyntyneillekö vaiko joillekkin muille.

      Ja jos ei uudestisyntyneille, miksi hän puhuu heistä ja meistä Jumalan työtovereina, ja edelleen vie vielä pitemmälle lihalisen uskonelämän seuraukset kuinka kaikki teot palavat mutta hän itse pelastuu kuin tulen läpi !

      Kuinka JUmala voi pelastaa ellei ole uudestisynytynyt Jumalan Hengestä ?

    • kkk

      eräs hihuli piti todistuspuheen jossa todisti että semmonen mies joka ei himoitse toisen vaimoa on homo. eli onko helarmiehet homoja vai toisen vaimoa himoava

    • ml213.

      Se on totta, ettei JUMALASTA syntynyt Hengellinen ihmisemme tee syntiä, koska on JUMALASTA syntynyt. Mutta toista on tämä lihamme lihasta syntynyt ihmisemme.

      >Uudestisyntynyt EI TEE syntiä

      • totuus

        ei vahuskaste ketään pelasta jos kuitenki jatkaa syntiä


      • häh
        totuus kirjoitti:

        ei vahuskaste ketään pelasta jos kuitenki jatkaa syntiä

        vahuskaste..?

        liittykö se jotenkin eu-tukiin ?


      • kkk
        häh kirjoitti:

        vahuskaste..?

        liittykö se jotenkin eu-tukiin ?

        oletko sos pummi, eli elättivaris hihhuli


    • totuuttatotuutta

      Paavali varoittaa, ettei tule säästämään NIITÄ JOTKA OVAT SYNTIÄ TEHNEET.

      2 Varoitin jo toisella käynnilläni niitä, jotka olivat tehneet syntiä, ja nyt täältä käsin varoitan heitä ja kaikkia muitakin: kun taas tulen sinne, en aio säästää teitä.

      Kaikki eivät siis suinkaan tee syntiä niin kuin täällä harhautetaan.

      • totuus

        helluntailahkossa tehdään puhujasta ylistyksen kohde. jos puhuja kertoo omista teoista, esim huorissa käynneistä, viinanjuomisesta tupakasta ym,


      • nosiis huhhuh

        Siis mitä oikein höpötät ??


    • ml213. Kuules kuinka monta kerta täytyis sulle kertoa että jokainen tekee syntiä ennenkuin tulee uskoon niinkuin siinä lukeekin. --->" Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme ja totuus ei ole meissä".

      • ml213.

        Lueppa asiayhteydet missä jokin asia mainitaan.


    • nim.totuusvalehtelee

      Nimimerkki "totuus" miksi puhut vihan samentamin silmin ja sydämin täysin perättömiä asioita täällä.
      Näistä sinun sanomista asioista voisi alkaa peräämään niiden totuudenperäisyyttä joka on että ne ovat täysin valheellisia juttuja.
      Tee parannus ennenkuin on liian myöhäistä ja tukehdut tuohon katkeruuteesi ja kaunankantoosi.

      • PA.

        älä tuomitse ettei sinua tuomita, sillä herrä tietää sinun vakavan syntisi


    • totuus

      ullavan anhemmisto vaan hyväksyy syntien ja rikoksien harjoittamisen, sillä seurakunta tarvitsee rahaa. sitten antavat salaisesti neljänseinänsisällä synninpäästön ja kierre taas jatkuu. asiasta on jätetty polisille tutkintapyyntö. kottar uhkaili helvetillä jos kerron viranomaiselle. onhan tämä arka asia hihulille kun heti suutut

      • taidat sekoittaa

        Oletko nyt aivan varma siitä että et sekoita keskenään roomankirkkoa ja helluntaiseurakuntaa? Tuo mitä esität kuulostaa aivan siltä mitä vastaan
        Luther nousi taistelemaan ja se on anekauppaa.


    • totuus

      en tiedä onko ulavan vanhemmisto uudestisyntynyt, mutta kyllä he syntiä ovat tehneet, esim rikokseenki syyllistynyt, 'varastaneet''

      • trolliansalaukes

        meneppäs jo trolli siitä nukkumaan !


    • ajatus riittää.

      Tarkoittaa jatkuvaa tahallista synnin tekemistä josta ei tahdota tehdä parannusta eikä tosissaan tunnusteta sitä Jumalalle jotta synti poistuisi vaikuttamasta ajatuksissa, sanoissa ja teoissa. Pahimpia syntejä ovat ne jotka eivät helposti näy mm. ylpeys, anteeksiantamattomuus, epäusko, kateus, ahneus, epärehellisyys.
      Kyllä uudestisyntynytkin tekee syntiä joka päivä, ajatuskin riittää, mutta Pyhä Henki omassatunnossa vaikuttaa synnintunnon joka alkaa painaa ja uskova tunnustaa syntinsä Jumalalle ja usein myös luotettavalle toiselle uskovalle.
      Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää se saa armon Jumalalta, sillä Hän on uskollinen ja vanhurskas niin että antaa synnit anteeksi ja PUHDISTAA kaikesta vääryydestä JOS tunnustamme syntimme. Pyrkikää pyhitykseen, joka on Jumalan tahto.

    • uskis naista pannu

      hihhulinaiset ovat seksinnälkäisiä, ovatpa naimisissa eronneita tai naimattomia , suorastaan tyrkyttät itseään. kokemusta on.

    • ETTÄ SILLEE

      HELLARIT KERÄÄ ADRESSIA JOS VAIMO LÄHTEE TOISEN MIEHEN MATKAAN. MISSÄ KOHTAA RAAMATUSSA MAINITAAN ETTÄ PITÄÄ ADRESSI TEHÄ

      • NIIINETTÄ

        Olet siis avannut tuon kirjan joskus ?

        Avaappa vielä toisen kerran niin huomaat ettei siellä huudeta ollenkaan.


      • PA.
        NIIINETTÄ kirjoitti:

        Olet siis avannut tuon kirjan joskus ?

        Avaappa vielä toisen kerran niin huomaat ettei siellä huudeta ollenkaan.

        veljeilitkö hell-saarnaajan kanssa joka tappoi city-marketin vartian. hänkö oli opettajasi


    • totuus

      on ainakin monet saarnaajat tehneet syntiä. esim knutbyyn saarnaaja,

      • Totuus

        Mikä sinua kiinnostaa suomen muutamassa uskovaisessa ?

        eikö luteripuolella ole mitään sorkittavaa, mene sinne omaan porukkaasi vai etkö uskalla kun tulee vastaan 99% linnanasukeista omasta seurakunnastasi.


      • totuus
        Totuus kirjoitti:

        Mikä sinua kiinnostaa suomen muutamassa uskovaisessa ?

        eikö luteripuolella ole mitään sorkittavaa, mene sinne omaan porukkaasi vai etkö uskalla kun tulee vastaan 99% linnanasukeista omasta seurakunnastasi.

        saarnaaja sanoi että ullavan vanhemmisto on eksynyt jumalasta kun sallii kaikenlaisen synnin harjoittamisen, tuskinpa saarnaaja tätäasiaa valehtelisi........ mistä linnasukista höpötät


      • kkk
        Totuus kirjoitti:

        Mikä sinua kiinnostaa suomen muutamassa uskovaisessa ?

        eikö luteripuolella ole mitään sorkittavaa, mene sinne omaan porukkaasi vai etkö uskalla kun tulee vastaan 99% linnanasukeista omasta seurakunnastasi.

        uskonveljestäsi on ilmoitettu viranomaiselle, tiedoksi vaan-


    • Niin ml213 ,, ei asiayhteys mitään sitä muutuu että on myös Kirjoitettu sen jaen lisäxi --> 1. Joh. 3:8

      Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

      Se on hyvin vaikea ymmärtää asiayhteys jos ei ole varustettu Pyhän Hengen viisaudella vaan yrittää pähkäillä filosoofisella aivoilla tai tyylillä.

      • syntiääonsiinämonenl

        Milloinkahan sa lakkaa tästäkin synnistä että suoltaa tänne noita sekavuuksiaan !?


      • Galatalaiskirje 5
        19 "Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
        20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
        21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."

        Savonarola, oletko päässyt puhtaaksi ja vapaaksi kaikesta edellä mainituista?

        22 "Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
        23 Sellaista vastaan ei ole laki.
        24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
        25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
        26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme."


    • Ut:n teksteissä, siis koinee kreikassa, tehdään selvä ero, synnin tekemisen/harjoittamisen ja syntiin lankeamisen välillä.

      "Moni vilpitön uskovainen olisi säästynyt paljolta turhalta tuskalta, jos suomentajat olisivat selvästi ilmaisseet sen eron, mitä Kreikan aoristi ja preesens osoittavat esim. synnin tekemisestä puheen ollen. Aoristihan ilmaisee teon hetkellisyyttä, kun taas preesens osoittaa jatkuvaa tekemistä. 1 Joh.2:1 käyttää aoristia ja se puhuu siis hetkellisestä synnin teosta eli lankeamisesta. Mutta esim. 1 Joh.3:6 käyttää preesensiä, joten kysymyksessä on jatkuva synnin tekeminen, synnissä ”eläminen”. Tämä olisi ehdottomasti saatava myös suomennoksessa näkyviin, siis esim. näin: ”Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei harjoita syntiä; kuka ikinä syntiä harjoittaa, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut”. (Lähde: Toivo Koilo: Suomennos harhateillä? s.37-38.)"


      Toinen lainaus joka mielestäni kuvaa tätä ero hyvin on Matti Väisäseltä: Uskovan ja jumalattoman ihmisen synnin tekemisen välillä on sama ero kun pienen lapsen ja porsaan välillä. Kaaduttuaan kuralätäkköön pikkulapsi menee itkien vanhempiensa luo ja pyytää: "Vaihda minulle puhtaat vaatteet." Samoin tekee uskova, joka lankeaa syntiin. Hän menee itkien Isän luo pyytämään puhdistusta. Mutta kun porsas löytää kuralätäkön, se käy siihen makaamaan ja viihtyy siinä. Sellainen on myös jumalaton. Hän viihtyy synnissä. Hän tahtoo elää siinä. (Matti.Väisänen)

      Ollaan siis rehellisiä ja armollisia tämänkin asian tiimoilla. Siunausta ja armua kaikille :)

    • näin

      Ei ole olemassa synnitöntä ihmistä.Jeesus oli synnitön.

      • Tiestä

        Luin tätä jonkun tänne tuomaa noin puolentoista vuoden vanhaa ketjua johon olin asiastakyse nimimerkillä itsekin osallistunut tuomalla Raamatun opetusta aiheesta.
        Huomasin selkeän jakauman uskovaisten välillä. Toiset ymmärsivät uudestisyntyneiden vapautuneen synninorjuudesta ja toiset jäivät väittämään, että niin ei tapahdu.
        Todellisuudessa Jeesus johtaa ihmisen vapauteen orjuudesta, mutta mikä on este heillä, jotka eivät sitä käsitä. En usko sen olevan synnin suosiminen ja syntien mielihalujen täyttäminen, vaan jokin vielä vakavampi este. Onko este se, että kaikki eivät voi käsittää Jumalan Ilmoituksia sen takia, että vaikka he kuulemalla kuulevat ja näkemällä näkevät heidän ei sallita ymmärtää kuulemaansa ja näkemäänsä.

        Nyt sitten pitäisi miettiä sitä, miksi heidän ei anneta käsittää. Onko syy siinä, että he ovat alunpitäen halunneet ottaa väärää oppia vastaan. Eivät ole suostuneet hiljaisuudessa ottamaan Sanaa vastaan, vaan ovat alkaneet alusta asti lähimmäisten arvostelemisen ja lyömisen ja nyt he eivät kertakaikkiaan kykene enää ymmärtämään synninorjuuden ja vapauden eroa. Puuttuuko heistä se juuri, joka ainoastaan mahdollistaa uskon Jumalan Poikaan.

        Vain Jeesus on synnitön ja joka pysyy Hänessä, saa olla VAPAA synninorjuudesta. Pyhittynyt tietää, että ensin synti häntäkin houkutti, mutta koska hän nosti Jumalan Sanan, Jeesuksen etusijalle, synti kuoli ravinnonpuutteeseen ja näin ihmisestä tuli vapaa. Kaikki kunnia kuuluu yksin Jeesukselle, sillä vain he, jotka pysyvät Jeesuksessa ovat vapaita.
        Koska elämme täällä vielä lihassa, niin synti saattaa käväistä ajatuksissa houkutuksineen, mutta se kuolee Jumalan Pojan uskonvalossa, eikä näin saa tehtyä pesää, eikä langetettua uudestisyntynyttä Jumalan lasta.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        Luin tätä jonkun tänne tuomaa noin puolentoista vuoden vanhaa ketjua johon olin asiastakyse nimimerkillä itsekin osallistunut tuomalla Raamatun opetusta aiheesta.
        Huomasin selkeän jakauman uskovaisten välillä. Toiset ymmärsivät uudestisyntyneiden vapautuneen synninorjuudesta ja toiset jäivät väittämään, että niin ei tapahdu.
        Todellisuudessa Jeesus johtaa ihmisen vapauteen orjuudesta, mutta mikä on este heillä, jotka eivät sitä käsitä. En usko sen olevan synnin suosiminen ja syntien mielihalujen täyttäminen, vaan jokin vielä vakavampi este. Onko este se, että kaikki eivät voi käsittää Jumalan Ilmoituksia sen takia, että vaikka he kuulemalla kuulevat ja näkemällä näkevät heidän ei sallita ymmärtää kuulemaansa ja näkemäänsä.

        Nyt sitten pitäisi miettiä sitä, miksi heidän ei anneta käsittää. Onko syy siinä, että he ovat alunpitäen halunneet ottaa väärää oppia vastaan. Eivät ole suostuneet hiljaisuudessa ottamaan Sanaa vastaan, vaan ovat alkaneet alusta asti lähimmäisten arvostelemisen ja lyömisen ja nyt he eivät kertakaikkiaan kykene enää ymmärtämään synninorjuuden ja vapauden eroa. Puuttuuko heistä se juuri, joka ainoastaan mahdollistaa uskon Jumalan Poikaan.

        Vain Jeesus on synnitön ja joka pysyy Hänessä, saa olla VAPAA synninorjuudesta. Pyhittynyt tietää, että ensin synti häntäkin houkutti, mutta koska hän nosti Jumalan Sanan, Jeesuksen etusijalle, synti kuoli ravinnonpuutteeseen ja näin ihmisestä tuli vapaa. Kaikki kunnia kuuluu yksin Jeesukselle, sillä vain he, jotka pysyvät Jeesuksessa ovat vapaita.
        Koska elämme täällä vielä lihassa, niin synti saattaa käväistä ajatuksissa houkutuksineen, mutta se kuolee Jumalan Pojan uskonvalossa, eikä näin saa tehtyä pesää, eikä langetettua uudestisyntynyttä Jumalan lasta.

        Paavalin kirjeet eivät ole kovinkaan yksinkertaisia ja niitä ei voi selittää muuta kuin Jumalan Hengen kirkastuksella. Paavali valittaa sitä, että hänet on myyty synnin alaisuuteen ja kertoo, että sitä hyvää, mitä hän tahtoo tehdä, hän ei tee. Näin on, sitä hyvää, mitä me tahdomme tehdä, me emme tee. Siksi meidän on annettava koko elämä Jeesuksen haltuun, sillä jos jäämme lihassa eläjiksi, synti saa vallan, koska liha ei voi pitää Jumalan lakia. Jeesus johdattaa meidän sielumme hengelliseen elämään ja vapauttaa synnin- ja kuoleman laista.
        Synti nähdään synniksi käskysanojen kautta ja joka pitää ikuisen lain, eli kymmenen käskyä on saanut tulla Jeesuksen luokse, jossa lihan valta kokee täyden kuoleman. Siis, ihminen tälläisenään kelpaa Jeesukselle, sillä Jeesuksella on täydellinen suunnitelma ja voittovoima johdattaa ihminen lihan vaelluksesta Hengessä vaeltavaksi ja vain Hengessä vaeltava voittaa synnin, sillä lain käytyä heikoksi, eli voimattomaksi saapuu valtaan Jeesus.

        Roomalaiskirje
        12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.


      • Tiestä kirjoitti:

        Paavalin kirjeet eivät ole kovinkaan yksinkertaisia ja niitä ei voi selittää muuta kuin Jumalan Hengen kirkastuksella. Paavali valittaa sitä, että hänet on myyty synnin alaisuuteen ja kertoo, että sitä hyvää, mitä hän tahtoo tehdä, hän ei tee. Näin on, sitä hyvää, mitä me tahdomme tehdä, me emme tee. Siksi meidän on annettava koko elämä Jeesuksen haltuun, sillä jos jäämme lihassa eläjiksi, synti saa vallan, koska liha ei voi pitää Jumalan lakia. Jeesus johdattaa meidän sielumme hengelliseen elämään ja vapauttaa synnin- ja kuoleman laista.
        Synti nähdään synniksi käskysanojen kautta ja joka pitää ikuisen lain, eli kymmenen käskyä on saanut tulla Jeesuksen luokse, jossa lihan valta kokee täyden kuoleman. Siis, ihminen tälläisenään kelpaa Jeesukselle, sillä Jeesuksella on täydellinen suunnitelma ja voittovoima johdattaa ihminen lihan vaelluksesta Hengessä vaeltavaksi ja vain Hengessä vaeltava voittaa synnin, sillä lain käytyä heikoksi, eli voimattomaksi saapuu valtaan Jeesus.

        Roomalaiskirje
        12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        Jesaja 13:21

        Erämaan eläimet lepäävät siellä, sen huoneet on täynnä huuhkajia, kamelikurjet asuvat siellä, ja METSÄNPEIKOT siellä hyppelevät.

        Ilmeisesti uskotte siis metsänpeikkoihin.

        Raamatussa mainitaan myös puhuvat puut ja puhuva käärme ja aasi, sekä puhuvat puut ja jättiläiset.

        Koska uskot raamattuun niin uskot myös näihin taruolentoihin.

        Eihän jumalan sana voi olla väärässä? Tsihihii


      • Tietääkö kukaan?
        sarisusannass73 kirjoitti:

        Jesaja 13:21

        Erämaan eläimet lepäävät siellä, sen huoneet on täynnä huuhkajia, kamelikurjet asuvat siellä, ja METSÄNPEIKOT siellä hyppelevät.

        Ilmeisesti uskotte siis metsänpeikkoihin.

        Raamatussa mainitaan myös puhuvat puut ja puhuva käärme ja aasi, sekä puhuvat puut ja jättiläiset.

        Koska uskot raamattuun niin uskot myös näihin taruolentoihin.

        Eihän jumalan sana voi olla väärässä? Tsihihii

        Onkohan tuo Raamatun metsän peikko sama mitä meidän satukirjoittammekin? Vai onko se jokin muu metsäneläin, jota peikoksi kutsutaan?


      • 5 miljoonaa suomalaista lukee siis raamattua joka on täysin väärin käännetty. Miten se jumala sen sallii?

        Entäs ne puhuvat puut ja aasi? Tai ne jättiläiset?

        Onko nekin väärin käännetty?

        Näköjään raamattuun ei voi luottaa.


      • ***
        sarisusannass73 kirjoitti:

        5 miljoonaa suomalaista lukee siis raamattua joka on täysin väärin käännetty. Miten se jumala sen sallii?

        Entäs ne puhuvat puut ja aasi? Tai ne jättiläiset?

        Onko nekin väärin käännetty?

        Näköjään raamattuun ei voi luottaa.

        Ne metsänpeikot on ihmetyttänyt, liekö käännösvirhe., mitä todennäköisimmin tai jotaon eläintä kutsuttiin sillä nimellä. Jättiläiset(nephilim, Raafan jälkeläiset)ovat langenneiden enkelien ja ihmistyttärien jälkeläisiä(esim. 1.Moos.6:4).
        Bileamin aasi "vikuroi" nähtyään Jumalan enkelin ja Bileam antoi keppiä aasille ja silloin tämä puhui. . Bileamin silmät avautuivat ja hän näki enkelin, jnka edessä aasi oli väistellyt ja painautunut maahan.
        Palavassa pensaassa Jumala puhui Moosekselle.
        Keinotultakin osataan tänä päivänä valmistaa. Näyttää tulipalolta, muttei sitä ole.
        ( elokuvatrikkejä). Kaikkivaltiaalle Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.


      • peikkoja, ei kai
        *** kirjoitti:

        Ne metsänpeikot on ihmetyttänyt, liekö käännösvirhe., mitä todennäköisimmin tai jotaon eläintä kutsuttiin sillä nimellä. Jättiläiset(nephilim, Raafan jälkeläiset)ovat langenneiden enkelien ja ihmistyttärien jälkeläisiä(esim. 1.Moos.6:4).
        Bileamin aasi "vikuroi" nähtyään Jumalan enkelin ja Bileam antoi keppiä aasille ja silloin tämä puhui. . Bileamin silmät avautuivat ja hän näki enkelin, jnka edessä aasi oli väistellyt ja painautunut maahan.
        Palavassa pensaassa Jumala puhui Moosekselle.
        Keinotultakin osataan tänä päivänä valmistaa. Näyttää tulipalolta, muttei sitä ole.
        ( elokuvatrikkejä). Kaikkivaltiaalle Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.

        Islannissa taitaa olla vallan paljon peikkoja, mutta ei kai sentään Raamatussa. Jos tuo peikko on jokin eläin, joka on suomennettu metsäpeikoksi. Jättiläisiä kyllä on ollut. Enkelien ja ihmisten jälkeläiset olivat jättiläisiä. Vieläkin silloin tällöin putkahtelee mahdottoman isoja ihmisiä, jopa lähes 250 cm korkuisia. Olisivatko saaneet geenejä noilta jättiläisiltä.
        Vai oisko ennen vanhaa ollut ihan oikeasti peikkoja?


      • Ei langenneita
        *** kirjoitti:

        Ne metsänpeikot on ihmetyttänyt, liekö käännösvirhe., mitä todennäköisimmin tai jotaon eläintä kutsuttiin sillä nimellä. Jättiläiset(nephilim, Raafan jälkeläiset)ovat langenneiden enkelien ja ihmistyttärien jälkeläisiä(esim. 1.Moos.6:4).
        Bileamin aasi "vikuroi" nähtyään Jumalan enkelin ja Bileam antoi keppiä aasille ja silloin tämä puhui. . Bileamin silmät avautuivat ja hän näki enkelin, jnka edessä aasi oli väistellyt ja painautunut maahan.
        Palavassa pensaassa Jumala puhui Moosekselle.
        Keinotultakin osataan tänä päivänä valmistaa. Näyttää tulipalolta, muttei sitä ole.
        ( elokuvatrikkejä). Kaikkivaltiaalle Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.

        Ei olleet langenneita enkeleitä. Enkelien ja ihmisten jälkeläisetkin olivat muinasaikojen sankareita.


      • sarisusannass73 kirjoitti:

        5 miljoonaa suomalaista lukee siis raamattua joka on täysin väärin käännetty. Miten se jumala sen sallii?

        Entäs ne puhuvat puut ja aasi? Tai ne jättiläiset?

        Onko nekin väärin käännetty?

        Näköjään raamattuun ei voi luottaa.

        sarisusannass73

        Tässä ketjussa pitäisi keskustella synnistä.
        Siitä, että uskova ei tee ja tee ja tee ja tee syntiä.
        Siis ei elä synnissä.
        Se on tämän ketjun aihe.

        Minä jo vastasin sinulle samoihin kysymyksiin toisella palstalla,
        mutta laitetaan ne nyt kuitenkin tähän.
        Oikeammin käännettynä tuo metsänpeikkokohta menee:

        "Villikoirat ja sakaalit siellä kohtaavat,
        VILLIVUOHI villivuohta kutsuu."
        (KR 1992)

        "Siellä kohtaavat aavikon ulvovat eläimet,
        VILLIPUKIT huutelevat toisilleen."
        (RK 2012)

        "And the wild beasts of the desert
        shall meet with the wolves,
        and the WILD GOAT shall cry to his fellow"
        (American Standard Version)

        Mitä tuohon puhuvaan aasiin tulee,
        niin Bileam oli siis tekemässä hirvittävän synnin.
        Jumala esti hänet siitä tuon ihmeen kautta,
        että aasi puhui.

        Myös tuo jättiläisten syntyminen liittyy syntiin.
        Siinä on kysymys paholaisen yrityksestä
        estää Messiaan syntyminen maailmaan.
        Haluatko keskustella asiasta enemmän?

        PS
        Valehteleminen on syntiä.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12313478/#comment-68731892


      • kalamokselle
        kalamos kirjoitti:

        sarisusannass73

        Tässä ketjussa pitäisi keskustella synnistä.
        Siitä, että uskova ei tee ja tee ja tee ja tee syntiä.
        Siis ei elä synnissä.
        Se on tämän ketjun aihe.

        Minä jo vastasin sinulle samoihin kysymyksiin toisella palstalla,
        mutta laitetaan ne nyt kuitenkin tähän.
        Oikeammin käännettynä tuo metsänpeikkokohta menee:

        "Villikoirat ja sakaalit siellä kohtaavat,
        VILLIVUOHI villivuohta kutsuu."
        (KR 1992)

        "Siellä kohtaavat aavikon ulvovat eläimet,
        VILLIPUKIT huutelevat toisilleen."
        (RK 2012)

        "And the wild beasts of the desert
        shall meet with the wolves,
        and the WILD GOAT shall cry to his fellow"
        (American Standard Version)

        Mitä tuohon puhuvaan aasiin tulee,
        niin Bileam oli siis tekemässä hirvittävän synnin.
        Jumala esti hänet siitä tuon ihmeen kautta,
        että aasi puhui.

        Myös tuo jättiläisten syntyminen liittyy syntiin.
        Siinä on kysymys paholaisen yrityksestä
        estää Messiaan syntyminen maailmaan.
        Haluatko keskustella asiasta enemmän?

        PS
        Valehteleminen on syntiä.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12313478/#comment-68731892

        Sarisusannasilla näyttäisi oleva erittäin huono jakso menneillään. Kalamos,pahoittelut siitä, että joudut valehtelun ja pilkkamisen kohteeksi, mutta on siitä se hyöty, että kiinnostaa lukea kaikkien niiden viestejä, joita tuo nainen pilkkaa.


      • kalamokselle kirjoitti:

        Sarisusannasilla näyttäisi oleva erittäin huono jakso menneillään. Kalamos,pahoittelut siitä, että joudut valehtelun ja pilkkamisen kohteeksi, mutta on siitä se hyöty, että kiinnostaa lukea kaikkien niiden viestejä, joita tuo nainen pilkkaa.

        Me keskustelemme kreationistipalstalla. Siellä ei onneksi ole ilkeitä uskovaisia paitsi kalamos.

        Ei usko mitään järkipuhetta, eikä mitään mitä toiset hänelle yrittää sanoa.

        Te vainoatte uskosta osatonta ihmistä, vaikka raamatun mukaan se pitäisi olla toisinpäin.


      • Jättiläisestä
        kalamos kirjoitti:

        sarisusannass73

        Tässä ketjussa pitäisi keskustella synnistä.
        Siitä, että uskova ei tee ja tee ja tee ja tee syntiä.
        Siis ei elä synnissä.
        Se on tämän ketjun aihe.

        Minä jo vastasin sinulle samoihin kysymyksiin toisella palstalla,
        mutta laitetaan ne nyt kuitenkin tähän.
        Oikeammin käännettynä tuo metsänpeikkokohta menee:

        "Villikoirat ja sakaalit siellä kohtaavat,
        VILLIVUOHI villivuohta kutsuu."
        (KR 1992)

        "Siellä kohtaavat aavikon ulvovat eläimet,
        VILLIPUKIT huutelevat toisilleen."
        (RK 2012)

        "And the wild beasts of the desert
        shall meet with the wolves,
        and the WILD GOAT shall cry to his fellow"
        (American Standard Version)

        Mitä tuohon puhuvaan aasiin tulee,
        niin Bileam oli siis tekemässä hirvittävän synnin.
        Jumala esti hänet siitä tuon ihmeen kautta,
        että aasi puhui.

        Myös tuo jättiläisten syntyminen liittyy syntiin.
        Siinä on kysymys paholaisen yrityksestä
        estää Messiaan syntyminen maailmaan.
        Haluatko keskustella asiasta enemmän?

        PS
        Valehteleminen on syntiä.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12313478/#comment-68731892

        "Myös tuo jättiläisten syntyminen liittyy syntiin.
        Siinä on kysymys paholaisen yrityksestä
        estää Messiaan syntyminen maailmaan"
        Mitä tarkoitat tuolla? Kiinnostais tietää. Nythän on niin, että Jeesuslapen syntymistä yritetään estää. Estetään,että Jeesus ei syntyisi sydämiin, mutta miten jättiläinen liittyy asiaan?
        Kiitos edeltäpäin vastauksestasi kalamos.


      • sarisusannass73 kirjoitti:

        Me keskustelemme kreationistipalstalla. Siellä ei onneksi ole ilkeitä uskovaisia paitsi kalamos.

        Ei usko mitään järkipuhetta, eikä mitään mitä toiset hänelle yrittää sanoa.

        Te vainoatte uskosta osatonta ihmistä, vaikka raamatun mukaan se pitäisi olla toisinpäin.

        Antaisitko linkin viestiini,
        jossa olen kirjoittanut ilkeästi!


      • Jättiläisestä kirjoitti:

        "Myös tuo jättiläisten syntyminen liittyy syntiin.
        Siinä on kysymys paholaisen yrityksestä
        estää Messiaan syntyminen maailmaan"
        Mitä tarkoitat tuolla? Kiinnostais tietää. Nythän on niin, että Jeesuslapen syntymistä yritetään estää. Estetään,että Jeesus ei syntyisi sydämiin, mutta miten jättiläinen liittyy asiaan?
        Kiitos edeltäpäin vastauksestasi kalamos.

        "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä
        ja heille syntyi tyttäriä,
        Jumalan pojat näkivät,
        että ihmisten tyttäret olivat kauniita,
        ja he ottivat itselleen vaimoikseen kaikki,
        jotka parhaiksi katsoivat.
        Silloin Herra sanoi:
        'Minun Henkeni ei vallitse ihmisessä ikuisesti,
        koska hän on vain lihaa.
        Olkoon siis hänen aikansa satakaksikymmentä vuotta'
        Siihen aikaan ja myöhemminkin maan päällä oli jättiläisiä,
        kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin
        ja nämä synnyttivät heille lapsia.
        Nämä olivat noita muinaisajan sankareita, kuuluisia miehiä."

        Mooses kirjoitti Genesiksen muinaisista
        - muun muassa vedenpaisumukseen johtaneista -
        tapahtumista.

        Ja nuo jättiläiset syntyivät siis siten,
        että ihmissuku turmeltui kaikessa pahuudessaan
        ja luonnottomuudessaan niin pahoin,
        että lopulta nuo langenneet jumalanpojat
        yhtyivät ihmisten tyttäriin.
        Ja tämä johti siihen,
        että ihmissuku oli turmeltumassa läpikotaisin.

        Raamattu jakaa ihmiskunnan historian aikajaksoihin.
        Viattomuuden aikakausi päättyi tuomioon,
        jossa ihminen karkoitettiin Eedenin puutarhasta.
        Alkoi omantunnon aikakausi.
        Ihmisessä oli nyt indikaattori,
        joka mahdollisti valita pahan sijasta hyvä.
        Mutta ihminen valitsi yhä syvemmin aina vaan pahan.
        Ihmiskunta oli jo läpeensä paha.
        Vain Nooa oli enää Jumalan yhteydessä elävä.
        120 vuotta Jumalan antoi armonaikaa
        pahuudelle antautuneille ihmisille,
        mutta kukaan ei enää tullut takaisin Jumalan yhteyteen.
        Ja niin tuomio kohtasi maailmaa
        Nooan perhekuntaa lukuunottamatta.

        Jos Jumala ei olisi tuhonnut maata,
        olisi viimeinenkin ihminen pian kuulunut sarjaan
        'Minun Henkeni ei vallitse ihmisessä'.
        Paholainen olisi enkeliensa kautta saastuttanut
        kaikki ihmiset niin, että luvattu vaimon siemen
        ei koskaan olisi voinut tulla maailmaan.


      • enkeleistä
        kalamos kirjoitti:

        "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä
        ja heille syntyi tyttäriä,
        Jumalan pojat näkivät,
        että ihmisten tyttäret olivat kauniita,
        ja he ottivat itselleen vaimoikseen kaikki,
        jotka parhaiksi katsoivat.
        Silloin Herra sanoi:
        'Minun Henkeni ei vallitse ihmisessä ikuisesti,
        koska hän on vain lihaa.
        Olkoon siis hänen aikansa satakaksikymmentä vuotta'
        Siihen aikaan ja myöhemminkin maan päällä oli jättiläisiä,
        kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin
        ja nämä synnyttivät heille lapsia.
        Nämä olivat noita muinaisajan sankareita, kuuluisia miehiä."

        Mooses kirjoitti Genesiksen muinaisista
        - muun muassa vedenpaisumukseen johtaneista -
        tapahtumista.

        Ja nuo jättiläiset syntyivät siis siten,
        että ihmissuku turmeltui kaikessa pahuudessaan
        ja luonnottomuudessaan niin pahoin,
        että lopulta nuo langenneet jumalanpojat
        yhtyivät ihmisten tyttäriin.
        Ja tämä johti siihen,
        että ihmissuku oli turmeltumassa läpikotaisin.

        Raamattu jakaa ihmiskunnan historian aikajaksoihin.
        Viattomuuden aikakausi päättyi tuomioon,
        jossa ihminen karkoitettiin Eedenin puutarhasta.
        Alkoi omantunnon aikakausi.
        Ihmisessä oli nyt indikaattori,
        joka mahdollisti valita pahan sijasta hyvä.
        Mutta ihminen valitsi yhä syvemmin aina vaan pahan.
        Ihmiskunta oli jo läpeensä paha.
        Vain Nooa oli enää Jumalan yhteydessä elävä.
        120 vuotta Jumalan antoi armonaikaa
        pahuudelle antautuneille ihmisille,
        mutta kukaan ei enää tullut takaisin Jumalan yhteyteen.
        Ja niin tuomio kohtasi maailmaa
        Nooan perhekuntaa lukuunottamatta.

        Jos Jumala ei olisi tuhonnut maata,
        olisi viimeinenkin ihminen pian kuulunut sarjaan
        'Minun Henkeni ei vallitse ihmisessä'.
        Paholainen olisi enkeliensa kautta saastuttanut
        kaikki ihmiset niin, että luvattu vaimon siemen
        ei koskaan olisi voinut tulla maailmaan.

        Voisiko kuitenkin olla niin, että siihen aikaan, kun ihmisiä oli vasta hyvin vähäsen maanpäällä, Jumala antoi enkeleitä tänne, jotta ihmiskunta mahdollistui kasvamaan? Voihan se olla noinkin kuin sanot, eli oli kyse langenneista enkeleistä, mutta tuota tietoa en ole löytänyt.
        Kirjoitat kalamos hyvinkin mielenkiintoisia asioita. Kiitos.


      • enkeleistä kirjoitti:

        Voisiko kuitenkin olla niin, että siihen aikaan, kun ihmisiä oli vasta hyvin vähäsen maanpäällä, Jumala antoi enkeleitä tänne, jotta ihmiskunta mahdollistui kasvamaan? Voihan se olla noinkin kuin sanot, eli oli kyse langenneista enkeleistä, mutta tuota tietoa en ole löytänyt.
        Kirjoitat kalamos hyvinkin mielenkiintoisia asioita. Kiitos.

        > Voisiko kuitenkin olla niin, että siihen aikaan, kun ihmisiä oli vasta hyvin vähäsen maanpäällä, Jumala antoi enkeleitä tänne, jotta ihmiskunta mahdollistui kasvamaan? <

        Ei voi olla noin.
        Jumala on asettanut niin,
        että mies ja hänen kanssaan samaa lihaa ja luuta oleva
        nainen tulevat yhdeksi lihaksi.

        "Niin Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
        Jumalan kuvaksi hän loi hänet,
        mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
        Jumala siunasi heidät ja sanoi heille:
        'Olkaa hedelmälliset, lisääntykää, täyttäkää maa
        ja ottakaa se valtaanne.'" (Gen 1:27-28)


    • trivia

      "Uudestisyntynyt EI TEE syntiä. "

      Kyllä tekee. Aloitus on ihan väärässä. Synnitöntä uskovaa ei olekaan tai sitten pitää sanoa että kukaan ei lähtökohtaisesti ole synnillinen.

      Jokainen uskova hengittää, syö ja juo. Hän yhtä kiinni maallisessa kuin Sampo Pohjolan vuoren sisässä. Synti on heti alkuun olemisessa. Halusipa uskova tai ei hän on kiinni mainituissa asioissa.
      Kristitty on kiinni synnnissä oppiinsa nähden tuhansin sitein. Siksi on suurta valehtelua tai itsepetosta väittää synnittömyyttä ja uudestisyntymistä. Joku voi kääntyä kristityksi ja tulla kuvaannollisesti uuden ideologian kannattajaksi ts. uudestisyntyneeksi.
      Kristinuskon kannattaja ei voi elää irti olemisen ehtoja ja silloin hän tekee väistämättä ns. syntiä .

      • ymmärrystä

        Oliko Jeesus syntinen? Onko ihminen, joka pysyy Jeesuksessa syntinen? Tuon asian pitäisi olla kaikille ihmisille selvä, mutta kysyppä, niin harva osaa vastata. Jeesus ei tehnyt syntiä, vaikka useat niin väittävät. Uskovainen, joka on päässyt Jeesukseen on sellaisessa ruumiissa, että sen pää ei tee syntiä, eikä sen takia ruumiskaan tee syntiä.
        Ilman Jeesusta ihminen on pelkkä synti.


    • Tapio522eikirj...

      1.Joh. 3:8
      ”Joka syntiä tekee, se on perkeleestä,...”.

      Rosenius selittää jakeen hyvin kirjassaan Elämän leipää.
      ”Huomaa tästä, mikä ero on siinä, että jokin ON SYNTIÄ ja että joku TEKEE SYNTIÄ.

      Me luemme 1.Joh. 1:1:ssä:
      ”Jos sanomme, ettei meillä OLE SYNTIÄ, niin me eksytämme itsemme”.

      Ja samassa kirjeessä:
      ”Joka syntiä tekee, se on perkeleestä. Ei yksikään Jumalasta syntynyt TEE SYNTIÄ”.

      Mutta, kun jollakin ”ON SYNTIÄ” syntiä, merkitsee se, että synti asuu ja liikkuu kristityn lihassa. Synti voi taistelussa voittaa hänet ja hän voi langeta. Mutta hän tuntee lankeemuksensa tähden tuskaa ja sen tähden taistelee.
      Hän siis pitää syntiä kärsimyksenä, vieläpä vaikeimpana kärsimyksenään, josta hän mielellään tahtoisi päästä eroon.

      Sitä vastoin ”TEHDÄ SYNTIÄ” merkitsee sitä, että joku tekee syntiä tekemisekseen, tavakseen, eikä ajattelekkaan panna sitä pois. Hän pikemmin puolustelee ja suosii sitä.
      Tosin tekopyhä voi tuomita puheissaan sen, mutta itse teoissa hän kuitenkin suosii sitä ja jatkaa synnin tekemistä.

      Monet ihmiset voivat taitavasti valittaa syntiä ja puhua siitä, mutteivät todella ryhdy sitä pois panemaan. He haluavat salaa pitää sen, tai sitten he ovat päättäneet panna pois sen, mutteivät vielä.
      Tai he panevat pois monia syntejä saadakseen pitää yhden tai toisen, heille rakkaimman. Sitä he sentähden koettavatkin selitellen puolustella tai kätkeä.

      Rehellinen sielu etsii aina neuvoa ja apua sanasta päästäkseen synnistä. Toinen etsii sanasta puolustusta synnilleen.
      Katso, tässä on ero sen, että jollakin ”ON SYNTIÄ” ja sen välillä, että joku ”TEKEE SYNTIÄ”. Tässä on ero rehellisen ja väärän hengen välillä.

      Rehellinen sielu pyrkii aina kasvamaan hyvässä esim. saamaan enemmän nöyryyttä, enemmän uskoa ja rakkautta, enemmän alttiutta ja voimaa Jumalan mielen mukaiseen vaellukseen (vanhurskautta!)”.
      (C.O.Rosenius

      • Totta joka sana

        Kiitos Tapio 522, Raamatun totuuden ja tiedon esilletuomisesta, tähän voin sanoa vain Aamenen.


      • Tuohon en usko

        Rosenius opettaa niin, että ihminen lankeaa tuskaan. Eikö siitä koskaan vapaudu ja jos ei niin miksi Jumala sanoo toista. Tarrkoittaneeko Rosenius sitä, että vasta kuolema vapauttaa ihmisen tekemästä syntiä? On toivoton oppi, jos niin opettaa.


    • On moneenlaisia selittäjiä niin kuin yx sepi jonka törmäsin aikoinaan . En ole koskaan voinut lukea C.O.Roseniuxen sepityxiä kun henki ei yhdy siihen vaan mussaa alkaa mieli voida pahoin ja on pakko luopua hänestä ja seurata Raamattu ja Jeesuxen opetuxia.

      Tiestä pohti hyvin miten voi olla että Todellisuudessa Jeesus johtaa ihmisen vapauteen orjuudesta, mutta mikä on este heillä, jotka eivät sitä käsitä.Ja jatkaa näin ---> En usko sen olevan synnin suosiminen ja syntien mielihalujen täyttäminen, vaan jokin vielä vakavampi este. Onko este se, että kaikki eivät voi käsittää Jumalan Ilmoituksia sen takia, että vaikka he kuulemalla kuulevat ja näkemällä näkevät heidän ei sallita ymmärtää kuulemaansa ja näkemäänsä.

      Nyt sitten pitäisi miettiä sitä, miksi heidän ei anneta käsittää. Onko syy siinä, että he ovat alunpitäen halunneet ottaa väärää oppia vastaan. Eivät ole suostuneet hiljaisuudessa ottamaan Sanaa vastaan, vaan ovat alkaneet alusta asti lähimmäisten arvostelemisen ja lyömisen ja nyt he eivät kertakaikkiaan kykene enää ymmärtämään synninorjuuden ja vapauden eroa. Puuttuuko heistä se juuri, joka ainoastaan mahdollistaa uskon Jumalan Poikaan.
      ---------------------------------------------------------------------------
      Minä taas pohdin näin......----->En usko että se johtuu niin yxinkertaisesta asiasta,, vaan paljon paljon vakavammista . Seurakunnat sitoo ihmiset kun seurakunnat ovat ymmärtäneet väärin Sanan ja opettavat nuoreille uskoville jotka ovat synnissä että sun tulis ite hoitaa synnin ja kilvoitella itseesi irti synnistä ja kun ihminen sitten pettyy kun huomaa ettei ole minkäänlaista mahdollisuus tai voima ite saada itseensä vapautunut tai irti synneistä kun ei ole sellaista voima eikä Seurakuntakaan tarjoa Voimaa, niin alkaavat pohtia olisko kumminkin kaikki kunnossa ja sais jatkaa synnin tiellä suuressa armossa ja tätä sitten seurakunnat suomessa jolla eivät ole minkänlaista muuta apua tarjoa onnettomille nuoreille uusille uskoville huuta Halle nyt olet oivalsit ja olet ymmärtänyt suuren asian miten olet pyhä vaikka et ole ja synnitön vaikka et ole ja vapaa vaikka et ole koska Jumala on tullut sokee ja näkee vain Poika eikä sinun syntiä sinussa. Vakavaa harha ja uusopetus jolla on tuhansia kasvoja ja selityxiä jotka johtaavat niin paljon nuoria uskovia kadotuxeen..

      • Tiestä

        Savonarola, pohdit asiaa todella hyvin. Olen kertonut tuolla toisessa ketjussa ihmisestä, joka kaksikymmentä vuotta oli sellaisessa uskossa, joka vain lisäsi hän voimattomuuttaan ja masennusta. Hän oli joutunut väärän opetuksen uhriksi, mutta kiitos Jumalalle, Hän lähetti Sanansa saattajat tuon ihmisen luokse opettamaan häntä. Kastajat, joiden tehtävänä olisi ollut kastaa ja OPETTAA, eivät olleet sitä tehtävää tehneet kuin puolittain ja tuo ihminen oli jäänyt eksyneeksi lampaaksi, jolta puuttui oikeiden kastajien opetus. Jumala armahti tuota suureen hätään joutunutta ihmistä, antoi hänelle tiedon siitä, että USKO Jeesukseen muuttaa kaiken, ei ihmisen omat teot. Hän alkoi uskoa evankeliumin omakohtaisesti ja tänäänkin hän kertoo siitä, miten elämä muuttui aivan kokonaan. Omat teot jäivät pois ja sijaan astuivat Jumalan ennalta tekemät teot.


      • Tiestä kirjoitti:

        Savonarola, pohdit asiaa todella hyvin. Olen kertonut tuolla toisessa ketjussa ihmisestä, joka kaksikymmentä vuotta oli sellaisessa uskossa, joka vain lisäsi hän voimattomuuttaan ja masennusta. Hän oli joutunut väärän opetuksen uhriksi, mutta kiitos Jumalalle, Hän lähetti Sanansa saattajat tuon ihmisen luokse opettamaan häntä. Kastajat, joiden tehtävänä olisi ollut kastaa ja OPETTAA, eivät olleet sitä tehtävää tehneet kuin puolittain ja tuo ihminen oli jäänyt eksyneeksi lampaaksi, jolta puuttui oikeiden kastajien opetus. Jumala armahti tuota suureen hätään joutunutta ihmistä, antoi hänelle tiedon siitä, että USKO Jeesukseen muuttaa kaiken, ei ihmisen omat teot. Hän alkoi uskoa evankeliumin omakohtaisesti ja tänäänkin hän kertoo siitä, miten elämä muuttui aivan kokonaan. Omat teot jäivät pois ja sijaan astuivat Jumalan ennalta tekemät teot.

        Kukaan ei ole synnitön ja tee vain jumalan ennalta tekemiä tekoja, kaikista vähiten sinä, kuten jo varmaan sata kertaa on useat ihmiset todenneet.


      • aina samaa
        Tiestä kirjoitti:

        Savonarola, pohdit asiaa todella hyvin. Olen kertonut tuolla toisessa ketjussa ihmisestä, joka kaksikymmentä vuotta oli sellaisessa uskossa, joka vain lisäsi hän voimattomuuttaan ja masennusta. Hän oli joutunut väärän opetuksen uhriksi, mutta kiitos Jumalalle, Hän lähetti Sanansa saattajat tuon ihmisen luokse opettamaan häntä. Kastajat, joiden tehtävänä olisi ollut kastaa ja OPETTAA, eivät olleet sitä tehtävää tehneet kuin puolittain ja tuo ihminen oli jäänyt eksyneeksi lampaaksi, jolta puuttui oikeiden kastajien opetus. Jumala armahti tuota suureen hätään joutunutta ihmistä, antoi hänelle tiedon siitä, että USKO Jeesukseen muuttaa kaiken, ei ihmisen omat teot. Hän alkoi uskoa evankeliumin omakohtaisesti ja tänäänkin hän kertoo siitä, miten elämä muuttui aivan kokonaan. Omat teot jäivät pois ja sijaan astuivat Jumalan ennalta tekemät teot.

        Milloin sinä tiest tajuat kuinka omituiset opinkappaleet sinulla oikein on !!

        tuokin tarina tuossa yllä on aivan pihalla RAAMATUN linjasta, mutat sinähän et mitän usko, se kyllä on jo tullut nähdyksi.


      • aina samaa kirjoitti:

        Milloin sinä tiest tajuat kuinka omituiset opinkappaleet sinulla oikein on !!

        tuokin tarina tuossa yllä on aivan pihalla RAAMATUN linjasta, mutat sinähän et mitän usko, se kyllä on jo tullut nähdyksi.

        Nimmari aina samaa. Tiestän oppi lapsikasteesta, johon hän teksissään vetoaa poikkeaa raamatusta. Ja on se myös ihan oikeustajua vastaan. Pikkuvauva kun ei voi vielä päättää ja aikuiset päättävät hänen puolestaan niin se on uskonnonvapautta vastaan.


    • Ei tee syntiä

      Sanoohan Jumala, että Jumalasta syntynyt EI TEE SYNTIÄ. Mitähän se sitten on, kun näyttää, että tuo kielletään? Itse en kyllä uskalla tuollaista kieltää.

    • trivia

      Jeesusko synnitön? Ihminenkö synnitön. Kun Jeesus paransi opin mukaan yhden, hän ei parantanut vieressä olevaa vaikka olisi voinut. Jeesus, jos oli jumala ihmisen muodossa, olisi voinut sormea heilauttamalla parantaa ihmisen geeniperimän sellaiseksi, ettei sairauksia olisi tullut.
      Jeesus oli suurin syntinen mitä olla voi.
      Uskonteoria pitää lihaa syntisenä. Ihminen on lihaa ts. materiaalinen, eikä voi siitä päästä irti. Voiko kristitty olla sellainen, että ei nauti hyvästä ruoasta tai hyvästä seurasta tms. Ei voi olla eikä tarvitse mutta silloin hän tekee syntiä nauttimalla maallisesta.
      Kun kukaan ihminen ei voi olla täydellinen, hän on aina syntinen ts. synnitön. Syntioppi menettää merkityksensä.
      Syntiopin mukaan pitäisi joka hetki vahtia itseään ja katua syntejään. Elämä muuttuisi järjettömäksi, eikä kukaan kristitty sellaista harjoita muussa kuin sanoissa eikä tarvitse.

      Syntioppi on sanoilla keikailemista. Kun mukaan ottaa reaalisen elämän ehdot, tilalle tulee pyrkimys elää hyvissä suhteissa kanssaeläjiin ja perustaksi reaalisen todellisuuden ongelmat ja niiden ratkominen.
      Tämä on tietysti joidenkin mukaan pahanlaatuista helvettiin johtavaa oppia. Kuka kirjoittajista voi väittää elävänsä toisin, täysin piittaamatta ympärillä olevasta yhteisöstä.

      Se hellari, joka on aikaisemmin syöty uskovien toimesta palstalta ja joka esitti opin synnittömyydestä, oli oikeassa. Syntioppi on sanakeikailua.
      Ihminen ei ole syyllinen lihaansa eli olemisensa ehtoihin. Reaalitodellisuudessa toimet on suoritettava halusipa tai ei.
      Kristittyjen tulisi syntiopin sijasta pohtia hyvien ihmissuhteiden kirjoa ja pyrkimystä hyvään ideaaliseen elämään ja vaikuttamaan elämisensä ehtoihin.

      • KATSOKAA

        "hminen joka uskoo puhuviin eläimiin ja jättiläisiin on taantunut lapsen asteelle älylllisesti."
        Miten tällä palstalla siedetään tälläistä ihmisen pilkkaamista. Sarisusannass kirjoittaa noin kalamokselle tuolla ylempänä.
        Muutakin ilkeää ja pahaa hän kirjoittaa. Ei tuollaista pidä kenenkään sietää. Tuo sarisusannass on jatkuvasti opettamassa uskovaisia ja haukkumassa heitä, vaikka on tunnustautunut uskosta ulkopuoliseksi. Vielä on joku, joka hän innostaa noihin tekoihin ja sanoo olevansa uskovainen. Tuo ihminen tekee niin suurta syntiä, että sitä ei moni tee.


    • SUURESTI IHMETTELEVÄ

      mitenkä ihmeessä tämä sarisussanna, joka sanoo olevansa uskosta osaton voi halventaa heitä, jotka ovat uskossa.
      Eihän hänellä ole Pyhää Henkeä neuvomassa.
      Kuinka hän uskaltaa koska hänellä ei ole opetusta korkeintaan neuvon antaja, joka ei ole hyvien asioitten neuvoja.

    • niin se menee

      Kaikista luopioista on suuri vaara tulla pilkkaajia.

      ss voi olla sellainen poikkeus ettei hää ole koskaan uudestisyntynytkään, eli ei voi luopiostakaan puhua.

      hänelä vaan onnyt tuollainen intervalli menossa. se voipäättyä hyvin tai huonosti.

      kuten jokaisen vaellus.

      • En minäkään hyväksy

        Sillähän on mukana ja tukena joku, joka ainakin väittää olevansa uskovaien. Mites tuohon henkilöön tulis suhtautua, kun lyö löylyä sarisusannassille ja pahat teot sen kun kasvaa. Kumpi noista kaveruksista on enemmän syyllinen kaikkeen pahaan tälläkin palstalla, tuoko joka sanoo olevansa uskomaton, tai tuo, joka houkuttaa tuota uskomatonta kirjoittamaan pahenevia asioita muista, kuten kalamoksesta, tai kestä tahansa uskovasta. Tätä on jatkunut ja jatkunut ja monet uskovaiset ovat ilmaisseet syvän väsymyksen ja poistuneet. Miten tälläistä asiaa suvaitaan puuttumatta siihen? Pelkääkö muutkin joutuvansa ss ja kaverinsa riepoteltavaksi?


      • Ei helppoa

        Käsittääkseni kyseessä oleva henkilö on kertonut olleensa uskossa. Mikä kulttuuri nyt on vallalla, kun kiusaaja saa tehdä mielinmäärin pahaa ja muut vaikenevat?
        Minua hävettää ja kauhistuttaa palsta, jossa ihmisiä saa repiä ja raadella kenenkään juuri puuttumatta asiaan. Tulee mieleen nekin lapset, jotka joutuvat olemaan koulussa, kodissa, tai pedofiilin syystä kiusattuna ja kukaan ei puutu asiaan. Tapahtuu kamalia asioita ja välinpitämättömyys on tehnyt ihmisistä kanssakiusaajia, sillä vaikeneminen on osallisuus kiusantekoon. Vanhat ihmiset, jotka varmasti uskovat ja kertovat sen uskon määrästä, joka heille on kirkastunut, joutuvat pilkatuksi keski-ikäisen naisen toimesta. Miten tuollaista voi sietää?
        Miten siedettiin sen lapsen kiusaamista, joka äitipuolensa ja isänsä takia kuoli ja josta tehtiin lukemattomia lastensuojelu ilmoituksia? Mihin tämä maailma on ajautunut? Kiusaajat ovat täysin vastuuttomia ihmisiä, mutta näyttää, että vastuuttomuus laajenee sinnekin, missä ihminen ei ikinä itse kiusaisi toista. Vastuuttomuus siinä muodossa laajenee, että ei ajoissa puututa pahantekijän tekoihin.


    • SYNTIEN TUNNUSTAMINEN JA SOVITUS
      1.Joh.1:8-2:2
      >>>>>>>>>>
      1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

      1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

      1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

      2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
      2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
      >>>>>>>>>>>>>--
      ”Totuuden tekeminen” ei ole synnittömänä elämistä (8). Juuri valkeudessa eläminen paljastaa meidän syntisyytemme (8). Monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön). Ihmisen on vaikea tunnustaa syntisyyttään. Tämä johtuu ihmisen luontaisesta puolustusjärjestelmästä. Sen tähden toistuu yhä uudelleen sama tilanne: ”sanomme, ettemme ole syntiä tehneet” (10).
      Varokaamme etsimästä sellaista pyhyyttä, ettemme enää pidä itseämme syntisinä.

      ”Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (9).

      Uskovissakin asuu synti (Room.7:17)
      Ruumiimme on vielä ”alennustilassa” (Filipp.3:21).
      Täydellisiksi emme tule koskaan tässä ajassa, vaan riennämme sitä kohti (Filipp.3:12-14).

      Elämme jatkuvassa anteeksiantamuksen osallisuudessa ja olemme pyhiä ja puhtaita Jumalan edessä-vaikka syntiturmelus onkin meissä vielä jäljellä.

      • Tiestä

        Jos me sanomme, että meissä ei ole syntiä, niin me eksymme ja totuus ei ole meissä ja siksipä me olemme tunnustaneet syntimme, saaneet ne anteeksi ja totuus pysyy meissä, eikä meidän tarvitse enää syntiä tehdä. Jumalan siemenestä (SANASTA) syntynyt ei saata tehdä syntiä.

        Meidät kaikki kastettiin Jeesuksen opetuslapsiksi ja siinä yhteydessä Pyhän Hengen LAHJA tuli päällemme valmiudessa kirkastamaan meille Jumalan Sanan. Jos kastaja oli viisas ja Jumalan koulut kulkenut, hän piti huolta kastetuistaan opettamalla näitä, sillä opetuksella minkä itse oli Herralta saanut. Jo aivan varhain lapsi alkaa kysellä Taivaan Isästä ja vanhemmat ja kastanut pappi ovat aina valmiita häntä opettamaan. Näin sen pitäisi mennä.

        Jeesus sanoo, että te olette PUHTAITA sen Sanan takia, jonka olen teille puhunut ja se tarkoittaa todellista puhtautta. Jeesus kuoli syntiemme tähden ja kuoli meidän puolestamme synnille ja nyt tuo kaste, jonka täällä saamme vie meidät saman kuoleman kokemaan, mitä Jeesus koki, eli joudumme kulkemaan kasteen haudan kautta uuteen elämään.

        Kasteesta siis alkaa opetuslapseus ja joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, saa Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Sanan, eikä kukaan voi olla uudestisyntynyt ennen Jumalan Sanan kirkastusta kohdallaan, eli Elävän Veden Lähteen pesua.

        Ei kukaan synny uudeksi kasteessa, ei sitä ole missään Raamatussa niin opetettu, se on ihmisten ymmärtämättömyyttä ja uudestisynyttävä kasteopetus on harhauttanut lukemattomat, sillä heidän ei ole annettu tietää, että ensin on kaste ja sen jälkeen opetus ja joka uskoo ja KASTETAAN (taivaasta uskovaiselle tuleva kaste) pelastuu.

        Jumala on salattu Jumala, mutta Hän ilmestyy heille, jotka Pyhän Hengen lahjan kirkastaman Sanan kautta kasvavat uuteen elämään kulkien ristin kautta ahtaalle portille, jonka vain ja yksin Jumalan Poika vallaan voi avata.

        Jumalan siemenestä syntynyt on saanut uuden elämän, sillä ensimmäisen Aadamin perintö on joutunut kuolemaan viimeisen Aadamin tieltä.


    • yksinkertaista

      Olet ymmärtänyt ihan väärin. Apostoli Johannes oli varmasti Jumalasta syntynyt, mutta kirjoittaa tällä tavalla uskoville:

      8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
      9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
      10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

      "ettei meillä ole syntiä", eli tarkoitti myös itseään. Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, mutta meillä ihmisillä on myös täällä maan päällä tämä lihallinen puoli, mikä tekee syntiä. Eli emme koskaan täällä maan päällä tule täydellisiksi vaan kasvamme kilvoittelun kautta hylkäämään syntiä. Olet eksynyt ja ylpeyden synti on sinut sokeuttanut. Toivottavasti Jumala aukaisee silmäsi ja teet vielä parannuksen.

      • koko sydämestä

        Oikea Jumalan sanan ymmärtäminen täytyy olla yhteydessä uskovien elämään toimivana käytännössäkin. Meitä on täällä monenlaisia uskovia ja osa on päässyt varmaan niin pitkälle, että "varmasti" on uskossa oikein raamatullisella tavalla. Voiko kukaan heistä tai meistä illalla Jumalan edessä sanoa eläneensä tämän päivän tekemättä ainoatakaan syntiä (esim.ajatuksissa...eikö yhtään sopimatonta ajatusta, asennetta tms.). Luulen, ettei kenelläkään tähän ole varaa. Entä, jos kysyttäisiin parista kuluneesta päivästä tai viikosta? Kaiken lisäksi, kuinka hyvin tiedämme tarkasti, mitkä teot ja ajatukset (vastoin luuloamme) ovat Jumalan silmissä Hänen tahtonsa vastaisia?

        Tietoisesta tahallisesta synninteosta (ilman parannusta, tai edes yritystä ja halua siihen) olemme varmaan yhtä mieltä. Koska joihinkin synteihin uskovat lankeavat, niin läpi käytyjä raamatunkohtiakin on sen perusteella "tulkittava". Jeesuksessa pysyessämme (Hengessä vaeltaessamme) emme lihan himoa täytä. Jos sanomme Hänessä pysyvämme, olemme velvolliset vaeltamaan niinkuin Hän. Mahtaneeko onnistua? Eli itse ainakin vielä haparoivana uskovana näen lihallisuuden ainakin jollain tasolla aiheuttavan syntiä jokaisessa uskovassa niin kauan, kuin fyysisesti elämme. Kaikessa on vielä varottava lain alle, omavanhurskauteen sortumista (hengellinen ylpeys). "yksinkertaista"-nimimerkillä kirjoittanut ilmaisi asian tavalla, joka on jokseenkin omaa ajattelutapaa vastaava. Tällaista kirjoitti uskossaankin vielä kompuroinut, mutta parannusta tekevä Jumalan Jeesuksen veressä armahdettu lapsi. Muistammehan pyytää Pyhää Henkeä avaamaan ilmoitustaan, eikä vain yksin järkeilemään raamatunkohtia..kehoitus ehkä lähinnä itselleni.


    • Aivan oikein !! Niin kuin Raamattu kertoo että kun alempa luonto ,, Aadamin luonto ,, elikä liha meissä kuolee synnymme Hänessä Uudestaan ja Pääsemme portin sisäpuolelle johon Kristus vie meitä Kristuxessa koska Hän on päässyt sisäpuolelle. Niin kuin on kirjoitettu miten Pappi pääsee kaikkein Pyhimpään.

      • Tieställe ja savonar

        Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä. (Joh 8:7)


        Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä. (Luuk 6:42)


      • Tieställe ja savonar kirjoitti:

        Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä. (Joh 8:7)


        Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä. (Luuk 6:42)

        Rakastatko myös jatkoa --->
        7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".


        8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.


        9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.


        10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"


        11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".


        12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".


    • trivia

      Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä. (Joh 8:7.)

      Johanneksen evankeliumia ja selvästi sanottu. Synnitöntä uskovaa ei ole eikä tule. Synnitön uskova eläisi umpiossa, olisi täysin materiaton ja siitä irti elävä. Ei siis olisi ihminen.
      Järjelläkin asian voi ymmärtää. Jokainen ihminen on kosketuksissa lukuisten muiden kanssa välittömästi ja välillisesti. Kahnauksia tulee, eturistiriitoja yms ja niitä ei voi välttää.

      Olla uskon kautta synnitön, on taas teologiaa ja sanansaivartelua. Jo lähtökohta on helinäkeijun tarinaa.
      Uskova tekee syntiä - katuu ja pyytää anteeksi - on sitten synnitön - tekee taas syntiä - taas katuu.
      Kenelle katumus osoitetaan? Taivaaseen vai uhrille vai molemmille. Äärimmäisen harvoin korostetaan sovintoa loukatun kanssa ts toisen ihmisen kanssa. Ihmisten välisissä suhteissakin pahat teot tulevat ilmi.

      Puhdas uskon synti ts. epäuskon synti. Siinäkin on monta muotoa. Pyydetään anteeksi epäuskoa - anteeksianto tulee ja kierre jatkuu. Useat kirjoittajat luokittelevat uskonpuutteen synnin anteeksianomusta: Onko se tehty sydämestä ja jos on niin kuinka syvältä jne.
      Uskonpuutteen synti on veteen piirretty viiva ja josta kukaan kristitty ei voi olla vapaa. Elämä asettaa ratkaistavaksi asioita ilman uskoa. Usko ei edes anna vastauksia kuin murto-osaan ongelmista.

      Hyväksytään maallisten asioiden synnit ja syntinen uskova mutta sama pahantekijäuskova (!) voisi olla uskonpuhdas ja synnitön. Teoria on absurdi. Uskova joka esim. tekee jatkuvasti rikoksia, saisi rikokset anteeksi siksi että on uskollinen uskolle.

      Mitä on usko. Se liittyy teemaan oikea usko.
      Palsta osoittaa että sellaista ei ole. Raamattu ja jo yksistään UT antaa monta uskonselitystä. Oikea usko on ideaalinen käsite ja voisi olla jopa olemassa mutta raamatusta sitä ei löydy.
      Onko oikea usko sellainen, jossa pitää uskoa hyvänä asiana isän tekemä pojanmurha. Rikoslaissa se on rikos ja siitä seuraa armotta tuomio. Pojanmurha on kriminalisoitu ja hyvän moraalin vastainen. Sellaista oppia ei saa levittää.

      Kaikki ihmiset tekevät syntiä. Synnitöntä ei ole. Oppi syntivapaudesta on kahle.
      Kukaan ei ole syntinen - se kuvaa parhaiten ihmisen olemusta. Jopa rikollinen on olosuhteiden uhri mutta rikollinen tulee tuomita oikeuslaitoksessa.

      • Älä puolusta itsesi että toiset tekevät syntiä niin sullekin se on sallittu. Jeesus sanoi nimenoman -->
        Joh. 8:11

        Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".

        Niin että Varo ettei Hän joutuu sua tuomitsemaan kun et usko että Herra voi sua vapauttamaan..


        Joh. 5:14

        Sen jälkeen Jeesus tapasi hänet pyhäkössä ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet tullut terveeksi; älä enää syntiä tee, ettei sinulle jotakin pahempaa tapahtuisi".

        Se mitä voi tapahtua on että joudut kadotuxeen ja se on vasta todella pahempi kun että jotkut sua kivittäis kuolliaxi kiveillä..


    • trivia

      savonarola

      Raamatun syntioppi on kahle ihmiselle. Miksi? Se sisältää vain katteettomia sanoja peräkkäin.
      Ihmiset loivat jo kivikauden alussa ja aikasemminkin sääntöjä keskinäisille suhteille. Aikana, jolloin heillä ei ollut mitään tietoa mistään jumalista. Moraali ja käyttäytymistavat syntyvät keskinäisen kanssakäymisen ehdoista ts. olemisesta.
      Kanssakäymisen ehtoihin ei tarvitse liittää orjuuttavaa ja typerää syntioppia, jossa ihmiskunta kärsisi hamaan tulevaisuuteen jonkin kaukaisen esi-isän halusta saada tietää asioita ympäriltään.

      Helluntailaiset ja muut uudestisyntyneet eivät eroa muista ihmisistä. Työtä heidän on tehtävä ja se määrittää suuren osan suhdesääntöjen kirjosta.
      He ovat samanlaisia syntisiä ts. synnittömiä kuin buddhalaiset, islamilaiset tai uskonnottomat. Buddhalaisuus perustuu ilman Jeesuksen vertakin hyvän elämän ja hyvien kaveruussuhteiden tavoitteluun. Samalla tavalla toivat ateistitkin.
      Helluntailaiset eivät synny uudestaan yhtään mihinkään. He vain olettavat olevansa kaikkia muita ihmisiä ylempänä. Oppi on ihmisyydelle vieras.
      Helluntailainen tekee pahaa siinä kuin muutkin. Hän voi myös tavoitella hyvää käytöstä. Hän menee tappamaan kun valtio käskee eikä muistele Mooseksen tappokieltokäskyä.

      Synnitön uudestisyntynyt on kammottava sanapari ja itsepetokseen johtava.
      Rikoslaki on se, mikä pitkälle säätelee moraalia ja siten omaa vallitsevat käytössäännöt. Kun siihen liitetään kanssakäymisessä kohteliaisuus, tappamisesta kieltäytyminen ja hädänalaisten auttamishalu, ollaan maan pinnalla.

      "Uudestisyntynyt ei tee väärin" - onko ontompaa ja valheellisempaa ihmiskuvausta. Ei ole.

      • Tunnetko lainkaan

        Hei trivia, etkö sinä tunne ollenkaan Jeesusta? Ei Jeesus turhaan tullut, vaan tuli sovittamaan ihmisen synnin ja päästämään ihmisen siitä ikeestä, jota synniksi sanotaan.


    • Trivia sinä kirjoitat--> Raamatun syntioppi on kahle ihmiselle. Miksi? Se sisältää vain katteettomia sanoja peräkkäin.
      Minä vastaan >>> Jos ei tunne SUURI Jumala ja Hänen Voima, niin se on tosiaan katettomia lupauxia

      Kirjoitat -->Ihmiset loivat jo kivikauden alussa ja aikasemminkin sääntöjä keskinäisille suhteille. Aikana, jolloin heillä ei ollut mitään tietoa mistään jumalista. Moraali ja käyttäytymistavat syntyvät keskinäisen kanssakäymisen ehdoista ts. olemisesta.
      Vastaan>>> Syntilankemuxen jälkeen ihminen yritti jollain lailla tulla toimeen ilman Jumala ja pärjätä niin tuli monia ihmellisiä kirottuja käytöstapoja.

      Kirjoitat--->Kanssakäymisen ehtoihin ei tarvitse liittää orjuuttavaa ja typerää syntioppia, jossa ihmiskunta kärsisi hamaan tulevaisuuteen jonkin kaukaisen esi-isän halusta saada tietää asioita ympäriltään
      Vastaan>>>Syntioppi niin kuin Pyhitysoppi tarvitaan että ihminen tulis tietoon mikä vie hänet kadotuxeen ta pelastaa hänet Taivaaseen !!!

      Kirjoitat--->Helluntailaiset ja muut uudestisyntyneet eivät eroa muista ihmisistä. Työtä heidän on tehtävä ja se määrittää suuren osan suhdesääntöjen kirjosta.
      He ovat samanlaisia syntisiä ts. synnittömiä kuin buddhalaiset, islamilaiset tai uskonnottomat.
      Vastaan>>> On säälittävä jos ei Helluntailainen on muuttunut erilaisexi kun on saanut Uskon. Koska Puu tunnetaan sen hyvistä Hedelmistä !!

      Kirjoitat--> Buddhalaisuus perustuu ilman Jeesuksen vertakin hyvän elämän ja hyvien kaveruussuhteiden tavoitteluun. Samalla tavalla toivat ateistitkin.
      Vastaan>>> Kyllä tavoitella saa ja on hyväkin koska hyvin pitkän onnistuu monet jalostamaan elämänsä joka on niin kuin saastainen vaate Jumalalle ilman Jeesuxen VERTA !! Mutta Rakastamaan vihollinen eivät pysty että tekeisivät hyviä tekoja niillekin eikä tappaisivat niitä ja Kristityt monissa maissa..

      Kirjoitat---> Helluntailaiset eivät synny uudestaan yhtään mihinkään. He vain olettavat olevansa kaikkia muita ihmisiä ylempänä. Oppi on ihmisyydelle vieras.
      Helluntailainen tekee pahaa siinä kuin muutkin. Hän voi myös tavoitella hyvää käytöstä. Hän menee tappamaan kun valtio käskee eikä muistele Mooseksen tappokieltokäskyä.
      Vastaan>>> Sitä en tiedä kuka ja ketkä Helluntaista näin pimeä aikakausella syntyy uudestaan ylhältä ,, mutta jos syntyy niin Hän muuttuu Hänen kaltaisen joka Synnyttää Hänet ja Hänessä ei ole pimeyttä.

      Kirjoitat--->Synnitön uudestisyntynyt on kammottava sanapari ja itsepetokseen johtava.
      Rikoslaki on se, mikä pitkälle säätelee moraalia ja siten omaa vallitsevat käytössäännöt. Kun siihen liitetään kanssakäymisessä kohteliaisuus, tappamisesta kieltäytyminen ja hädänalaisten auttamishalu, ollaan maan pinnalla.
      Vtaan >>> Että lakituvassa Raamattu pidetään esillä ja koko yhteiskunnan moraali ja oikeuskäsite pohjautuu Raamatusta ja siltä otettu.

      Kirjoitat väärin ---->"Uudestisyntynyt ei tee väärin" - onko ontompaa ja valheellisempaa ihmiskuvausta. Ei ole

      Koska>>> UUdestisyntynyt EI Tee väärin eikä syntiä. Onko mitään Täydellisempä ja Totuudenmukaisempaa ??? Joo Jeesus ! : ) Ole siunattu Rakas lähimmäinen !!.

    • trivia

      savonarola!

      "Vastaan>>>Syntioppi niin kuin Pyhitysoppi tarvitaan että ihminen tulis tietoon mikä vie hänet kadotuxeen ta pelastaa hänet Taivaaseen !!!"

      Siteeraus liittyy uskonpuutteen syntiin, tiedostusprosessin alueelle. Ei tekosynteihin.
      Alkukysymys: Mistä pitäisi pelastua! Elämisestä, johon olotilaan joutumisesta ei ole itse syypää. Vallitsevista olosuhteista, joihin aikuisena väistämättä joutuu ja jotka ovat toisten kehittämiä. Siitäkö ettei ole itse antanut yhteiskuntakehitykselle ja ihmissuhteille omaa panostaan elämänsä aikana?????

      Väite on ontto, tyhjänpäiväinen klise, jota kristityt huutavat, koska joskus kauan sitten alhaisen tietotason teologit niin pähkäilivät. Noin 600 vuotta myöhemmin Muhammed hieman paremmalla tietotasolla hylkäsi verilunastusopin.

      Mistä VT:n syntiinlankeemus kertoo? Yksinkertaisesta asiasta, jota kristityt eivät tule ajatelleeksi. Se kuvaa tiedostusprosessin kulkua. Ihminen olisi saanut tiedostuksen ominaisuudet maailman ulkopuolelta kiellettynä ominaisuutena ja varastamalla sen Hengen käskyä rikkoen.
      Tiedostusprosessi syntyi ja kehittyy subjektin ja objektin välisessä vuorovaikutuksessa, eikä siinä jumalilla ole tekemistä.
      On ällistyttävää, että VT:n teologit asettivat tiedonhalun rikokseksi ja kristityt jatkavat väärää teoriaa.

      Kieltäytymällä tiedosta, ihminen olisi edelleen muiden eläinten tasolla. Tätä kristityt pitävät ihanteena.
      Kaikki kristityt rikkovat tiedonhalun kiellon sääntöä tutkimalla raamattua ja teologisia kirjoituksia puhumattakaan luku, kirjoitus ja laskutaidon opettamisesta lapsilleen. He ovat syntiopin teorian mukaan itse ajassa syyllisiä ja johon ei vaikuta jonkun erityisen esivanhemman tiedonhalu. Jokainen kristitty sukupoilvi olisi syyllinen henkikeisariaan vastaan ja vastaisi itse teoistaan.
      Syntiinlankeemusteoria, jossa yksi ihminen jatkuvasti syyllistäisi ihmiskuntaa, on muodollisestikin ristiriitainen.

      Jokainen kristitty tekee syntiä eikä koskaan vapaudu siitä. He ovat siis yhtä perisynnittömiä kuin muut ihmiset.
      Rikokset ovat pahoja tekoja ja käsitellään ajassa oikeusistuimissa.

      • On ällistyttävää että joku ei ajattelee että Raamattu on kokonaan Jumalan kirja ja sihen ei teoloogit ole osa tai arpa .

        Sitä että ihminen ei voinut Eedenissä viettää mukavia ja turvallisia päiviä Jumalan huoleenpidossa niin kuin lapsi konsanaan. On myöskin ällistyttävä mutta ei senjälken kun lukee sun texti ja miten hyökkäät Jumala vastaan kun et saa itsenäisesti päättää Jumalan sija miten asiat olis pitänyt mennä ja menee kun pelastat itseäsi..


      • savonarola kirjoitti:

        On ällistyttävää että joku ei ajattelee että Raamattu on kokonaan Jumalan kirja ja sihen ei teoloogit ole osa tai arpa .

        Sitä että ihminen ei voinut Eedenissä viettää mukavia ja turvallisia päiviä Jumalan huoleenpidossa niin kuin lapsi konsanaan. On myöskin ällistyttävä mutta ei senjälken kun lukee sun texti ja miten hyökkäät Jumala vastaan kun et saa itsenäisesti päättää Jumalan sija miten asiat olis pitänyt mennä ja menee kun pelastat itseäsi..

        Mutta ´takaisin aloituxeen. Ei ihminen Tee syntiä kun hän on uusi luomus ja Kristuxessa. On se aivan mahdottoman ajatus että Kristuxessa tapahtuis syntiä!!!


    • vastarannan kiiski

      Linkissä Juhani Aitomaan kommentaari Roomalaiskirjeen 7:13-25 luvuista. Pitkä kirjoitus, mutta kannattaa lukea.

      • vastarannan kiiski

      • vastarannan kiiski kirjoitti:

        http://www.kristitynfoorumi.fi/miksisynti.htm

        Tässä linkki kirjoitukseen

        Tiedän ja ymmärrän hyvin mistä Juhani puhuu ja se on todella karmea exytys mikä Uuden viinin ja ristin kannattajat opettaa niin kuin jaikali on sullonut palstaan jo vuosia tänne. Siis opettaako Raamattu että me tullaan Pyhiä ja puhtaita että se näkyy vai,, sillen ettei se näy ollenkaan ja me olemme samanlaisia kun ennen uskontuloa ja Jumala ei näe mitä me Teemme ja ajattelemme niin kuin Juhanikin sitten kumminkin kertoo loppujen lopuxi,, vaikka kyllä varmasti kehottaa kilvotuxeen,, joka tapahtuu silloin vain lihassa, eikä Hengessä koska Jumala on tehnyt Hänen Voiman kautta myös ulkoisesti ihminen Ihanaxi Puhtaaxi ja Pyhäxi. Mutta tämän ajan seurakunta on hukannut Jumala joka Voi muuttaa ja Vapauttaa ihminen . Siis Vapahtaja on hukassa ja poissa..


      • vastarannan kiiski
        savonarola kirjoitti:

        Tiedän ja ymmärrän hyvin mistä Juhani puhuu ja se on todella karmea exytys mikä Uuden viinin ja ristin kannattajat opettaa niin kuin jaikali on sullonut palstaan jo vuosia tänne. Siis opettaako Raamattu että me tullaan Pyhiä ja puhtaita että se näkyy vai,, sillen ettei se näy ollenkaan ja me olemme samanlaisia kun ennen uskontuloa ja Jumala ei näe mitä me Teemme ja ajattelemme niin kuin Juhanikin sitten kumminkin kertoo loppujen lopuxi,, vaikka kyllä varmasti kehottaa kilvotuxeen,, joka tapahtuu silloin vain lihassa, eikä Hengessä koska Jumala on tehnyt Hänen Voiman kautta myös ulkoisesti ihminen Ihanaxi Puhtaaxi ja Pyhäxi. Mutta tämän ajan seurakunta on hukannut Jumala joka Voi muuttaa ja Vapauttaa ihminen . Siis Vapahtaja on hukassa ja poissa..

        Mutta eihän tilanne ole ollenkaan toivoton. Herra vaikuttaa sinun elämässäsi - ja usko tai älä- myös minun elämässäni, joten Hän voi toimia muidenkin elämässä. Kyllä Hän edelleen vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, antaa synnintuntoa ja kutsuu ihmistä pelastukseen ja uuteen elämään. Muista, että Jeesus Kristus on voittanut maailman. Minä uskon, että kaipuu elää puhdasta elämää tulee Herralta. On sitten tahdon kysymys haluammeko pyytää Häntä puhdistamaan meitä, mutta silloinkin voimme pyytää tahtoa tahtoa Hengen mukaisia asioita. Jumala ei ole meidän käskettävissämme, mutta Hän itse sanoo, anokaa, niin teille annetaan, ja jos pyyntö on Hänen Sanansa mukainen, Hän varmasti vastaa ajallaan.


        Evankeliumia tulee pitää esillä. Meidän "uskovaisten" oma henkilökohtainen elämä julistaa evankeliumia, ja näyttää, missä on meidän turvamme.
        .
        Minulle tämä syntikysymys on ollut tärkeä, ja luulen ymmärtäväni nyt, mitä esim. Tiestä tarkoittaa. Hän on onnellisessa tilassa, kun ei syntiä enää tee. Asiaa miettiessäni olen lukenut enemmän Sanaa, rukoillut ja kuunnellut ja katsonut hengellisiä ohjelmia, mikä on vain hyväksi. Jotkut tuntuvat ajattelevan, että olen rohkaisemassa ihmisiä synnin tielle, mutta näin ei ole. Se, missä olen halunnut ihmisiä rohkaista on se, että he tulisivat takaisin Jeesuksen luokse langettuaankin, syntisinä. Ilman Jeesuksen apua emme voi tulla paremmaksi. Jos ei voi tulla Jeesuksen luokse, mihinkä ihminen voi mennä?


    • trivia

      "savonarola"!

      "Mutta ´takaisin aloituxeen. Ei ihminen Tee syntiä kun hän on uusi luomus ja Kristuxessa. On se aivan mahdottoman ajatus että Kristuxessa tapahtuis syntiä!!! "

      Varmasti tekee. On naurettavaa väittää vastaan. Uskova tekee kaiken aikaa syntiä uskoaan vastaan että tekosyntejä.
      Kuka uskaltaa väittää ettei näin olisi (...hän valehtelisi)

      Kristitty pukeutuu, syö, asuu, laittaa lapsensa kouluun oppimaan maallisia asioita ja joutuu tekemään työtä näiden eteen. Kristitty on munaskuita myöten maallisessa.
      Hän myös kieltää lastensa kohdalla, että siirtäisi heihin perisyntisairautta.
      Täten kristitty tekee jatkuvasti syntiä uskon uskollisuutta vastaan. Yrittää kieltää maallisen ja takertuu siihen varpaita myöten.

      Jos tarkastellaan lähemmin maallisuutta, tullaan ristiriitoihin uskonopin kanssa.
      Kiero työnjohtaja tai firman omistaja, kristitty kuitenkin, kohtelee huonosti työntekijöitä, pyrkii kiertämään rahan takia työturvallisuutta, rikkoo työehtosopimusten määräyksiä jne mutta istuu seurakunnassa suurena syntejään katuvana krtistittynä. Hän saattaa jopa katua tekojaan ja pyytää jumalaltaan armoa.
      Ja hupsista. Helluntaiopin mukaan persoona vapautuu uskon takia maallisesta viheliäisyydestään ja jatkaa entiseen malliin.
      Kysymys kuuluu. Pyhittääkö tyhjälle seinälle katuminen ihmisen rikollisen olemuksen! Helluantai- ja ylipäänsä kristillisen opin mukaan pyhittää.

      Sekä VT:ssä että UT:ssa on satoja lausuntoja tyyliin "anna toinen ihokkaasi sellaiselle jolla ei ole yhtään, älä vie lesken ainoata ropoa jne". Hyviä lausuntoja. Eikö totta?
      Näiden sääntöjen rikkoja olisi silti kelvollinen taivaaseen paremmalle osastolle uskon takia ja kristinuskonnoton moraaalisesti hyvä ihminen joutuisi kidutukseen.
      Syntioppi uskon osalta on äärettömän ristiriitainen eikä kelpaa moraalin perustaksi. Päinvastoin. Se murentaa moraalin ja edesauttaa barbaarisia käytösmalleja.

      Kristitty eikä helluntailainenkaan ei ole synnitön. Ei kukaan. Toisin sanoen kaikki ovat synnittömiä ja tekoja tarkastellaan hyvien ihmissuhteiden näkövinkkelistä.
      Sorrettua ei auta sortajan vapautuminen vastuusta uskon avulla.

      • Elikä sulla ei ole Jumala jolla olis niin Voimallinen että Hän voisi meitä muuta niin että me olemme synnittömiä. Muistat varmaan että Jeesus sanoi että Hän tuli ottamaan synnin pois niiltä jotka ovat maailmassa. Ei sellainen tarvitse apua joka on jo maan päällä Taivassa tai istuu Jumalan kanssa Taivaassa. Mutta meillä on nähtävästi eri Jumala ja ei tuollainen surkutus ja pyrkimys saada ihmiset hyväxymään synnin,, ole mistään muusta kun perceleestä..


    • trivia

      "savonarola"!

      Mitä syntiä olisin kehoittanut tekemään? Eikö viesteissäni painoteta hyviä ihmissuhteita ja moraalia ja lakia.

      "Elikä sulla ei ole Jumala jolla olis niin Voimallinen että Hän voisi meitä muuta niin että me olemme synnittömiä."

      Olen kiistattomasti todistanut, että yksikään kristitty ei ole sekuntiakaan synnitön. Jo se, että hänen olemisensa perusta on maallisessa kiistää synnittömyyden.
      Kristitty on syntinen syntymästä kuolemaansa saakka, eikä ketään heistä heidän jumalansa ole voinut vapauttaa voimassa olevan uusitestamentillisen syntiopin perusteella.

      Miten käy syntiopin kun kaikki uskovat ovat syntisiä, ovat aina olleet ja tulevat olemaan? Se ei toimi. Se lakkaa olemasta. Sanoissa sitä voidaan höpöttää mutta sisältö on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

      Syntiä ei ole uusitestamentillisen käsityksen perusteella. Kaikki uskovat ja uskonnottomat ovat synnittömiä. Perisyntikin katoaa ja joka muutenkin on pilipaliteoria. Luterilaisten armo-oppi on yhtä köykäinen kuin helluntailaisten uskonsyntioppi.
      Tästä alkaa moraali. Ihmisiä tarkastellaan heidän keskinäisten suhteidensa perusteella ja vastuu lankeaa reaalielämässä yhteisön jäsenille. EI ole ulkokultaista konnuuksista pelastumisen teoriaa. Ihmisten on pakko kasvattaa itseään henkisesti.
      Kuka tahansa voi uskoa jumaliin, aineellisiin tai aineettomiin, mutta jokainen vastaa teoistaan yhteisölle.

      Syntiopin ristiriita ja syntiopilla alistaminen katoaa, moraalin ja siveellisyyden taso kohoaa, kaksinaismoraali katoaa, veriset ihmisuhrit joutuvat museoon.

    • quis on?

      Minkä siemen lienet!

      "Jos joku sanoo, ettei hänessä ole syntiä, hän pettää itsensä, eikä totuus ole hänessä.!" --Ja tekee Jumalasta valehtelijan!
      Raamatun sana on useassa kohtaa, ettei ole synnitöntä ihmistä!
      Paavalin nuhteista tuntuu, että synti oli yleistä ja raskasta hänenkin seurakunnassaan.
      Balttis! Määrittelehän taas synnin harjoittamisen ja lankeemuksen rajat! Miten langennut voi olla "synnittömämpi" kuin harjoittaja?

    • trivia

      Syntioppi on kiistatta ihmisyydenvastainen eikä sisällä mitään myönteistä annettavaa.
      Uskonsynti on rasistinen eikä sitä hyväksyttäisi minkään muun järjestön kohdalla kuin kristillisten.

      Uskonpuutteensynnissä kristittyjä opetetaan olemaan etuoikeitettuja ja ei-kristittyjä paarialuokan kansalaisia, jotka itse valitsisivat itselleen kidutuksen.
      Jumala olisi tunteeton diktaatori: Jos et ylistä minua, annan raippoja, saat vapaasti valita.
      Tällainen ei päde ihmisten kanssakäymisessä. Kansalaisoikeuksiin kuuluu saada muodostaa mielipiteensä eikä sen tarvitse johtaa rankaisuun, mikäli se ei toisia miellytä. Oletuksella tietysti, ettei se ole ihmisvihaan lietsova.

      Raamatullinen syntioppi johtaa tavallisissa asioissakin ihmisten jakamiseen ja on kaikkien rasismioppien esiäiti.
      Kristitty ei pysähdy miettimään ylihallitsijansa oikeudenmukaisuutta. Mitä iloa kaikkivoivalle ja -tietävälle olisi ihmisten kiusaamisesta. Kaikkitietävänä hän tietää jo ennakolta kuka-milloin-missä ei tue hänen moraalioppiaan. Hän voisi kaikkivoipana estää sellaisen, kun ei estä, niin nauttii luotujensa kiusaamisesta.

      Eikö syntioppi palvele nimenomaan maallista diktatuuria ja myös edistä sellaisen syntymistä varsinkin jos sitä perustellaan uskon puhtaudella.
      Onko tosiaan mahdollista, että oletettu Kaikkitietävä olisi laatinut itsensä ympärille rasismiopin.

      • tikantapainen

        Mutta sellaisen syntisen kohdalla, joka itse ei kykene synnistä vapautumaan, tämä syntioppi on suurenmoinen. Tulee Jeesus, joka tekee sen, mitä ihminen itse ei kykene. Moraaliton vapautuu moraalittomuudestaan, alkoholisti viinasta, huumeidenkäyttäjä huumeista.Syntinen, kelvoton saa armon. Sitten hän on yhtä puhdas, kuin ei olisi koskaan syntiä tehnytkään.


      • touko mettinen

        triuvia!

        Nyt meni hurmoksessa pahasti överiksi! Joka päivä ihmisiä luetaan "syntisiksi" kokonan muualla kuin kirkoissa, Syntiä vaan sanotaan rikokseksi ja pitipä menetelmää kukin rasistisena tai ei- häkki heilahtaa.
        Synnin määritelmän takana oleva laki ei ole yksin vainooja, vaan myös suojelija. Termi "outlaw" lainsuojaton kuvaa tätä.
        ,,
        On aika omituinen käsitys, että syntioppi palvelisi diktatuuria? Diktatuuri yleensä kaatuu siihen, että tyranniaa pidetään syntinä ja ihmisyyttä loukkaavana.
        On vaikeaa kuvitella kristityihin maihin, vaikka sitten miten muka-sellaisiin ehdotonta yksinvaltaa.
        Jos synnintunto estää yhdenkin murhan, raiskauksen, ryöstön, niin rasismiko pn valloillaan!
        Muuhun teologiseen hömppään en puutu - se on sitä samaa kakkaa, kuin kananpas-kan ylä-, ja alapuoli,--- Ihminen valitsee itse.


    • ei tajua ei

      Kuinkahan kauaan tuota arolaa on pakko nähdä täällä hohoijaa !

      en jaksa uskoa että mikään terve seurakunta pitää sisällään kaltaisiaan sopottajia.

      eli jokin sateliitti on kyseessä kokolailla varmasti.

      tai sitetn hää on jokin nokiamission tapaisen sekojoukon jälkiuunileipä kivikova sellainen.

      • äxällä äxään

        Josko hää pääsi sedes säxätyksestään eroon, sitten vois jo jostain synnittömyyden kuplastakin jotyakin mieltä olla.


    • jotain järkee

      Trivia kirjoitteli aika lailla asiaa, joskin joukossa vaikeaselkoista filosofiaa.
      Näkökulma ihmisyyden kannalta on kiinnostava ja se on mielestäni ratkaiseva.
      Ihmisen oleminen vallitsevissa olosuhteissa alkaen ravinnon hankinnasta on sitä mitä on. Ei sitä voi poistaa tai yltiöpäisillä määräyksillä muuttaa.
      Ravinnon lisäksi täytyy touhuta asunto, vaatteet ja välttämättömät tarvikkeet. Nämä edellyttävät koulutusta, suvun jatkamista, työn tekoa ja kaikenlaista ihmissuhteiden kirjoa.
      Jos joku käytössäännöistä poikkeava palaa ruotuun Jeesus-uskon kautta, ei siihen liene sanomista. Jeesus ei auta, kuollut ei puhu mutta ihminen voi havahtua oletetun taivaallisen palkinnon takia.
      Ihmissuhteet ovat olemassa uskonnoista ja aatteista riippumatta. Oleminen sääntelee ne. Kukaan ei voi sanoa että ei-kristitty olisi perustaltaan paholaisen kasvatti.

      Helluntailaisten synnitön uskova on liirumia. Jos on synnitön, silloin ei tarvitse katua mitään ja olisi automaattisesti taivaskelpoinen.
      Trivian näkemys, että kaikki ovat syntisiä merkitsee sitä että kukaan ei ole syntinen (katumus-syntioppi on tyhjänpäiväinen) ja yksilöt ovat vastuussa käyttäytymisestään yhteisölle - vastannee olemista sellaisenaan.

      • usko on eri

        Filosofointi ei ole uskoa.


      • armosta uskon kautta

        Ei helluntailaiset sano ihmistä synnittömäksi. Jeesus on maksanut syntivelkamme. Koko syntikysymys on selvitetty. Laki on Kristukseen asti. Kristus on lain loppu.Elämme päivittäin valkeudessa. Silloin Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.


    • Trivia kirjoittaa ---> Olen kiistattomasti todistanut, että yksikään kristitty ei ole sekuntiakaan synnitön. Jo se, että hänen olemisensa perusta on maallisessa kiistää synnittömyyden.
      Kristitty on syntinen syntymästä kuolemaansa saakka, eikä ketään heistä heidän jumalansa ole voinut vapauttaa voimassa olevan uusitestamentillisen syntiopin perusteella.

      On vain harmi ja surullista ettet ole tavannut Puhdistettu ja Vapahdettu Uskova joka ei tee syntiä . Mutta älä menee kadotuxen sentakia ettet semmoinen olet löytänyt vaan rukoile Jumala tuoda sun eteen sellaisen. Raamattuhan kertoo että tulkaa Kristuxen kaltaisia ja sun oppi silloin kun olemme Kristuxen kaltaisia niin Kristus joutuis sitten huonoon valaoon kun täytyis sun opin muka ollla syntinen..

      • kerro se jo

        Noo kauanko vielä meidän pitää odottaman että savixesta tulee kristuksen kaltainen !?

        ja jos et ole niin miksi et ole, ja kuitenkinjankkaat sitä kaiken aikaa häh!


    • vastarannan kiiski

      Eiköhän ole niin, että me kaikki haluamme taivaan iloon? Yritetään siis sietää toisiamme, sillä onhan meillä sama, yksi Herra. Pian tulee aika, jolloin uskovia vainotaan. Vielä olemme saaneet olla kuin lintukodossa. Siksi meidän pitäisi yrittää tukea toistemme uskontaivalta.

      Me jokainen vastaamme sanoistamme, teoistamme ja tekemättä jättämisistämme Herran edessä. Avatkoon Pyhä Henki meille Sanan sillä tavalla, että se johtaa pelastukseen. Meidät kaikki.

      • Aivan Hyvä neuvo !!


    • trivia

      " Silloin Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä. "
      "Pian tulee aika, jolloin uskovia vainotaan."

      Veri taas. Ihmisen tappamiseen usko tuo persoonalle unimaailmassa vihreät niityt! Vai oliko jumalansa tappaminen kysessä.
      Minkälaista potaskaa. Kaiken hyvän käytöksen vastaista. Tuollaista ei voi hyväksyä edes teoreettisesti. Mikäli "Jumala" olisi todella olemassa, hän olisi täydellinen tollo, ihmisen syvistä tunnoista täydellisesti piittaamaton.

      Jälkimmäinen klisee piti tulla jo Jeesuksen elinaikana. Maailmanloppuahan siteeraus tarkoittaa.
      Mikäli ateisteista riippuu, uskovia ei vainota. He saavat harjoittaa uskoaan mielin määrin omissa järjestöissään. Rikoslaki ja hyvä moraali ovat yhteisiä molemmille ryhmille. Mitä jää jäljelle?
      Se tosiasia, että uskovat vainoavat toisiaan kuten palstallakin näkyy ja ovat vainonneet siitä lähtien kun tulivat ainoaksi sallituksi Rooman valtakunnassa.

      Uskoa murhan oikeutukseen on Mooseksen 5. käskyä vastaan. Siinä lukee: "Älä tapa".
      Nyt UT:ssa luotu kristinusko perustaa kaiken ihmisen/jumalan tappamiseen ja kristityt pitävät myös VT oppinsa kirjana. Tappamisen tunnustaminen on kristityn ehtona saada "vihreät niityt".
      Pelastus ja siihen liittyvä syntioppi ovat murskana. Ei ateistien toimesta vaan raamatun toimesta. Kaksi vastakkaista selvästi ymmärrettävää käsitettä ja molemmat olisivat oikeita. Vain toinen voi olla oikea ja ateisti hyväsyy käsitteen "Älä tapa".

      Jumaliin/jumalaan voi uskoa, tappamisen oikeutukseen moraalin perustana ei.
      Kristitty voi valita vain toisen. Kumman hän valitsee? Ihmisyyden moraalin vai verijeesuksen.

      • vastarannan kiiski

        NIin...mitäs siellä ensimmäisessä korinttilaiskirjeen ensimmäisessä luvussa jakeissa 18-25 sanotaankaan:
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.


    • Tiestä

      Me olemme syntyneet syntisiksi ja kaikki me olemme kirkkautta vailla. Jos Jeesus ei saa ihmisessä sijaa tuoden kirkkauden, jää ihminen synnin orjuuteen.

      Jeesus kertoo opetuslastensa olevan puhtaita sen Sanan takia, minkä Hän on puhunut.
      Tiedämme Jeesuksen olleen Opettaja ja antaneen Uhrin opetuslastensa puolesta.
      Tuo Uhri on se kaikki, mikä pelastaa synnissä syntyneen ihmisen. Tuon Uhrin kautta me pääsemme vapauteen synnistä.
      Jeesuksen veri puhdistaa opetuslapsen niin puhtaaksi, että tuosta opetuslapsesta tulee Jeesuksen ystävä. Jeesuksen liha on esirippu, joka aukeaa heille, jotka tunnustavat syntinsä ja luovuttavat ne kalliin Uhrin päälle.

      Esirippu aukeaa ylhäältä alas, joten turha on ihmisen omilla teoilla pyrkiä ahtaasta portista sisään. Niin kauan kuin esirippu pysyy kiinni, pysyy ahdas portti pois ihmisen näkökyvystä.

      Jeesuksen LIHA on tuo esirippu ja tuo liha on ristillä, vaikka Jeesus Itse on taivaassa. Jeesus jätti tänne opetuksen ja lähetti Pyhän Hengen kirkastamaan sen opetuksen. Joka uskoo kirkastetun Jumalan Sanan, kulkee ristin kautta samaan kuolemaan, minkä Jeesus koki lihansa päivinä ja pääsee ahtaalle portille, jonka Jumalan Poika avaa ja näin ristille syntinsä hyljännyt on tullut vapaaksi synnin orjuudesta.

      Jokainen uudestisyntynyt Jumalan lapsi tietää todeksi sen, että Jumalan siemenestä syntynyt ei saata tehdä syntiä. Hänelle on annettu voima taivaasta elää synnistä vapautetun elämää.

      Uudestisyntymättömien on mahdoton käsittää tuota valtavaa asiaa, mutta kunhan he ymmärtäisivät hiljaisuudessa ottaa vastaan Jumalan Sanaa, niin heille avautuisi ymmärrys totuuteen.

      Nyt on käynyt niin, että uskovaisen kansan keskellä kulkevat he, jotka osaavat hienosti puhua ja kirjoittaa Jumalan Sanaa, mutta sydän ei ole kokenut ympärileikkausta ja siksi he ovat jääneet vastustamaan Vapahtajaa. Ei sanat mitään merkitse, jos VOIMA puuttuu. Ei Paavalikaan välittänyt puhujien sanoista, vaan välitti VOIMASTA, joka heissä ilmeni. Paavali tiesi, että puhujat oppivat toisiltaan puhumaan, mutta jos voima puuttuu, muuttuu puhe, hienoinkin sellainen- eksytykseksi.

      Jumalan Sana on VOIMA, joka vapauttaa ja parantaa ja he, jotka kyllä kertovat Sanasta, mutta hylkäävät ja ovat tietämättömiä Jumalan Voimasta, eivät ole Jumalan lähettämiä julistajia.
      Nuo, jotka kertovat Raamatun kirjoituksista, usein Sanan mukaan, mutta muuttavatkin Sanan Ilmoituksen voimattomuudeksi ja synnistä vapaudettomuudeksi, eivät ole todella Jumalan tuttuja, eivät tunne Herraa, vaan ovat pelkästään Herra, Herra hokijoita.

      Ottakaa hiljaisuudessa vastaan Jumalan Sana. Kulkekaa Sana mukananne parannuksentie ristille. Antakaa Jumalan Pojan Uhrin, sen jonka Hän ihmisen Poikana puolestamme uhrasi ottaa vastaan syntinne ja vapautukaa kaikista omista teoistanne mennen sisälle ahtaasta portista. Ahtaan portin sisäpuolella ei ole Uhria, sillä synnit annetaan anteeksi jo ristillä, joka on ahtaan portin ulkopuolella. Sisäpuolella ei tarvitse kenenkään olla synnin orjuuttama.

      • Sinun texti lämmittää minun sisäntä ja koen miten Pyhä Heenki liikkuu tunteissa kun luen tämän textin : ) Ole siunattu !!!


      • voi voi

        Jeesus on tehnyt kaiken meidän puolestamme ja me pelastumme ottamalla Jeesuksen vastaan omaan elämäämme.

        Apt 4:12
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.”

        1Ti 2:5
        5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten
        välillä, ihminen Kristus Jeesus

        Tuollaiset liturgiat kuten "Jeesuksen liha on esirippu, joka aukeaa heille, jotka tunnustavat syntinsä ja luovuttavat ne kalliin Uhrin päälle." ovat vain kirjoittajan oman hengellisen imagon luomista, eivätkä sano yhtään mitään uudestisyntymättömälle ihmiselle.


      • Tiestä
        voi voi kirjoitti:

        Jeesus on tehnyt kaiken meidän puolestamme ja me pelastumme ottamalla Jeesuksen vastaan omaan elämäämme.

        Apt 4:12
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.”

        1Ti 2:5
        5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten
        välillä, ihminen Kristus Jeesus

        Tuollaiset liturgiat kuten "Jeesuksen liha on esirippu, joka aukeaa heille, jotka tunnustavat syntinsä ja luovuttavat ne kalliin Uhrin päälle." ovat vain kirjoittajan oman hengellisen imagon luomista, eivätkä sano yhtään mitään uudestisyntymättömälle ihmiselle.

        Uskottomille tämä ilmoitus on vain "liturgiaa", mutta meille jotka uskomme se on elämä:
        Heprealaiskirje 10

        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,


      • skorpioni1
        Tiestä kirjoitti:

        Uskottomille tämä ilmoitus on vain "liturgiaa", mutta meille jotka uskomme se on elämä:
        Heprealaiskirje 10

        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,

        huom!

        Jos ihminen tulisi synnittömäksi täällä ajassa, hän ei kuolisi! Synnin palkka on näet kuolema. Synnittömyys koskee ylhäällä olevaa majaamme, johon kaipaamme pukeutua tästä alennustilan ruumiista,
        Ainoastaan Jeesus oli ihmisenä synnitön, eikä olisi kuollut, ellei olisi antanut vapaaehtoisesti henkeään, Hän myös otti sen ja Pietarin mukaan kuolemalla ei itsessään ollut mitään valtaa pidättää Jeesusta!
        Oli miten uudestisyntynyt tahansa, se ei palauta ketään takaisin ruumiiseen, tai estä kuolemaa.
        Ihmisen ja luomakunnan kannalta vihollisista viimeinen, eli kuolema kukistetaan lopuksi ja synnin pistin nujerrettu lopulisesti.


      • Tiestä
        skorpioni1 kirjoitti:

        huom!

        Jos ihminen tulisi synnittömäksi täällä ajassa, hän ei kuolisi! Synnin palkka on näet kuolema. Synnittömyys koskee ylhäällä olevaa majaamme, johon kaipaamme pukeutua tästä alennustilan ruumiista,
        Ainoastaan Jeesus oli ihmisenä synnitön, eikä olisi kuollut, ellei olisi antanut vapaaehtoisesti henkeään, Hän myös otti sen ja Pietarin mukaan kuolemalla ei itsessään ollut mitään valtaa pidättää Jeesusta!
        Oli miten uudestisyntynyt tahansa, se ei palauta ketään takaisin ruumiiseen, tai estä kuolemaa.
        Ihmisen ja luomakunnan kannalta vihollisista viimeinen, eli kuolema kukistetaan lopuksi ja synnin pistin nujerrettu lopulisesti.

        skorpiono 1, ehkä joku opettaa ihmisestä tulevan synnittömän, mutta en ole sitä itse lukenut. Ihmisestä ei tule synnitöntä, vaan vain ja yksin Jeesus on synnitön. Jeesus on ensimmäinen ylösnoussut ja Hänessä ylösnousevat kaikki, jotka ovat Häneen liitetyt.
        Ensimmäisen ihmisen kautta tuli kuolema ja siksi ihmisen piti voittaa ihmisen tuottama viha ja kuolema kuolemalla ja nousemalla ylös. Kukaan tavallinen ihminen ei olisi siihen kyennyt ja siksi Jumala lähetti suuressa armossaan ainoan Poikansa voittamaan kuoleman.
        Täältä olen toisinaan lukenut väitettä siitäkin, että Jeesus oli syntinen ihminen. Se on valhetta. Ihmisen Poikana Jumalan Poika oli kuuliainen Lähettäjälleen ja vain siksi voitti kuoleman.
        Uskovainen, joka on liitetty Jeesukseen on kuuliainen Hänelle ja siksi hän saa kokea saman, mitä Jeesus sai kokea. Jeesus kuoli ja nousi ylös ja Jeesuksen seurakuntaan liitetty kokee saman.
        Ihminen ei koskaan ole synnitön ja siksi ihmisen pitää olla kuuliainen Jeesukselle, joka on VOITTANUT synnin ja kuoleman. Ihmisen lihantahto, eli sielullinen ravinto kuolee vain kuuliaisuuden kautta Jumalan Sanaan.

        Paavalikin kertoi, että sen minkä hän vielä vaelsi lihassa, hän vaelsi Jumalan Pojan uskossa. Näin liha ei päässyt Paavalissa valtaan, vaan hän sai vaeltaa Hengessä. Lihan tahto on kuolema. Hengen tahto on elämä ja rauha.


      • skorpioni1
        Tiestä kirjoitti:

        skorpiono 1, ehkä joku opettaa ihmisestä tulevan synnittömän, mutta en ole sitä itse lukenut. Ihmisestä ei tule synnitöntä, vaan vain ja yksin Jeesus on synnitön. Jeesus on ensimmäinen ylösnoussut ja Hänessä ylösnousevat kaikki, jotka ovat Häneen liitetyt.
        Ensimmäisen ihmisen kautta tuli kuolema ja siksi ihmisen piti voittaa ihmisen tuottama viha ja kuolema kuolemalla ja nousemalla ylös. Kukaan tavallinen ihminen ei olisi siihen kyennyt ja siksi Jumala lähetti suuressa armossaan ainoan Poikansa voittamaan kuoleman.
        Täältä olen toisinaan lukenut väitettä siitäkin, että Jeesus oli syntinen ihminen. Se on valhetta. Ihmisen Poikana Jumalan Poika oli kuuliainen Lähettäjälleen ja vain siksi voitti kuoleman.
        Uskovainen, joka on liitetty Jeesukseen on kuuliainen Hänelle ja siksi hän saa kokea saman, mitä Jeesus sai kokea. Jeesus kuoli ja nousi ylös ja Jeesuksen seurakuntaan liitetty kokee saman.
        Ihminen ei koskaan ole synnitön ja siksi ihmisen pitää olla kuuliainen Jeesukselle, joka on VOITTANUT synnin ja kuoleman. Ihmisen lihantahto, eli sielullinen ravinto kuolee vain kuuliaisuuden kautta Jumalan Sanaan.

        Paavalikin kertoi, että sen minkä hän vielä vaelsi lihassa, hän vaelsi Jumalan Pojan uskossa. Näin liha ei päässyt Paavalissa valtaan, vaan hän sai vaeltaa Hengessä. Lihan tahto on kuolema. Hengen tahto on elämä ja rauha.

        tiestä!

        Eikö koko tämän ketjun kysymys juuri väitä synnittömyyttä- vai mitä? Se on ikivanha harhaoppi, sukua sille, että kaikki pelastuvat. Luterilaisuuskin myöntää synnittömyyden, muttei vielä toteutuneena, vaan kirkkauden TOIVONA-kerran ja Jumaan puolelta sovitukseen perustuen jo nyt,
        "Synnittömyys" ideaa on siis varsin monella taholla - näkökohdasta riippuen. Ortodokseilla pyhittyminen, jumalallistuminen on käsittääkseni aika lailla samaa, kuin meillä Hengen ja armon kasvattava vaikutus.
        Vapaissa suunnissa on myös aitoa uskoa synnittömyyteen myös täällä ajassa. Se lähtee siitä nurinkurisesta ajatuksesta, että laki naulittiuin ristiin Jeesuksen kanssa, vaikka itse asiassa kyse on tuomion "tuomiosta" "Ei siis ole mitään kadotustuomiota...!" Oppia sanotaan anti.nomismiksi, eli kaikenlaisen lain hylkäämiseksi.


      • Tiestä
        skorpioni1 kirjoitti:

        tiestä!

        Eikö koko tämän ketjun kysymys juuri väitä synnittömyyttä- vai mitä? Se on ikivanha harhaoppi, sukua sille, että kaikki pelastuvat. Luterilaisuuskin myöntää synnittömyyden, muttei vielä toteutuneena, vaan kirkkauden TOIVONA-kerran ja Jumaan puolelta sovitukseen perustuen jo nyt,
        "Synnittömyys" ideaa on siis varsin monella taholla - näkökohdasta riippuen. Ortodokseilla pyhittyminen, jumalallistuminen on käsittääkseni aika lailla samaa, kuin meillä Hengen ja armon kasvattava vaikutus.
        Vapaissa suunnissa on myös aitoa uskoa synnittömyyteen myös täällä ajassa. Se lähtee siitä nurinkurisesta ajatuksesta, että laki naulittiuin ristiin Jeesuksen kanssa, vaikka itse asiassa kyse on tuomion "tuomiosta" "Ei siis ole mitään kadotustuomiota...!" Oppia sanotaan anti.nomismiksi, eli kaikenlaisen lain hylkäämiseksi.

        En tosin ole lukenut koko ketjua, mutta on hyvin vakavaa harhaa opettaa ihmisen olevan synnitön.
        Ainakin minun kirjoituksiani vääristellään ja väitetään, että olen kertonut olevani synnitön. Tuo vääristely on jatkunut pitkään, vaikkakin muutama vääristelijä on jättänyt sen käyttäytymisen ja hiljentynyt. Toivon heidän saaneen rauhan lukea viestejä rauhassa ilman valheen-isän kaikkinaista vääristelyä. Valheen-isä on valheen asiantuntija ja osaa toki vääristelyt jopa niin, että asiasta tietämättömät eivät enää tiedä kuka puhuu totta ja kuka vääristelee.

        Ihminen ei ole synnitön. Se on aivan mahdotonta. Jeesus sanoo, että joka pysyy Hänessä, voittaa synnin ja kuoleman Hänen voittonsa takia. Jos ihminen on irti Jeesuksesta, pääsee synti valtaan ajatuksiin, sanoihin ja töihin.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        En tosin ole lukenut koko ketjua, mutta on hyvin vakavaa harhaa opettaa ihmisen olevan synnitön.
        Ainakin minun kirjoituksiani vääristellään ja väitetään, että olen kertonut olevani synnitön. Tuo vääristely on jatkunut pitkään, vaikkakin muutama vääristelijä on jättänyt sen käyttäytymisen ja hiljentynyt. Toivon heidän saaneen rauhan lukea viestejä rauhassa ilman valheen-isän kaikkinaista vääristelyä. Valheen-isä on valheen asiantuntija ja osaa toki vääristelyt jopa niin, että asiasta tietämättömät eivät enää tiedä kuka puhuu totta ja kuka vääristelee.

        Ihminen ei ole synnitön. Se on aivan mahdotonta. Jeesus sanoo, että joka pysyy Hänessä, voittaa synnin ja kuoleman Hänen voittonsa takia. Jos ihminen on irti Jeesuksesta, pääsee synti valtaan ajatuksiin, sanoihin ja töihin.

        Johannes 15

        4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

        Surullista miten moni tällä palstalla on suostunut levittämään valhetta. Se ei ole enää tietämättömyyden piikkiin menevää, vaan se on valheen-isän sanoman levittämistä.
        Vääristely on niin vakava asia, että Pyhän Hengen on jätettävä nuo vääristelijät ja nyt he elävät lihassa. He ehkä lähtivät seuraamaan Jeesusta, mutta kääntyivät takaisin ja alkoivat vastustaa Jumalan Pojan Sanomaa.

        Jumalan ainoa Poika jätti Sanoman tänne meidän ihmisten eteenpäin vietäväksi ja lähetti Pyhän Hengen voimaksi ja muistuttajaksi.

        Joka kastetaan, saa opetuksen Jumalan Sanalla Pyhän Hengen LAHJAN (Pyhän Hengen lahja tulee kaikille kasteen yhteydessä) muistutksella ja voimalla, saa kasvaa Sanan valossa. Vain Sana kertoo mikä on syntiä, ei mikään muu ihmisen arviointi sitä kerro, vaan sen kertoo Sana Pyhän Hengen kirkastuksella. Joka ottaa Sanan valon ja voiman vastaan, saa tulla Jumalan lapseksi ja saa mennä Hänen turvaansa, joka Sanoman jätettyään palasi taivaaseen, eli saa astua sisälle sisimpään majaan, jossa ei ole syntiä, eikä Uhria, vaan jossa on ylimmäinen Pappi pitämässä omistaan huolen.
        Nuo Sanan vastaanottaneet ovat saaneet kasteen Häneltä, joka on niin suuri Kastaja arvossaan, että täällä kasteen antajat eivät ole kelvollisia edes Hänen kengänpaulaansa päästämään.



        Jumalan valittu kansa on vainon kohteena. Tuo kansa valvoo itseään ja sen valvomisen perusteella pysyy JEESUKSESSA.


    • trivia

      "Me olemme syntyneet syntisiksi ja kaikki me olemme kirkkautta vailla."

      Järjetön väite. Lapsiko syntyessään pahantekijä! huh.
      Lapsiko omaisi uskonpuutteen synnin! huh..huh..
      En muista jaetta mutta Hesekielin kirjassa kiistetään synnin periytyminen. Ensin juutalaisuudessa oli pahojen tekojen taakan siirtyminen jopa kolmateen polveen. Hesekiel kumosi näkemyksen ja vastasi, että jokainen on vastuussa itsestään.
      Hesekielin lausunto on oikea ja moraalinen. UT:n syntioppi on Hesekielin lausuntoa vastainen ja väärä.

      "Jos Jeesus ei saa ihmisessä sijaa tuoden kirkkauden, jää ihminen synnin orjuuteen."

      Hesekiel näki asian toisin. Hän ei puhu Jeesuksesta mitään synnin pelastajana.
      Hesekiel laati lakijuutalaisuuden säännöt. Keskeinen elementti opissa oli erilaiset eläin-, kasvi-, juoma- ja lihauhrit, joita yksilön täytyi noudattaa ja papisto uhrasi (uhrilahjat veronkantona) lisäksi kansan puolesta uhrit.
      Hesekiel kielsi ihmisuhrit. Ihmisten verta ei saanut enää vuodattaa.
      Kristinusko hylkäsi lakijuutalaisuuden uhrit ja otti tilalle yhden uhrin, ihmisuhrin.
      Tässä on epäoleellista olisko Jeesus ihminen vai Jumala, koska Jumala uhrasi Jeesuksen ihmisuhrina ihmisten avustuksella.

      Raamatussa on kaksi vastakkaista näkemystä ihmisuhrista. Ateisti ei voi yhtyä kumpaankaan. Millään uhrilla ihminen ei voi muuttua paremmaksi. Ihmisuhrin hyväksyminen mahdollistaa raaemman moraalin syntymistä kuin eläin- ym uhrit.
      Papit söivät tuodut uhrit uhrimenojen jälkeen.
      Kristitty jätti ainoan uhrinsa syömisen rituaalina oppiinsa ja sekin on moraalisesti iljettävä.

      Raamattu raukeaa tyhjiin vastakkaisilla kannoillaan.

      • Ensin sä hukkasit Jumala ja nyt olet hukannut Kristuskin. Jos ei jokainen olis syntinen ja kirkkauutta vailla niin ei ihminen tarvis Jeesusta ja turhaan Hän antoi itsea kidutettavaxi ja kuolemaan...


      • Tiestä

        Päin vastoin voi kysyä, lapsiko syntyessään hyvän tekijä ja niiden tekojen tekijä jotka Jumala vaikuttaa. Kaikki ihmiset ovat syntyneet kirkkautta vailla, eli ovat syntiin taipuvaisia.
        Jo Aadam, ensimmäinen isä kertoi poikansa Seetin olevan kaltaisensa. Jos Aadam ei opettanut pojalleen Jumalan tuntemista, niin poika jäi hänen kaltaisekseen, mutta uskon Aadamin katuneen syntejään ja opettaneen pojalleen Jumalan pelon ja kunniottamisen.

        Jo päiväkodeissa surraan sitä, miten jo pieni lapsikin voi alkaa kadehtimaan tovereitaan ja kasvun edettyä ilman opetusta, lapsi ei edes käsitä sitä, että hyvällä voittaa aina.
        Jokainen äiti ja isä ovat velvollisia opettamaan lapsellensa Jumalan tuntemisen, mutta perisynti tulee siinä esille, että he jotka eivät itse ole ottaneet Jumalan Sanaa, eli Jeesusta vastaan, eivät salli lapsensakaan sitä saada ja näin lapsi jää osattomaksi ja turvattomaksi.

        Onneksi Jumala on niin suuri armo, että poika/tyttö, joka ei tee isänsä/äitinsä tekoja, ei myöskään vastaa niistä. Jos ihminen myöhemmin kuulee kutsun, ottaa Sanan vastaan, niin hän saa armon.


      • Jeesus ei ole Jumala
        savonarola kirjoitti:

        Ensin sä hukkasit Jumala ja nyt olet hukannut Kristuskin. Jos ei jokainen olis syntinen ja kirkkauutta vailla niin ei ihminen tarvis Jeesusta ja turhaan Hän antoi itsea kidutettavaxi ja kuolemaan...

        "Ensin sä hukkasit Jumala ja nyt olet hukannut Kristuskin."

        Hyvä savonarola!

        Ymmärrät ja tunnustat jo sen, ettei Jeesus ole Jumala!

        Jumala puhuu tuossa kauttasi!

        5. Mooseksen kirja 6
        4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

        Markus 12
        29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;


      • Tiestä
        Jeesus ei ole Jumala kirjoitti:

        "Ensin sä hukkasit Jumala ja nyt olet hukannut Kristuskin."

        Hyvä savonarola!

        Ymmärrät ja tunnustat jo sen, ettei Jeesus ole Jumala!

        Jumala puhuu tuossa kauttasi!

        5. Mooseksen kirja 6
        4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

        Markus 12
        29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

        Jeesus on Jumalan Olevaisuus, kuten sinunkin henkesi, sielusi ja ruumiisi ovat sinun olevaisuutta. Jos jokin sinusta puuttuu, niin sinä et ole sinä.

        Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala.


      • skorpioni1

        trivia

        Sulla on merkillinen taipumus ottaa keskusteluun jokin asia ja sitten siirtyä kivasti puhumaan asian vierestä! Tähtäät kyllä kymppiin, mutta seiska korkeintaan irtoaa!
        Otetaas nyt rauhalisesti : ihmusillä on, oli sitten uskis, tai pakana, sisäsyntyinen käsitys oikeasta ja väärästä- noin suurinpiirtein ja henkisesti terveillä yksilöillä.

        Synniksi voi hyvin määritellä sitä tuntoa, että on tehnyt väärin, eikä sitä tarvitse kenenkään toitottaa rikkojalle, Kisäksi siperia opettaa, että vaikka kuinka päättäisi olla parempi, vaikkapa oman moraalisen koodinsa velvoittamana, rikkomus seuraa kuin hai laivaa, Jotenkin tämä taipumus asuu jo geeneissä. Materialisti sanoisi, että se oin evoluution tuote : itsekkyyden ja yhteisen hyvän optimoinnin etsintä, joka on loputon,
        Kukas muuten kantaa teoista vastuun, jos ei tekijä? Mihin muuhun piikkiin ne voisi lävistää? Vaikka ihmisen vapaa tahto voi ola hyvinkin rajoitettu, ei se sentään ole fatalisoitu ja ennaltaohjattu. Jo PYRKIMYS parempaan on paremi kuin kalvinistinen usko ennaltamääräytymiseen.
        Sinä vertaat lakia ja lakia. Yhtä hyvin voisit väittää, että Ruotsin vallan aikainen laki kaataa tasavallan lait!
        Milläänkö uhrilla ihminen ei muutu? Jos juopolta menisi auto valtiolle maistissa ajaessa, saattaisi muutos olla ainakin harkinnassa!
        Ehtoollinen on matkallelähdön aterian vertauskuva, Egyptin pääsiäislampaan, ja koskas tuhti retkiateria on ollut "ällöttävä"!?
        Onko tässä nyt jokin rauennut tyhjjiin! Vain muutama stereotypia!


    • vastarannan kiiski

      Taas kerran tuon yhden linkin tähän. Valitettavasti on englanninkielinen, enkä tiedä löytyistikö esimerkiksi tv7 ohjelma-arkistosta käännettynä. Mutta tässä on paljon asiaa väärästä opetuksesta ja armosta.
      Mutta tässä Sid Rothin ohjelmassa tohtori Michael Brown vastaa katsojien kysymyksiin.

      https://www.youtube.com/watch?v=cWG-ERr2Ch0

      • Vaikka selittää uuskarismaattisten fire fire miten,,, niin sitä ei löydy tukea Raamatusta.


      • vastarannan kiiski
        savonarola kirjoitti:

        Vaikka selittää uuskarismaattisten fire fire miten,,, niin sitä ei löydy tukea Raamatusta.

        Mikä kohta on mielestäsi epäraamatullinen?


      • vastarannan kiiski
        vastarannan kiiski kirjoitti:

        Mikä kohta on mielestäsi epäraamatullinen?

        Vielä on sanottava Isä Meidän-rukouksesta. Uskon näin: jos me pyydämme kohdassa Anna meille anteeksi -----jos me todella pyydämme Pyhää Henkeä paljastamaan meille onko meillä ollut syntiä, vihaa, kaunaa katkeruutta anteeksiantamattomuutta jne. emmekä vain latele kohtaa ulkomuistista ajatellen, ettei se edes koske meitä - siis pyydämme Pyhää Henkeä paljastamaan sydämemme, jos tässä tilanteessa Herra ei mistään muistuta, silloin lienee niin, että on ollut syntiä tekemättä ja hyvä niin.


    • trivia

      savonarola.
      Kristinopissa Jumala on kaikkivoipa ja -tietävä! Totta?
      Kysymys verijeesuksesta asettuu omituiseen valoon. Jumala järjesti palkkamurhaajat hoitamaan Jeesuksen päiviltä saadakseen itseään palvovaan oppiin veriuhripelastusopin. Hän olisi aivan hyvin voinut antaa peastusopin: Häneen uskovat paratiisiin ja muut kadotukseen.
      Jeesusta ei kristillisen teologian mukaan ihmiset murhanneet vaan Jumala. Kristinopin Jumala on lapsensa murhaaja.

      skorpioni1:
      "Sulla on merkillinen taipumus ottaa keskusteluun jokin asia ja sitten siirtyä kivasti puhumaan asian vierestä! Tähtäät kyllä kymppiin, mutta seiska korkeintaan irtoaa!
      Otetaas nyt rauhalisesti : ihmusillä on, oli sitten uskis, tai pakana, sisäsyntyinen käsitys oikeasta ja väärästä- noin suurinpiirtein ja henkisesti terveillä yksilöillä.

      Synniksi voi hyvin määritellä sitä tuntoa, että on tehnyt väärin, eikä sitä tarvitse kenenkään toitottaa rikkojalle, ..."

      Seiska riittää hyvin arvosanaksi. Ihmisillä on yleensä yleinen ja samanlainen peruskäsitys moraalista. Se syntyy, koska kaikki olemme samaa lajia ja olemme toisistamme riippuvaisia.
      Syntyessä kukaan ei ole hyvä tai paha. Väärät teot tulevat, en osaa määritellä ikää, aikanaan ja joista omatunto kolkuttaa. Lapsi tekee väärin ja se ei ole pahuutta. Lapsi oppii ja häntä opetetaan parhain päin oikeisiin ihmissuhteisiin ja siihen mitä saa tehdä ja mitä ei hänen omaksi ja yhteisön parhaaksi. Lapsi tekee väärin tietämättömyyttään ja hakee tietoa oikeasta käyttäytymisestä.

      Kenessäkään ei ole sisäyntyistä ja periytyvää pahuutta (kristinuskon synti).
      Siinäkin olen samaa mieltä, että jokainen vastaa omista teoistaan. Tosin yhteisöltä voi pyytää apua tai yhteisö voi yrittää auttaa kansalaista ongelmissa. Näinhän tapahtuukin.
      Se kenelle omasta olemisesta vastataan se on yhteisö. Ei mikään oletettu maailman ulkopuolinen tuomari.

      • skorpioni1

        trivia1

        Jos Jumala jätetään ulkopuolelle, niin synniksi voi määritellä teot, asenteet toisia yhteisön jäseniä kohtaan, tai sääntöjen halveksinnan.
        Eristyksessä oleva tuskin pystyy mihinkään "syntiin". Synti vaatii aina vuorovaikutuksen, valtataistelun, tai reviirikamppailun., tai uskonnoissa, jumalsuhteen! Erityksessä oleva voi vapaasti olla syntinen, tai pyhä - mikään muu kuin hän itse ei estä häntä kumpaankaan suuntaan. Synnistä puhuttaessa on siinä mieltä vain yhteisö kontekstissa.
        Kuitenkin on ilmeisen selvää, että hmisellä on synnynnäinen taju varsinkn yhteisöllisestä syyllisyydestään ja toisaalta sama egoistinen halu maksimoida omaa etuaan, seurauksena on "omantunnon vaiva", miltei synnynnäinen kaiherrus, jota sanotaan synnintunnoksi. Sitä sopiikin pohtia, mistä tällainen dualismi on tajuntaan kehittynyt- eläimillä sitä ei yleensä ole.
        Synti on yhtä arkinen asia kuin hengittäminen, tai syöminen ja ulostaminen!


      • Höpö höpö Trivia .. Jeesus tappoi itseä ja voi sanoa olevan ainoa oikea ja oikeutettu itsemurha,, kun joku pysty antaa Henkensä toisten puolesta. Ja sitäkään ei ihminen pysty vaikka niin jaloa se näyttäis ulkoa, mutta sisällä on sitten ylpeä ihminen joka kerskais siitä ja ottais kunniá Jumalalta !!

        Ja kyllä se vaan niin on että pieniki lapsi ,, vauva jo tietää että hän revi äiti tukkaan jos saa kiinni ja se ei ole mikään seikkailu vaan kyyllä hän synissä nauttii siitä. Ja olette huomannut miten ne suloiset viattomat enkelit takoaa toisia lapiotten kanssa ja heittää hiekkaa silmiin toisille kun ovat niin viattomia siinä perisynnissä joka pulpua automaattisesti esiin katellisuudesta ja mustasukkaisuudesta toisiin sisaruuxiin tai vierat lapset.


    • ei syntiä

      Jumalasta syntynyt ei tee syntiä.

      Apostolit pystyivät elämään pitkiä aikoja, ehkä vuosikausia tekemättä lainkaan syntiä.

      • ei syntiä

      • houkut./ei lankeamis

        Varmaankin apostoleita, jos ketä houkuteltiin tekemään syntiä, mutta eivät TEHNEET, koska olivat saaneet nähdä Jeesuksen hyvyyden. Jos ajatellaan asiaa syvällisesti, niin eihän syntiä ole, jos houkutus tulee, mutta jos tekee houkutuksen mukaan on joutunut synnin vietäväksi.

        Siis, uudestistynyt EI TEE syntiä. Aamen.


      • nimimerkil ei syntiä
        ei syntiä kirjoitti:

        http://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/jumalasta-syntynyt-ei-tee-syntia/

        Tuolta löytyy oikeaa tosi opetusta...

        Lainasin tuomastasi ketjusta tämän kirjoituksen, jota pidän hyvänä ja oikeana.

        "Mitä Jeesus sanoo? | kesäkuu 8, 2013 18:04

        Synneistä vapautettu elämä

        Olen lukenut melko paljon kristillisiä foorumeita jo yli 12 vuoden ajan. Valitettavan harva kristitty tuntee todeksi sen elämän, jonka Jumala on lahjoittanut meille Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. Siihen elämään ei kuulu jatkuva lankeileminen synteihin ja oman syntisyyden korostaminen.

        Uudessa testamentissa ja apostolien elämässä korostettiin Jumalan lasten vanhurskasta elämää ja pyhitystä. Jos jollakin paikkakunnalla ei eletty Jumalan tahdon mukaan vaan lankeiltiin synteihin, niin siitä nuhdeltiin ankarasti. Syntiä ei hyväksytty osana pyhien elämää: siitä tuli pyrkiä ja päästä eroon.

        Me voimme elää puhdasta ja pyhää elämää Jumalan voimalla ja hänen vaikutuksestaan. Meidän identiteettimme on ”uusi luomus” eli ”uusi Jumalan ihminen”, joka tahtoo elää Jumalan tahdon mukaan ja tehdä hyvää pahan sijasta.

        Jos jaamme väärää opetusta seurakunnassa, niin että painotamme pyhien ja valittujen syntisyyttä sekä synnnin tekemistä – ikään kuin kristityn olisi pakko tehdä syntiä syntisyytensä vuoksi: emme mahda sille mitään – niin vaarana on periksi antaminen kiusausten keskellä. Jotkut saattavat langeta synteihin, kun luulevat, että heillä ei ole muuta vaihtoehtoa: syntisinä he eivät voi tehdä muuta kuin langeta synteihin ja tehdä syntiä.

        Tämä voi johtaa pahimmillaan jopa paatumukseen ja pois armosta. Armohan ei ole vain syntien anteeksisaamista Kristuksen Jeesuksen ruumiin ja veren uhrin tähden vaan se on myös kasvattavaa armoa, jonka vaikutuksesta voimme elää jumalisesti, vanhurskaasti ja siveästi, niin että lakkaamme syntiä tekemästä ja vaellamme Jumalan edeltä valmistamissa hyvissä teoissa."


      • OIKEAA OPETUSTA
        ei syntiä kirjoitti:

        http://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/jumalasta-syntynyt-ei-tee-syntia/

        Tuolta löytyy oikeaa tosi opetusta...

        Lainaus:
        "Paavali on itse hyvä esimerkki pyhästä, joka ei tehnyt syntiä Jumalan lapsena. Hän ei tunnusta yhtään omaa syntiä kirjeissään ja puheissaan Uudessa testamentissa, vaikka seurasi Jeesusta noin 35 vuotta ja joutui kärsimään paljon Jeesuksen nimen tähden. Hän kilvoitteli hyvän kilvoituksen ja säilytti uskonsa loppuun saakka, niin että saattoi asettaa itsensä muille esikuvaksi vanhurskaasta vaelluksesta ja Jeesuksen seuraamisesta. Niin tulisi jokaisen Kristuksessa kasvaneen pystyä tekemään."


      • vastarannan kiiski
        nimimerkil ei syntiä kirjoitti:

        Lainasin tuomastasi ketjusta tämän kirjoituksen, jota pidän hyvänä ja oikeana.

        "Mitä Jeesus sanoo? | kesäkuu 8, 2013 18:04

        Synneistä vapautettu elämä

        Olen lukenut melko paljon kristillisiä foorumeita jo yli 12 vuoden ajan. Valitettavan harva kristitty tuntee todeksi sen elämän, jonka Jumala on lahjoittanut meille Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. Siihen elämään ei kuulu jatkuva lankeileminen synteihin ja oman syntisyyden korostaminen.

        Uudessa testamentissa ja apostolien elämässä korostettiin Jumalan lasten vanhurskasta elämää ja pyhitystä. Jos jollakin paikkakunnalla ei eletty Jumalan tahdon mukaan vaan lankeiltiin synteihin, niin siitä nuhdeltiin ankarasti. Syntiä ei hyväksytty osana pyhien elämää: siitä tuli pyrkiä ja päästä eroon.

        Me voimme elää puhdasta ja pyhää elämää Jumalan voimalla ja hänen vaikutuksestaan. Meidän identiteettimme on ”uusi luomus” eli ”uusi Jumalan ihminen”, joka tahtoo elää Jumalan tahdon mukaan ja tehdä hyvää pahan sijasta.

        Jos jaamme väärää opetusta seurakunnassa, niin että painotamme pyhien ja valittujen syntisyyttä sekä synnnin tekemistä – ikään kuin kristityn olisi pakko tehdä syntiä syntisyytensä vuoksi: emme mahda sille mitään – niin vaarana on periksi antaminen kiusausten keskellä. Jotkut saattavat langeta synteihin, kun luulevat, että heillä ei ole muuta vaihtoehtoa: syntisinä he eivät voi tehdä muuta kuin langeta synteihin ja tehdä syntiä.

        Tämä voi johtaa pahimmillaan jopa paatumukseen ja pois armosta. Armohan ei ole vain syntien anteeksisaamista Kristuksen Jeesuksen ruumiin ja veren uhrin tähden vaan se on myös kasvattavaa armoa, jonka vaikutuksesta voimme elää jumalisesti, vanhurskaasti ja siveästi, niin että lakkaamme syntiä tekemästä ja vaellamme Jumalan edeltä valmistamissa hyvissä teoissa."

        Mielestäni tämä osa linkissä olleessa kirjoituksessa oli sellainen, että voi sanoa amen.


      • ei syntiä

      • Kiitos tuosta

    • trivia

      "Jumalasta syntynyt ei tee syntiä."

      Toisaalla sanotaan että usko on Jumalan lahja. Jumala antaa siis uskon kenelle haluaa. Käytäntö osoittaa, että hän olisi antanut kristinuskon niille kenelle on antanut ja muille ei ole sitä antanut. Kukaan ihminen ei siten ole syntinen uskon suhteen.

      Muiden muassa helluntailaiset pitävät itseään uudestisyntyneinä ja että he eivät tekisi syntiä. Ilmeisesti ensinnäkin ne jotka eivät pidä itseään uudestisyntyneinä olisivat syntisiä. Siis kristittyjen enemmistö.

      Jos uudestisyntynyt ei tee syntiä, maailmassa ei ole yhtään uudestisynyttä. Ei ole ollut eikä tule olemaan.
      Jokaikinen ihminen kristinuskon määritelmien mukaan tekee raamatussa määriteltyjä syntejä. Joten aivan hyvin voidaan sanoa, että kukaan ei ole synnitön ja ihmisiä tarkastellaan heidän tekojensa suhteen ja että moraalin perusta on teoissa eikä suinkaan puheissa.

      • Kyllä puhekin on teko,, kun suu vaahto mitä sydämestä tulee ja raivo on suuremilla niin että sydän on jo tappanut monta mieleenaluella. Vai että ei ole synti ? Hah ...

        Kaikki vääryys on synti sanoo Raamattu..


    • - - -

      Saako uskova sitten käydä huo'rissa ja varastaa? Vai väitätkö että uskova ei pystyisi siihen niin tahtoessaan?

      • suolahti siellä, vet

        ----!

        Ei se ole ongelma, mutta tragedia on, ettei kukaan pysty synnittömyyteen, vaikka miten tahtoisi - ja hyvin monasti ei edes tahdo.- ainakaan pontevasti!

        Sulla on kyllä liian harva seula synnin suhteen. Kun hevosia ei varasta ja pankkeja ryöstä, niin synnitön on.
        Entäs viaton pikku tuijotus pulleisiin purjeisiin, tai herkkupeppuun,? Miten se syttyikään kuin automaattisesti?


      • - - -
        suolahti siellä, vet kirjoitti:

        ----!

        Ei se ole ongelma, mutta tragedia on, ettei kukaan pysty synnittömyyteen, vaikka miten tahtoisi - ja hyvin monasti ei edes tahdo.- ainakaan pontevasti!

        Sulla on kyllä liian harva seula synnin suhteen. Kun hevosia ei varasta ja pankkeja ryöstä, niin synnitön on.
        Entäs viaton pikku tuijotus pulleisiin purjeisiin, tai herkkupeppuun,? Miten se syttyikään kuin automaattisesti?

        Otin nyt kaksi esimerkkiä joita ei voida etteikö olisi syntiä. Kysymys oli näille synnittömille. En väittänyt että olisi synnitön jos ei tekisi vain näitä kahta?


    • trivia

      savonarola

      Et ole vastannut mihinkään kysymykseeni.
      Kukaan uskova ei koskaan ole ollut synnitön eikä tule olemaan. Myöskään uudestisyntynyt hellari ei ole synnitön.
      Voisi väittää niin, että hellarit väittäessään olevansa synnittömiä ovatkin suurimpia syntisiä. Nimittäin valehtelun syntisiä.
      Hellarit ovat vieläpä sitäkin suurempia syntisiä nimittäin kerskailun syntisiä. Kerskaavat olevansa muita parempia.

      ps. Naapurissani asuu helluntailainen. Olemme hyviä ystäviä. Hän ei kerskaa, ei käännytä ja on muutenkin ihmisystävällinen. Hän on aivan muuta kuin verijeesuksen oppilas. Hänen kanssaan teemme yhdessä yhteisöllemme talkootyötä tarvittaessa.
      savonarola - Tällainen hellari lienee mielestäsi jumalaton!

    • mens in corpus-sano!

      Voi hyvä tavaton!

      Rakasta Herraa Jumalaa kaikesta sydämestäsi, sielustasi ja mielestäsi ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi! Tämä on väjintäin toivomus synnittömille ja täällä veisataan kurkku suorana . Aamen, aamen, sen me teemme!
      Ja mitäs Herra sanoo, jos tälkaisen ihmeotuksen löytää? Näin:; "olet pelkkä arvoton palvelija, joka on tehnyt vain minimin!"
      Vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema - ei siis vielä ole täydelisesti voitettu, koska synnin palkka on kuolema täällä. oli sitten olevinaan miten synnitön tahansa.
      Henki tekee tyhjäksi lihan teot, muttei pyhitä lihaa itseään. Katoavaisuudessa kylvetty, mutta katoamattomuudessa ilmestyvä uusi luomus on sitten asia erikseen _ Kristus meissä, kirkkauden TOIVO!
      Kilvoittelu on hyvä ja Herran mieleinen asia. siitä nyt ei olekaan kyse,

      • Ja aamen

        Huom! vain uudet luomukset käsittävät synnittömyysopetuksen. Eivät muut ja siksi tämä taistelu käydään. Olisi paljon parempi vaeta kuin väittää raamatunopetusta vastaan. Raamattu kertoo, että Jumalasta syntynyt EI TEE syntiä. Aamen.


      • mens sano-in corpor
        Ja aamen kirjoitti:

        Huom! vain uudet luomukset käsittävät synnittömyysopetuksen. Eivät muut ja siksi tämä taistelu käydään. Olisi paljon parempi vaeta kuin väittää raamatunopetusta vastaan. Raamattu kertoo, että Jumalasta syntynyt EI TEE syntiä. Aamen.

        Vai aamen!

        Väität siis, että Raamattu valehtelee, kun sanoo, ettei ole ihmistä, joka ei tee syntiä, niinkö!! Se on sanottu, juuri näillä sanoilla useassa kohtaa! Kukahan tässä nyt Raamattu-tietoia kaipaa! Katoavassa lihassa oleva Jumalan siemen ei kylläkään tee syntiä, mutta vehnä ja luste kasvavat rinnakkain aina sadonkorjuuseen asti,
        Huom! Sinussa VOI olla uuden luomuksen - oikein käännettynä "uuden luomisen" (creation) alku, kuten sen telttramajan täydellnen päätepiste, taivaallnen maja, tai alennustilan ruumiin kirkastunut, iänkaikkinen versio, joka odottaa, kirkkauden toivo!
        Jos uskovaksi itsensä olettava väittää olevansa synnitön, hän ei käsitä, mitä synti on, eikä tunne itseään, "!Joka väittää , ettei ole syntinenm pettää itsensä, eikä totuus ole hänessä!" Veikkaanpa, että tulee aika Jumalan koulussa, jolloin tämä harhaopi karistetaan, ellei ole omahyväisyyttään paaduttanut sydäntään korvasyyhy-valheeseen.


    • kopointi

      "Jumala vaikuttaa omissa lapsissaan mielenmuutosta, niin että me hylkäämme maailmalliset himot ja elämme hänen tahtonsa mukaan vapautettuina synneistä. Tässä ei ole mitään omaa ansiota, sillä Jumala vaikuttaa tämän kaiken valituissa. Me olemme itse asiassa Jumalan tekoja uusina luomuksina, niin että se elämä, jota elämme, on Jumalan lahja meille. Ja sen kautta me pelastumme. (Room. 5:10)"
      Hyvä lainaus täältä:
      http://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/raamatun-kohtia/

      • Tiestä

        Täytyy kertoa, että kauan, noin kymmenen vuotta olen täällä kirjoittanut tästä samasta asiasta, eli siitä, että uudestisyntyneen ei tarvitse tehdä syntiä, mutta vasta nyt, ensimmäisen kerran saan tavata kirjoittajan, jolle Jumala on antanut saman tiedon, mitä itselleni. Kaikkea en tosin vielä lukenut tuon viitteen alta, mutta se mitä luin, oli samaa opetusta, mitä itse olen Jeesukselta saanut. Onhan täällä toki monta hyvää ystävää, jotka ovat olleet kanssani samaan mieltä, mutta he ovat kirjoittaneet lyhyesti opista. Nyt saan omin silmin lukea sellaista oppia, missä on paljon tietoa. Onko läpimurtautuminen nyt tapahtunut? Tullesaani tälle palstalle kirjoittamaan, tiesin tulevani murrosaikaan ja joutuvani pilkatuksi, sillä se oppi, mitä Jumala antaa, ei miellytä kuin vain valituita. Valitut, joita on pyritty eksyttämään väärän opin turvaan, ovat nyt saava lukea koko Raamatun ylläpitävää opetusta, sillä on muitakin kuin minä vain opettamassa Raamatun ylläpitää oppia tällä palstalla.
        Moni jää ahtaanportin ulkopuolelle estämään ketään sisälle menemästä, mutta kiitos Jumalalle, Jumalan ystävät eivät anna periksi, vaan kerta toisensa jälkeen kertovat totuutta siitä, että Jeesus on tie, totuus ja elämä. Joka seuraa Jeesusta laittaen itsensä syrjään, saa kasvaa sellaiseen vapauteen, että sitä ei kukaan kykene poissa ottamaan. Jeesus on VALO ja uudestisyntyneet elävät tuossa valossa.

        Sen mitä luin tästä, oli ymmärryksellä kirjoitettu:

        http://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/raamatun-kohtia/


      • synnit-on
        Tiestä kirjoitti:

        Täytyy kertoa, että kauan, noin kymmenen vuotta olen täällä kirjoittanut tästä samasta asiasta, eli siitä, että uudestisyntyneen ei tarvitse tehdä syntiä, mutta vasta nyt, ensimmäisen kerran saan tavata kirjoittajan, jolle Jumala on antanut saman tiedon, mitä itselleni. Kaikkea en tosin vielä lukenut tuon viitteen alta, mutta se mitä luin, oli samaa opetusta, mitä itse olen Jeesukselta saanut. Onhan täällä toki monta hyvää ystävää, jotka ovat olleet kanssani samaan mieltä, mutta he ovat kirjoittaneet lyhyesti opista. Nyt saan omin silmin lukea sellaista oppia, missä on paljon tietoa. Onko läpimurtautuminen nyt tapahtunut? Tullesaani tälle palstalle kirjoittamaan, tiesin tulevani murrosaikaan ja joutuvani pilkatuksi, sillä se oppi, mitä Jumala antaa, ei miellytä kuin vain valituita. Valitut, joita on pyritty eksyttämään väärän opin turvaan, ovat nyt saava lukea koko Raamatun ylläpitävää opetusta, sillä on muitakin kuin minä vain opettamassa Raamatun ylläpitää oppia tällä palstalla.
        Moni jää ahtaanportin ulkopuolelle estämään ketään sisälle menemästä, mutta kiitos Jumalalle, Jumalan ystävät eivät anna periksi, vaan kerta toisensa jälkeen kertovat totuutta siitä, että Jeesus on tie, totuus ja elämä. Joka seuraa Jeesusta laittaen itsensä syrjään, saa kasvaa sellaiseen vapauteen, että sitä ei kukaan kykene poissa ottamaan. Jeesus on VALO ja uudestisyntyneet elävät tuossa valossa.

        Sen mitä luin tästä, oli ymmärryksellä kirjoitettu:

        http://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/raamatun-kohtia/

        näin!

        Kuvittelette itsenne sitten millaisiksi pyhimyksiksi tai saa.ta-noiuksi trahansa, sillä ei lopulta ole merktystä, mutta jos armon merkutys ei laajemmnin avaudu, pyristelette omatekopelastuksessa! Jumalan mies Paavali kirjoitti näin; "Kasvakaa Jumalan armossa!" Ja armosta, että se KASVATTAA jumalisuuteen, vaikuttaen uskoa ja rakkautta - ja ehkä tätä kiertotietä varmimmin myös puhtaampaan elämään, kuin mikään hurskas julistelu!
        Paavali kerskaa heikkoudellaan joka on samalla vomaa Kristuksessa. Epäilee joskus koko pelastumistaan! Ainoa , mitä Jumala Paavalille varmasti lupaa, on armo, kylliksi kaikkeen. On sama, oletko synnitön yksi prosenttisesti, vai 99- prosenttisesti, itse asiassa vasta armo Kristuksessa vastaanotettuna pelastaa!


    • trivia

      "Raamattu kertoo, että Jumalasta syntynyt EI TEE syntiä. Aamen. "
      Todellisuus kertoo raamatunkin mukaan että yksikään kristitty ei voi olla synnitön koskaan eikä missään.
      Mikäli taivaselämä on ja siellä ihmisen persoonallinen tietoisuus säilyy, syntitaakka jatkuu sielläkin. Se paljon puhuttu oletettu sielu sekin on persoonallinen ja kantaa syntiä.
      Jos taivaassa olijat (sitten joskus) unohtavat tulipesään joutuneet läheisensä tai kaukaisetkin, he syyllistyvät karkean ihmisyydenvastaiseen syntiin hyöätessään lähimmäiset.
      Raamatun teologia kumoaa itsensä syntiopillaan mennen tullen.

      Mikäli taivaselämä unohduttaa maallisen elämän, silloin emme puhu lainkaan reaalisen ihmisen kohoamisesta minnekään.
      Ristiriita opissa on ammottava.

      • Tiestä

        trivia, kyllä ihmisestä kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa vapaa. Silloin hän on saanut syntyä Jumalan siemenestä, jossa ei ole syntiä. Jo Aabrahamille Jumala kertoi hänen olevan suuren kansan isä. Se tarkoitti sitä, että Aabrahamin usko voitti kaikki maailman kiusaukset ja hänestä tuli todellinen Jumalan ystävä, eli israelilainen ja kaikki jotka saavat lahjaksi saman uskon, saavat samat oikeudet, mitä Aabraham sai.
        Vanhan liiton uskovaiset veisaavat lasisella merellä, onnellisina virttä uuden liiton uskovaisten kanssa. Nuo uuden liiton uskovaiset veisaavat uutta virttä ja vanhan ja uuden liiton uskovaiset ovat yhdisetty yhdeksi kansaksi. He ovat niitä israelilaisia, jotka Jumala pelasti maailmasta ja synniltä.

        Jumala lähetti oman Sanansa, eli Jeesuksen opettamaan tänne sen opin, joka johtaa ihmisen parannuksen tien ja ristin kautta ahtaasta portista sisään. Sisällä ei ole UHRIA, sillä siellä sitä ei enää tarvita. Synnit on anteeksi annettu ja on alkanut todellinen vapaus. Tuosta vapaudesta kunnia menee yksin Jeesukselle. Ihminen ei itsessään ole synnitön, mutta saatuan Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lähteen peson, hän puhdistuu entisestä ja muuttuu uudeksi ja sen jälkeen hänen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Synnillä ei ole siellä valtaa, missä Jeesus on saanut koko vallan. On ihana elää vapaana.


      • vastarannan kiiski
        Tiestä kirjoitti:

        trivia, kyllä ihmisestä kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa vapaa. Silloin hän on saanut syntyä Jumalan siemenestä, jossa ei ole syntiä. Jo Aabrahamille Jumala kertoi hänen olevan suuren kansan isä. Se tarkoitti sitä, että Aabrahamin usko voitti kaikki maailman kiusaukset ja hänestä tuli todellinen Jumalan ystävä, eli israelilainen ja kaikki jotka saavat lahjaksi saman uskon, saavat samat oikeudet, mitä Aabraham sai.
        Vanhan liiton uskovaiset veisaavat lasisella merellä, onnellisina virttä uuden liiton uskovaisten kanssa. Nuo uuden liiton uskovaiset veisaavat uutta virttä ja vanhan ja uuden liiton uskovaiset ovat yhdisetty yhdeksi kansaksi. He ovat niitä israelilaisia, jotka Jumala pelasti maailmasta ja synniltä.

        Jumala lähetti oman Sanansa, eli Jeesuksen opettamaan tänne sen opin, joka johtaa ihmisen parannuksen tien ja ristin kautta ahtaasta portista sisään. Sisällä ei ole UHRIA, sillä siellä sitä ei enää tarvita. Synnit on anteeksi annettu ja on alkanut todellinen vapaus. Tuosta vapaudesta kunnia menee yksin Jeesukselle. Ihminen ei itsessään ole synnitön, mutta saatuan Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lähteen peson, hän puhdistuu entisestä ja muuttuu uudeksi ja sen jälkeen hänen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Synnillä ei ole siellä valtaa, missä Jeesus on saanut koko vallan. On ihana elää vapaana.

        Tiestä, voitko selvittää tämän kirjoituksesi kohdan.

        "Jumala lähetti oman Sanansa, eli Jeesuksen opettamaan tänne sen opin, joka johtaa ihmisen parannuksen tien ja ristin kautta ahtaasta portista sisään. Sisällä ei ole UHRIA, sillä siellä sitä ei enää tarvita."

        Eli onko mielestäsi mahdollista ihmisen saavuttaa tässä ajassa "taso", jolloin hän ei enää tee syntiä eikä Jeesuksen ristinuhria tarvita? Sitäkö tässä tarkoitat?
        Varmaankin laitat selvennykseksi raamatunkohdat. Onko ajatus raamatullinen?


      • Tiestä
        vastarannan kiiski kirjoitti:

        Tiestä, voitko selvittää tämän kirjoituksesi kohdan.

        "Jumala lähetti oman Sanansa, eli Jeesuksen opettamaan tänne sen opin, joka johtaa ihmisen parannuksen tien ja ristin kautta ahtaasta portista sisään. Sisällä ei ole UHRIA, sillä siellä sitä ei enää tarvita."

        Eli onko mielestäsi mahdollista ihmisen saavuttaa tässä ajassa "taso", jolloin hän ei enää tee syntiä eikä Jeesuksen ristinuhria tarvita? Sitäkö tässä tarkoitat?
        Varmaankin laitat selvennykseksi raamatunkohdat. Onko ajatus raamatullinen?

        Ihmiselle saavuttaa elämä, jossa ei enää tarvitse tehdä syntiä, on mahdoton, mutta Jumalalle se on mahdollista.
        Jumala antoi parannuksen pakanoillekin tieksi luokseen. Jumalan Poika, Jeesus, joka on Jumalan Sana, Jumala, tuli tänne Ihmisen Pojan muotoisena. Hän siittyi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Marian kautta. Vaikka Hän ihmisenä ollessaankin oli ihmisen ja Jumalan Poika, ei ihmisen lihallisuus saanut Hänestä valtaa, vaan vallan piti Jumala. Hän oli kaikessa kuuliainen Lähettäjälleen ja puhui sitä, mitä Lähettäjä antoi puhuttavaksi.
        Jotkut kuvaavat Jeesusta tosi Jumalaksi ja tosi ihmiseksi ja se on oikeastaan aivan hyvä kuvaus. Hän, Jumala oli Jeesuksessa, tosi Jumala ja tosi Ihminen.
        Ihmisen Poikana Häntä kiusattiin, pyrittiin monin eri tavoin langettamaan, mutta Hän ei langennut. Hän voi kiusattuja auttaa, koska on Itsekin ollut kiusattu.

        Joka kulkee tosi Jumalan ja tosi Ihmisen perässä ja on kuuliainen Hänelle, saa kokea muutoksen. Yksikään ihminen ei sitä muutosta voi omalla voimallaan tehdä. Eivät parhaatkaan ihmiset, sillä se muutos kuolettaa ensimmäisen Aadamin perinnön ja antaa viimeisen Aadamin siemenen tilalle.

        Ihminen on Jeesuksessa synnitön, eli oksa, joka kuljettaa Elävän Veden Virtaa. Itsessään ihminen ei ole synnitön ja siksi Jeesus käskee meidän pysyä Hänessä kertoen, että itsessämme me emme mitään voi.

        Muistan, kun sain kasteen ylhäältä ja muutos oli tullut todeksi, miten kauan ihmettelin sitä. En käsittänyt ollenkaan sitä raikkautta, selkeyttä ja puhtautta mitä sieluni alkoi kuvastaa. Entinen oli mennyt ja sen ajan synnit oli anteeksi annetut ja Jeesuksen antaman puhtauden/peson takia ei tehnyt mieli tehdä syntiä.

        Jos olisi jossakin vaiheessa käynyt niin, että olisin alkanut tekemään syntiä, rikkomaan Jeesuksen puolestani täyttämän lain, niin ei enää olisi Uhria puolestani, sillä olinhan totisesti saanut maistaa Jumalan hyvyyttä. Jos olisin tuon hyvyyden hyljännyt ja joutunut takaisin ahtaan portin toiselle puolelle, ei minulle olisi enää uhria, sillä olisin uskottomuudellani hyljännyt Herran. Uudestisyntyneiden vastuu on paljon suurempi kuin on heidän, jotka vasta ovat lähteeneet tutustumaan Herraan ja kulkemaan parannukstentiellä. He ovat vielä osittain tiettämättömyydessä ja siksi heidän synneilleen on Uhri, joka on portin ulkopuollella ja on Jeesuksen liha/esirippu. Tuon esiripun pitää poistua, eli avautua ylhäältä alas ennen kuin ihminen pääsee sisälle portista siihen kaupunkiin, joka on Jumalan lasten kaupunki ja jossa ei yhtäkään syntistä ole.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        Ihmiselle saavuttaa elämä, jossa ei enää tarvitse tehdä syntiä, on mahdoton, mutta Jumalalle se on mahdollista.
        Jumala antoi parannuksen pakanoillekin tieksi luokseen. Jumalan Poika, Jeesus, joka on Jumalan Sana, Jumala, tuli tänne Ihmisen Pojan muotoisena. Hän siittyi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Marian kautta. Vaikka Hän ihmisenä ollessaankin oli ihmisen ja Jumalan Poika, ei ihmisen lihallisuus saanut Hänestä valtaa, vaan vallan piti Jumala. Hän oli kaikessa kuuliainen Lähettäjälleen ja puhui sitä, mitä Lähettäjä antoi puhuttavaksi.
        Jotkut kuvaavat Jeesusta tosi Jumalaksi ja tosi ihmiseksi ja se on oikeastaan aivan hyvä kuvaus. Hän, Jumala oli Jeesuksessa, tosi Jumala ja tosi Ihminen.
        Ihmisen Poikana Häntä kiusattiin, pyrittiin monin eri tavoin langettamaan, mutta Hän ei langennut. Hän voi kiusattuja auttaa, koska on Itsekin ollut kiusattu.

        Joka kulkee tosi Jumalan ja tosi Ihmisen perässä ja on kuuliainen Hänelle, saa kokea muutoksen. Yksikään ihminen ei sitä muutosta voi omalla voimallaan tehdä. Eivät parhaatkaan ihmiset, sillä se muutos kuolettaa ensimmäisen Aadamin perinnön ja antaa viimeisen Aadamin siemenen tilalle.

        Ihminen on Jeesuksessa synnitön, eli oksa, joka kuljettaa Elävän Veden Virtaa. Itsessään ihminen ei ole synnitön ja siksi Jeesus käskee meidän pysyä Hänessä kertoen, että itsessämme me emme mitään voi.

        Muistan, kun sain kasteen ylhäältä ja muutos oli tullut todeksi, miten kauan ihmettelin sitä. En käsittänyt ollenkaan sitä raikkautta, selkeyttä ja puhtautta mitä sieluni alkoi kuvastaa. Entinen oli mennyt ja sen ajan synnit oli anteeksi annetut ja Jeesuksen antaman puhtauden/peson takia ei tehnyt mieli tehdä syntiä.

        Jos olisi jossakin vaiheessa käynyt niin, että olisin alkanut tekemään syntiä, rikkomaan Jeesuksen puolestani täyttämän lain, niin ei enää olisi Uhria puolestani, sillä olinhan totisesti saanut maistaa Jumalan hyvyyttä. Jos olisin tuon hyvyyden hyljännyt ja joutunut takaisin ahtaan portin toiselle puolelle, ei minulle olisi enää uhria, sillä olisin uskottomuudellani hyljännyt Herran. Uudestisyntyneiden vastuu on paljon suurempi kuin on heidän, jotka vasta ovat lähteeneet tutustumaan Herraan ja kulkemaan parannukstentiellä. He ovat vielä osittain tiettämättömyydessä ja siksi heidän synneilleen on Uhri, joka on portin ulkopuollella ja on Jeesuksen liha/esirippu. Tuon esiripun pitää poistua, eli avautua ylhäältä alas ennen kuin ihminen pääsee sisälle portista siihen kaupunkiin, joka on Jumalan lasten kaupunki ja jossa ei yhtäkään syntistä ole.

        Johanneksen ilmestys 22

        13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
        15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
        16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
        17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.


      • vastarannan kiiski
        Tiestä kirjoitti:

        Johanneksen ilmestys 22

        13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
        14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
        15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
        16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
        17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

        Kiitos selvityksestä. Raamatunkohta ei mielestäni kerro siitä, etteikö täällä ajassa tarvittaisi ristinuhria.

        Ymmärrän oikein hyvin, ja olen itsekin omassa elämässäni saanut kokea sitä, kuinka ihana on se olo, kun ankaran synnintunnon ja katumisen ja kadotuksen pelon jälkeen tietää saaneensa anteeksi. Silloin haluaa seurata Jeesusta ja elää puhdasta elämää. Saa myös halun vastustaa tuota syntiä, kun se uudestaan yrittää houkuttaa. Kun on pahemman kerran epäonnistunut, ei halua sitä uudestaan kokea. Mutta tässä ei auta kuin se, että tunnustaa oman voimattomuutensa ja sen että yksin on voimaton tuota syntiä vastaan. Olen sitä mieltä, että yksin emme edes älyä tahtoa tahtoa oikeita asioita. Kaikki tulee Herralta. Kyllä se minun rukoukseni on, että Herra, auta minun epäuskoani, pelasta ja auta!

        Vaikka emme siis olekaan voimattomia synnin edessä, on sillä kuitenkin ote meihin. Vaikka luulee valvovansa, voi lankeemus (puhun nyt vain itsestäni) tulla ihan huomaamatta ja tajuamatta. Itse huomasin vasta paljon myöhemmin mm. sellaisen asian, että olin ollut ankara muutamaa ihmistä kohtaan - ihan aiheesta omasta mielestestäni kun häiritsivät minua - ja vaikka minulla päällisin puolin vaikuttikin olevan oikeus heitä "ojentaa", tein silti synnin, koska en osoittanut rakkautta noita ihmisiä kohtaan ja jätin kertomatta Jeesuksen sovitustyöstä. Eli sorruin epäjumalanpalvelukseen, se olin minä jota palvoin. Enkä silloin kun asiat tapahtuivat sitä edes tajunnut!

        Näin ei tietysti esim. Tiestä-nimimerkille tai Savonarolalle käy, koska seuraatte Jeesusta niin täysin. Mutta voi minua, minulle näin käy. Ja kuten Jesaja huusi, minunkin on huudettava, minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet! Kuinka monta kertaa "lipsahtaa" sanoja, jotka eivät ole Jumalan mielen mukaisia. Jos Herra paljastaisi kerralla kaiken sen sonnan mitä minussa on, luulen, etten kestäisi.

        Tämmöistä on minun vaellukseni. Halua elää puhdasta elämää ja pitää käskyt, mutta silti kompuroin tiellä. Herra, auta minun heikkouttani.


      • vastarannan kiiski
        vastarannan kiiski kirjoitti:

        Kiitos selvityksestä. Raamatunkohta ei mielestäni kerro siitä, etteikö täällä ajassa tarvittaisi ristinuhria.

        Ymmärrän oikein hyvin, ja olen itsekin omassa elämässäni saanut kokea sitä, kuinka ihana on se olo, kun ankaran synnintunnon ja katumisen ja kadotuksen pelon jälkeen tietää saaneensa anteeksi. Silloin haluaa seurata Jeesusta ja elää puhdasta elämää. Saa myös halun vastustaa tuota syntiä, kun se uudestaan yrittää houkuttaa. Kun on pahemman kerran epäonnistunut, ei halua sitä uudestaan kokea. Mutta tässä ei auta kuin se, että tunnustaa oman voimattomuutensa ja sen että yksin on voimaton tuota syntiä vastaan. Olen sitä mieltä, että yksin emme edes älyä tahtoa tahtoa oikeita asioita. Kaikki tulee Herralta. Kyllä se minun rukoukseni on, että Herra, auta minun epäuskoani, pelasta ja auta!

        Vaikka emme siis olekaan voimattomia synnin edessä, on sillä kuitenkin ote meihin. Vaikka luulee valvovansa, voi lankeemus (puhun nyt vain itsestäni) tulla ihan huomaamatta ja tajuamatta. Itse huomasin vasta paljon myöhemmin mm. sellaisen asian, että olin ollut ankara muutamaa ihmistä kohtaan - ihan aiheesta omasta mielestestäni kun häiritsivät minua - ja vaikka minulla päällisin puolin vaikuttikin olevan oikeus heitä "ojentaa", tein silti synnin, koska en osoittanut rakkautta noita ihmisiä kohtaan ja jätin kertomatta Jeesuksen sovitustyöstä. Eli sorruin epäjumalanpalvelukseen, se olin minä jota palvoin. Enkä silloin kun asiat tapahtuivat sitä edes tajunnut!

        Näin ei tietysti esim. Tiestä-nimimerkille tai Savonarolalle käy, koska seuraatte Jeesusta niin täysin. Mutta voi minua, minulle näin käy. Ja kuten Jesaja huusi, minunkin on huudettava, minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet! Kuinka monta kertaa "lipsahtaa" sanoja, jotka eivät ole Jumalan mielen mukaisia. Jos Herra paljastaisi kerralla kaiken sen sonnan mitä minussa on, luulen, etten kestäisi.

        Tämmöistä on minun vaellukseni. Halua elää puhdasta elämää ja pitää käskyt, mutta silti kompuroin tiellä. Herra, auta minun heikkouttani.

        Tarkoitan sitä, että antamasi raamatunkohta, Tiestä, ei vastaa mielestäni tuohon, kun kirjoitat:

        "Jumala lähetti oman Sanansa, eli Jeesuksen opettamaan tänne sen opin, joka johtaa ihmisen parannuksen tien ja ristin kautta ahtaasta portista sisään. Sisällä ei ole UHRIA, sillä siellä sitä ei enää tarvita."


      • Tiestä
        vastarannan kiiski kirjoitti:

        Kiitos selvityksestä. Raamatunkohta ei mielestäni kerro siitä, etteikö täällä ajassa tarvittaisi ristinuhria.

        Ymmärrän oikein hyvin, ja olen itsekin omassa elämässäni saanut kokea sitä, kuinka ihana on se olo, kun ankaran synnintunnon ja katumisen ja kadotuksen pelon jälkeen tietää saaneensa anteeksi. Silloin haluaa seurata Jeesusta ja elää puhdasta elämää. Saa myös halun vastustaa tuota syntiä, kun se uudestaan yrittää houkuttaa. Kun on pahemman kerran epäonnistunut, ei halua sitä uudestaan kokea. Mutta tässä ei auta kuin se, että tunnustaa oman voimattomuutensa ja sen että yksin on voimaton tuota syntiä vastaan. Olen sitä mieltä, että yksin emme edes älyä tahtoa tahtoa oikeita asioita. Kaikki tulee Herralta. Kyllä se minun rukoukseni on, että Herra, auta minun epäuskoani, pelasta ja auta!

        Vaikka emme siis olekaan voimattomia synnin edessä, on sillä kuitenkin ote meihin. Vaikka luulee valvovansa, voi lankeemus (puhun nyt vain itsestäni) tulla ihan huomaamatta ja tajuamatta. Itse huomasin vasta paljon myöhemmin mm. sellaisen asian, että olin ollut ankara muutamaa ihmistä kohtaan - ihan aiheesta omasta mielestestäni kun häiritsivät minua - ja vaikka minulla päällisin puolin vaikuttikin olevan oikeus heitä "ojentaa", tein silti synnin, koska en osoittanut rakkautta noita ihmisiä kohtaan ja jätin kertomatta Jeesuksen sovitustyöstä. Eli sorruin epäjumalanpalvelukseen, se olin minä jota palvoin. Enkä silloin kun asiat tapahtuivat sitä edes tajunnut!

        Näin ei tietysti esim. Tiestä-nimimerkille tai Savonarolalle käy, koska seuraatte Jeesusta niin täysin. Mutta voi minua, minulle näin käy. Ja kuten Jesaja huusi, minunkin on huudettava, minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet! Kuinka monta kertaa "lipsahtaa" sanoja, jotka eivät ole Jumalan mielen mukaisia. Jos Herra paljastaisi kerralla kaiken sen sonnan mitä minussa on, luulen, etten kestäisi.

        Tämmöistä on minun vaellukseni. Halua elää puhdasta elämää ja pitää käskyt, mutta silti kompuroin tiellä. Herra, auta minun heikkouttani.

        vastarannan kiiski, on hyvä, että olet lähtenyt parannuksen tielle. Sillä tiellä me jokainen jouduimme tunnustamaan oman kyvyttömyytemme ja jouduimme huutamaan Herraa avuksi. Hän tulee ja muuttaa kaiken. Hän antaa entiset synnit anteeksi uhrautumisensa ja nimensä tähden ja vapauttaa valittunsa synnin- ja kuoleman laista. Sisällä ei ole Uhria, vaan se on portin ulkopuolella.
        Jeesuksen liha on esirippu, joka aukeaa YLHÄÄLTÄ alas heidän edessään, joka ovat tunnustaneet syntinsä ja hyljänneet ne ristille.

        Olen kokenut varmasti samaa, mitä sinäkin koet nyt. Vaikka siitä on kulunut paljon aikaa, niin muistan kuinka onneton olin, kun jouduin Sanan valossa vertaamaan itseäni Jeesukseen ja jouduin tunnustamaan, että minulla ei ole minkäänlaista kykyä tai oikeutta vaeltaa Hänen eneen vaeltamissaan askelissa. Sydämeni ei lakaa kiittämästä siitä, että Jeesus tuli ja antoi minulle VOIMAN tulla Jumalan lapseksi.

        Heprealaiskirje 10
        14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
        15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
        16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,


        Heprealaiskirje 10

        26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
        31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
        32 Mutta muistakaa entisiä päiviä, jolloin te, valistetuiksi tultuanne, kestitte monet kärsimysten kilvoitukset,
        33 kun te toisaalta olitte häväistysten ja ahdistusten alaisina, kaikkien katseltavina, toisaalta taas tulitte niiden osaveljiksi, joiden kävi samalla tavalla.
        34 Sillä vankien kanssa te olette kärsineet ja ilolla pitäneet hyvänänne omaisuutenne ryöstön, tietäen, että teillä on parempi tavara, joka pysyy.
        35 Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri.
        36 Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on.
        37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;
        38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
        39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.


    • savonarola

      Et ole vastannut mihinkään kysymykseeni.
      Kukaan uskova ei koskaan ole ollut synnitön eikä tule olemaan. Myöskään uudestisyntynyt hellari ei ole synnitön.

      Koko ajan olen sanonut että Jumala Voi tehdä mitä vaan ja on pikku juttu tehdä ihminen synnitön . Mutta jos ihminen sitä ei usko ja on toisenlainen jumala mitä hän on rakentanut itselle omien mielitekojensa mukaan niin ei Jumala väkisin puskee Puhdistus Häneen..

    • ml213.

      >Uudestisyntynyt EI TEE syntiä<

      Aloittajan näkemys antaakin vastauksen kivien heittämiselle tänä aikana. Jeesuksen aikana kukaan ei uskaltanut heitellä kiviä, koska tiedosti tekemisensä.Ei ollut sitä ensimmäistä kivenheittäjää, koska tiedosti olevansa syntinen. Toinen ja kolmas heittäjä sai / si olla jo synbtinen, mutta ei se ensimmäinen ja näin kivien heittäminen ei ollut mahdollista tuona aikana.Muuten Jeesus olisi heittää sen ensimmäisen kiven ja siten muutkin.

      7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
      8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
      9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään. Joh 8

      • ml213.

        >Muuten Jeesus olisi heittää sen ensimmäisen kiven ja siten muutkin.<

        Siis Jeesus olisi saanut / oli oikeus synnittömänä ollessaan heitää sen ensimmäisen kiven ja siten muutkin toinen, kolmas, neljöäs ja viiden jne... "Harmi "kun tuo ensimmäinen kivenheittäjä kieltäytyi ja siten vei oikeuden muiltakin. Nykyään asiat on jo toisin kun ihminen kuvittelee / luulee olevansa synnitön. Kivien heittäjiä siten riittää kun on tuo ensimmäinen kivenheittäjä valmiina.


      • Tiestä

        ml213 nyt onkin puhe Jeesuksen synnittömyydestä ja siitä, että joka pysyy Jeesuksessa, saa elää synnitöntä, eli vapaata elämää.

        Ihminen ei halua heitellä kiviä, jos on itse saanut niin suuren armon kokea, että on saanut peson Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen Lähteessä. Jokainen tuon peson saanut muistaa millainen oli entisessä elämässään ja siksi on armollinen heille, jotka eivät vielä ole saavuttaneet täydellistä puhdistusta, mutta kulkevat sitä tietä, joka ehdottomasti tekee puhtaaksi.

        Minä en halua kivittää ketään, vaan haluan kertoa siitä vapaudesta, jonka Jumalan armosta sain ja toivon, että mahdollisimman moni sen vapauden saa kokea. Jeesuksen perässä kannattaa kulkea, sillä Hän on synnin- ja kuoleman lain voittanut. Hän on VOITTAJA ja on valtava armo saada tulla elämään VOITTAJAAN.


      • ml213.
        Tiestä kirjoitti:

        ml213 nyt onkin puhe Jeesuksen synnittömyydestä ja siitä, että joka pysyy Jeesuksessa, saa elää synnitöntä, eli vapaata elämää.

        Ihminen ei halua heitellä kiviä, jos on itse saanut niin suuren armon kokea, että on saanut peson Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen Lähteessä. Jokainen tuon peson saanut muistaa millainen oli entisessä elämässään ja siksi on armollinen heille, jotka eivät vielä ole saavuttaneet täydellistä puhdistusta, mutta kulkevat sitä tietä, joka ehdottomasti tekee puhtaaksi.

        Minä en halua kivittää ketään, vaan haluan kertoa siitä vapaudesta, jonka Jumalan armosta sain ja toivon, että mahdollisimman moni sen vapauden saa kokea. Jeesuksen perässä kannattaa kulkea, sillä Hän on synnin- ja kuoleman lain voittanut. Hän on VOITTAJA ja on valtava armo saada tulla elämään VOITTAJAAN.

        >ml213 nyt onkin puhe Jeesuksen synnittömyydestä ja siitä, että joka pysyy Jeesuksessa, saa elää synnitöntä, eli vapaata elämää. <

        Ei pahalla, mutta olet paljon ymmärtänyt asioita väärin. IHMINEN, joka on Kristuksessa, niin hänellä ei ole kadotustuomiota Jeesuksen syntien sovituksen takia. Tuo asia ei todella tarkoita, että ihminen ei tekisi syntiä.

        8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. 1 Joh. 1

        Mutta, huomaatko itsestäsi? Vaikka sinulle tuo kuinka selkeästi esille tämän ihmisen syntisyyden JUMALAN ilmoittamilla termeillä, niin et halua ottaa niitä / totuutta vastaan. No, kuvaa juuri lihallisen ihmisen käyttäytymistä muillakin aloilla.

        Ihminen on synnitön vain JUMALAN silmillä katsoen ja vain ja ainoastaan siksi kun totinen JUMALA katsoo ihmistä Poikansa sovitustyön / uhrin kautta. Taas ihminen saa tämän tilan uskon kautta.


    • ml213.

      Lie turhaa pohtia vakavasti tätä/kin aluetta, jos molemmat keskustelun osapuolet eivät usko Jeesuksen opetukseen kirjaimellisesti. JEESUS opetti ja sanoi; JOKA TEISTÄ ON SYNNITÖN.

      7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

      Siis kyse ei ole kivien puutteesta tai tahtotilasta tms, vaan ihmisen tilasta. No, ei tämän enempää.

      Mutta, taas tuo ihmisen tila/syntisyys ei kumoa tätä ilmoitusta;
      1. Joh. 3:
      "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

      Juuri tämä JUMALASTA syntynyt ihminen pelastuu, joka on synnitön, koska on JUMALASTA syntynyt. Lihamme ja veremme ajatuksineen ja olemuksineen ei pelastu, joka on mieltynyt juuri syntiin ja siksi ihmisellä / meillä ei ole lupaa kivienheitämiseen.Kysymys on siis ihmisen tilasta, ei kmivien puutteesta tai tahtotilasta.

      Mutta, annan vapauden sinullekkin uskotella asiaa miten tahdot.

      • ml213.

        Tarkennus.

        1. Joh. 3:
        "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

        Niin, JUMALASTA syntynyt ihmisemme pelastuu, se uusi luomus ja tämä ei tee syntiä..Meissä ihmisissä ja kuten myös Jeesuksellakin on lihallinen ja Hengellinen ihminen.
        Tosin kumpaakaan, ihmistä ja Jeesusta, emme saa tuntea lihan mukaan, vaan Hengen.
        Tämäpä tästä.


      • Tiestä
        ml213. kirjoitti:

        Tarkennus.

        1. Joh. 3:
        "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

        Niin, JUMALASTA syntynyt ihmisemme pelastuu, se uusi luomus ja tämä ei tee syntiä..Meissä ihmisissä ja kuten myös Jeesuksellakin on lihallinen ja Hengellinen ihminen.
        Tosin kumpaakaan, ihmistä ja Jeesusta, emme saa tuntea lihan mukaan, vaan Hengen.
        Tämäpä tästä.

        ml213, emme me ihmiset ole synnittömiä, mutta Jeesus ON.
        Ensimmäinen liha on sielun ravinto ja perisynti. Tuon lihan on kuoltava jo tässä ajassa, jos tahdomme pelastuksen portista sisään käydä.
        Tuo liha siis on meidän sielumme ravinto, ei ruumiimme, joka muuttuu tempauksen yhteydessä, tai siinä herätyksessä, jonka Jumala jokaiselle kuolleelle antaa omalla ajallaan.

        Toinen liha on ruumis.
        Me elämme täällä lihassa, joka tarkoittaa ruumiissa, mutta emme täytä lihamme tahtoa, vaan usko Jeesukseen kuolettaa lihantahdon. Ruumis tosin elää omaa elämäänsä, mutta se ei tarkoita syntiin suostumista hengessä heränneille, vaan he elävät Jumalan Pojan uskossa ja näin eivät TEE syntiä, sillä Jumalan Poika, eli Jumalan Sana ei totisesti johda synnin tekemiseen. Vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan tahtoa täytä, on yksi keskeinen opetus Raamatussa.


        Kukaan meistä ihmisistä ei ole kelvollinen nakkelemaan kiviä, koska itsessämme emme ole mitään. Vain Jumalan suuri armo vapautti meidät Jeesukseen, synnin voittajaan. Jeesus ei tehnyt koskaan syntiä, vaan oli kuuliainen Lähettäjälleen, jonka Olevaisuutta Hän vanhimpana veljenämme tuli meille opettamaan. Jumala antaa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi ja ilman tuota VOIMAA on mahdoton syntyä uudeksi.


      • that´s it
        ml213. kirjoitti:

        Tarkennus.

        1. Joh. 3:
        "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

        Niin, JUMALASTA syntynyt ihmisemme pelastuu, se uusi luomus ja tämä ei tee syntiä..Meissä ihmisissä ja kuten myös Jeesuksellakin on lihallinen ja Hengellinen ihminen.
        Tosin kumpaakaan, ihmistä ja Jeesusta, emme saa tuntea lihan mukaan, vaan Hengen.
        Tämäpä tästä.

        Hellurei!

        Kerrankin unitaristi puhuu TÄYTTÄ ASIAA!!! Kiitos, että et anna vapaasti virtaavan hölötyksen sumentaa aivojasi. Tässä käydään läpi kaikki suomen paikallissijat ja pyöritellään asiaa, kuin pierua nahkahousuissa.
        Kuitenkin asia on hyvin konkreettinen ja jokaisen syvällä sydämessään tunnistettava: "Jeesus Daavidin poika, armahda minua syntistä!" Ja auta avaamaan silmäni, että itseni ja tarpeeni tuntisin ja voisin muuttuakin.!

        Pyhä Henki on tosiaan panttina, etumaksuna siitä, että kerran ei synti vaivaa, eikä kuolema!


      • that´s it
        that´s it kirjoitti:

        Hellurei!

        Kerrankin unitaristi puhuu TÄYTTÄ ASIAA!!! Kiitos, että et anna vapaasti virtaavan hölötyksen sumentaa aivojasi. Tässä käydään läpi kaikki suomen paikallissijat ja pyöritellään asiaa, kuin pierua nahkahousuissa.
        Kuitenkin asia on hyvin konkreettinen ja jokaisen syvällä sydämessään tunnistettava: "Jeesus Daavidin poika, armahda minua syntistä!" Ja auta avaamaan silmäni, että itseni ja tarpeeni tuntisin ja voisin muuttuakin.!

        Pyhä Henki on tosiaan panttina, etumaksuna siitä, että kerran ei synti vaivaa, eikä kuolema!

        edellinen- jatkoa!

        Tämä oli sinullle, ml213! Mahtavaa!!!


    • IHANA ILOSANOMA

      ILOSANOMAA. On suuri ilo, että saa tulla vapautetuksi. Koko Raamattu lupaa sen. Miksi on niin pieni joukko, joka tuon uskoo? Ilosanoma on ilosanoma, ei surusanoma. Ilosanoma kertoo VAPAHTAJAN TULLEEN PELASTUKSEKSI JOKAISELLE, JOKA USKOO.

      • that´s it

        ilosaariko!

        Ilosanoma on tämä" Siis nyt ei ole mitään KADOTUSTUOMIOTA niille, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat" Siis vapautettu tuomiosta!
        Mutta "Jumalan lapsille on siis sapatin lepo varmasti TULEVA"! Ei ole vielä, vaan kilvoitus jatkuu. sillä Jeesukseen uskoivalla on vaara tulla myös hukkuneeksi -" ettei yksikään, koka Häneen uskoo, HUKKUISI!"


      • ut-sanoma

        "Ilosanoma kertoo VAPAHTAJAN TULLEEN PELASTUKSEKSI JOKAISELLE, JOKA USKOO. "

        Ei tule. Ei tule uskovallekaan. Uskova ei voi elää vapaudessa jos tietäisi läheisen olevan tulipesässä.
        Uskoon taas UT:n mukaan kukaan ei tule itsekseen. Liha olisi siihen liian heikko. Vapaata tahtoa ei ole.
        Jumala kutsuu, siis valitsee joillekin vihreät niityt ja toisille tulipesän. Valintaan ei ihminen voi vaikuttaa. Jumala ja Paholainen ovat yksi ja sama persoona. Jumala on toisille kiltti ja toislle ilkeä.


    • trivia

      savonarola.
      "Koko ajan olen sanonut että Jumala Voi tehdä mitä vaan ja on pikku juttu tehdä ihminen synnitön "

      Pysytäänpä lausunnossa. Teologian mukaan Jumala on kaikkivoipa. Hän voi tehdä ihmiset hyviksi tai pahoiksi tai molemmiksi yhtäaikaa. Ihminen ei voi pyristellä.
      Siitä seuraa, että Jumala määrää kuka uskoo kristinuskoon tai ei, kuka on kristinuskon määritelmien mukaan syntinen tai ei. Vapaalla tahdolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jumala olisi kaikkivaltias ja -voipa ja tekee miten tahtoo. Antaa joidenkin olla uskomatta raamatullisia käsitteitä tai joidenkin uskjoa niihin.
      Päädymme UT:n syntiopin perusteella aina kahteen joko-tai käsitteeseen - kukaan ei ole syntinen tai kaikki ovat syntisiä.
      Näin on myös uskonpuutteen synnin kohdalla ja joka lienee tärkein. Jumala jakaa ennakolta ihmiset, ketkä uskovat ketkä eivät.

      Jumala myös kaikkivoipana edistää ateismia - aatetta joka ei usko jumaliin eikä materian ulkopuolisiin henkiin.
      Tieteiden kehitys (Jumala tahtoo niin) johtaa yhä enemmän ateismiin. Uskon peruskivi - tuonpuoleinen elämä on Jumalan toimesta kumottu. Hän on kumonnut itsensäkin. Ihminen on rajallinen ja ajallinen olio. Hän syntyy ja kuolee ja kuolema on peruuttamaton. Henkisesti hänen muistonsa säilyy elävien päissä siten kuin säilyy.

      Siispä jäljelle jää ns. tekosynnit. Ne syntyvät olemisen ohessa ihmissuhteissa. Tehdään väärin ja joistakin väärinteoista rangaistaan. Niistäkään ei kukaan koskaan voi täysin vapautua. Täysin puhdasta ihmistä ei ole.

      Syntioppi ja pelastusteoria kumoutuvat itsensä UT:n kautta. Oppi ei kestä logiikkatestiä.

    • ILOSANOMANA JULISTET

      1. Pietarin kirje 1

      22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
      23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
      24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
      25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.

    • ei syntiä

      Uudessa testamentissa on käytetty vain Jeesuksesta sanaa "synnitön" (kr. ἀναμάρτητος anamartētos), jolla tarkoitetaan asiayhteydessä Joh. 8:7 ihmistä, joka ei ole koskaan tehnyt syntiä. Sanakirjojen mukaan samaa sanaa voidaan käyttää myös sellaisesta, joka ei kykene tekemään syntiä.

      Jeesuksen seuraajista on kirjoituksissa käytetty pääasiassa heidän vanhurskauttaan tai valintaansa korostavia sanoja kuten vanhurskas, pyhä, pyhitetty, kutsuttu ja valittu. Heitä ei kutsuta syntisiksi tai saastaisiksi, mutta maailman epäuskoisia ja synneissään eläviä ihmisiä kutsutaan näillä nimillä.

      Uuden testamentin mukaan Jeesuksen seuraaja ei elä synnissä, mutta tämän maailman ihmiset elävät synnissä. Kristus on vapauttanut omansa synnin vallasta, niin että meistä on tullut vanhurskauden palvelijoita: ennen me palvelimme syntiä ja olimme himojemme vallassa niin kuin koko muu maailma, mutta emme ole enää. Vaikka vanhurskas voi langeta syntiin, niin hän ei elä jatkuvasti synnissä, eikä synti hallitse häntä, mutta maailman ihmisiä synti hallitsee ja pitää heitä orjanaan (palvelijanaan). On siis selvä ero valitun ja epäuskoisen ihmisen välillä.

      Johannes kirjoittaa ensimmäisessä kirjeessään, että valitutkin voivat tehdä syntiä, joka ei ole kuolemaksi: on nimittäin syntiä, joka on kuolemaksi ja syntiä, joka ei ole kuolemaksi. (1. Joh. 5:16-17) Synti, joka ei ole kuolemaksi, on yksittäisiä lankeemuksia syntiin, ei jatkuvaa synnissä elämistä, sillä synnissä eläminen paaduttaa ihmisen ja erottaa hänet Jumalasta.

      Vaikka valittu ja pyhä saattaa langeta syntiin, niin hänen ei tarvitse langeta. Me voimme voittaa kiusaukset yksi kerrallaan, niin että emme lankea. Voimme elää Jumalan voimassa pitkiäkin aikoja tekemättä lainkaan syntiä. Tämä on Jumalan tahto ja hänen vaikutustaan kristuksen omissa. Johanneskin painottaa kristuksen kaltaisuutta ja samanlaista pyhää vaellusta kuin Jeesuksella oli kirjoittaessaan:

      Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
      Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
      Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
      Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi. (1. Joh. 2:3-6)

      Ja:

      Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa. (1. Joh. 4:17)

      • ei syntiä

        Paavali kirjoittaa yhtäpitävästi Johanneksen ja muiden apostolien kanssa, että kristuksen omat eivät saa tehdä enää syntiä ja ovat vapautetut synneistä vanhurskasta elämää varten (vrt. 1. Piet. 1-2):


        Roomalaiskirje:
        6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
        6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
        6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
        6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
        6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
        6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
        6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!


    • ml213.

      15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, MITÄ TEEN; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
      16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
      17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
      18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
      19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
      20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
      21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
      22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
      23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
      24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Room. 7

      Niin, valitettavan kauaksi on mennyt ihmiseltä ITSETUNTEMUS, ihmiseltä, joka kertoo uskovansa JUMALAN ilmoituksiin. Jos te hitusenkaan tuntisitte itseänne, niin yhtyisitte Paavalin opetukseen ja havainnoimiseen ihmisen todellisesta käyttäytymisestä.

      Huomatkaapa, miten Paavali oikein vaikeroi tilaansa; Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Huomatkaa. KUKA PELASTAA,- EI KUKA MUUTTAISI.

      Niin, elämmekö jo 100% Laudekian srk aikakautta, jossa ihmiset kuvittelivat olevansa synnittömiä - olivat sokeita - ja todellisuudessa eivät omanneet edes valkeita vaatteita /vanhurskautta vaan olivat alastomia.

      • Tiestä

        Varmasti moni vaikeroi samoin kuin Paavali ja toivottavasti moni saa saman kiitoshengen jonka Paavali sai, kun sai tulla Jeesuksen Kristuksen pelastamaksi. Itsessään Paavali oli syntinen, mutta Jeesus otti hänet huomaansa ja näin Paavalin synti kuoli uskon kautta. Vain usko Jeesukseen vie meidät kasteen haudan kautta uuteen elämään.
        Kasteenhauta on Pyhän Hengen lahjan kautta tullut Jumalan Sanan kirkastus. Koskapa meidän pitää kulkea tuon kasteenhaudan kautta, niin aivan jokainen varmasti käsittää, että monen ahdistuksen kautta tie käy Jumalan valtakuntaan. Joka kestää nuo monet ahdistukset ja seuraa Jeesusta, saa nousta uuteen elämään, joka on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

        Paavali kesti ja sen kestämisen oikeutuksella hän varoittaa ketään vaeltamassa lihassa, joka EI VOI PITÄÄ JUMALAN LAKIA.


      • ei syntiä

        http://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/raamatun-kohtia/

        Paavali: suurin syntinen?

        Monet luulevat Paavalin sanoneen itseään syntisistä suurimmaksi sen vuoksi, että hän piti itseään edelleen syntisenä, kun oli jo kristuksessa. Tämä ei pidä paikkaansa.

        Paavali sanoi itseään syntisistä suurimmaksi sen vuoksi, että oli vainonnut entisessä elämässään Jumalan seurakuntaa. Tämä käy ilmi asiayhteydestä. (1 Tim. 1:1-17)

        Vaikka Paavali käyttää preesensiä, viittaavat hänen sanansa hänen entiseen elämäänsä, eivät uuteen elämään pakanoiden apostolina. Minäkin voin puhua itsestäni, että olen maailman tyhmin ihminen, koska olen hävinnyt koko omaisuuteni uhkapelissä ja kuluttanut kaikki rahani juopotteluun ja irstaaseen elämään. Tämä on kuitenkin tapahtunut entisen elämäni aikana, ei nykyisessä elämässäni, jossa seuraan Jeesusta ja vaellan hänen käskyjensä mukaan vapautettuna synneistä.

        Paavali: lihallinen, myyty synnin alaisuuteen?

        Toinen hyvin yleinen virhe on luulla, että Paavali sanoi itseään lihalliseksi ja tunnusti tekevänsä syntiä vielä Jeesuksen kristuksen apostolina, kun kirjoitti roomalaisille. (Room. 7:4-25) Todellisuudessa hän käytti minä-pronominia kerronnallisena subjektina, niin että ”minä” voi viitata keneen tahansa ihmiseen. Aivan yhtä hyvin hän olisi voinut kirjoittaa ”sinä” tai passiivissa, ”joku”. Hän valitsi kuitenkin minä-muodon, koska halusi esittää asian omasta kokemuksestaan käsin (entinen lihallinen Paavali puhuu itsestään jo jakeesta seitsemän lähtien).

        Paavalilla oli jo ennen uudestisyntymistään seurakunnan vainoojana kiivaus hyvän puolesta aivan niin kuin muillakin fariseuksilla. Hän sanoo tästä syystä Jumalan lakia hyväksi ja yhtyvänsä siihen ilolla. Samalla tavalla voimme nähdä monien uskosta osattomien halun tehdä hyvää, mutta he eivät kykene siihen lihansa heikkouden tähden: he elävät synnissä, koska ovat pyhästä hengestä osattomina vielä synnin orjia.

        Paavalilla oli entisessä elämässään virheellinen käsitys siitä, mikä on hyvää, otollista ja täydellistä Jumalan silmissä. Hän teki syntiä ja eli synnissä, koska oli lihallinen ja myyty synnin alaisuuteen, samoin kuin muutkin ihmiset. Kun Paavali kääntyi Jumalan tykö ja uskoi Jeesukseen kristukseen, muuttui hän toisenlaiseksi mieheksi. Hän ei ollut enää synnin orja: hän oli vapautettu synneistä ja eli Jumalan tahdon mukaan. Paavali sanoo tämän asian hyvin selvästi molemmilla puolilla sitä kohtaa, jossa hän kirjoitti yleisellä tasolla ”minästä”, joka on lihallinen ja myyty synnin alaisuuteen. (ks. Room. 6 ja 8)

        Paavali ei pitänyt itseään lihallisena sen jälkeen, kun oli syntynyt Jumalan lapseksi ja tullut pakanoiden apostoliksi. Hän asetti itsensä muiden esikuvaksi vanhurskaassa vaelluksessa ja antoi ymmärtää, että hän on hengellinen. (Fil. 3:17; 1. Kor. 2:1-16) Paavali ei opettanut luterilaista oppia, jonka mukaan valitut kristityt ovat yhtä aikaa syntisiä ja vanhurskaita.


      • ei syntiä
        ei syntiä kirjoitti:

        http://kristuksessa.wordpress.com/2013/06/08/raamatun-kohtia/

        Paavali: suurin syntinen?

        Monet luulevat Paavalin sanoneen itseään syntisistä suurimmaksi sen vuoksi, että hän piti itseään edelleen syntisenä, kun oli jo kristuksessa. Tämä ei pidä paikkaansa.

        Paavali sanoi itseään syntisistä suurimmaksi sen vuoksi, että oli vainonnut entisessä elämässään Jumalan seurakuntaa. Tämä käy ilmi asiayhteydestä. (1 Tim. 1:1-17)

        Vaikka Paavali käyttää preesensiä, viittaavat hänen sanansa hänen entiseen elämäänsä, eivät uuteen elämään pakanoiden apostolina. Minäkin voin puhua itsestäni, että olen maailman tyhmin ihminen, koska olen hävinnyt koko omaisuuteni uhkapelissä ja kuluttanut kaikki rahani juopotteluun ja irstaaseen elämään. Tämä on kuitenkin tapahtunut entisen elämäni aikana, ei nykyisessä elämässäni, jossa seuraan Jeesusta ja vaellan hänen käskyjensä mukaan vapautettuna synneistä.

        Paavali: lihallinen, myyty synnin alaisuuteen?

        Toinen hyvin yleinen virhe on luulla, että Paavali sanoi itseään lihalliseksi ja tunnusti tekevänsä syntiä vielä Jeesuksen kristuksen apostolina, kun kirjoitti roomalaisille. (Room. 7:4-25) Todellisuudessa hän käytti minä-pronominia kerronnallisena subjektina, niin että ”minä” voi viitata keneen tahansa ihmiseen. Aivan yhtä hyvin hän olisi voinut kirjoittaa ”sinä” tai passiivissa, ”joku”. Hän valitsi kuitenkin minä-muodon, koska halusi esittää asian omasta kokemuksestaan käsin (entinen lihallinen Paavali puhuu itsestään jo jakeesta seitsemän lähtien).

        Paavalilla oli jo ennen uudestisyntymistään seurakunnan vainoojana kiivaus hyvän puolesta aivan niin kuin muillakin fariseuksilla. Hän sanoo tästä syystä Jumalan lakia hyväksi ja yhtyvänsä siihen ilolla. Samalla tavalla voimme nähdä monien uskosta osattomien halun tehdä hyvää, mutta he eivät kykene siihen lihansa heikkouden tähden: he elävät synnissä, koska ovat pyhästä hengestä osattomina vielä synnin orjia.

        Paavalilla oli entisessä elämässään virheellinen käsitys siitä, mikä on hyvää, otollista ja täydellistä Jumalan silmissä. Hän teki syntiä ja eli synnissä, koska oli lihallinen ja myyty synnin alaisuuteen, samoin kuin muutkin ihmiset. Kun Paavali kääntyi Jumalan tykö ja uskoi Jeesukseen kristukseen, muuttui hän toisenlaiseksi mieheksi. Hän ei ollut enää synnin orja: hän oli vapautettu synneistä ja eli Jumalan tahdon mukaan. Paavali sanoo tämän asian hyvin selvästi molemmilla puolilla sitä kohtaa, jossa hän kirjoitti yleisellä tasolla ”minästä”, joka on lihallinen ja myyty synnin alaisuuteen. (ks. Room. 6 ja 8)

        Paavali ei pitänyt itseään lihallisena sen jälkeen, kun oli syntynyt Jumalan lapseksi ja tullut pakanoiden apostoliksi. Hän asetti itsensä muiden esikuvaksi vanhurskaassa vaelluksessa ja antoi ymmärtää, että hän on hengellinen. (Fil. 3:17; 1. Kor. 2:1-16) Paavali ei opettanut luterilaista oppia, jonka mukaan valitut kristityt ovat yhtä aikaa syntisiä ja vanhurskaita.

        Synti asuu minussa

        Paavali kirjoitti roomalaisille edellä selitetyssä kohdassa myös niin, että ”synti asuu minussa” ja ”paha riippuu minussa kiinni”. (Room. 7:4-25) Tämä on ymmärretty virheellisesti niin, että kristuksen omissa asuu synti ja paha riippuu meissä kiinni. On annettu ymmärtää jopa sellaista, että kristitty tekee väistämättä syntiä, sillä emme mahda sille mitään, koska olemme syntisiä ja paha riippuu meissä kiinni (synti asuu meissä).

        Jos tämä olisi totta, niin kehotukset synnin pois panemiseksi olisivat turhia ja jopa suoranaista Jumalan lasten kiusaamista. Miksi kehottaa panemaan synti pois, jos se on kerran mahdotonta? Miksi varoittaa synnin seuraamuksista ja ikuisesta rangaistuksesta synnin tekijöille, jos meidän on pakko tehdä syntiä, koska emme mahda mitään luonnollemme, joka on lihan luonto ja jos identiteettimme on lihallinen ihminen?

        Uusi testamentti todistaa monessa eri kohdassa ja monen eri kirjoittajan toimesta, että me voimme vastustaa syntejä ja voittaa kiusaukset lankeamatta syntiin. (1. Kor. 10:1-13; 2. Piet. 1:1-11) Ei ole mitään yksittäistä kiusausta niin voimakasta, että meidän olisi pakko langeta ja tehdä syntiä. Jumala vaikuttaa meissä vanhurskasta mieltä ja me voimme vaeltaa puhtaasti hänen voimallaan. Puhtaaseen ja pyhään vaellukseen ei kuulu jatkuva tai edes usein toistuva lankeaminen synteihin. Siihen kuuluu käskyjen pitäminen ja Jumalan tahdon mukaan eläminen.

        Kun Paavali kirjoitti, että synti asuu minussa ja paha riippuu minussa kiinni, viittasi hän sillä lihalliseen vanhaan ihmiseen, jollainen hän ei kristuksessa Jeesuksessa pyhitettynä apostolina enää ollut.

        Vaikka Paavali personoi synnin, ei hän tarkoittanut sitä, että synnillä on oma tahto ja se hallitsee ihmistä vielä valittuna kristittynäkin. Paavali tiesi herran Jeesuksen tavoin, että synti ja kaikkinainen paha lähtee ihmisen sydämestä. (Matt. 15:19) Paha ihminen tekee pahan runsaudesta pahaa, mutta hyvä ihminen tuo esiin hyvää hyvän runsaudesta. (Matt. 12:35)

        Kun kristus tulee ihmisen sydämeen asumaan, tyhjentää hän sen synnistä mielenmuutoksen kautta, jonka Jumala vaikuttaa. (Matt. 12:29) Valitut ja pyhät eivät muutu kristuksen kaltaiseksi siten, että he jäävät lihallisen mielensä valtaan: Jumala muuttaa heidän ajatuksensa, mielensä ja arvomaailmansa, niin että me muistutamme sisällisen ihmisemme puolesta yhä enemmän kristusta, mitä pidemmälle olemme tätä tietä kulkeneet.

        Vanhan ja lihallisen ihmisen sydämessä ”asuu synti”, mutta uuden luomuksen sydämessä kypsyvät hyvät hedelmät, joita vastaan laki ei ole. (Gal. 5:13-26)


    • pyöreä maailma näkyy

      Ja vaikka voittaisimme joka ainoan synnin, niin uutta Jeesusta ei kenestäkään tule, uskotteko sen ?

      Pitää kysyä näinkin päin näiltä muutamilta joiden pääpointti näyttää olevan tämä sataprosenttisuus tällä alueella.

      Onkohan kaikki muutkin arkielämän alueet yhtä suuressa prosenttilukemassa Jumalan silmillä mitaten, mitäs luulette ?

      Tiedättekö mikä on suurinta kapeutta ja hölmöyttä tässä elämässä!

      No jos ette tiedä, niin täytyy paljastaa se. Ok, se on siis Hengellinen tai siis hengetön kapeus ja naulanreikäinen käsitys kaikesta mitä Sana ilmoittaa.

      • that´s it

        Naurettavaa!

        Kai jokainen pyrkii autuaaksi uskollaan, se pitää myöntää, Nyt on kuitenkin niin, että usko ei ole mikään Leelian lepotuoli , istua, ja kehrätä Mirrin laillam vaan"Tie, Totuus ja Elämä!" Tie ei ole yhtä alamaata ja halleluja-kukkulaa, vaan vaivalloista kiipeämistäkin, Oman sydämen todellinen tila paljastuu puuskuttaessa ja kun mieli tekee oikaista vihreitten niittyjen kautta, Eri elämänvaiheet opettavat uusia asioita, Täällä puhutaan, että uskova haluaa pyhyyteen ja synnittömyyteen - no, totta kai haluaa, ei kai hän muuten uskossa olisikaan!. Ja jokin matkataival saattaakin tuudittaa siihen uskoon, että onnistuttu on, Kun tuhlaajapouka palasi matkaltaan, häntä ei isä noutanut taksilla, vaan hän joutui omin jaloin sivuuttamaan kaikki ne irstastelupaikat ja sydämensä pimeyden ja katumaan, vaikkei armahtraminen näyttänyt edes todennäköiuseltä - kivityskuolema kylläkin.
        Mutta tie ja elämä kuoriii sipuleista kerroksia ja uutta roinaa nousee pintaan. En halua masentaa ketään, mutta sanon, että nauti toki puhtauden tunteestasi, mutta varaudu siihen, että siperia opettaa, ja joudut sanomaan Pietarin tavoin : "Mene pois, sillä minä olen syntinen ihminen!"
        Olen itse senkin kokenut ja tiedän Jumalan koulussa olleista vaeltajista, että vuodet kiinnittävät katseen lujasti Kristukseen ja armoon ja oman sisimmän lemu yököttää. Nuorempana tuli rehvasteltua - toki kainosti Herran varjolla - omasta erinomaisuudesta ja edistyksestä, Ehkäpä tuli otetetua kivikin käteen, jopa heitettyä, mutta nämä olivat sitä sakkorinkiä, kun totuus sai väistyä isottelun tieltä.
        Uskoontulo on kuin kokovartalopuudutus, kihlajaiskihaus, jossa kaikki tuntuu saatavilta. Mutta kun koulunpenkille joutuu, alkaa vähittäinen ja hiljainen hiominen, särö kerrallaan pois ja sitä jatkuu, kunnes voi siirtyä vähän eteenpäin. Ja harvemmin siitä nauttiii, kuten ei raajan kiskomisesta paikalleenkaan.
        Mitään kestävää äkkirysäystä ei koskaan tapahdu. Se on alun ylioptimistista kuplintaa. Somaa kuulla ja katsella,
        Alkoholi ja narkomaanityössä sain kaikkein karvaimmin kokea tämän "synnittömyys! opetuksen, Pari kuukautta jalat ilmassa hypetystä, sitten pullo keskaria uuden luomuksen suuhun ja sitä rataa putkaan ja lasarettiin, Mutta - eihän uuden luomuksen pitänyt edes pystyä syntiin!
        Ottakaa myös vastuu, kuinka opetatte! Helppo polku on aina myös katalin!


      • tahtoo tietää
        that´s it kirjoitti:

        Naurettavaa!

        Kai jokainen pyrkii autuaaksi uskollaan, se pitää myöntää, Nyt on kuitenkin niin, että usko ei ole mikään Leelian lepotuoli , istua, ja kehrätä Mirrin laillam vaan"Tie, Totuus ja Elämä!" Tie ei ole yhtä alamaata ja halleluja-kukkulaa, vaan vaivalloista kiipeämistäkin, Oman sydämen todellinen tila paljastuu puuskuttaessa ja kun mieli tekee oikaista vihreitten niittyjen kautta, Eri elämänvaiheet opettavat uusia asioita, Täällä puhutaan, että uskova haluaa pyhyyteen ja synnittömyyteen - no, totta kai haluaa, ei kai hän muuten uskossa olisikaan!. Ja jokin matkataival saattaakin tuudittaa siihen uskoon, että onnistuttu on, Kun tuhlaajapouka palasi matkaltaan, häntä ei isä noutanut taksilla, vaan hän joutui omin jaloin sivuuttamaan kaikki ne irstastelupaikat ja sydämensä pimeyden ja katumaan, vaikkei armahtraminen näyttänyt edes todennäköiuseltä - kivityskuolema kylläkin.
        Mutta tie ja elämä kuoriii sipuleista kerroksia ja uutta roinaa nousee pintaan. En halua masentaa ketään, mutta sanon, että nauti toki puhtauden tunteestasi, mutta varaudu siihen, että siperia opettaa, ja joudut sanomaan Pietarin tavoin : "Mene pois, sillä minä olen syntinen ihminen!"
        Olen itse senkin kokenut ja tiedän Jumalan koulussa olleista vaeltajista, että vuodet kiinnittävät katseen lujasti Kristukseen ja armoon ja oman sisimmän lemu yököttää. Nuorempana tuli rehvasteltua - toki kainosti Herran varjolla - omasta erinomaisuudesta ja edistyksestä, Ehkäpä tuli otetetua kivikin käteen, jopa heitettyä, mutta nämä olivat sitä sakkorinkiä, kun totuus sai väistyä isottelun tieltä.
        Uskoontulo on kuin kokovartalopuudutus, kihlajaiskihaus, jossa kaikki tuntuu saatavilta. Mutta kun koulunpenkille joutuu, alkaa vähittäinen ja hiljainen hiominen, särö kerrallaan pois ja sitä jatkuu, kunnes voi siirtyä vähän eteenpäin. Ja harvemmin siitä nauttiii, kuten ei raajan kiskomisesta paikalleenkaan.
        Mitään kestävää äkkirysäystä ei koskaan tapahdu. Se on alun ylioptimistista kuplintaa. Somaa kuulla ja katsella,
        Alkoholi ja narkomaanityössä sain kaikkein karvaimmin kokea tämän "synnittömyys! opetuksen, Pari kuukautta jalat ilmassa hypetystä, sitten pullo keskaria uuden luomuksen suuhun ja sitä rataa putkaan ja lasarettiin, Mutta - eihän uuden luomuksen pitänyt edes pystyä syntiin!
        Ottakaa myös vastuu, kuinka opetatte! Helppo polku on aina myös katalin!

        Ööö siis mikä on naurettavaa?


      • that´s it
        tahtoo tietää kirjoitti:

        Ööö siis mikä on naurettavaa?

        tahtoo, tahtoo!

        Uskovaksi itseään väittävä, joika sanaa olevansa synnitön . se on se ööö!
        Eikö edes Paavalin kirjeiden lukeminen ja rehellinen itsetutkiskelu selvitä asioita?
        Yli puolet apostolien kirjoituksista suuntautuu uudestisyntyneillke, uusille luomuksille, joita ruoskitaan syntielämästä, jota jopa pakanat karttavat!
        Pyhitys on prosessi, jossa pyhä pyhittyy edelleen, Ja jos/kun vanhurskas lankeaa, Herra nostaa hänet jaloilleen ja pitää pystyssä,
        Tässä toivossa kohti maalia ja toivottavasti myös parempaa vaellusta.!


    • ei syntiä

      Jokainen "kristitty" voi miettiä omalla kohdallaan sitä, oletko synnin vai vanhurskauden palvelija. (Room. 6:11-18) Jos olet vanhurskauden palvelija, niin kumpi korostuu elämässäsi: synnin vai vanhurskauden tekeminen? Mieti myös sitä, kumpaa puolta apostolit ja Jeesus korostivat puhuessaan valituista ja pyhistä.

      • that´s it

        syntiä kaikki!

        Jos asioita näin mietit ja tuudittaudut uskonnolliuseen positiiviseen ajatteluun, voi yhtä hyvin pitää mindfullnesia messiaanasi. Se on hyvin läheistä sukua new-age hurlumheille ja tuttu jo gnostikoille.
        Sulla on käsitteet väärinpäin, Siinä, mitä SINÄ kuvittelet, eikä siinä, mitä Henki yrittää ja haluaa kertoa sinusta, Hokemisesi estää kuulemasta tätä ääntä, Voit jopa alkaa syyttää siitä itse Pa-holaista. kuten monasti kuulee,
        Kuvitteli arvoton oksa miten päin hyvänsä, jalo runko ANTAA sille kasvun ja hedelmät ajallaan,
        Jahve sanoi kitisevällke ja voihkivalle Mooisekselle, joka kuvitteli, mikä nyt parasta olisi, että "turpa nyt tukkoon ja luottamusta kehiin!"
        Annetaan mekin nyt Herran olla herra ja luotetaan hänen herrauteensa. Hän johtaa myös vihreille niityille -. kuitenkin kimurantteja vanhurskauden kinttupolkuja pitkin.


    • pukua varotaan

      Näillä synnittömyyskiivailijoilla on ihan jokin oma käsityksensä synnistä ja sen tekemisestä ja tekijöistä.

      Jokainen uudestisyntynyt tajuaa ettei pestyn sian paikka ole rapakossa, ja että häihinmatkaavan etuoikeus ja kunnia on pitää pukunsa hääkelvollisena.

      ja nyt taas joku tulee ja sanoo jonkin väärinkäsityksen hääpuvusta ja sen saamisesta omistamisesta ja vaikak mistä kuten aina.

    • ei syntiä

      On valitettavaa, miten eräät Jeesuksen nimeä mainitsevat tekevät tästä asiasta kiistakysymyksen, ikään kuin jotkut väittäisivät olevansa synnittömiä eivätkä tekisi koskaan syntiä uskossa ollessaan. Vain menestysteologit lankeavat tähän ansaan, mutta tässäkään keskustelussa en ole heitä nähnyt (jos heitä on, niin ohi silmien ovat käyneet).

      Kysymyshän on pelkästään siitä, kumpaa puolta Jumalan lapsissa Raamatussa korostetaan: syntisyyttä vai vanhurskautta/ pyhyyttä. Ja kyse on myös siitä, millaisia nimityksiä Jumalan lapsista Ut:ssa käytetään: syntinen/ saastainen vai vanhurskas/pyhä? Vielä on keskeistä se, millaista kristityn vaelluksen on kirjoitettu olevan: synnin tekemistä ja siinä rypemistä vai vanhurskautta ja pyhää vaellusta?

      Mietipä Ut:n tekstejä vasten, mitä puolta sinä korostat omassa elämässäsi ja puheissasi? Kuljetko Jumalan tahdossa tässä asiassa?

      • that´s it

        Syntiä on!

        'Miutä ihmeen merkitystä sillä on, MITÄ MINÄ korostanj? Jos olen murhaaja, murhaajaksi jään, vaikka miten KOROSTAISIN muuta!
        Tässä on ydin: eivät terveet tarvitse parantumista, vaan sairaat! Paavalinkin heikkous on edellytys vahvana olemiselle Kristuksessa.
        Jumalan tahto on totuus salatuimpaan saakka- ei minusta tuntuu, tai minä kuvittelen vastoin kokemusta ja omaatuntoa,
        Paavali käyttää hyvin rujoa kieltä puhuessaan itsestään inhimillisenä olentona, mutta kuvailevan jumalallista, kun siirtyy pyhumaan katoamattomasta PERINNÖSTÄÄN! Tai kirkkauden TOIVOSTAAN! Täällä alastomassa alennustilan ruumiissa kylvetty, katoamattomaan kirkkauteen nousevasta.


      • Ei nyt ihan sentään ole kysymys siitä. Vaan kysymys on siitä onko mahdollista ja onko tarkoitettu että eläisimme siinä Uudessa elämässä mikä Jumala luo meihin sisäisesti Puhtaasti ja synnittömästi niin että se ei ole niin kuin uuskarismaattiset menestysteoloogit opettavat näkymättömästi vaan että se olisi näkyvissä että olemme Uskon tulleita. Niin että meidän Teot on senmukaisia myöskin ja olemme Maailman Valo niin kuin Raamattu opettaa meidän tulis olla !!


      • ei syntiä
        that´s it kirjoitti:

        Syntiä on!

        'Miutä ihmeen merkitystä sillä on, MITÄ MINÄ korostanj? Jos olen murhaaja, murhaajaksi jään, vaikka miten KOROSTAISIN muuta!
        Tässä on ydin: eivät terveet tarvitse parantumista, vaan sairaat! Paavalinkin heikkous on edellytys vahvana olemiselle Kristuksessa.
        Jumalan tahto on totuus salatuimpaan saakka- ei minusta tuntuu, tai minä kuvittelen vastoin kokemusta ja omaatuntoa,
        Paavali käyttää hyvin rujoa kieltä puhuessaan itsestään inhimillisenä olentona, mutta kuvailevan jumalallista, kun siirtyy pyhumaan katoamattomasta PERINNÖSTÄÄN! Tai kirkkauden TOIVOSTAAN! Täällä alastomassa alennustilan ruumiissa kylvetty, katoamattomaan kirkkauteen nousevasta.

        that´s it kirjoitti:

        "'Miutä ihmeen merkitystä sillä on, MITÄ MINÄ korostanj? Jos olen murhaaja, murhaajaksi jään, vaikka miten KOROSTAISIN muuta!"

        Sanasi eivät anna toivoa tämän elämän ajaksi niille, jotka kärsivät synneistään ja aiheuttavat kärsimystä muille. Niin eivät Jeesus ja apostolit tehneet. He julistivat kirkkauden evankeliumia, joka muuttaa ihmisen, niin että murhaajat eivät jää murhaajiksi, huorintekijät eivät jää huorintekijöiksi, juomrarit eivät jää juomareiksi eivätkä varkaat varkaiksi. Jumalan sanassa on muuttava voima, joka puuttuu näistä sinun sanoistasi.

        1.Korinttolaiskirje:
        6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
        6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

        Tiituksen kirje:
        3:1 Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
        3:2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.
        3:3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

        Samanlaisia kohtia on Uudessa testamentissa paljon ja niissä kaikissa annetaan toivoa lukijoille siitä, että heidän ei tarvitse jäädä syntiensä orjiksi vaan Jeesus vapauttaa heidät synnin vallasta ja lahjoitaa uuden elämän, jossa ahkeroidaan Jumalan voimalla hyviä tekoja hänen kunniakseen, joka on meidät pelastanut. Ja niin kuin apostoli kirjoittaa, on Jumalan lasten mieli muuttunut, nin että hän sanoo heillä olevan "Kristuksen mieli". (1. Kor. 2:16)


      • ei syntiä
        ei syntiä kirjoitti:

        that´s it kirjoitti:

        "'Miutä ihmeen merkitystä sillä on, MITÄ MINÄ korostanj? Jos olen murhaaja, murhaajaksi jään, vaikka miten KOROSTAISIN muuta!"

        Sanasi eivät anna toivoa tämän elämän ajaksi niille, jotka kärsivät synneistään ja aiheuttavat kärsimystä muille. Niin eivät Jeesus ja apostolit tehneet. He julistivat kirkkauden evankeliumia, joka muuttaa ihmisen, niin että murhaajat eivät jää murhaajiksi, huorintekijät eivät jää huorintekijöiksi, juomrarit eivät jää juomareiksi eivätkä varkaat varkaiksi. Jumalan sanassa on muuttava voima, joka puuttuu näistä sinun sanoistasi.

        1.Korinttolaiskirje:
        6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
        6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

        Tiituksen kirje:
        3:1 Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
        3:2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.
        3:3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

        Samanlaisia kohtia on Uudessa testamentissa paljon ja niissä kaikissa annetaan toivoa lukijoille siitä, että heidän ei tarvitse jäädä syntiensä orjiksi vaan Jeesus vapauttaa heidät synnin vallasta ja lahjoitaa uuden elämän, jossa ahkeroidaan Jumalan voimalla hyviä tekoja hänen kunniakseen, joka on meidät pelastanut. Ja niin kuin apostoli kirjoittaa, on Jumalan lasten mieli muuttunut, nin että hän sanoo heillä olevan "Kristuksen mieli". (1. Kor. 2:16)

        Paavali ottaa itsensä esimerkiksi muuttuneesta ihmisestä, joka oli ennen seurakunnan vainooja, pilkkaaja ja väkivallan tekijä, mutta ei ollut enää sen jälkeen, kun hänestä oli tullut Jeesuksen seuraaja.

        1.Timoteuksen kirje:
        1:13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;

        Raamattu ei lupaa ikuista elämää juomareille, huorintekijöille, varkaille, murhaajille, jne., joiden mieli ei muutu tässä ajssa. Jumala lupaa meille parempaa ja enemmän kuin vain ikuisen elämän tuonpuoleisessa. Hän lupaa muuttuneen mielen ja voiman synnin hylkäämiseen sekä vanhurskaaseen vaelllukseen jo tässä elämässä, tämän maailman aikana.

        Jumalan lupaukset ovat paljon paremmat kuin niiden ihmisten lupaukset, jotka lupaavat vastoin Jumalan sanaa ikuista elämää mieleltään muuttumattomille synnin orjille, niin että ihmisten täytyisi kärsiä tämän elämän ajan synneistään ja aiheuttaa niillä kärsimystä muille, mutta Jeesus lupaa vapautta synnin vallasta kaikille, jotka hänen kauttaan Isän tykö tulevat.

        Kumman tahdot: vapauden synneistä (elämän) vai orjuuden (kuoleman)?


      • that´s it
        ei syntiä kirjoitti:

        Paavali ottaa itsensä esimerkiksi muuttuneesta ihmisestä, joka oli ennen seurakunnan vainooja, pilkkaaja ja väkivallan tekijä, mutta ei ollut enää sen jälkeen, kun hänestä oli tullut Jeesuksen seuraaja.

        1.Timoteuksen kirje:
        1:13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;

        Raamattu ei lupaa ikuista elämää juomareille, huorintekijöille, varkaille, murhaajille, jne., joiden mieli ei muutu tässä ajssa. Jumala lupaa meille parempaa ja enemmän kuin vain ikuisen elämän tuonpuoleisessa. Hän lupaa muuttuneen mielen ja voiman synnin hylkäämiseen sekä vanhurskaaseen vaelllukseen jo tässä elämässä, tämän maailman aikana.

        Jumalan lupaukset ovat paljon paremmat kuin niiden ihmisten lupaukset, jotka lupaavat vastoin Jumalan sanaa ikuista elämää mieleltään muuttumattomille synnin orjille, niin että ihmisten täytyisi kärsiä tämän elämän ajan synneistään ja aiheuttaa niillä kärsimystä muille, mutta Jeesus lupaa vapautta synnin vallasta kaikille, jotka hänen kauttaan Isän tykö tulevat.

        Kumman tahdot: vapauden synneistä (elämän) vai orjuuden (kuoleman)?

        syntiä, syntiä!

        Tietenkin tähänkin ajauduttiin, kun ei muuta voitu! Väitteeseen, että uskova, joka ei pidä itseään synnittömänä, on juoppoon, huoraan y.m. verrattava, kun taas synnittömän tekopyhyys haisee jo kauas kehonkielestä. Suu sanoo "rauhaa" , muttra keho, katse ja nuttura juliustaa yleistä sotatilaa, Tämän roolipelleilyn vuoksi väki karkaa seurakunnista, koska terve ihminen vaistoaa feikin.
        Näyttäkää se rakkaus, näyttäkää se lämpö. inhimillisyys, välittäminen, aitous, jonka väitätte sisimmässänne olevan! Jeesus teki näin, samoin Paavali, ollen milloin mitäkin- juualainen, pakana- seuran ja rarpeen mukaan,P aavalia jopa poltti toisen lankeaminen- täällä lentää kiviä, jos uskaltautuu tunnustamaan, että syntiä tulee tehtyä.

        Paavalin kehitys oli muuten tämä : isoisten apostolien veroinen, ja näistä vähät välittävä työteliäämpi kuin he, arvosteleva pikkusielu, vaikka teki juuri samaa, kuin esim, Pietari ja toimi lain hengessä, keskensyntynyt, vähäisin apostolien joukossa, epäilijä, että voisiko kostua edes pelastukseen, syntisistä suurimmaksi j.n.e.
        Kuitenkin Paavali oli Jumalan silmissä valittu ja rakas, pyhä. Tähän lopulliseen tilaan oli Paavalinkin kaipaus ja usko.


      • that´s it
        ei syntiä kirjoitti:

        that´s it kirjoitti:

        "'Miutä ihmeen merkitystä sillä on, MITÄ MINÄ korostanj? Jos olen murhaaja, murhaajaksi jään, vaikka miten KOROSTAISIN muuta!"

        Sanasi eivät anna toivoa tämän elämän ajaksi niille, jotka kärsivät synneistään ja aiheuttavat kärsimystä muille. Niin eivät Jeesus ja apostolit tehneet. He julistivat kirkkauden evankeliumia, joka muuttaa ihmisen, niin että murhaajat eivät jää murhaajiksi, huorintekijät eivät jää huorintekijöiksi, juomrarit eivät jää juomareiksi eivätkä varkaat varkaiksi. Jumalan sanassa on muuttava voima, joka puuttuu näistä sinun sanoistasi.

        1.Korinttolaiskirje:
        6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
        6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

        Tiituksen kirje:
        3:1 Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
        3:2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.
        3:3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

        Samanlaisia kohtia on Uudessa testamentissa paljon ja niissä kaikissa annetaan toivoa lukijoille siitä, että heidän ei tarvitse jäädä syntiensä orjiksi vaan Jeesus vapauttaa heidät synnin vallasta ja lahjoitaa uuden elämän, jossa ahkeroidaan Jumalan voimalla hyviä tekoja hänen kunniakseen, joka on meidät pelastanut. Ja niin kuin apostoli kirjoittaa, on Jumalan lasten mieli muuttunut, nin että hän sanoo heillä olevan "Kristuksen mieli". (1. Kor. 2:16)

        synnitön!

        'Kun et ymmärrä, niin et ymmärrä! Etkä tahdo - ilmeisen henkilökohtaisista ja kirvelevistä syistä, Uskovahan ennen torjuu uskonsa, kuin julistautuu syntiseksi. Minun elämäni oli pirstaleina, eikä sitä helpottaneet pappien ja saarnaajien sanat- vaan evankeliumi, joka on Jeesuksen sanoissa! Hän on myös paimen, eikä minun sovi arvostella, mihin hän milloinkin johtaa. Eikö Herra ole tietounen hengellisestä NLP- ohjelmasta Kuvittel ja hoe, niin se on sinun!

        Minähän osoitan koko ajan toivon lähteelle, ohi kaiken kuvittelun ja oppiriitojen. Kiitän myös Herraa, että Hän antoi valppaan mielen huomata synti itsessäni ja varoituksen sen kataluudesta,
        Kaikessa ystävyydssä, ole hyvä ja saarnaa muille! Olen ollut 30-vuotta uskossa, kastettu, Hengellä täytetty ja kuullut höpinää, jos toistakin. Ei huvittaisi kuulla lisää älyttömyyksiä! Shalom!


    • hapokas omena

      Ketjun aloitus oli kyllä täydellisen hyvä ja siitä seuraavakin näytti olevan täyttä raamatun asiaa. No sitten kolmas olikin jo ihan muuta. En nyt sitten muita lukenut vielä, mutta eikö raamatun puhdas opetuskaan enää kelpaa vai onko se eräille koskaan kelvannutkaan?

      Pitäisikö raamattukin kirjoittaa jo uusiksi ja kaikille sopivaksi? Vai siksikö juuri eri seuroja ja lahkoja niin paljon ilmaantuukin, kun totinen Sana ei meille meinaa kelvata?

      Kuinka vaikeaa näyttäisi olevan Sanan syöminen, sitä ei vain haluttaisi syödä ja näin monet tulevat jäämään keskenkaiken pitkin piennarta ojan varteen taipaleelle köllöttelemään ja sieltä sitten huudetaan omiaan julki.

      Syökää koko Sana, ei sitä muuten perille päästä! Ei siinä huutelu sitten enää meitä auta, kun ovet lyödään nenän edestä kiinni ja itse jäädäänkin ulkopuolelle!

    • sanokaa viisaat

      Ahaa kerekskös se ryöväri ollenkaan kiistelemään kuk aon se synnitön taikka syömään koko sanan tai jotain muutaa?

      huomaamme kaiketi ettei Jeesus kuulustele häntä millään tavalla, ei kysy oliko nyt lestapuhuja antamassa välimiesapua taikka oliko noudatettu liian pitkien verhojen katkaisua tai poistettu ikkunaluukut tupasesta, ei kysy !

      Mitä Hän siis kysyy?

      • ei syntiä

        Jeesus näki ryöväristä, että hänen sydämensä oli muuttunut tai muuttui viimeistään hänen puhuessaan herralle ristillä. Ryöväri ei jäänyt entiselleen vaan hän koki mielenmuutoksen, joka koitui hänelle Jumalan armosta iankaikkiseksi elämäksi.

        Jos evankeliumin julistuksesta jätetään pois mielenmuutoksesta saarnaaminen, niin silloin ei julisteta koko evankeliumia vaan ainoastaan osa siitä. Niin eivät Jeesus eivätkä apostolit tehneet.


      • that´s it
        ei syntiä kirjoitti:

        Jeesus näki ryöväristä, että hänen sydämensä oli muuttunut tai muuttui viimeistään hänen puhuessaan herralle ristillä. Ryöväri ei jäänyt entiselleen vaan hän koki mielenmuutoksen, joka koitui hänelle Jumalan armosta iankaikkiseksi elämäksi.

        Jos evankeliumin julistuksesta jätetään pois mielenmuutoksesta saarnaaminen, niin silloin ei julisteta koko evankeliumia vaan ainoastaan osa siitä. Niin eivät Jeesus eivätkä apostolit tehneet.

        ei syntiä!

        'Mielenmuutos ryövärissä - miten niin! Mistä me tiedämme, mitä hän ajatteli ennen?
        E vankeliumin ydin on armontarpeen synnyttäminen. Joka saa anteeksi paljon, rakastaa myös paljon ja tämä saa halun mielenmuutokseen ja lopulta myös muuttaa ihmistä- jos mikä yleensä muuttaa. Halun moottori EI ole ihmiskuvittelussa, vaan Hengen syväkynnössä! Ja tätä tulee vaalia, tottakai!
        Vielä ryöväriin, Jeesus ei haistellutr henkeä, mutta vastasi sanasta: "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu!"


      • jubileeraaja
        that´s it kirjoitti:

        ei syntiä!

        'Mielenmuutos ryövärissä - miten niin! Mistä me tiedämme, mitä hän ajatteli ennen?
        E vankeliumin ydin on armontarpeen synnyttäminen. Joka saa anteeksi paljon, rakastaa myös paljon ja tämä saa halun mielenmuutokseen ja lopulta myös muuttaa ihmistä- jos mikä yleensä muuttaa. Halun moottori EI ole ihmiskuvittelussa, vaan Hengen syväkynnössä! Ja tätä tulee vaalia, tottakai!
        Vielä ryöväriin, Jeesus ei haistellutr henkeä, mutta vastasi sanasta: "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu!"

        Ryöväri, syomäri!
        'Miten se retku selvisikin niin vähällä! Puuttui niin moni elintärkeä elementti! Missä oli se seuratilanne, jossa kysyttiin : "jos täällä nyt on joku, joka haluaa lähteä Jeesusta seuraamaan, niin nosta kätesi!" Missä välttämätön todistustapahtuma - " jos sinä suullasi tunnustat....", missä kaste --" joka uskoo ja kastetaan..." ja Hengen kaste ---"he kaikki tulivat täyteen Pyhää Henkeä ..." traktaattien jako . syvä hätä sieluista...

        Ja sitten vaan Kaveri sanoo: "Totisesti, tavataan Paratiisissa!" Mitenhän lie, tämä VIP-kohtelu. ohi kaikkien sääntöjen ja paragraafien,

        Siis väärin pelastuttu ja ohi kaikkien vapaitten käytäntöjen! Kyllä epäilyttää nyt!


      • jubileerataan vain
        jubileeraaja kirjoitti:

        Ryöväri, syomäri!
        'Miten se retku selvisikin niin vähällä! Puuttui niin moni elintärkeä elementti! Missä oli se seuratilanne, jossa kysyttiin : "jos täällä nyt on joku, joka haluaa lähteä Jeesusta seuraamaan, niin nosta kätesi!" Missä välttämätön todistustapahtuma - " jos sinä suullasi tunnustat....", missä kaste --" joka uskoo ja kastetaan..." ja Hengen kaste ---"he kaikki tulivat täyteen Pyhää Henkeä ..." traktaattien jako . syvä hätä sieluista...

        Ja sitten vaan Kaveri sanoo: "Totisesti, tavataan Paratiisissa!" Mitenhän lie, tämä VIP-kohtelu. ohi kaikkien sääntöjen ja paragraafien,

        Siis väärin pelastuttu ja ohi kaikkien vapaitten käytäntöjen! Kyllä epäilyttää nyt!

        Oliskohan tuo ryöväri kuullut jo aikaisemmin Israelissa vaikuttavasti miehestä, joka opetti kummallisuuksia. Ristihän oli siihen aikaan hullutus lukemattomille, mutta niille jotka uskovat siitä tuli pelastus. Ei varmasti tuo ryövärikään ollut säästynyt siltä siemeneltä, jota Jeesus kylvi. Liekö muuten olisi viimeisillä voimilla jaksanut ajatella koko asiaa?


    • trivia

      "Uudestisyntynyt ei tee syntiä".

      Mikä käsitteessä on virheellistä?
      Se on tiedon raja. Väite esittää absoluuttisen totuuden ja se tarkoittaisi että ihminen tietää kaiken. Ihminen olisi Kaikkitietävän vertainen. Käsittääksi UT tekee ihmisen pieneksi maan "matoseksi".
      Filosofia ja tiede tuntee objektiivisen totuuden käsitteen ja samalla myös suhteellisen absoluuttisen totuuden. Esim. kaksi on puolet neljästä.

      Siteeraus on suuri itse itsensä korottaminen, sanoipa samankaltaista kristty tai joku muu.
      Viestiketju onkin keskittynyt uskomisen puutteen syntiin. Uskoon tullut ei tekisi mitään syntiä. Pelkästään uskominen ei ihmistä muuta. Hän saattaa pitää jykeviä saarnoja synnittömästä uskovasta mutta on selän siinä tai tässä asiassa "piru".
      UT:n mukaan ei voi uskoa myöskään oikein. Se ei anna yksiselitteistä oikeaa uskon mallia.

      Synnitöntä ihmistä ei ole. Kukaan ei sinänsä ole syntinen. Ihmiset punnitaan reaalielämässä tekojen perusteella.
      Synneistä suurin on ehkä hyväksyä uskoton naapuri tulipesään. Eihän ihmisyys näin kulje.

    • hapokas omena

      Olisiko trivia kuitenkin niin, ettei kaikkea voi selittää pelkällä ihmisjärjellä, eikä uskon asioita voi sinällään järkeistää.

      Käsite "uudestisyntynyt ei tee syntiä" on täysin totta, eikä se ole pelkkä käsite, vaan se on kristinuskon perusta, jalusta, syntiensovituksen ja ristinkuoleman "aiheuttama jälkitila", sekä seuraamus Kristuksen sovintoveren vuodattamisesta.

      Sillä kukaan ei tosiaankaan ole syntinen ilman lakia, vaan laki nostaa synnit esille, jolloin ne myös jätetään ristille ja siitä alamme seurata Jeesusta, joka vaatii meitä Sanassaan ottamaan ristimme ja seuraamaan Häntä.

      Jos trivia lähdet seuraamaan järkesi ääntä, niin kirjoitat tavallaan totta, mutta matkan teko sinulla on vielä kesken. Istut kyllä junassa, mutta et ole vielä saapunut uskon päämäärääsi perille. Sitä en tiedä onko synneistä suurin hyväksyä uskoton naapuri tulipesään, en usko sitä raamatun kehoitukseksi, enkä kristinuskon peruslaiksi, vaan päinvastoin meidän tulee rakastaa lähimmäistä niinkuin itseämme. Sillä tuskin kukaan meistä sinne tulipesään haluaisi joutua, ei Jumalan käskystä sinne tuomittuna ja vielä vähemmän naapurin toimittamana.

      Näin siis keskustelu tulee tässäkin ketjussa jatkumaan...

    • ei synnille

      Joku on ehkä loukkaantunut nikistäni "ei syntiä" ja ajatellut, että viittaan sillä omaan itseeni tai vaellukseeni, jossa en muka olisi tehnyt syntiä tai joutunut koskaan syntisen mieleni valtaan (sehän ei pidä paikkaansa). Tämä ei ollut tarkoitukseni.

      Valitsin nikin asiaa tarkemmin ajattelematta. Yritin viitata sillä aloitukseen. Tarkoitukseni oli tukea aloittajan näkemystä, jonka mukaan valitut ja pyhät eivät elä synnissä, vaikka voivatkin joskus langeta syntiä tekemään.

      Jos kirjoitan vielä tähän ketjuun, niin käytän vähemmän "provosoivaa" nikkiä "ei synnille" (tarkoitukseni ei ollut provosoida).

      Terveisin nikki

      Ei syntiä alias ei synnille

    • hapokas omena

      Nimimerkille ei synnille. Kirjoitat aika asiallisesti, etkä mielestäni mitenkään korostanut tai viitannut mihinkään negatiiviseen. Myös se aiempi tekstisi oli juuri sitä mikä koskettaa tätä tavattoman tärkeää aihetta.

      Toivottavasti kirjoitat hieman laajemminkin aiheesta myös tähän tai johonkin toiseen ketjuun tai uutena keskustelun aloituksena?

    • Ou jee

      Olen tehnyt syntiä. Teen tässä ja nyt parannuksen synneistäni. Kiitos Jeesus veresi puhdistavasta voimasta! Kiitos Jeesus!

      • Tiestä

        Lähde vain parannuksentielle. Sillä tiellä et tule olemaan määräävässä asemassa, vaan saat luottaa kaikessa Jeesukseen. Hiljalleen tutustut Häneen, joka on Jumala kansan keskellä ja saat voiman tehdä parannuksen ja se johtaa muutokseen. Uskomalla kaiken sen, mitä Jeesus opettaa, annat oman sinettisi siitä, että Jumala on totinen Jumala. Ei omat teot merkitse mitään ja ilman Jeesuksen tuntemista ihminen ei voi tehdä sitä parannusta, jonka Jumalan ainoa Poika vaikuttaa tekemään. Jeesuksen opetus sulattaa ihmisestä synnin pois. Ihminen toki joutuu huutamaan Herraa avuksi Sanan kirkauden edessä, sillä hän joutuu tunnustamaan, että hän ei voi itseään mitenkään muuttaa, eikä voi omin voimin synnistä vapautua.
        Johannes 15
        1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
        2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.

        3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
        4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
        5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.


    • näin on! se siitä,

      siemen pysyy!

      Ilmeisesti pohjimmiltaan on kysymys väärinkäsityksestä. Siis, voiko uskova langeta ja "tehdä" näin syntiä, vai voiko uskova tieten tahtoen "harrastaa" syntiä! Esim. armoon vetoamalla!
      Mielestäni ei, sillä silloin varsinainen armo on muuttunut välinpitämättömyydeksi,
      Varsinainen ongelma onkin lankeemisen ja harrastuksen rajamaa, Miten usein toistuva lankeemus on tekemistä?
      Esim. epäpuhtaat ajatukset, suuttuminen, kateus, väheksyminen j.n.e. Onko se aina onnistumisen hinta toteamus, että kiitos Herra, etten minä ole niinkuin muut!
      Meidän hellarien vakiohokema tähän on, että Herra muuttaa! Toki muuttaa, mutta täydellisiä muutoksia ei juuri tapaa. P arhaassa tapauksessa elämä palautuu normaaliksi, juoppo raitistuu, perheet eheytyvät, kiero suoristuu, mutta niin tapahtuu myös uskoontulosta huolimatta,

      • Tiestä

        Siemen todellakin pysyy siellä, missä ensimmäisen Aadamin perintö on kuollut viimeisen Aadamin voimalla.
        Ei ihminen voi omalla voimallaan itselleen mitään. Hän voi ehkä hetken tuntea muutosta, mutta se ei kestä. Sielunvoima ei toimi Jumalan valtakunnan yhteydessä, vaan sielun täytyy puhdistua Jeesuksen Sanoilla. Sielu, joka lähtee seuraamaan Jeesusta ottamalla vastaan Hänen opetuksensa, saa puhdistuksen entisestä ja saa entiset synnit anteeksi. Jumalan VOIMA näyttäisi olevan aika tuntematon käsite. Jumala antaa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi ja joka pääsee Jeesuksen ruumiinjäseneksi, saa elää Hänen verensä puhdistuksessa, eli synti ei pääse tekemään pesää siellä, missä on Jeesuksen ruumis ja Hän Itse Päänä.


      • that´sit
        Tiestä kirjoitti:

        Siemen todellakin pysyy siellä, missä ensimmäisen Aadamin perintö on kuollut viimeisen Aadamin voimalla.
        Ei ihminen voi omalla voimallaan itselleen mitään. Hän voi ehkä hetken tuntea muutosta, mutta se ei kestä. Sielunvoima ei toimi Jumalan valtakunnan yhteydessä, vaan sielun täytyy puhdistua Jeesuksen Sanoilla. Sielu, joka lähtee seuraamaan Jeesusta ottamalla vastaan Hänen opetuksensa, saa puhdistuksen entisestä ja saa entiset synnit anteeksi. Jumalan VOIMA näyttäisi olevan aika tuntematon käsite. Jumala antaa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi ja joka pääsee Jeesuksen ruumiinjäseneksi, saa elää Hänen verensä puhdistuksessa, eli synti ei pääse tekemään pesää siellä, missä on Jeesuksen ruumis ja Hän Itse Päänä.

        tiestä!

        OIn sulla vaikeeta! Juuri, kun pääsisit asian ytimeen, eli totuuteen. vaihdatkin näkökulmaa, joka pelastaa sanomasta totuutta syntisyydestäsi. Tyypillistä " toisaalta ja toisaalta" vitkuttelua, jolloin kaikki on kaikki, eikä mikään ole mitään. Puolivillaista höpötystä; Et voi kuvailla kolikkoa jos hypit kaiken aikaa kruuna ja klaavapuolten välillä.
        Psyykkaaminen, uskottelu ja hokeminen on juuri se ravinto, jolla sielua ruokitaan. Jos voit, etsi käsiisi Watchman Nee´n kirja sielun peloittavasta voimasta. Kun Henki kohtaa Sielun, mten phtaaksi luullun tahansa, Hän väistyy!


      • MIKÄ VÄISTYY?
        that´sit kirjoitti:

        tiestä!

        OIn sulla vaikeeta! Juuri, kun pääsisit asian ytimeen, eli totuuteen. vaihdatkin näkökulmaa, joka pelastaa sanomasta totuutta syntisyydestäsi. Tyypillistä " toisaalta ja toisaalta" vitkuttelua, jolloin kaikki on kaikki, eikä mikään ole mitään. Puolivillaista höpötystä; Et voi kuvailla kolikkoa jos hypit kaiken aikaa kruuna ja klaavapuolten välillä.
        Psyykkaaminen, uskottelu ja hokeminen on juuri se ravinto, jolla sielua ruokitaan. Jos voit, etsi käsiisi Watchman Nee´n kirja sielun peloittavasta voimasta. Kun Henki kohtaa Sielun, mten phtaaksi luullun tahansa, Hän väistyy!

        Henkikö väistyy? Vai väistyykö sielu. Ei ainakaan Henki väisty. Jeesus on sielujen paimen Raamatun mukaan. Kummallista oppia tuollainen väistyminen.


      • Ei näy käsittävän
        that´sit kirjoitti:

        tiestä!

        OIn sulla vaikeeta! Juuri, kun pääsisit asian ytimeen, eli totuuteen. vaihdatkin näkökulmaa, joka pelastaa sanomasta totuutta syntisyydestäsi. Tyypillistä " toisaalta ja toisaalta" vitkuttelua, jolloin kaikki on kaikki, eikä mikään ole mitään. Puolivillaista höpötystä; Et voi kuvailla kolikkoa jos hypit kaiken aikaa kruuna ja klaavapuolten välillä.
        Psyykkaaminen, uskottelu ja hokeminen on juuri se ravinto, jolla sielua ruokitaan. Jos voit, etsi käsiisi Watchman Nee´n kirja sielun peloittavasta voimasta. Kun Henki kohtaa Sielun, mten phtaaksi luullun tahansa, Hän väistyy!

        that sit, ei näy käsittävän mistä on puhe. Jumala tuli pelastamaan sieluja.
        Jeremia 31

        25 Sillä minä virvoitan väsyneen sielun, ja jokaisen nääntyvän sielun minä ravitsen."


      • that´s it
        MIKÄ VÄISTYY? kirjoitti:

        Henkikö väistyy? Vai väistyykö sielu. Ei ainakaan Henki väisty. Jeesus on sielujen paimen Raamatun mukaan. Kummallista oppia tuollainen väistyminen.

        väiustyy, väistyy!

        Jo Daavid rukoili, että älä ota pois Henkeäsi, silloin kun sielu mielistyi Batsheban suloihin. ja Henki västyi sielun tieltä!! Henki ei ole mikään Jeesus, mutta Henki on Jeesuksen Henki .Kuten Jeesus väistyi usein ja tuli murheelliseksi, nin tietysti Hänen Henkensäkin. Etteikö tuuli väisty, älä ole naurettrava, Henki voi myös sammua, vaikka kituu yllättävän pitkään täysin luopiossakin, Sielu sensijaan vaan on ja on, kunnes kuolema korjaa.
        Tietäjä-, ja riivaajahenken vallassa olevaa Henki kaihtaa, kunnes edellinen on ajettu pois,


      • that´s it
        Ei näy käsittävän kirjoitti:

        that sit, ei näy käsittävän mistä on puhe. Jumala tuli pelastamaan sieluja.
        Jeremia 31

        25 Sillä minä virvoitan väsyneen sielun, ja jokaisen nääntyvän sielun minä ravitsen."

        käsitys- hoi!
        'Esitätkö minullle uutena, outona asiana, että sielut pelastuvat armossa, johon on pääsy Kristuksen kautta!
        ' Jeremian aikana eläunuhri virvoitti sielun, koska katsottiin sen lepyttävän Jumalan. Mitään tietoa ei ollut Jeesuksen sovitusuhrista,
        Sinä suhtaudut Sanaan kuin pajatsoon - mitä enemmän sijoitat, sitä todennäköisemmin on tuottoa. Lue, omista,kuvittele ja saa- näinhän se menee , uskoin sanan omistamisen mukaan, Kyllä on tuttua!
        Minä en pelaa, enkä näe vaivaa- uskonelämässäni ei haise hiki, eukä harrastus. Se on "vanhurskauttra, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä" Se on kohteena olemista, paistattelua, rentoutumista kirkkaudessa, Suurta lahjaa, uskosta lähtien, ei tarvitse kuvitella aurinkoa ja sen valoa ja psyykata itseni sille otolliseksi. Olen Herran täysihoidossa , kestitsi Hän sitten miten milloinkin!


      • Ei väisty
        that´s it kirjoitti:

        väiustyy, väistyy!

        Jo Daavid rukoili, että älä ota pois Henkeäsi, silloin kun sielu mielistyi Batsheban suloihin. ja Henki västyi sielun tieltä!! Henki ei ole mikään Jeesus, mutta Henki on Jeesuksen Henki .Kuten Jeesus väistyi usein ja tuli murheelliseksi, nin tietysti Hänen Henkensäkin. Etteikö tuuli väisty, älä ole naurettrava, Henki voi myös sammua, vaikka kituu yllättävän pitkään täysin luopiossakin, Sielu sensijaan vaan on ja on, kunnes kuolema korjaa.
        Tietäjä-, ja riivaajahenken vallassa olevaa Henki kaihtaa, kunnes edellinen on ajettu pois,

        Eikö Jeesus puhdistakaan sielua, vaan väistyy? Ei se noin mene. Jeesus antaa sielulle uuden viinin, mutta enin poistaa vanhan. Sinun ei kyllä kannattaisi lukea kaikenlaisia kirjoja, kun niistä saa tuollaista luuloa, että Henki väistyy!!!


      • Tiestä
        that´sit kirjoitti:

        tiestä!

        OIn sulla vaikeeta! Juuri, kun pääsisit asian ytimeen, eli totuuteen. vaihdatkin näkökulmaa, joka pelastaa sanomasta totuutta syntisyydestäsi. Tyypillistä " toisaalta ja toisaalta" vitkuttelua, jolloin kaikki on kaikki, eikä mikään ole mitään. Puolivillaista höpötystä; Et voi kuvailla kolikkoa jos hypit kaiken aikaa kruuna ja klaavapuolten välillä.
        Psyykkaaminen, uskottelu ja hokeminen on juuri se ravinto, jolla sielua ruokitaan. Jos voit, etsi käsiisi Watchman Nee´n kirja sielun peloittavasta voimasta. Kun Henki kohtaa Sielun, mten phtaaksi luullun tahansa, Hän väistyy!

        Mitä tarkoitat sanomalla, että juuri, kun pääsit asian ytimeen, eli totuuteen vaihdatkin näkökulmaa?
        En ole vaihtanut näkökulmaa, mutta sinä käsität asian jostakin syystä niin. Miten näkökulmani on mielestäsi vaihtunut?


      • Tiestä
        that´s it kirjoitti:

        väiustyy, väistyy!

        Jo Daavid rukoili, että älä ota pois Henkeäsi, silloin kun sielu mielistyi Batsheban suloihin. ja Henki västyi sielun tieltä!! Henki ei ole mikään Jeesus, mutta Henki on Jeesuksen Henki .Kuten Jeesus väistyi usein ja tuli murheelliseksi, nin tietysti Hänen Henkensäkin. Etteikö tuuli väisty, älä ole naurettrava, Henki voi myös sammua, vaikka kituu yllättävän pitkään täysin luopiossakin, Sielu sensijaan vaan on ja on, kunnes kuolema korjaa.
        Tietäjä-, ja riivaajahenken vallassa olevaa Henki kaihtaa, kunnes edellinen on ajettu pois,

        that´s it, sinulla taitaa olla sielusta väärä käsitys. Sielun tulee puhdistua uskon kautta Jumalan Poikaan ja siksi Jeesus ei väisty sielun ravinnon täyttämän ihmisen edestä, vaan puhdistaa ja parantaa sielun, siellä missä Häntä huudetaan avuksi. Sielu, joka mielistyy suloihin Daavidin tavoin ja milloin mihinkin tarvitsee puhdistuksen mieltyäkseen puhtauteen, eli Jumalan Sanan voimasta tulevaan synnittömyyteen. Synninhoukutuksen, eli lihantahdon, joka on sielun väärää ravintoa, pitää kuolla ja se kuolee vain uskon kautta Jumalan ainoaan Poikaan=Evankeliumi. Evankeliumi puhdistaa sielun ja sen jälkeen sielu kykenee seuraamaan kaikessa Jeesusta.
        Heprealaiskirje 10

        38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
        39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.


      • that´s it
        Tiestä kirjoitti:

        Mitä tarkoitat sanomalla, että juuri, kun pääsit asian ytimeen, eli totuuteen vaihdatkin näkökulmaa?
        En ole vaihtanut näkökulmaa, mutta sinä käsität asian jostakin syystä niin. Miten näkökulmani on mielestäsi vaihtunut?

        tiettömyydestä!

        Et itse huomaa, että toisella suuposkella puhut syntisyydestäsi, toisella sen täydellsestä puutteesta. Yleensäkin esittelet "tietäsi" näin. mutta siihenhän sinulla on täysi oikeus.
        Kysymys herääkin, MITÄ oikein tarkoitat ja oletko selvillä siitä itsekään!?
        Mutta antaa olla, lopetan osaltani tähän! Hyvää Kesää; Siunausta ja Iloa ja Lepoa Herrassa!


      • Tiestä
        that´s it kirjoitti:

        tiettömyydestä!

        Et itse huomaa, että toisella suuposkella puhut syntisyydestäsi, toisella sen täydellsestä puutteesta. Yleensäkin esittelet "tietäsi" näin. mutta siihenhän sinulla on täysi oikeus.
        Kysymys herääkin, MITÄ oikein tarkoitat ja oletko selvillä siitä itsekään!?
        Mutta antaa olla, lopetan osaltani tähän! Hyvää Kesää; Siunausta ja Iloa ja Lepoa Herrassa!

        Kerrotko missä teen kertomasi mukaan. Olen aina kertonut ihmisen olevan syntinen, syntyneen perisyntiseksi. Olen kertonut, että vain Jeesus on synnitön ja se oksa, joka pysyy siinä Puussa, joka on perustettu Jeesuksen opetuksille, on synnitön sen Puun takia, ei itsessään. Saahan se oksa Puun mehevästä juuresta ravinnon, mutta jos joku oksa ei ota sitä juuresta tulevaa ravintoa vastaan, se kuolettuu, kuivuu ja joutuu tuleen.

        Jeesus käski kastaa kaikki opetuslapsikseen ja käski kastajien opettaa kastetuille kaiken sen, minkä Jeesus on heille opettanut ja lupasi olla noiden kastajien kanssa maailman loppuunsaakka.
        Joka uskoo kaiken sen, minkä kastajat opettavat (Jumala antoi ihmisten julistettavaksi Ilosanoman), saa Pyhän Hengen LAHJAN kirkastamaan Jumalan Sanan ja saa kasvaa Sanan kautta pelastukseen, eli syntyä uudeksi ja saa Jumalan antaman kasteen ahtaan portin sisäpuolella ja siinä hetkessä ja tilaisuudessa Pyhä Henki on muuttanut puhdistettuun asuntoon asumaan. Joillekin käy niin, että heidät on puhdistettu entisestä, mutta ennen Jumalan tulemista siihen asuntoon, he kääntyvätkin ja alkavat ottaa maailmasta vastaan syntiä. Alkavat ajatella syntiä, tehdä ajatustensa mukaan ja näin käy vielä, että tuohon asuntoon muutta seitsemän pahempaa henkeä, mitä siinä ennen puhdistusta oli. Nuo ovat niitä ns. uskovaisia, jotka etsivät toisista syntiä, eivätkä koskaan itse lakkaa synnin tekemisestä, eli lain rikkomisesta.

        Siis, me ihmiset emme ole synnittömiä ja siksi meidän on pysyttävä Jumalan Sanassa, eli Jeesuksessa, sillä Hän on ainoa synnitön.


      • that´s it
        Ei väisty kirjoitti:

        Eikö Jeesus puhdistakaan sielua, vaan väistyy? Ei se noin mene. Jeesus antaa sielulle uuden viinin, mutta enin poistaa vanhan. Sinun ei kyllä kannattaisi lukea kaikenlaisia kirjoja, kun niistä saa tuollaista luuloa, että Henki väistyy!!!

        väiustyy!

        Jos et usko minua - eikä kyllä tartekkaan - niin usko toki Sanaa! Montako esimerkkiä tarvitset, jossa todetaan, että Henki oli poistunut jostain! Kylläoä olet itse hataralla perustalla. Ensinnälin : kun sydän puhdistuu, se voi joutua, ja joutuu välittömästi uuden hyökkäyksen kohteeksi ja uhrin tila voi olla pahempi ,kuin koskaan! Niinhän te uskottelette, että Henki on Rambo, mutta päinvastoin hän onkin arka, suostutteeva murheelluseksikin tuleva, kyyhkynen, Ihmisellä on suuri vastuu, ettei menetä voittokruunuansa - siitä puhuu koko UT. - ja sehän on juuri Hengen vakuutus lapseudesta!
        Kun puhut viinistä, niin sekään ei ole mikään "manulle illallinen"! itsestäänselvyys, kuin mennyt YYA-sopimus!
        Paavali kehoittaa täyttynään Hengellä - oikein käännettynä se tarkoittaa " olkaa jatkuvasti Hengen täytettävissä!" - vähän niinkuin suihkun alla. Ja osoittaa jopa keinoja tähän!
        Paavaliu nuhtelee ankarasti suurta osaa seurakuntalaisiaan, että nämä oivat menettämäisillään Hengen otteen, sortumalla irstailuihin ja takaisin lakiliittoon,
        Ja kun viinistä puhutaan, unohtuu lähes aina, että Henki on raittiuden ja terveen harkinnan Henki- ei mikään naisten naurattaja ja kouristelemaan pistävä,

        "Uusi viini" haiskahtaa, ikävä kyllä, tältä! Jos kuka, sinä olet imenyt oppisi "kirjoista"!


      • that´s it
        Tiestä kirjoitti:

        that´s it, sinulla taitaa olla sielusta väärä käsitys. Sielun tulee puhdistua uskon kautta Jumalan Poikaan ja siksi Jeesus ei väisty sielun ravinnon täyttämän ihmisen edestä, vaan puhdistaa ja parantaa sielun, siellä missä Häntä huudetaan avuksi. Sielu, joka mielistyy suloihin Daavidin tavoin ja milloin mihinkin tarvitsee puhdistuksen mieltyäkseen puhtauteen, eli Jumalan Sanan voimasta tulevaan synnittömyyteen. Synninhoukutuksen, eli lihantahdon, joka on sielun väärää ravintoa, pitää kuolla ja se kuolee vain uskon kautta Jumalan ainoaan Poikaan=Evankeliumi. Evankeliumi puhdistaa sielun ja sen jälkeen sielu kykenee seuraamaan kaikessa Jeesusta.
        Heprealaiskirje 10

        38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
        39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

        tiestä!

        En pistä palanutta puupenniä sielun puiolesta! Se mikä on suurin riesa seurakunnissa, onb juuri sielullisuus, eli psykologiset mielihyvä kokemukset, kota yleensä sanotaan sielullusiuksi ja ovat eräänlaista huumetta. Jos sielu, kuten lihakin tarvitsee aika-ajoin puhdistuksen, niin eihän se sillkoin voi edes periaatteessa olla synnitön, vaan alkaa likaantua välittömästi kuin käytössä oleva räsymatto.
        Milloin matto on ja säilyy suht.koht, puhtaana? Silloin, kun se suostuu myöntämään pohjattoman likaisuuden taipumuksensa. ottaa tarjotun puhdistuksen vastaan joka hetki.
        Huomaan, että et ymmärrä siteeraustasi! Hebr: kirje puhuu uskon sankari ja isä Aabrahamista, joka uskoi ja toivo, vaikkei mitään toivoa ollut! "Against all the hopes!"
        Se oli juuri Aabrahamin sielu, joka piti asiaa toivottomana, ja hänen ulkopuoleltaan tuleva, eläväksitekevä Henki LAHJOITTI uskon, Kyllä sielukin toki pelastuu, muttra sivutuotteena. Hengen ansiosta, joka tekee tyhjäksi kihallis-sielulliset teot.


      • Tiestä
        that´s it kirjoitti:

        tiestä!

        En pistä palanutta puupenniä sielun puiolesta! Se mikä on suurin riesa seurakunnissa, onb juuri sielullisuus, eli psykologiset mielihyvä kokemukset, kota yleensä sanotaan sielullusiuksi ja ovat eräänlaista huumetta. Jos sielu, kuten lihakin tarvitsee aika-ajoin puhdistuksen, niin eihän se sillkoin voi edes periaatteessa olla synnitön, vaan alkaa likaantua välittömästi kuin käytössä oleva räsymatto.
        Milloin matto on ja säilyy suht.koht, puhtaana? Silloin, kun se suostuu myöntämään pohjattoman likaisuuden taipumuksensa. ottaa tarjotun puhdistuksen vastaan joka hetki.
        Huomaan, että et ymmärrä siteeraustasi! Hebr: kirje puhuu uskon sankari ja isä Aabrahamista, joka uskoi ja toivo, vaikkei mitään toivoa ollut! "Against all the hopes!"
        Se oli juuri Aabrahamin sielu, joka piti asiaa toivottomana, ja hänen ulkopuoleltaan tuleva, eläväksitekevä Henki LAHJOITTI uskon, Kyllä sielukin toki pelastuu, muttra sivutuotteena. Hengen ansiosta, joka tekee tyhjäksi kihallis-sielulliset teot.

        Ymmärrätkö Aabrahamia? Aabraham todella TOIVOI Jumalan lupausten mukaan ja eli ja teki tuon TOIVON mukaan. Hän ei hyljännyt Jumalan Sanaa, vaan Sanan tuntemisen kautta toivoi ja eli toivossa. Antaako Jumalan Sana lupaa liata sielua, vai käskeekö sielun seurata Jeesusta, jossa sielu pysyy puhtaudessa.
        38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
        39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.


      • Tiestä
        that´s it kirjoitti:

        käsitys- hoi!
        'Esitätkö minullle uutena, outona asiana, että sielut pelastuvat armossa, johon on pääsy Kristuksen kautta!
        ' Jeremian aikana eläunuhri virvoitti sielun, koska katsottiin sen lepyttävän Jumalan. Mitään tietoa ei ollut Jeesuksen sovitusuhrista,
        Sinä suhtaudut Sanaan kuin pajatsoon - mitä enemmän sijoitat, sitä todennäköisemmin on tuottoa. Lue, omista,kuvittele ja saa- näinhän se menee , uskoin sanan omistamisen mukaan, Kyllä on tuttua!
        Minä en pelaa, enkä näe vaivaa- uskonelämässäni ei haise hiki, eukä harrastus. Se on "vanhurskauttra, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä" Se on kohteena olemista, paistattelua, rentoutumista kirkkaudessa, Suurta lahjaa, uskosta lähtien, ei tarvitse kuvitella aurinkoa ja sen valoa ja psyykata itseni sille otolliseksi. Olen Herran täysihoidossa , kestitsi Hän sitten miten milloinkin!

        Tässä sinä nyt opetat sitä todella outoa oppia, johon törmäsin aikanaan tälle pastalle tullessani. Ihminen kertoi, että vaikka hän itse mitä tekisi, ei se hänen pelastustaan poista. Vaikka hän pieksäisi vaimoaan ja lapsiaan ja tekisi mitä syntiä milloinkin, tuo ihminen uskoi armon peittävän hänen tekonsa. Tuollaista armoa ei Raamattu lupaa, vaan lupaa armon, jossa ihminen saa tulla puhtaaksi Jumalan Sanan kautta.


      • that´s it
        Tiestä kirjoitti:

        Ymmärrätkö Aabrahamia? Aabraham todella TOIVOI Jumalan lupausten mukaan ja eli ja teki tuon TOIVON mukaan. Hän ei hyljännyt Jumalan Sanaa, vaan Sanan tuntemisen kautta toivoi ja eli toivossa. Antaako Jumalan Sana lupaa liata sielua, vai käskeekö sielun seurata Jeesusta, jossa sielu pysyy puhtaudessa.
        38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
        39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

        tiestä !

        Älä taas sotke asioita! Jumalan lahja, usko Aabrahamissa uskoi ja toivoi, sielu epäili ja kääntyi lopulta jalkavaimon puoleen, Herran Hengen voit sammuttaa, mutta et sieluasi. Sielu on linkki lihan ja hengen välillä, kuitenkin kuuluen luotuun maailmaan, kun taas eläväksitekevä henki ei.
        Käskeekö Sana lihaakaan tekemään syntiä.!? Jos sinä Jeesusta seuraat, niin synnin kahlitset. silpomalla itsesi irti kiusauksista, Sielun "pyhittäminen" on itämaista mystiikkaa- tietoisuuden, sen himojen ja halujen vaientamista jonkinlaiseen horrokseen. ei-aktiiviseen tilaan, Armo on vasta se, mikä muuttaa, kuitenkin kokonaan tosia teitä. Kaikenlaisen inhimilliusen puuhastelun arvo on siinä :nolla!
        Missä kohtaa Sana antoi Aabrahamillke toivoa, koska mitään sanaa ei edes ollut - vain lupaus, Kuten synnittömyys meissä on lupaus - Kristus teissä, kirkkauden toivo!
        Sana on vain sana - se mikä merkkaa, on Sanan SYNNYTTÄMÄ usko, johon sielu ei edes yllä.


      • that´s it
        Tiestä kirjoitti:

        Tässä sinä nyt opetat sitä todella outoa oppia, johon törmäsin aikanaan tälle pastalle tullessani. Ihminen kertoi, että vaikka hän itse mitä tekisi, ei se hänen pelastustaan poista. Vaikka hän pieksäisi vaimoaan ja lapsiaan ja tekisi mitä syntiä milloinkin, tuo ihminen uskoi armon peittävän hänen tekonsa. Tuollaista armoa ei Raamattu lupaa, vaan lupaa armon, jossa ihminen saa tulla puhtaaksi Jumalan Sanan kautta.

        tiestä!

        Älä latele vääriä todstuksiasi, Jos et tajua selvää tekstiä, niin ole edes hiljaa!
        Olen korostamalla korostanut ihmisen omaa vastuuta, myös Hengen hyvinvoinnin suhteen, Mutta jos armo alkaa tuntua liian arkiselta, kuten hellkareiden keskuudessa näkyy tuntuvan, sikäli kun sitä edes käsitetään, niin liukkaaksi tie menee,
        Voiko tällaista potaskaa edes vakavasti kukaan esittää, että armo on ehdoillinen,
        Jumala itse sanoo: "Minä armahdan ketä armahdan!"
        Ainut tarvittava asia on armon tarve, -nyt ja aina, periaatteessa ,"Ole minulle syntiselle armollinen"! -ei mikään "puhdistuminen". Sillä ollaan vasta MATKALLA puhdistautumaan ja ehkä muuttumaan.
        Korneliuksen tapauksessa Henki laskeutui kuulioihin Pietarin puhuessa ja miten ryöväri ennätti muuttua, mutta apua hän silti pyysi ja sai,
        Oli kyllä loukkaavia ja häpäiseviä väitteitä - vaikka en mikään pyhimys kuvittele olevanikaan,


      • Tiestä
        that´s it kirjoitti:

        tiestä!

        Älä latele vääriä todstuksiasi, Jos et tajua selvää tekstiä, niin ole edes hiljaa!
        Olen korostamalla korostanut ihmisen omaa vastuuta, myös Hengen hyvinvoinnin suhteen, Mutta jos armo alkaa tuntua liian arkiselta, kuten hellkareiden keskuudessa näkyy tuntuvan, sikäli kun sitä edes käsitetään, niin liukkaaksi tie menee,
        Voiko tällaista potaskaa edes vakavasti kukaan esittää, että armo on ehdoillinen,
        Jumala itse sanoo: "Minä armahdan ketä armahdan!"
        Ainut tarvittava asia on armon tarve, -nyt ja aina, periaatteessa ,"Ole minulle syntiselle armollinen"! -ei mikään "puhdistuminen". Sillä ollaan vasta MATKALLA puhdistautumaan ja ehkä muuttumaan.
        Korneliuksen tapauksessa Henki laskeutui kuulioihin Pietarin puhuessa ja miten ryöväri ennätti muuttua, mutta apua hän silti pyysi ja sai,
        Oli kyllä loukkaavia ja häpäiseviä väitteitä - vaikka en mikään pyhimys kuvittele olevanikaan,

        Totisesti Jeesus on VAPAHTAJA. Hän vapauttaa synnin- ja kuoleman orjat. Miten sinä et kykene uskomaan sitä, että Jumalan ainoa Poika puhdistaa ihmisen, tehden hänestä puhtaan morsiuskansan jäsenen? Mikä pimittää sinulta tuon elämän tärkeän asian? On kaksi synnyttäjää. Toinen synnyttää vapauteen ja toinen orjuuteen. Tahdotko jäädä orjaksi?


      • Tiestä
        that´s it kirjoitti:

        tiestä !

        Älä taas sotke asioita! Jumalan lahja, usko Aabrahamissa uskoi ja toivoi, sielu epäili ja kääntyi lopulta jalkavaimon puoleen, Herran Hengen voit sammuttaa, mutta et sieluasi. Sielu on linkki lihan ja hengen välillä, kuitenkin kuuluen luotuun maailmaan, kun taas eläväksitekevä henki ei.
        Käskeekö Sana lihaakaan tekemään syntiä.!? Jos sinä Jeesusta seuraat, niin synnin kahlitset. silpomalla itsesi irti kiusauksista, Sielun "pyhittäminen" on itämaista mystiikkaa- tietoisuuden, sen himojen ja halujen vaientamista jonkinlaiseen horrokseen. ei-aktiiviseen tilaan, Armo on vasta se, mikä muuttaa, kuitenkin kokonaan tosia teitä. Kaikenlaisen inhimilliusen puuhastelun arvo on siinä :nolla!
        Missä kohtaa Sana antoi Aabrahamillke toivoa, koska mitään sanaa ei edes ollut - vain lupaus, Kuten synnittömyys meissä on lupaus - Kristus teissä, kirkkauden toivo!
        Sana on vain sana - se mikä merkkaa, on Sanan SYNNYTTÄMÄ usko, johon sielu ei edes yllä.

        Sielu ei ole linkki lihan ja hengen välillä,vaan sielu on joko lihantahdon tai Hengen täyttämä. Sielullisuuden, eli sen ravinnon, mitä ihminen on perisynnin seurauksena ja omasta halustaan ottanut maailmasta vastaan, PITÄÄ KUOLLA, jotta sielu puhdistuu Hengen asumukseksi.
        Sielulliset sairaudetkin johtuvat siitä, että ihminen on joutunut ottamaan vastaan pelkästään perisynnin ja maailman ravinnon, eikä hänelle ole annettu tietoa, että Jumalan Sana puhdistaa ja parantaa sielun. Se sielu, joka seuraa Jeesusta, puhdistuu sen seuraamisen takia, eli se Sana, jonka Jeesus on puhun tekee uskovaisesta vapaan ja terveen.

        Kuka oli Aabrahamin jalkavaimo? Oliko Haagar, vai Ketura?


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        Sielu ei ole linkki lihan ja hengen välillä,vaan sielu on joko lihantahdon tai Hengen täyttämä. Sielullisuuden, eli sen ravinnon, mitä ihminen on perisynnin seurauksena ja omasta halustaan ottanut maailmasta vastaan, PITÄÄ KUOLLA, jotta sielu puhdistuu Hengen asumukseksi.
        Sielulliset sairaudetkin johtuvat siitä, että ihminen on joutunut ottamaan vastaan pelkästään perisynnin ja maailman ravinnon, eikä hänelle ole annettu tietoa, että Jumalan Sana puhdistaa ja parantaa sielun. Se sielu, joka seuraa Jeesusta, puhdistuu sen seuraamisen takia, eli se Sana, jonka Jeesus on puhun tekee uskovaisesta vapaan ja terveen.

        Kuka oli Aabrahamin jalkavaimo? Oliko Haagar, vai Ketura?

        1. Pietarin kirje 1

        22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.


      • that´s it
        Tiestä kirjoitti:

        Totisesti Jeesus on VAPAHTAJA. Hän vapauttaa synnin- ja kuoleman orjat. Miten sinä et kykene uskomaan sitä, että Jumalan ainoa Poika puhdistaa ihmisen, tehden hänestä puhtaan morsiuskansan jäsenen? Mikä pimittää sinulta tuon elämän tärkeän asian? On kaksi synnyttäjää. Toinen synnyttää vapauteen ja toinen orjuuteen. Tahdotko jäädä orjaksi?

        Tiestä!

        Hyvää päivää-kirvesvartta! Asia on juuri niin kuin sanot ja onhan sanomattakin selvää, ettei se pidä paikkaansa.! Kun aina vaan sanotaan kaikkea, eikä milloinkaan puhuta mitään! Tai päinvastoin! Halleluja- yhtäjalkaa kulkee Suomen siion!

        Pulpiti pulputi pulputus kuuluu, vaikkei ole jutuissasi päätä, eikä häntää! Riitele yksinäsi- mulle riiitti jeesustelu ja elvistely! So long!!


      • Tiestä
        that´s it kirjoitti:

        tiestä !

        Älä taas sotke asioita! Jumalan lahja, usko Aabrahamissa uskoi ja toivoi, sielu epäili ja kääntyi lopulta jalkavaimon puoleen, Herran Hengen voit sammuttaa, mutta et sieluasi. Sielu on linkki lihan ja hengen välillä, kuitenkin kuuluen luotuun maailmaan, kun taas eläväksitekevä henki ei.
        Käskeekö Sana lihaakaan tekemään syntiä.!? Jos sinä Jeesusta seuraat, niin synnin kahlitset. silpomalla itsesi irti kiusauksista, Sielun "pyhittäminen" on itämaista mystiikkaa- tietoisuuden, sen himojen ja halujen vaientamista jonkinlaiseen horrokseen. ei-aktiiviseen tilaan, Armo on vasta se, mikä muuttaa, kuitenkin kokonaan tosia teitä. Kaikenlaisen inhimilliusen puuhastelun arvo on siinä :nolla!
        Missä kohtaa Sana antoi Aabrahamillke toivoa, koska mitään sanaa ei edes ollut - vain lupaus, Kuten synnittömyys meissä on lupaus - Kristus teissä, kirkkauden toivo!
        Sana on vain sana - se mikä merkkaa, on Sanan SYNNYTTÄMÄ usko, johon sielu ei edes yllä.

        Aabrahamista, kuten Paavalista ja kaikista Jumalan valitsemista kirjoitetaan valhetta. Ei Aabrahamin sielu kääntynyt kenenkään jalkavaimon puoleen! Ei hänellä ollut jalkavaimoja. Haagar oli Saarain (sen aikainen nimi) orjatar ja Saarai halusi lapsen itselleen ja Aabrahamille ja sen takia antoi Haagarin Aabrahamille vaatien tätä tekemään lapsen orjattaren kanssa nimensä jatkamiseksi. Aabraham suostui, mutta antoi vaimolleen Saaraille määräysvallan tuohon asiaan, eli oli valmis ajamaan Haagarin luotaan Saarain pyynnöstä.
        Keturan kanssa Aabraham oli sen jälkeen, kun Saara kuoli, mutta ensimmäisen, eli vapaan vaimon poika sai ainoastaan sen perinnön, joka oli Aabrahamin perintö. Muut saivat kylläkin lahjoja, mutta vain vapaan vaimon poika oli perillinen. Aabraham haudattiin Saaran viereen, joten tuon liiton uskollisuutta ei voi tämän ajan ihmiset murtaa. Aabraham ei ollut petturi, eikä useiden vaimojen mies. Salomon senkin sijaan lankesi useisiin naisiin ja sen teon takia Jumala otti valtaistuimen poissa Salomonin pojan ajalla. Jumala ei ole kenenkään kiusattavissa, eikä Hän loputtomasti katso väärinymmärryksiä, vaan antaa tiedon ja taidon ja joka ei ota vastaan Hänen antejaan, ei ole osallinen Häneen.


    • trivia

      "Olisiko trivia kuitenkin niin, ettei kaikkea voi selittää pelkällä ihmisjärjellä, eikä uskon asioita voi sinällään järkeistää."

      Mikä muu tietoisuus ihmisillä voisi olla kuin historiallisesti muodostunut tietoisuus ihmisen ja ympäristön välillä!
      Mikä muu tieto raamatussa on kuin ihmisten kirjoittama. Ihmisten kuvittelema tavoite saada rauha kuolemansa jälkeen ja se edellyttää että osa ihmisestä eläisi kuolemansa jälkeen. Ja kun näin perustavoite asetetaan, se on heti ristiriidassa todellisen tieteellisen tiedon kanssa. Vastakkain ovat n. 800 eaa. - 300 jaa. tieto vuoden 2000 tiedon kanssa.

      Kristitty on pakotettu kieltämään järjen käyttö, koska raamatussa on samasta asiasta kahden ja usemmanlaista tietoa. Ristiriidat eri tekstien välillä eivät ole tulleet tarkistetuksi ja vastakkaiset asettamukset ovat jääneet. Ne ovat erilaisten suuntien kompromisseja, eivätkä aikanaan haitanneet mutta nyt se ei enää käy.
      Suomessakin n. 30 merkittävää kristillistä suuntaa, joilla kaikilla on jotain eriävää toisiinsa nähden raamatulla perustellen. Kukin suunta ottaa tietyt jakeet oppinsa kulmakiveksi ja jättää toiset sanomatta.

      Raamatullinen tieto maailman olemuksesta oli jo Aristoteleen ja Platonin (300 luku eaa.) näkemyksiin nähden ristiriidassa. Sen takia UT:hen ilmestyi sanat "pakanoille hullutus".
      Raamatullinen tieto jämähti paikoilleen. Tieteellinen tieto on 1700 vuoden aikana kulkenut raamatun tiedon yli.

      Aloitukseen.
      Synnittömän uudestisyntyneen oppi on mahdoton omaan UT:n oppiin nähden.
      Mikään maallinen, materiaalinen, ei ole synnitön. Sen perusta on synnillinen. Kristitty olisi puhdas synnistä vasta ilman materiaalista kuorta ts. henkiolentona taivaassa.
      Helluntailaiset ovat keksineet oman järkensä turvin synnittömän helluntailaisen opin yrittääkseen olla muita uskovia parempi.

      ps Kun sanotaan näin ja usein palstalla sanotaan "Jumala antaa VOIMAN tulla Jumalan lapseksi", vapaata tahtoa ei ole. Jumala päättäisi kenet hyväksyy, kenet ei.
      Kääntöpuoli: Ihminen itse on aina synnillinen ts sellainen kuin on ja häntä tulee tarkastella moraalisesti tekojensa mukaan. Jumala ottaisi sitten harkintansa mukaan joitain näistää synnillisistä poloista palvojakseen taivaaseen. Ristiriita synnittömyyteen on ammottava.

      • that´s it

        trivia!

        Iskitpä kultasuoneen - tosin ammuit myös jalkaasi- väitteellä, että mikä muu tieto ihmisellä voisi olla.....! Jos sen suhteuttaa todennäköisyyksiin, eli skaalalle täysi tieto-alkeellinen tieto, niin huomaa, että lirissä ollaan! Tähän mennessä ihmisälyn käsittämä tieto on kristallisoitunut siihen, että lisä tiedonmurunen, synnyttää välittömästi eksponentiaalisessa suhteessa lisäkysymyksiä, eikä ole mahdotonta, että tiedon käsittelyssä, puhumattakaan käsittämisessä, tulee katto vastaan.
        Eli eksistentiaalinen "tieto" on mutu-tietoa, niin uskontojen, kuin uskonnottomuuden osalta, Perusta on prinsiippi; minä uskon/oletan, milloin mitäkin. "Tietoni" lähtee tästå'!
        Jotkut materialistit väittävät/ehdottavat vakavissaan, että elämä olisi tullut avaruudesta! Jos elämä, niin miksi ei periaatteessa tullut, muukin, jostain tajurekisterin ulkopuolelta!?


    • siinä se

      Mitä oikein höpötät ja miksi ja kenelle !?

      Jos oikein puhuttaa eikä ole sanottavaa, olisko paras etsiä uusi kuulijakunta !

      olet siis täysin pihalla asiasta josta liian pitkästi kirjoitat.

      supista se yhteen lauseeseen, tyyliin, en tiedä asiasta mitään.

    • trivia

      "supista se yhteen lauseeseen, tyyliin, en tiedä asiasta mitään. "

      Kristinuskosta kaikki mitä on kirjoitettu, on kirjoitettu ihmisten järjen toimesta, olipa kirjoituksissa logiikkaa tai ei.

      • that´s it

        trivia!

        Jos kristinuskon olisi sepittänyt kertomukseksi joku, kukaan ei olisi säveltänyt niin kökköä sarjista ja luullut sen vielä uppoavan kansaan, tuhansia vuosia!
        Jopa Raamatun oman arvion mukaan sanoma on sulaa hulluutta ja mielettömyyttä.
        Tämä keksintäjuttu on suoraan sanottuna idioottimainen. Tuhansia vuosia on siis sanoma mennyt kaverilta toiselle, että " keksi ja valehte sinä lisää- minä lopetan tähän"!


      • that´s it kirjoitti:

        trivia!

        Jos kristinuskon olisi sepittänyt kertomukseksi joku, kukaan ei olisi säveltänyt niin kökköä sarjista ja luullut sen vielä uppoavan kansaan, tuhansia vuosia!
        Jopa Raamatun oman arvion mukaan sanoma on sulaa hulluutta ja mielettömyyttä.
        Tämä keksintäjuttu on suoraan sanottuna idioottimainen. Tuhansia vuosia on siis sanoma mennyt kaverilta toiselle, että " keksi ja valehte sinä lisää- minä lopetan tähän"!

        Kitos Jumallalle !!!! Muuta ei voi sanoa noin Raamttullista texteist' !!!


        1. Kor. 1:25

        Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi.


        2. Kor. 4:4

        Tarkoitan niitä, joiden mielen tämän maailman jumala on sokaissut, niin että he epäuskossaan eivät näe Kristuksen evankeliumin kirkkaudesta säteilevää valoa, Kristuksen, joka on Jumalan kuva.


        . Kor. 1:21

        Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat


    • ei saa auki

      jos alko älyäisi laittaa puteleihinsa vasenkätiset kierteet, teistäkin tulisi raittiita.

      • Tiestä

        Tv:ssä on ohjelma, jossa kerrotaan suomalaisista enää 10% olevan raittiita. Nimi ohjelmalle taitaa olla kuningas alkoholi. Raamattu varoittaa päihtymästä alkoholista, sillä siitä tulee irstas meno. Sopiva määrä viiniä on kai aivan hyvä, mutta sen sopivan määrän kykenevät harvat ottamaan ja ainakin tuon ohjelman mukaan noita viiniä juovia pilkataan, väittäen heidän olevan teeskentelijöitä.
        Itse en käytä lainkaan alkoholia, ei ole pienintäkään tarvetta.


    • No ei Uudestisyntynyt Tee syntiä ,, koska uskova kéhoitetaan Tekemään Jeesuxen ja Jumalan tekoja !!!

      Ja eihän ne Teot voivat olla täynnä syntiä ne Teot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.


      22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.


      23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;


      24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.


      20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?


      21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?


      22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;


      23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.


      24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.


      25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?


      26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.


      Joh. 14:15

      Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.


      Joh. 15:14

      Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
      --------------------------------------
      Ihan Päivänselvä !!!!!!!!!!!!!!!!!
      --------------------------------------

    • hienoa savonarola

      Oikein sinä nyt savonarola kerrankin kirjoitit. Teeppä nyt todellakin kuten Jeesus on käskenyt meidän kaikkien tehdä. Siis todella kerrankin ainakin yksi päivänselvä lause, koskien myös sinua! Siis täysin päivänselvä : )

    • trivia

      "Tämä keksintäjuttu on suoraan sanottuna idioottimainen. Tuhansia vuosia on siis sanoma mennyt kaverilta toiselle, että " keksi ja valehte sinä lisää- minä lopetan tähän"! "

      Minä en ole sanonut noin. Olen sanonut, että tiedon puuttuessa esim. vuonna nolla (Jeesuksen oletettu syntymäpäivä) avaruuden rakenteesta ja elämän alkuperästä ei ollut todennettua tietoa. Ihmiset tekivät ilmiöistä johtopäätöksiä, mm. tähtien liikkeistä.
      Vaikka johtopäätökset menivät metsään, niiden ajatteleminen oli myönteistä.
      Tässä on pointti mikä pitää nähdä ja nähdä se myös uskonnollisissa teksteissä.
      Tämä tiedollinen puoli on sittemmin murentuntut ja uskonnoista luopuminen tämän pohjalla on normaali ilmiö.

      Uskonnoissa on toinen puoli, moraali. Osa on yleishumaania, kaikkina aikoina kestävää kuten esim. ihmisten väliset hyvät suhteet, rakkaus yms.
      Harva kristitty uskoo raamatun väärään tiedolliseen puoleen. Häntä pitää yllä paitsi tottumuksen voima myös moraalikysymykset. Uskova olettaa, että moraalia ei voisi olla raamatun ulkopuolella. Pelastusteoria ja synnittömyys liittyvät moraaliongelmaan.
      Tälläkään palstalla ei juuri ole aloitusta tiedollisten asioiden puolustamiseksi mutta valtaosa keskittyy ainoaan jäljelle jääneeseen eli moraaliin. Sekin suurelta osin negatiiviseen moraaliin, rasismiin pelastusteoriassa. Kun uskonnollinen rasismi tiedostetaan, moraalia täytyy hakea uskonnon ulkopuolelta hyväksyen hyvät periaatteet ja hyläten rasismi.

      Hellarien lempilapsi "synnitön uudestisyntynyt" on viimeisiä yrityksiä kohottaa moraalioppia ja tuhoon tuomittu.
      Synnitöntä uskovaa, materiasta irti olevaa ihmistä ei ole ja synnittömyys/syntisyys on suunpieksäntää.
      Kun vastapainoksi keskustelu hyvistä ihmissuhteista on oikein ja paikallaan ja jota hellaritkin jonkin verran harrastavat.

    • nellyheleena

      Oisit lukenu pikkasen pidemmälle koska jae 8 sanoo: 'Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.'

      • Niin ja jos jäät lukemaan luvut jotka käsittelee olotila mitä oli ennen,, ei uskovina eikä sitten kun saat Uskon ja saat elää Uskossa ilman syntiä uskovina --->
        1. Joh. 3:5

        Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.


        1. Joh. 3:6

        Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.


        1. Joh. 3:8

        Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

        Niin varmasti sä et syntisenä percelen oma et Taivaaseen pääse..


      • Tiestä

        nellyheleena, jokainen on tehnyt syntiä ja ollut kirkkautta vailla ja joka tunnustaa syntinsä saa totisesti nähdä Jumalan Pojan ottavan synnit pois ja tuossa tilanteessa ihminen saa ENTISET synnit anteeksi. Joka pysyy Jeesuksessa, joka on Jumalan Sana, ei tee syntiä. Niin valtava on Jumalan VOIMA vaikutus. Itsessään ihminen on aina syntinen ja siksi Jeesus varoittaa ihmistä irtautumasta Hänestä, eli käskee pysyä oksana, joka saa kalliin Öljypuun mehevästä juuresta ravinnon ja näin sielullinen, riivaajien ravinto ei koskaan pääse tuota oksaa kuivettamaan ja tuhoamaan.
        Vain Jeesus on synnitön ja Jeesuksessa pysyvät on päässyt elämään Hänen voittoonsa. Hän voitti synnin- ja kuoleman lain. Vain Jeesuksessa ihminen on puhdas morsian. Jeesus on niin paljon parempi kaikessa, että joka Häneen on päässyt, ei tahdo tehdä syntiä. Synti on orjuus. On kaksi synnyttäjää, toinen synnyttää orjuuteen ja toinen VAPAUTEEN.


      • tsuhna

        nellyheleena!

        Anna olla! Näethän sinä, että tämä jankkaaja ravaa kaviouraansa. kuin lippusuitsinen kaakki - toistaen hokemaansa : on ja ei kuitenkaan ole!


    • trivia

      "Jumalan Pojan ottavan synnit pois ja tuossa tilanteessa ihminen saa ENTISET synnit anteeksi."

      Uskoon tullut saisi hetimmiten pahat tekonsa pyyhityksi pois! Palturia palturin päälle.
      Kansalainen murhasi ja kidutti raa'asti, tuli uskoon....mitä siitä uskonteorian mukaan seuraisi.
      Jeesus jumalana ottaa murhaajan murhasynnin pois. Ihminen ei saisi enää rangaista. Hän ei saisi muuttaa Jumalan tuomiota. Murhaaja olisi vapaa tekemään seuraavan pahan teon, tulee taas uskoon ja olisi vapaa. Uskon tunnustaminen pyyhkisi hetkessä ihmisen puhtaaksi. Ei väliä jos retkahtaa uudelleen, hän tulee jälleen uskolla vapaaksi. Voiko näin olla? Miettikää tykönänne.

      Jatkoa murhaajan tarinaan.
      Maallinen oikeus etsii uskoon tulleen murhaajan, tuomitsee vastoin Jumalan vapauttavaa tuomiota. Poliisit, tuomarit, oikeuslaitos syyllistyisivät jumalanpilkkaan ja joutuisivat helvet.tiin rikollisen rankaisemisesta.
      Jos murhaaja olisi uudestisyntynyt, esim. helluntailainen, pitääkö hänet tuomita hänen tultuaan uudelleen uskoon ja olisiko se oikein Jumalan lakia vastaan. Hänet tuomitaan kuitenkin. Miettikääpä pulmaa. Kumpi tai kumman pitäisi voittaa: Maallinen moraali vai UT:n jakeet.

      Syntinen Jeesus. Jeesus paransi UT:n mukaan monia. Voidaan olettaa, että sana levisi ja hänen luokseen oli jonot. Hän jätti yhtä parannettua kohti parantamatta 10 tai tuhat tai enemmänkin ja jotka parannukset hän Jumalana olisi voinut tehdä sormen koukistuksella. Ei tehnyt. Hän oli suurempi syntinen kuin toinen maallikko, joka ei hallinnut alkeellistakaan lääketiedettä.Millaiset kärsimykset hän aiheutti parantamattomille.
      Miettikääpä.
      Miettikää logiikan kannalta. Siltä kannalta millainen ihmisen ajattelukyky on. Jumalahan oletetusti työntää uskoa, kehen työntää, niin tavallisiin ihmisiin ja heidän tiedostuskykyynsä. Voiko Jumala jättää huomioimatta ihmisen loogisen ajattelukyvyn? Miettikääpä.

    • Uskomahdoton

      Näin saatiin taas hieno ihmeoppi aikaiseksi, kun otettiin yksi kohta Raamatusta ja jätettiin muut aihetta käsittelevät kohdat ulkopuolelle.

      Sinähän voisitkin seuraavaksi kirjoittaa kirjan "Kaikki joutuvat helvettiin"

      Mihinkäs tässä enää sovitustyötäkään tarvitaan. Riittää, että synnytään uudesti : )

      • Eikö meille Ristintyö juuri on se sovitustyö jossa me synnytään uudesti ,, vai missäkö sä synnyt uudestaan ,, äidin kohdussako ??

        Hyvä että hermostut Raka lähimmäinen. Ehkä sä löydät Uudestisyntymän nikodeemuxen ka.


    • trivia

      "Mihinkäs tässä enää sovitustyötäkään tarvitaan. Riittää, että synnytään uudesti : ) "

      Aivan. Nyt mentiin asiaan. Millä ihminen sovittaa käytöstään muiden ihmisten suhteen! Olemalla yhteisössä mukana ja yrittämällä olla kiusaamatta, hyväksikäyttämättä, olla avulias, ystävällinen jne.

      "Syntyä uudestaan" on mahdoton näkemys. Mennyttä ei voi poistaa. Vaikutukset ovat ja jäävät. Menneitä virheitä voi yrittää välttää ja sitä voisi kutsua uusiintumiseksi.
      Elämä ja sen tuomat haasteet ovat ihmiselle olemisen astinlauta.

      Höpötys "uudestisyntymisestä" ja kailottaminen "olen uskossa, pelastun, elän ikuisesti" ovat höpinää eivätkä sisällä mitään.
      Ihmiset elävät elämänsä toisten kanssa rinnakkain ja siinä vallitsevat suhteet ovat kaikki.

      Kukaan, uskova tai ateisti, ei ole syyntakeeton mutta ei sen kummemmin syyllinenkään olemiseensa. Isien pahat teot eivät tule jälkeläisten vastuulle. Jokainen kantaa vastuun teoistaan itse.

      • that´s it

        trivia!

        Taas meni limousiini sulta vauhdissa metsähallituksen puolelle - vaan keltäpä ei menisi
        Kysynkin, kenen on vastuu, kun siköaikana huumekylvyssä olleen ihmisen aivot johtavat tekoihin, joissa ei ole mitään mieltä! Mitenkähän oikeus oikeutta jakaa! Eikö nyt voisi ainakin pikkuisen hautakiveäkin potkaista - sen esi-isän!
        Synnittömyys opetus todella johtaa vuosien mittaan epäraittiuteen, kyynisyyteen, ja haaksirikkoon, Opin tämän holistityössä ollessani, Kun kuvittelu parin kuukauden päästä haihtuu ja viinanhimo iskee, synnittömyysehdotuksesta voi saada turpaansa!
        ,.
        On kuulemma mahdollisuus ohlelmoida aivonsa, tietoisuutensa kieltämään totuus ja uskottelemaan mitä tahansa. Tosin aivot tekevät sitä luoinnostaankin, unohtamalla ja värittäm'llä sopivasti, Jopa murhaajan on mahdollista "vapauttaa" itsensä syytöksistä!
        Paavali paini ikänsä sen kanssa, että oli tappanut ihmisiä. Tuhlaajapojalta ei mennyt muisti, vaan kaikki törky säilyi ja osaltaan vahvisti ottamaan uuden suunnan elämässä, Synnittömyys-vähättely on kuin Niveaa lonkkamurtumaan,
        Kuin petaat-niin makaat!


    • huhhellettä...

      Oletko sinä trivia varmasti nyt oikealla keskustelupalstalla? Kirjoituksesi on jotenkin melankolis-negatiivis-katkeruus-linjaista kaiken kaikkiaan. Yritätkö masentaa kaikki paikalla olevat pelkällä läsnäolollasi? Löytyneekö sinusta ymmärrystä sanalle positiivinen vai onko sekin kiellettyä, kun uskosta sinulla ei ainakaan ole mitään tietoa, saatikka käsitystä?
      Ilmeisesti Jumala sinua kuitenkin koittaa lähestyä, kun täällä kirjoittelet uskoville?! Herra sinua auttakoon!

    • trivia

      that´s it!

      "Taas meni limousiini sulta vauhdissa metsähallituksen puolelle - vaan keltäpä ei menisi
      Kysynkin, kenen on vastuu, kun siköaikana huumekylvyssä olleen ihmisen aivot johtavat tekoihin, joissa ei ole mitään mieltä! Mitenkähän oikeus oikeutta jakaa! "

      Nyt limousiini otti oikeat ongelmat käsittelyyn. Uskovainen sanoo esittämääsi synniksi. Mikäli sana "synti" käsitetään oikein, sana saa olla.
      Kyse on sangen reaalisesta ilmiöstä. Mikään olio, ihminenkään ei ole irti olemisesta, yhteydestä ympäröivään maailmaan. Elollisessa olosuhteet (mm.mainitsemasi) vaikuttavat tuleviin tapahtumiin ja joilla ei ole mitään tekemistä kristillisen synnin tai perisynnin kanssa. Vielä 50 vuotta sitten rakennuksilla oli pääosin öljyohenteiset myrkkymaalit, jotka tuhosivat maalarien aivoja ja josta seurauksia saattoi tulla lapsiin, perhe-elämään ja yhteiskuntaelämään.
      Kysymyksesi siitä, että "myrkytetty sikiö" aikuisena tekee väärin rikoksiakin vanhemmilta saatujen vammojen takia on hyvä syyllisyyden suhteen. Riittääkö normaali rikosoikeudellinen rangaistus vai tarvitaanko hoitotoimenpiteitä vai onko kansalainen syyntakeeton ja tarvitsee hoitoa.

      Jos kristillinen syntikäsite auttaisi ongelmiin, muuta ei tarvittaisi ja se olisi ratkaissut jokaisen ongelman.

      Ongelmansettelusi oli äärimmäisen kuvaava enkä pysty itse vastaamaan, mikä olisi oikea ratkaisu esim. huumeäidin lapsen tekemiin rikoksiin sikäli kuin lapsen aivot olisivat vammautuneet.
      Näistä pitäisi julkisuudessa laajemmin keskustella.
      Ongelmasi sekoitti entisestään kristillistä syyntakeisuuskäsitettä katsoipa asiaa miltä puolelta hyvänsä.

      • that´s it

        Trivia!

        Vähän kevennystä kehiin -( vaikka olen todella periaatteessa seuraavaa mieltä!"
        'Kun Jahve loi ihmisen, hän ei äkännyt aluksi, että herranjestas!- miten minä järkkään miljardin aatun ja eevan sotkuiset välit, kun se ei tahdo onnistua kahdenkaan kanssa! Niinpä hän otti ja heitti koko roskan takaisin luodulle . "siinä on, hoida, kuis parhaaks näet!" Ja ulkoisti homman evoluutiolle! Ja se jyystää sitä yhä!!

        Raamatussa on hyvin selväjärkistä tekstiä "synnin" suhteenkin, Ensinnäkin muiden hännänaluksen haistelu on kielletty - kukin pitäköön huolta omasta hygieniastaan- Toinen ohje kiteytyy tähän : "mitä muuta Herra vaatii, kuin että teet hyvää ja harrastat oikeutta!" Koinsyömä rakkauden kaksoiskäskykin kuuluu tähän sarjaan,
        Jumalanpalveluksen päänäyttämö on yhteiskunta ja palveltavina toiset lajitoverit.
        Kun tämä unhoittuu, muu hössötys ja aamenen huutaminen on turhaa! ( Vert Jaakobin kirje,)
        Syyllisyys - kuten myös sen vastakohta - on kollektivinen, Siinä mielessä muuten epäonnistunut termi "perisynti" kuvaa hyvin tilannetta
        Synnittömäksi julistautuminen on psykopatiaa itseään, Minä keskeistä ego-buustia! Kun katse on pilvissä ja mieli henkimaailmoissa, tavallisen matti-kaverin kriittinenkin hätä tulee sivuutetuksi. Ja puhkeaa aito tekopyhä kiitos. "kiitos Herra, etten ole niinkuin TUO!"
        Raadolliesti ajatellen aten ja uskiksen ero on siinä, että uskis satsaa hyvillä töillään myös tuonpuoleiseen, ate ei!
        Ehkä kuitenkin suodaan meille taikauskoisille raukoille tämä lievä lohtu!

        Kuten huomataan, tämä ei nyt mennyt oikeaoppisen sanapelin mukaan! Se onkin sitten simultaanishakkia sinänsä ja täysin omilla säännöillään! Ei vanha viitsi enää!


    • Kristillisen synnin tai perisynnin ilmenysmuoto on aina Vääryys.Ja kun tuomio tulee sentakia niin ihminen ei voi puolustaa itsesi mitenkään vaikka Trivia ja that´s it sanos mitä.

      Room. 1:20

      Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,


      Room. 2:1

      Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.



      Tahdotteko puolustautua Jumalaa vastaan väärällä puheella ja puhua vilppiä

      • nyfiken1

        utelu!

        Oletko, Sanon Arola sukua tunnetulle kirkkoherra Arolalle, olikohan nyt Kihniöstä?


      • nyfiken 1
        nyfiken1 kirjoitti:

        utelu!

        Oletko, Sanon Arola sukua tunnetulle kirkkoherra Arolalle, olikohan nyt Kihniöstä?

        utelu uusiksi!

        Pitää tietysti olla SAVON Arola!! Sorry!


      • nyfiken 1 kirjoitti:

        utelu uusiksi!

        Pitää tietysti olla SAVON Arola!! Sorry!

        Ei ole vaan eli kauan sitten yhden Uskova munkki italiassa joka löysi Jumala: Hän rukoili Hänet avuxi,, sen seurauxena että puhkesi valtavan Herätyxen Firensessä Italiassa ja ihmiset kontasi avuttomina ja Voimattomina etsien pääsy synneistä itkien Herra avuxi torilla ..

        Puhkesi kovia vainoja Häntä kohtaan ja Herätyxen ja Hänet ja hänen avustajia kidutettiin ja tapettiin.


    • trivia

      that´s it!

      savonarola nosti hyviä jakeita, joissa sanotaan, ettei ihminen saa tuomita ja että vapaata tahtoa ei ole. Sitä en tiedä tiedostiko hän näissä jakeissa ristiidan pelastusteorian suhteen, jossa ihmiset tuomitaan oletetussa tuonpuoleisessa.
      UT:ssa sanotaan selvästi. Älä tuomitse - ja sitten valtaisa kristittyjen joukko tuomitsee paitsi ei-kristittyjä myös toisiaan.

      "mitä muuta Herra vaatii, kuin että teet hyvää ja harrastat oikeutta!"

      Sydän hyppäsi lauseesta myönteisessä sävyssä. Atena sanoisin "mitä muuta elämä vaatii kuin teet hyvää ja harrastat oikeutta".
      Aina palataan ihmisten välisiin suhteisiin. Millaisia ne ovat ja millaisia niiden tulisi olla. Luullakseni ongelma on niin kauan kuin ihmiskuntaa on.
      Eräs kaveri sanoi: Kunpa voisin kuolinvuoteellani sanoa, että olen edes yrittänyt olla ihminen ihmisten joukossa ja viedä eteenpäin muidenkin onnea kuin omaani.

      Miksi meidän pitäisi tuomita toisiamme - sekin kuuluu asiaan - pääasia on rehdit keskinäiset välit.

      Uudestisyntynyt saa sanoa maailman tappiin asti että olisi synnitön ts. huippuhyvä kaveri mutta upotuskaste tai mikään uskomisen teorian opiskelu ei muuta elämää sinällään miksikään.
      Tuo lause siteerauksessasi muuttaa ja muutos on tärkeä. Elämä tuo jatkuvasti eteen uusia tapauksia, ongelmia, ristiriitaisuuksia ja niitä ei voi sivuuttaa.

      Lajien geeniperimä on mielenkiintoinen. Ideaalinen keskiverto hyvä onnistuminen jälkeläisten suhteen on sinänsä ongelmaton. Mielenkiinto on mutaatioissa, joita kaikkien lajien keskuudessa tapahtuu. Sitten mainitut yksilön ryystämät myrkyt ja vastaavat, jotka vaikuttavat useaankin sukupolveen.
      Geenimutaatioiden suhde rikosoikeuteen ja ihmisyyskäsitteeseen. Luulenpa että alan ihmiset, kasvattajat ja muut tuovat pikkuhiljaa pulmaa yleisön tietoon ja käsittelyyn.

    • Kirjoitat -->Eräs kaveri sanoi: Kunpa voisin kuolinvuoteellani sanoa, että olen edes yrittänyt olla ihminen ihmisten joukossa ja viedä eteenpäin muidenkin onnea kuin omaani.

      Älä seura kavereita joka sanoo että tulis yrittää kun Raamattu sanoo että tulis olla !!!

    • trivia

      savonarola!

      "Älä seura kavereita joka sanoo että tulis yrittää kun Raamattu sanoo että tulis olla !!! "
      Käsittäkseni "yrittää" ja tulis olla" ovat samansisältöiset.

      Vieläpä yksi lausunto kuolinvuoteella: "Että saatoinkin olla typerä kun koko uskossa oloaikani jankutin 'Sinä ja sinä olet hel.vettiin matkaaja kun Jumala ei ole kutsunut sinua uskovaksi' ja miten tuotinkin suurelle joukolle mielipahaa väitteestäni. Jos ei kutsu, se ei ole ihmisen vika. Että osasin olla sokea. Nyt voin kuolla rauhassa kun viime hetkellä tajusin typeryyteni ja että kukaan ei ole syntinen sen paremmin kuin synnitönkään."

      • Ei Jumala sanoo missään Raamatussa yritä vaan Hän sano Tee.

        Aivan niin kuin Hän teki ihminen ja Maapallon. Teki ja oli tehty .. Ei siinä lue että teki ja epäonnistui yritti vielä ja epäonnistui ,, yritti vielä kerran ja silloin sai luotu ihminen.


      • Tiestä

        trivia, meillä ihmisillä on erilaisia ja aina henkilökohtaisia kokemuksia kuolinvuoteella. Itselläni on kokemuksensa se, että tutkin itseäni siinä vuoteella samoin kuin varmasti hänkin, josta kerrot. Tutkin hyvinkin tarkasti ja kävin läpi elämääni ja rauhani siinä kuoleman kosketuksen äärellä oli se, että sain tunnustaa seuranneeni Jeesusta. Olin uskonut sen, mitä Jeesus sanoo, eli en ollut tehnyt pahaa lähimmäisilleni. Tiesin lain, jonka Jeesus puolestani on täyttänyt olleen voimassa, sillä olin rakastanut Jumalaa yli kaiken ja se ilmentyi lähimmäisteni rakastamisena.

        Tänään on paljon sekasortoa uskovaisten keskuudessa. Moni meistä on surullinen noista jatkuvista tiedotteista, joissa kerrotaan julistajien tehneen Jumalan, eli Jeesuksen lain vastaisia tekoja. Jeesuksen laki on RAKKAUS.
        Ei sellainen rakkaus, jossa ei totuutta kerrota, vaan sellainen rakkaus jossa kerrotaan totuus ilman lähimmäisen tuomitsemisia, sillä Jumalan Sana on ainoa oikea tuomari. Moni syyttää totuudesta kertovia, vaikka nämä eivät koskaan lue tuomioita, vaan kertovat Sanasta. Sana tuomitsee ja siksi Sanan välittäjät ovat kaikkien vihattavina kuin oli Jeesuskin ollessaan Ihmisen Poika.

        Alkuseurakunnan aikana uskovainen kansa oli kaikkien suosiossa, mutta apostolit, jotka opettivat noita uskovaisia sen sijaan olivat vihan kohteita. Uskovainen kansa oli nöyrä, ei pyrkinytkään opettamaan muita, jos ei saanut kutsu siihen tehtävään ja siksi he saivat elää suosiossa. He eivät tehneet pahaa kenellekään kuten eivät tehneet apostolitkaan, jotka Sanaa julistivat, mutta apostolit joutuivat kärsimään sen takia, että he puhuivat totuutta. Sana kävi ihmisten sielun päälle ja niiden sielu, joissa ei tapahtunut lihan ja hengen erotus, tuli vihaa täyteen ja vainosi apostoleita.

        Rakkaus on laki, sillä se pitää voimassa pienimmänkin käskyn. Jos uskovaisille olisi annettu tuo tietoon, niin ei tänään olisi sitä kaaosta ja hämminkiä mikä vallitsee kentällä sen takia, että yhä useamman uskosta toisille kertoneen huonot hedelmät tulevat näkyviin.
        Todelliset julistajat ovat kulkeneet parannuksen tien ja päässeet Jumalan luokse ja siksi he puhuvat laista, varoittavat lain rikkomisesta ja näin johdattavat muita parannuksentien ja ristin kautta ahtaalle portille, jonka Jumalan Poika avaa heille, jotka todella tahtovat elää puhtaudessa.


    • Thats`it kirjoittaa --> savonarola nosti hyviä jakeita, joissa sanotaan, ettei ihminen saa tuomita ja että vapaata tahtoa ei ole. Sitä en tiedä tiedostiko hän näissä jakeissa ristiidan pelastusteorian suhteen, jossa ihmiset tuomitaan oletetussa tuonpuoleisessa.
      UT:ssa sanotaan selvästi. Älä tuomitse - ja sitten valtaisa kristittyjen joukko tuomitsee paitsi ei-kristittyjä myös toisiaan.

      No väärin ei saa tuomita !! Mutta kyllä oikein kertoo Raamattu että tulis tuomita eikä sisäpuolella olevat niin mitä sinä olet ihminen että tuomitset minua väärin että tuomitsen?


      Job 40:8

      (40:3) Sinäkö teet tyhjäksi minun oikeuteni, tuomitset minut syylliseksi, ollaksesi itse oikeassa?


      3. Moos. 19:15

      Älkää tehkö vääryyttä tuomitessanne; älä ole puolueellinen köyhän hyväksi äläkä pidä ylhäisen puolta, vaan tuomitse lähimmäisesi oikein.


      Hes. 23:36

      Ja Herra sanoi minulle: "Ihmislapsi, etkö tuomitse Oholaa ja Oholibaa? Ilmoita heille heidän kauhistuksensa.

    • GeorgeBetel

      I John 3:6,9 käyttää " hamartanoon" ja "hamartian ou poiein. Näma molemmat ilmaisut ovat preesensi muodossa.. Pas ho hamartanoon ouk heooraken auton(theon) oude egnooken auton(theon). Tämä lause tarkoittaa että jokainen joka jatkuvasti tekee syntiä - elää synnissä ei ole nähnyt Jumalaa eikä tullut tietämään Jumalaa. (1 John 3:6). Pas ho gegenneemenon ek tou theou hamartian ou poiei (1John 3:). Tämä lausekin sanoo saman asian vähän eri tavalla. Jumalasta syntynyt ei harjoittaa syntia ( hamartian ou poiei). HAMARTANNOON = TEKEMÄLLÄ SYNTIÄ . Hamartian ou poiein= (Jumalasta syntynyt) ei elää jatkuvasti synnissä. Synniton ei ole ketään. Jumalan lapsikin joskus lankee syntiin. Mutta Jumalan lapsi ei elää synnissä. Katumus ja parannuksentekö seuraa aina synnintekö. Jumalan lapsi aina varjelee itsensä (1 John 5:18). Kristityn täytty olla aina varuillaan. Ihminen kompastuu helposti jos ei olla varovainen mutta vaikka ollaankin varovainen, silti joskus kompastuu - se vain kertoo että emme ole täysin vapautuneita synnin luonteesta vaikka olemme syntyneet uudesti ylhältä. Jumala autakoon meitä olla aina varuillamme!

    • opassss

      Suomalaisnuorille jaettava seksiopas raivostutti brittikonservatiivit - valkoinen nainen ja musta mies sekä homopari kiihkeissä asennoissa: ”Tämänkö vuoksi Mannerheim taisteli”

      Tiistai 29.5.2018 klo 20.38

         http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805292200977876_u0.shtml

      Monia suomalaisia sosiaalisen median käyttäjiä Traditional Britain Groupin päivitykseen ilmestyneet pöyristyneet kommentit taas huvittivat.

      Hivpointin nuorille suunnattu seksuaalikasvatusesite on herättänyt Britanniassa keskustelua.

      Toisin kuin konservatiivijärjestö väittää, alakoululaisten sijaan esite on suunnattu yläkoululaisille.
      Hivpointin mukaan esitteen tarkoitus on ehkäistä seksitauteja ja kertoa suhteiden ja seksitapojen moninaisuudesta.

      Brittiläinen konservatiivijärjestö on tuohtunut Hivpointin nuorille suunnatun seksuaalikasvatuksen esitteen kuvituksesta. (JUSTWEARIT.FI/FACEBOOK)

      "Suomalaisen alakoulun seksuaalikoulutuksen kirja", britannialainen äärikonservatiivijärjestö Traditional Britain Group kirjoittaa sosiaalisessa mediassa jakotekstiksi kuvalle, joka on napattu suomalaisen Hivpointin nuorisotyön Just wear itin Seksiä on monenlaista -esitteestä.

      Järjestön Facebook-jaossa näkyvällä esitteen sivulla on kaksi kuvaa: toisessa valkoinen punatukkainen nainen harrastaa seksiä lippispäisen tummaihoisen miehen kanssa ja toisessa kuvassa rakastelee kaksi sinitukkaista valkoista miestä.

      Sekös sai brittikonservatiivit some-raivon valtaan. Sunnuntaina jaettuun päivitykseen oli kertynyt tiistai-iltaan mennessä yli kaksisataa raivostuneen ja itkevän naaman reaktiota. Saatetekstissä varoitellaan, ettei kuvien alkuperäislähde sovi heikkovatsaisille.

      Myös kommentteja on kertynyt valtava määrä. Esitettä syytetään "perverssiksi propagandaksi" ja liberaaleja "yhteiskunnan syöväksi".

      - Mannerheimin miettii varmasti, että tämänkö vuoksi hän taisteli, yksi kommentoija kirjoittaa surullisten hymiöiden saattelemana.

      - Hirviömäistä ja häpeällistä, kirjoittaa toinen.

      Traditional Britain Group kertoo sivuillaan, että Britanniaan on toisen maailmansodan jälkeen kohdistettu vakavia hyökkäyksiä maan kulttuuria, perintöä ja perustuslakia vastaan. Järjestön mukaan poliittinen korrektius ja pakotettu monikulttuurisuus ovat vesittäneet "rikkaan kansakunnan luonteen".

      - Britannialle on olemassa vaihtoehto. Vastarinta alkaa nyt, järjestö päättää kuvaustekstinsä verkkosivuillaan.

      Kuvat kertovat moninaisuudesta

      Hivpointin nuorten työn suunnittelija Maria Oinonen sanoo, että seksuaalikasvatus saa ajoittain arvostelua osakseen.

      - Suomessakin voi olla esimerkiksi uskonnollisia lahkoja, jotka ovat perinteisen ajattelun kannalla. Seksuaalikasvatus ymmärretään usein väärin niin, että se on seksin opettamista. Sitähän se ei ole, vaan annamme tietoa, jonka avulla nuoret voivat tehdä omia ratkaisujaan seksielämänsä suhteen.

      Pääasiassa esite on saanut Oinosen mukaan hyvää palautetta niin järjestöiltä, opettajilta, nuoriso-ohjaajilta kuin nuorilta itseltään. Esitteelle löytyy puolustajia myös Traditional Britain Groupin päivityksessä. Kuvien kirvoittamien raivoreaktioiden ja itkun lisäksi päivityksessä on kymmeniä tykkäyksiä. Niistä löytyy hyvin paljon suomalaisia nimiä.

      Monet suomalaiset ovat ilmestyneet päivitykseen hihittelemään raivostuneille brittikommenteille ja Traditional Britain Groupin päivitys on levinnyt Suomessakin sosiaalisessa mediassa.

      Osa kommentoijista ihmettelee, mikä ihme esitteen kuvissa on vikana todeten, että ainakaan seksuaalikasvatuksessa ei syrjitä ketään sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen vuoksi.

      - Olemme halunneet, että kuvissa näkyy ihmisten, suhteiden ja seksitapojen moninaisuus. Sen on tarkoitus ravisuttaa perinteistä seksuaalikasvatusmateriaalia ja olla ajan hengessä mukana. Monista tutkimuksista ja kouluterveyskyselyistä saatava tieto pohjautuu vielä hyvin heteronormatiiviseen ja yhdyntäkeskeiseen ajatteluun, Oinonen sanoo.

      Tärkeintä ehkäistä tauteja

      Maria Oinosen mukaan esitteen keskeisin tarkoitus on kertoa, missä seksitavoissa taudit voivat tarttua ja miten niitä voi ehkäistä.

      - Meiltä kysytään usein nuorten seksuaalineuvonta-chatissä, mitä joku asia tarkoittaa ja miten toimia erilaisissa seksitilanteissa. Nuoret etsivät tiedon joka tapauksessa jostain. On parempi, että he saavat asiallisesta lähteestä luotettavaa tietoa kuin että he etsivät saman asian vaikka pornosta.

      Oinonen oikaisee myös Traditional Britain Groupin virheellisen tiedon, että kyseessä olisi alakoululaisten oppikirja.

      - Se on tarkoitettu sen ikäisille kun seksuaalikasvatusta annetaan Suomen kouluissa. Asiaa käsitellään pääasiassa yläkoulussa seitsemännellä, kahdeksannella ja yhdeksännellä luokalla. Toki ikää ei ole rajattu. Jos kiinnostus alkaa aikaisemmin, kuten monilla alkaa, totta kai annamme tietoa.

    • YksinJeesusPelastaa

      Jo se on syntiä että luulee pystyvänsä täyttämään kaiken Jumalan tahdon.
      Siihen pystyi ainoastaan täydellinen synnitön Jeesus.

      • Room.7
        -
        14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.


    • Kukas se oli se hyväkäs joka tällä palstalla kiljui päinvastoin että vaikka Teuvo Hakkarainen ja Donald Trump ovat synnin pesiä niin ei se haittaa koska mahdollisen uskovaisuuden takia voidaan katsoa sormien lävitse...
      :p

    • turhiakiistoja

      Mistä näitä keskustelijoita riittää, jotka jauhavat aina kaikenlaista.

      Uskovalla on kilvoittelu päivittäin ja silti uskova ei koskaan ole Jumalalle kelpaava, mutta Jumala ei Jeesuksen tähden näe uskovan tekemiä syntejä, kun uskova elää Jeesuksen veren suojassa.

      Meillä uskovina on siis jatkuva kilvoittelu tehdä hyvää ja elää oikein, mutta monesti epäonnistumme siinä. Joku onnistuu välttämään, ettei tapa ketään, mutta ylpeyden synti suorastaan tuntuu asuvan ja siitä saa jatkuvasti tehdä parannusta. Joillakin ei ole kiusausta varastaa tavaroita, mutta emme näe ahneuden synnin olevan elämässämme ja olemme valmiit ostamaan tuotteita, jotka on teetetty orjapalkalla, jolla ei voi elää; saamme ne halvemmalla. Seksuaaliset mieliteot ovat alati vieraanamme terveillä ihmisillä ja niiden kanssa on opeteltava elämään niin, ettei niitä mielitekoja lähde toteuttamaan. Kukapa ei olisi houkuteltu kateuteen, kun jollakin on jotakin hienoa, jota meidänkin tekisi mieli, saa siis vastustaa sitäkin houkutusta; vaikka emme usein edes tunnista asiaa.

      On siis aivan turhaa väittää, että voisimme elää synnittömästi; Jeesus kyllä teki asian täysin selväksi selittäessään joitakin käskyjä; hän vei synti käsitteen niin syvälle, että jokainen kuulija tajusi, ettei voi elää synnittömästi, vaan on elettävä anteeksipyytämisessä ja Jeesuksen veren puhdistavan virran alla.

      Jumala sana sanoo selvästi, ettei ole ketään joka tekee hyvää, kaikki ovat poikenneet pois. Oppia ei voi rakentaa yksittäisten jakeiden varaan, vaan koko Raamatun ilmoitus on tutkittava ja kaikki asetettava Jeesuksessa kohdalleen. Voimme siis turvata ainoastaan Jeesukseen, emme omiin tekoihimme.

      Näitä lahkolaisia tulee kyllä aina riitatämään, mutta toivotaan, että he eiväta sentään itseään polta.

    • hyväohje

      Pyri siis hyvään ja pyydä anteeksi!

    • Sanansuojassa

      Aivan loistava aloitus näemmä vuosien takaa. Siinä kiteytyy juuri se, minkä monet ovat vääntäneet joksikin synnittömyys opiksi, vaikka se ei sitä ole. Miten ihmiset silmät eivät avaudu ymmärtämään niitä tosi asioita, ettei uudestisyntynyt halua edes tehdä syntiä ja vaikka haluaisikin, niin Pyhä Henki kyllä siitä aika nopeasti henkeen varoittaa.

      Uudestisyntynyt on puhdistettu astia, jonka kautta elävän veden lähde eli Jumalan Sana, Jeesus pystyy virtaamaan. He, jotka vielä ovat puhdistuksen olla, elävät ja ovat siellä Jumalan valtakunnan esikartanoissa ja he, jotka ovat jo puhdistetut eli uudestisyntyneet, elävät jo Jumalan valtakunnan sisällä eli siellä sisimmässä majassa.

      Se on monelle kova paikka, kun tuleekin huomanneeksi, ettei se, mitä on opetettu vuosikymmeniä, pidäkään kaikin osin paikkaansa ja se on yksinkertaisesti ihmisen oma liha, joka väittää, ettei raamatun Sana tarkoita sitä, mitä siellä lukee:

      Luukas 6:
      38 Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
      39 Hän sanoi heille myös vertauksen: "Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?
      40 Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa.
      41 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
      42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
      43 Sillä ei ole hyvää puuta, joka tekee huonon hedelmän, eikä taas huonoa puuta, joka tekee hyvän hedelmän;
      44 sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
      45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
      46 Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?
      47 Jokainen, joka tulee minun tyköni ja kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan-minä osoitan teille, kenen kaltainen hän on.
      48 Hän on miehen kaltainen, joka huonetta rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle; kun sitten tulva tuli, syöksähti virta sitä huonetta vastaan, mutta ei voinut sitä horjuttaa, sillä se oli hyvästi rakennettu.
      49 Mutta joka kuulee eikä tee, se on miehen kaltainen, joka perustusta panematta rakensi huoneensa maan pinnalle; ja virta syöksähti sitä vastaan, ja heti se sortui, ja sen huoneen kukistuminen oli suuri."

    • armostaeläen

      Uudestisyntynyt elää armosta.

      Vain uskonnollisuuden ylpeä pöhöttynyt voi väittää, ettei hän tee syntiä.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1888
    2. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      128
      1874
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1838
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1620
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      60
      1442
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1256
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1150
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe