Keskustelupalstoilla näytetään mollaavan Kärsämäkeä ja sen päättäjiä sekä virkamiesjohtoa. Mikä paikka tai kukapa meistä on moitteeton ja kuka meistä voi heittää sen ensimmäisen kiven?
Jos vaivaudut miettimään, mitä meillä on? On toimivat peruspalvelut (koulut, terveyspalvelut, päiväkoti, kaupat, apteekki, postipalvelut, mahtkahuolto ja vapaa-aikapalvelut jne...).
Toki parannettavaa on. Tosi asia on, että elämme keskellä muuttotappioaluetta ja sen mukanaan tuomia haasteita. Tärkein tehtävä meillä kaikilla ja eteenkin päättäjillä olisi saada paikkakunnalle yrittäjämyönteinen ja joustava ilmapiiri, jotta saisimme tänne uutta yrittäjyyttä ja nykyisen vahvistamista ja sitä kautta toivoa tulevasta hyvästä elämästä täällä Kärsämäellä.
Hyvien peruspalvelujen Kärsämäki
144
830
Vastaukset
- 43938457
Kaupan ja palveluiden alalla asiakasvolyymi ei yrittäjille riitä. Teollisille yrittäjille on kysyntää ja työvoimaa muualla niin paljon että kyllä pahasti näyttää siltä että peli on menetetty.
- on¨ånpä'måp'
Mutta näytä rahat!
- hhhhhuftxdr
Kärsämäen johtoa mollataan muunmuassa lehdissä useissa artikkeleissa joten aiheen keskusta siihen mollaamiseen on ihan itse aiheuttanut. Sanavalinta mollaaminen oli ehkä väärä nauramisen kuvastaen paremmin ympäristön suhtautumista kärsämäen kepupolitiiikkaan.
On hyvin erikoista että kärsämäen asioista keskustelemista arvostellaan mutta salaisille kokouksille laittomuuksineen kaivataan myötätuntoa ja hyväksyntää? Faktahan on se, ettei siellä ole tapeltu kärsämäen tulevaisuudesta mihin avaaja viittaa vaan keskustan mielivallasta. Sanavalinta kiven heitto kuvastaa toimintaa mitä keskusta harrasti ihan papinrouvaa myöten joten sanavalinta oli hiukan huono kohdistettuna palstan lukijoihin.
Jos R-kioskikin menee kiinni asiakaspohjan kadottua, aihetta huoleen on. Kyllä siellä on työttömiä myös kunnallispolitiikassa joka jo osiltaan kuvastaa kärsämäen tilannetta.
Asennemuutoksia kaivataan eniten kuntajohdossa joka on elämäntehtävänään useiden sukupolvien ajan pyrkinyt estämään mm. vieraiden yrityksien tulon muodossa jos toisessa kärsämäelle. Siellä istuu tälläkin hetkellä muutosvastarintaliikkeen edustajia joten kohde on väärä jos moitteet kohdistettiin keskustelupalstan osallistujiin. Onneksi uudessa valtuustossa on mm. myös yrittäjiä joiden maailmankuva on hiukan järkevämmällä pohjalla kuin pelkästään ahdasmielisellä puoluepolitiikka tasolla.- einomies1
Olisi nyt tekijöitäkin eikä vain yrittäjiä.
- Ritolainen
Kaikkia se leipä elättääkin. Jos on toimivat peruspalvelut, niin eikö niin pidä ollakin.
Se vielä puuttuisi, että nekin asiat olisi laiminlyöty. Niin kauan kun on kunnassa kepuenemmistö, ei nuoriso voi haaveilla tulevaisuutta sonnalle haisevassa kotikunnassamme. Kuka ja mikä tänne sitä teollisuutta ja työpaikkoja enää tähän maailman aikaan tuo. Kepun olisi pitänyt hoitaa tuollaiset asiat jo -60 luvulla, jolloin
teollisuutta suorastaan tyrkytettiin kuntaamme. Mutta olisiko tuossa peräti poliittiset voimasuhteet nytkähtäneet, jos vasemmistoa kannattavia työläisiä olisi kuntaamme muuttanut. Kaikkea saa kuntapoloisemme nähdä, mutta eiköhän se vielä päivä paista risukasaankin.- Kes kusta pää täynnä
Ei se aurinko paista Kärsämäessä vasta kun puoluepolitikointi kielletään jonka jälkeen kuntapolitiikkaan saadaan sisältymään muutakin kuin keskustapolitiikan julistaminen. Se on yksi syistä miksi Katainen kuntaliitoksia ajaa? Kaikki tietää mitä pienten kylien kunnallispolitiikka on tasoltaan joka olisi pitänyt eliminoida jo vuosikymmeniä sitten. Kuntatasolla kuntalaisten asioiden ajamisen este on puoluepolitiikka.
Keskusta on menneen ajan puolue. Aamunavettaan menee joka vuosi vähemmän ja vähemmän ihmisiä.
Tuossa on perää että teollisuuttakin keskusta pelkää koska alan duunarit ei ole kepuja ja se voi heikentää voimasuhteita kunnallispolitiikassa. Kärsämäen etujen edelle on AINA mennyt keskustapuolueen edut. Huvittavaaksi asian tekee se, että moni kepu jolla on pellot vuokralla tms. kulkee kuntarajojen ulkopuolella töissä jotka ovat pitäneet kärsämäestä pois? Jos eivät elä työttömyysturvan ja tukien varassa? Vielä kun siihen lisätään se, mikä saa tekemään sellaisia asioita joiden jälkeen omakin eläminen on köyhää koska kylä kuolee? Mikä se saa puolueen nimissä kusemaan omille jaloille? - ankanpää
Kes kusta pää täynnä kirjoitti:
Ei se aurinko paista Kärsämäessä vasta kun puoluepolitikointi kielletään jonka jälkeen kuntapolitiikkaan saadaan sisältymään muutakin kuin keskustapolitiikan julistaminen. Se on yksi syistä miksi Katainen kuntaliitoksia ajaa? Kaikki tietää mitä pienten kylien kunnallispolitiikka on tasoltaan joka olisi pitänyt eliminoida jo vuosikymmeniä sitten. Kuntatasolla kuntalaisten asioiden ajamisen este on puoluepolitiikka.
Keskusta on menneen ajan puolue. Aamunavettaan menee joka vuosi vähemmän ja vähemmän ihmisiä.
Tuossa on perää että teollisuuttakin keskusta pelkää koska alan duunarit ei ole kepuja ja se voi heikentää voimasuhteita kunnallispolitiikassa. Kärsämäen etujen edelle on AINA mennyt keskustapuolueen edut. Huvittavaaksi asian tekee se, että moni kepu jolla on pellot vuokralla tms. kulkee kuntarajojen ulkopuolella töissä jotka ovat pitäneet kärsämäestä pois? Jos eivät elä työttömyysturvan ja tukien varassa? Vielä kun siihen lisätään se, mikä saa tekemään sellaisia asioita joiden jälkeen omakin eläminen on köyhää koska kylä kuolee? Mikä se saa puolueen nimissä kusemaan omille jaloille?En mä usko että se kepun syy on jos väki lähtee ja vähenee.
Sänkykammarin puolella ne päätökset tehdään. Kortonki välissä, nii ei tuu jälkikasvus, ei siis auta itkeä.
Ihminen on niin itsekeskeinen, mutta toisen syyksi helppo laittaa.
- H:vetinen
Eihän se ole muuta kuin positiivinen asia jos väki vähenee. Antaahan se selvästi paremmat mahdollisuudet tänne jääville. On nostettava kädet pystyyn ja tunnustettava, että kepuvetoisessa kunnassamme ei ole mitään mieltä jäädä tänne odottamaan aikoja parempia. Kai se sitten on kepuleidenkin etu samalla. Saavat vuokrata halvalla tyhjenevien mökkien pellot.
Mutta tehkäämme ainakin me eläkeläiset näin. Palataan kepujen kiusallakin tänne heittämään kapuloita kepun sontakärryjen rattaisiin. - '73
Sen jälkeen kun muut on savustettu ulos, tappelevat keskenään. Siellä on jo nyt pesäero kepuisäntien välillä. "Oikeat" isännät ei korkealle arvosta ns. näennäisviljelijöitä jotka elää tukien varassa itseään työnteolla kiusaamatta. Siihen kun vielä lisää että omatkin rivit harvenee kun johtohahmoja poistuu keskustan riveistä.
En minä ymmärrä hallintopolitiikkaa jolla valtakunta pidetään tietoisilla valinnoilla köyhänä? - kallista näin tuotet
Peruspalvelut ovat täällä todella hyvät. Mutta mitä se maksaa esim
- hoitopäivänhinta vuodeosatolla?
- vuorokausihinta toimintakeskuksessa vrk tai asiakastunti/hlö, vyörytykset huomioiden
- jne
Otappa selvää? - elämä on kallista
Sen verran, että toimintakeskuksella on ainakin työllistävä vaikutus.
- Moni seutukunnassa
Oliko Ikean tekemä petoksenomainen tilausten lakkauttaminenkin
KESKUSTAN syytä?
Kuntaan saatiin valtavan suuri teollisuuslaitos, sekin oli Kepun syytä!
Vaan maailma meitä heiluttaa, sekin on Kepun syytä!
- Eiköhän Kärsämäen PERSUT rähjäämisellään ole pilanneet kylän maineen.
Tätä mieltä on moni meistä veronmaksajista.- TOTUUS...
Siehän se sälli oot, kuten oli tuntamattoman sotilaan ilmaisu. Ikea on lähtenyt syystä tai toisesta pois Kärsämäeltä, koska oli tuotanto liian kallista. Virkahenkilöt ja kunnan päättäjät sen kyllä tietävät ja oikeilla päätöksillä olisi voitu taata, että IKEAN toiminta jatkuisi edelleen täällä. Kärsämäen asukasluku olisi noin 4000 asukasta.
Ketkäs silloin olivat vallan kahvassa, kepulit, vai väitätkö toisin? - '''73
Kylän maine meni viimeistään lehtiartikkeleiden mukana joissa Kärsämäen keskustalaisille nauroi ja nauraa aivan kaikki, Kärsämäkiset ja kaikki sen ulkopuolella.
Harmi että Aimo voitti äänestyksen. Muuten lehdistä luettaisiin edelleen Kärsämäen keskustalaisten edesottamuksia kun tilitarkastaja olisi potkujen jälkeen vienyt keput käräjille. Nyt kepujen toilailut lakaistiin maton alle kun hävisivät äänestyksen.
Kärsämäki olisi paljon parempi paikka ilman kepuja joiden ykkösasia kuntapolitiikassa on keskusta ja sen valta. Kunnan ja kuntalaisten hyvinvoinnin kustannuksella. Tyhmimmät sanovat sen jopa ääneen julistaessaan pyhää sotaa Remestä vastaan joka on kuin kepujen lapsenvahti. Niin siinä käy kun ei ole keskustan ulkopuolista elämää. - ihminen olen
Perussuomalaisssa on ihan siivoa porukkaa.. maanviljelijöitä, yrittäjiä, jopa sairaanhoitajia.. ym. eri ammattiryhmien edustajia.. normaaleja ihmisiä.. Yllä oleva kommentin kirjoittaja ei varmaankaan ole ihan oikeasti tutustunut jokaiseen henkilökohtaisesti vaan antaa kommentillaan sellaisen kuvan, kuin jokainen olis samanlainen.. me olemme yksilöitä.. myös keskustalaisissa ihmisissä on yksilöitä.. perussuomalaisiin lähti moni sitoutumaton..
Jotenkin tuli paha mieli tuosta yllä olevasta kirjoituksesta minkä nimimerkki moni seutukunnassa on kirjoittanut.. Minkä takia hän on noin ilkeä muita ihmisiä kohtaan.. täytyypi ihan ihmetellä.. - jäi rannalle ruikutt
ihminen olen kirjoitti:
Perussuomalaisssa on ihan siivoa porukkaa.. maanviljelijöitä, yrittäjiä, jopa sairaanhoitajia.. ym. eri ammattiryhmien edustajia.. normaaleja ihmisiä.. Yllä oleva kommentin kirjoittaja ei varmaankaan ole ihan oikeasti tutustunut jokaiseen henkilökohtaisesti vaan antaa kommentillaan sellaisen kuvan, kuin jokainen olis samanlainen.. me olemme yksilöitä.. myös keskustalaisissa ihmisissä on yksilöitä.. perussuomalaisiin lähti moni sitoutumaton..
Jotenkin tuli paha mieli tuosta yllä olevasta kirjoituksesta minkä nimimerkki moni seutukunnassa on kirjoittanut.. Minkä takia hän on noin ilkeä muita ihmisiä kohtaan.. täytyypi ihan ihmetellä..persut vei siltä paikan valtuustossa ja se saa sen hajoamaan. Katkera kepu
Yksilöitä ei ole koskaan keskustassa hyväksytty. On vain ryhmäpäätöksiä ja jotka ei niihin suostu, ovat entisiä kepuja. Äänestyspäivänä kepu kysyy ryhmältään varovaisesti mitä mieltä minä tänään olen tästä asiasta? Siinä syy miksi sitoutumattomat hyppäsi Aimon remmiin? Siellä ei lynkata omien aivojen käytöstä. - 7persua
jäi rannalle ruikutt kirjoitti:
persut vei siltä paikan valtuustossa ja se saa sen hajoamaan. Katkera kepu
Yksilöitä ei ole koskaan keskustassa hyväksytty. On vain ryhmäpäätöksiä ja jotka ei niihin suostu, ovat entisiä kepuja. Äänestyspäivänä kepu kysyy ryhmältään varovaisesti mitä mieltä minä tänään olen tästä asiasta? Siinä syy miksi sitoutumattomat hyppäsi Aimon remmiin? Siellä ei lynkata omien aivojen käytöstä.Omia aivoja saa käyttää kunhan pitää ajatukset itsellään. Aimo sanoo miten äänestetään.
- hintalappu?
Hinta laatusuhde. Jaksaako kärsämäen eläkeläiset ylläpitää näin valtavaa julkishallintoa ja erittäin toimivaa ja korkeatasoista SOTEA.
- ajatusta vain
Tuskinpa vain yksin Kärsämäen eläkeläiset siihen pystyy.. tarvittais tänne niitä yrityksiä ja yrittäjiä jotka luo niitä työpaikkoja.. ja nuoria ihmisiä sekä varttuneempaakin väkeä..
Nuoria ihmisiä tarvitaan kuntamme syntyvyyttä kasvattamaan.. jotta peruskoulut edes kunnassa säilyis.. no millä nuo nuoret sitten elää.. pelkkien yhteiskunnan tukienko varassa.. vai annetaanko heille mahdollisuus että he saa työpaikan jostain yrityksestä..
Kärsämäellä on paljo mahdollisuuksia kun se vain oivalletaan.. Ihmiset kun eläs sopusoinnussa toistensa kanssa ja yya-hengen mukaan..sovitellen asioita.. ja auttaen toinen toistansa.. - Rajat auki
Onneksi uudessa valtuustossa on EI KEPULAISIA yrittäjiä jotka ymmärtää ettei Kärsämäkeä kohta ole jos työpaikkoja ei kyetä luomaan. Viime kauden valtuustossa oli vielä kepuja jotka omien sanojensa mukaan aikoi pitää huolen ettei Kärsämäkeen tule ulkopuolisia yrittäjiä ! ? ! ? !
- huoltosuhde...
Työttömyysaste alueemme suurin, päättäjät ja virkamiehet nyt tarvitaan vastuuta. Kuten edellä on nimim. "hintalappu" todennut ettei eläkeläiset, poismuuttajat ja nyt työttömät voi ylläpitää Kärsämäen raskasta- epätervettä hallintoa puhumattakaan noin 80 % TA: sta -> SELÄNTEELLE menevistä kuluista.
- ajatusta vain
Selänne muodostuu 4:stä eri kunnasta.. on osa näitä 4 eri kuntaa josta se on muodostunut.. On kuntiin kuuluva organisaatio, jotka nämä 4 eri kuntaa omistaa yhdessä..
Tuon Selänne kuntayhtymän on noudatettava kunnille määrättyjä lakeja.. koskapa se muodostuu näistä kunnista.. Selänne-kuntayhtymä ei ole mikään yksityinen yritys, vaan se on kuntien perustama yhtymä.. jonka kuuluu noudattaan kunnille määrättyjä lakeja ja asetuksia..
Nuo lait ja asetukset määrätään tuolta Helsingistä, eduskunnasta joita kuntien ja kuntayhtymienkin on noudatettava..- elämä on kallista...
Älä höpötä. Kärsämäen maksuosuus talousarviosta on noin 75 - 80 %, Selänne tuottaa sillä Kärsämäen kunnan SOTE palvelut, lisäksi neljän kunnan maksuliikenne on selänteellä.
Sitten kuten toimintakeskus Kärsämäellä sen henkilöstö ja kiinteistö ja asiakkaat ovat Kärsämäen.
Toimintakeskus on kovin tehoton nykytoiminnalla, Voidaan laskea mikä on asiakkaan tuntihinta, kun otetaan kaikki vyörytykset mukaan. Laskeppa ?
- ajatusta vain
Tuo nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa mitä nimimerkki elämä on kallista... sanoo.. Selänne on neljän kunnan omistama ja maksuosuudetkin jaetaan tasan jokaisen kunnan kanssa.. Jos on neljä kuntaa jaetaan menot 4 osaan.. ja näin saadaan jokaiselle kunnalle maksuosuus..
Jos taas Selänteessä olisi vaikka viisi kuntaa.. niin sitten menot jaettaisiin viiteen osaan.. näin maksuosuus kuntaa kohtaan olisi pienempi..
Ei kaikkea voi maksattaa Kärsämäkisillä.. se on varma totuus..- ajatusta vain
Nimimerkille elämä on kallista.. sanoisin vielä että jos Selänteessä on noin kuten esitit maksuosuudet jaettu.. niin silloin ne on väärin.. silloin ne ei ole oikein.. ja ne pitää silloin korjata.. ja jakaa verotulojen suhteessa asukasta kohti.. ja koska kunnat omistaa Selänteen.. niin maksuosuudetkin jaetaan neljään osaan..
Suomen valtio tulee mukaan myös sehän se määrää ne lait ja asetuksetkin siellä Helsingissä.. - elämä on kallista..
ajatusta vain kirjoitti:
Nimimerkille elämä on kallista.. sanoisin vielä että jos Selänteessä on noin kuten esitit maksuosuudet jaettu.. niin silloin ne on väärin.. silloin ne ei ole oikein.. ja ne pitää silloin korjata.. ja jakaa verotulojen suhteessa asukasta kohti.. ja koska kunnat omistaa Selänteen.. niin maksuosuudetkin jaetaan neljään osaan..
Suomen valtio tulee mukaan myös sehän se määrää ne lait ja asetuksetkin siellä Helsingissä..Kyllähän se on tulosyksikköhinnoittelu, eli vertailu selänteen kussakin palvelutukosyksikössä. Ymmärrätkö? Jos et otappa selvää.
Esim. Mitä maksaa kunnalle yksi lääkärissä käynti Kärsämäellä, Pyhäjärvellä, Haapajärvellä tai Reisjärvellä. Tai vuodeosastolla / vrk hinta vastaavissa kunnissa. jne...
Vyörytykset huomioiden! - ajatusta vain
elämä on kallista.. kirjoitti:
Kyllähän se on tulosyksikköhinnoittelu, eli vertailu selänteen kussakin palvelutukosyksikössä. Ymmärrätkö? Jos et otappa selvää.
Esim. Mitä maksaa kunnalle yksi lääkärissä käynti Kärsämäellä, Pyhäjärvellä, Haapajärvellä tai Reisjärvellä. Tai vuodeosastolla / vrk hinta vastaavissa kunnissa. jne...
Vyörytykset huomioiden!Jokaisessa kunnassa on samat hinnat, nehän määrätään Helsingistä.. Vuorokausi hinta on sama oli kunta mikä hyvänsä..
Lisää tietoa:
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut
Asiakasmaksut
Sosiaali- ja terveyspalvelujen asiakasmaksut perustuvat asetukseen.
Asiakasmaksut 2013
Omalääkärin vastaanotolla käynti 13,80 euroa
- peritään kolmelta ensimmäiseltä käynniltä, joten maksu on vuodessa enintään 41,40 euroa
- ei peritä alle 18-vuotiailta
- ei peritä sellaisilta henkilöiltä, joilla on rintamasotilas-, rintamapalvelus-, rintama- tai veteraanitunnus.
Yhteispäivystyksessä käynti
- arkisin klo 20 - 8, viikonloppuisin ja arkipyhinä 27,50 euroa
- muuna aikana normaali terveyskeskusmaksu 13,80 euroa.
Erikoislääkärin vastaanottomaksu 27,50 euroa
- lääkärin lähetteellä.
Peruuttamatta ja käyttämättä jäänyt vastaanottoaika 33,90 euroa
Maksukatto
Maksukatto vuonna 2013 on 636 euroa. Maksukatolla ehkäistään kohtuuttoman korkeita kunnallisia sosiaali- ja terveyspalvelumaksuja.
Kun raja ylittyy, avopalvelujen käyttö on sen jälkeen maksutonta loppuvuoden ajan. Lyhytaikaisen laitoshoidon vuorokausihinta maksukaton jälkeen on 15 euroa.
Maksut kertyvät kalenterivuosittain. Uusi jakso alkaa aina 1.1. ja päättyy 31.12. Terveyspalvelujen käyttäjän on itse seurattava maksukaton täyttymistä, ja seurannan helpottamiseksi asiakas saa terveyskeskuksesta seurantakortin.
Vapaakortti
Kun maksukatto täyttyy, asiakas saa vapaakortin. Vapaakortin myöntää se organisaatio, jonka tuottaman palvelun aikana maksukatto ylittyy. Kuopion kaupungilla vapaakortin myöntää sosiaali- ja terveyskeskuksen laskutusyksikkö, KYSissä maksukattoasioita hoitaa potilastoimisto.
Maksukaton piiriin kuuluvat maksut
- omalääkärin ja yhteispäivystyksen käyntimaksut
- lyhytaikainen laitoshoito
- yksilökohtainen fysioterapia
- poliklinikkamaksu
- sarjahoito
- kuntoutus
- päiväkirurgian maksu
- yö- ja päivähoito
Vuosikattoon ei lasketa esimerkiksi hammashoidon, sairaankuljetuksen ja erikoismaksuluokan lisämaksuja, lääkärintodistusmaksuja, yksityislääkärin lähetteellä tehtävien laboratorio- ja röntgentutkimusten maksuja eikä tulosidonnaisia maksuja.
Ja lisäksi
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut/kotipalvelut
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut/terveydenhuolto - elämä on kallista..
ajatusta vain kirjoitti:
Jokaisessa kunnassa on samat hinnat, nehän määrätään Helsingistä.. Vuorokausi hinta on sama oli kunta mikä hyvänsä..
Lisää tietoa:
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut
Asiakasmaksut
Sosiaali- ja terveyspalvelujen asiakasmaksut perustuvat asetukseen.
Asiakasmaksut 2013
Omalääkärin vastaanotolla käynti 13,80 euroa
- peritään kolmelta ensimmäiseltä käynniltä, joten maksu on vuodessa enintään 41,40 euroa
- ei peritä alle 18-vuotiailta
- ei peritä sellaisilta henkilöiltä, joilla on rintamasotilas-, rintamapalvelus-, rintama- tai veteraanitunnus.
Yhteispäivystyksessä käynti
- arkisin klo 20 - 8, viikonloppuisin ja arkipyhinä 27,50 euroa
- muuna aikana normaali terveyskeskusmaksu 13,80 euroa.
Erikoislääkärin vastaanottomaksu 27,50 euroa
- lääkärin lähetteellä.
Peruuttamatta ja käyttämättä jäänyt vastaanottoaika 33,90 euroa
Maksukatto
Maksukatto vuonna 2013 on 636 euroa. Maksukatolla ehkäistään kohtuuttoman korkeita kunnallisia sosiaali- ja terveyspalvelumaksuja.
Kun raja ylittyy, avopalvelujen käyttö on sen jälkeen maksutonta loppuvuoden ajan. Lyhytaikaisen laitoshoidon vuorokausihinta maksukaton jälkeen on 15 euroa.
Maksut kertyvät kalenterivuosittain. Uusi jakso alkaa aina 1.1. ja päättyy 31.12. Terveyspalvelujen käyttäjän on itse seurattava maksukaton täyttymistä, ja seurannan helpottamiseksi asiakas saa terveyskeskuksesta seurantakortin.
Vapaakortti
Kun maksukatto täyttyy, asiakas saa vapaakortin. Vapaakortin myöntää se organisaatio, jonka tuottaman palvelun aikana maksukatto ylittyy. Kuopion kaupungilla vapaakortin myöntää sosiaali- ja terveyskeskuksen laskutusyksikkö, KYSissä maksukattoasioita hoitaa potilastoimisto.
Maksukaton piiriin kuuluvat maksut
- omalääkärin ja yhteispäivystyksen käyntimaksut
- lyhytaikainen laitoshoito
- yksilökohtainen fysioterapia
- poliklinikkamaksu
- sarjahoito
- kuntoutus
- päiväkirurgian maksu
- yö- ja päivähoito
Vuosikattoon ei lasketa esimerkiksi hammashoidon, sairaankuljetuksen ja erikoismaksuluokan lisämaksuja, lääkärintodistusmaksuja, yksityislääkärin lähetteellä tehtävien laboratorio- ja röntgentutkimusten maksuja eikä tulosidonnaisia maksuja.
Ja lisäksi
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut/kotipalvelut
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut/terveydenhuoltoMitä Kärsämäki maksaa lukiokoulutuksesta/oppilas/lukuvuosi verrattuna selänteen kuntien muihin lukioihin. Tämä on kunnan omaa palvelua. Mutta vertaa!
nimim."ajatusta vain" Avaappa kärsämäen maksamat palvelumaksut Selänteelle, saattaapi olla kaupan tavoin "välistävetäjä" mitä STM määrittää hinnat?
Entä kiinteistöt, tasapäisestikkö se Selänne maksaa, tarkistappa kunnan ja Selänteen tilinpäätöksistä. - ajatusta vain
elämä on kallista.. kirjoitti:
Mitä Kärsämäki maksaa lukiokoulutuksesta/oppilas/lukuvuosi verrattuna selänteen kuntien muihin lukioihin. Tämä on kunnan omaa palvelua. Mutta vertaa!
nimim."ajatusta vain" Avaappa kärsämäen maksamat palvelumaksut Selänteelle, saattaapi olla kaupan tavoin "välistävetäjä" mitä STM määrittää hinnat?
Entä kiinteistöt, tasapäisestikkö se Selänne maksaa, tarkistappa kunnan ja Selänteen tilinpäätöksistä.Nimimerkille elämä on kallista. .. miksi sinä tuollaisia kysymyksiä edes esität.. Jokaisessa kunnassa on lukio...
Ihan jokaisessa kunnassa.. sama juttu kiinteistöistä.. jokaisessa kunnassa on kiinteistöjä ja taloja.. ihan joka kunnassa..
Eikait hinnat oo sen kummempia kuin muuallakaan..
Hinnatkin määrätään Helsingistä.. minun tietääkseni hinnoissa kulkevat arvonlisäprosentitkin määrätään eduskunnasta.. - valesykoloki...
ajatusta vain kirjoitti:
Jokaisessa kunnassa on samat hinnat, nehän määrätään Helsingistä.. Vuorokausi hinta on sama oli kunta mikä hyvänsä..
Lisää tietoa:
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut
Asiakasmaksut
Sosiaali- ja terveyspalvelujen asiakasmaksut perustuvat asetukseen.
Asiakasmaksut 2013
Omalääkärin vastaanotolla käynti 13,80 euroa
- peritään kolmelta ensimmäiseltä käynniltä, joten maksu on vuodessa enintään 41,40 euroa
- ei peritä alle 18-vuotiailta
- ei peritä sellaisilta henkilöiltä, joilla on rintamasotilas-, rintamapalvelus-, rintama- tai veteraanitunnus.
Yhteispäivystyksessä käynti
- arkisin klo 20 - 8, viikonloppuisin ja arkipyhinä 27,50 euroa
- muuna aikana normaali terveyskeskusmaksu 13,80 euroa.
Erikoislääkärin vastaanottomaksu 27,50 euroa
- lääkärin lähetteellä.
Peruuttamatta ja käyttämättä jäänyt vastaanottoaika 33,90 euroa
Maksukatto
Maksukatto vuonna 2013 on 636 euroa. Maksukatolla ehkäistään kohtuuttoman korkeita kunnallisia sosiaali- ja terveyspalvelumaksuja.
Kun raja ylittyy, avopalvelujen käyttö on sen jälkeen maksutonta loppuvuoden ajan. Lyhytaikaisen laitoshoidon vuorokausihinta maksukaton jälkeen on 15 euroa.
Maksut kertyvät kalenterivuosittain. Uusi jakso alkaa aina 1.1. ja päättyy 31.12. Terveyspalvelujen käyttäjän on itse seurattava maksukaton täyttymistä, ja seurannan helpottamiseksi asiakas saa terveyskeskuksesta seurantakortin.
Vapaakortti
Kun maksukatto täyttyy, asiakas saa vapaakortin. Vapaakortin myöntää se organisaatio, jonka tuottaman palvelun aikana maksukatto ylittyy. Kuopion kaupungilla vapaakortin myöntää sosiaali- ja terveyskeskuksen laskutusyksikkö, KYSissä maksukattoasioita hoitaa potilastoimisto.
Maksukaton piiriin kuuluvat maksut
- omalääkärin ja yhteispäivystyksen käyntimaksut
- lyhytaikainen laitoshoito
- yksilökohtainen fysioterapia
- poliklinikkamaksu
- sarjahoito
- kuntoutus
- päiväkirurgian maksu
- yö- ja päivähoito
Vuosikattoon ei lasketa esimerkiksi hammashoidon, sairaankuljetuksen ja erikoismaksuluokan lisämaksuja, lääkärintodistusmaksuja, yksityislääkärin lähetteellä tehtävien laboratorio- ja röntgentutkimusten maksuja eikä tulosidonnaisia maksuja.
Ja lisäksi
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut/kotipalvelut
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakasmaksut/terveydenhuoltoRysselin tirektiivillä ne määrätään. Ala jo viimmeinkin tajuta.
- ajatusta vain
http://dynasty.selanne.net/kokous/201163-7.HTM
http://hpj.haapajarvi.fi/dynastia/kokous/KOKOUS-1062-17-Liite-1.PDF
http://www.kp24.fi/uutiset/teemat/1480/327009/Ensihoidon-kulut-jaettiin-Pohjois-Pohjanmaalla
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=selänteen kuntakohtaiset maksuosuudet kunnittain&source=web&cd=2&ved=0CDAQFjAB&url=http://www.selanne.net/downloader.asp?documentname=Palvelutasoasuunnitelma&id=30155&type=1&ei=42cwUc7XDunL4ASpuoDoDA&usg=AFQjCNGV8gPtiHsd0kxkFNNGSKD5J9ZVNg&cad=rja
Tuolta voitte luke lisää, oheisten linkkien takaa löytyvistä julkaisuista. - RESNEW..
Nut tarvittaisiin Jalovaaran Demoneja tämän kerittiläisyyden ja tasapäisyyden kitkemiseksi.
- Tarvitaanko
Eihän täällä saisi olla mitään "tarpeellista" on joidenkin teema. Kaikki hyvin, kun ei
tarvitse mitään.! - kattilakorki.....
Kärsämäen peruspalvelut ovat Selänteen tuottamina erinomaisen hyvät. Tosin ei kustannustehokkaat. (lue edelliset tehokkuuden tunnusluvut)
Kärsämäen lähipalvelut pelaa hyvin, eikä jonusaikoja juuri ole.
Kultuuritarjonta monipuolista, PAPPILAN kaupan myötä, jopa ruhtinaalliset.
Kyllä kärsämäellä kelpaa asua, käydä koulua, tehdä työtä, olla työttömänä ja viettää eläkepäivät ja saada turvatut vanhuuden palvelut.- Tontut
Mitä pappilan ostaminen on tuonut kunnan kulttuuripuolelle muuta kuin kauppahinnan verran velkaa osuuskunnalle? Kattilakosken kulttuutiosuuskunnan omien nettisivujen verran itse kulttuuripuolella ei ole tapahtunut mitään ja tuskin tulee tapahtumaankaan.
- 2x tonttu
Tontut kirjoitti:
Mitä pappilan ostaminen on tuonut kunnan kulttuuripuolelle muuta kuin kauppahinnan verran velkaa osuuskunnalle? Kattilakosken kulttuutiosuuskunnan omien nettisivujen verran itse kulttuuripuolella ei ole tapahtunut mitään ja tuskin tulee tapahtumaankaan.
Osuuskunta pyytää vielä rahallista apua toimintansa tukemisen kunnalta. Saattepa nähdä.
- kelepoo
Kelepoo, kelepoo sano entinen ukko, kun katolta putos.
- veronmaksaja...
Eipä aukene mitä maksaa keskustelussa esiin otetut HYVÄT PALVELUT kärsämäkisille vielä veroja maksaville.
Asihan on niin, että valtionosuusjärjestelmän tulot on suuremmat kuin kunnan keräämät verot asukkaitaan. Silti kunta velkaantuu, miksi? - 10+8=?
no siksi kun kärsämäki syö enemmän kuin tienaa.
Kun katainen jatkaa kepujen aloittamaa kuntien alasajoa, kuntaliitoksille ei ole vaihtoehtoa. Kylät jotka kuluttaa enemmän kuin tienaa ei ole elinvoimaisia joiden hengissä pitäminen velkarahalla ei ole perusteltavissa millään tavalla.
Ne harvat (pakolliset) palvelut mitä vielä on, ei ole syy kärsämäen konkurssiin. Ne on oltava (koulut jne). Se, että rakennuskanta on uusi, ei ole valtuutettujen suurta viisautta kuten olen saanut kuulla vaan sen takia että kaikki oli homeessa tms. Kärsämäki kaatuu työikäisten katoamiseen heidän muutettuaan töiden perässä. Keskustan linja pitää työpaikat Kärsämäeltä pois alkaa olemaan tiensä päässä. Kannattiko? - kotikunta....
Kotikuntalaki mahdollistaa korkatin tapaisen liiketoiminnan. Kunta maksaa mukisematta.
Paljonlo on siirtynyt vajavaisia toisessa kunnassa oleviin hoitokoteihin ja jälleen kärsämäki maksaa. - juoppojenkunta..
Ulkopaikkakuntalaisia on seassa paljon kun ei tullut asunnot täyteen Kärsämäkisistä juopoista.
Se että jatkuuko toiminta samalla tavalla riippuu siitä, kumpaan leiriin K hyppäsi tilintarkastan potkuäänestyksessä? Petasi bisnekset aikaisemmin loikkaamalla kepujen riveihin mutta jos nyt äänesti kepuja vastaan, keput maksaa takaisin kuten aina ennenkin. - kotikunta...
Asiakkaat saattavat hyvin olla Kärsämäkisia "kotikunlain perusteella" ja me maksamme näiden sairaiden ja syrjäytynein asumisen ja muutkin kulut, kuten auton kustannukset jne...
- 10+1=?
miten vaan mutta onhan se huvittavaa kuinka kaikki ulkopaikkakuntalaiset pyritään pitämään Kärsämäen rajojen ulkopuolella mutta juopot käydään hakemassa jos eivät itse pääse Kärsämäelle.
Kärsämäki oli viimeisiä takapajuloita jonne keskikaljan tuloa pyrittiin estämään viimeseen ast. Kärsämäen juopot siivottiin aikoinaan piikkilästä sivukylille tms. ja nyt tänne roudataan ulkopaikkakuntien juoppoja kun ei omat riitä?
Eiköhän ne rahalliset korvaukset "hyväntekeväisyydestä" tipu Korkatin tilille kelalta ei kärsämäen kunnalta? Kärsämäen sossu vastaavasti jopa evää korvauksia joita sen kuuluisi maksaa..Selänne maksaa mömmöt ja päihdehuollon että saavat huilata putken jälkeen viikon pari että fysiikka kestää taas seuraavan putken.
olisi ihan suotavaa että Kärsämäkeen saataisiin muutakin yritystoimintaa kuin juopoilla rahastaminen.- kotikuntalaki...
Etteikö kuntakaan ole mukana. Raskaat hoidot asunnon rästimaksut, ei se aikakaan tuottavaa liiketoimintaa kunnalle ole nuoren maksukyvyttömän eläkeläsen, joka ikänsä puolesta kunta saa mitään. YMS....
- elämä on kallista...
Vajaavaiset (vammaiset) kärsämäki on ostopalvelusopimuksilla sijoitanut muiden kuntien tuotettavaksi.
Hoitopäivän hinta on 150 eurosta aina 600 euroon / vuorokausi, eli vuodessa kärsämäki maksaa ulos 55 000 - 220 000 euroa /vuosi / henkilö. Montako vajaavaista kuntalaista on kuntamme ulkopuolisilla palveluntuottajilla?- ihminen vain
Sanosin että monta.. monta ihmisistä ja mistä se johtuu että ihmisiä hoidatetaan muualla.. Johtusko vallan siitä että itse ei haluta hoitaa.. mieluummin ostetaan palvelut muualta kun itse hoidetaan.... Näinhän se on nähty tämä tilanne jo vuosia olevan.. Kun nuo hoitajat ymmärtäiskin että antamalla apua hoidettaville ja heidän omaisilleen.. järjestämällä asiat kuten hoidettava ja omainen toivoo.. he säästäs suuria summia..
- maksaa maltaita..
ihminen vain kirjoitti:
Sanosin että monta.. monta ihmisistä ja mistä se johtuu että ihmisiä hoidatetaan muualla.. Johtusko vallan siitä että itse ei haluta hoitaa.. mieluummin ostetaan palvelut muualta kun itse hoidetaan.... Näinhän se on nähty tämä tilanne jo vuosia olevan.. Kun nuo hoitajat ymmärtäiskin että antamalla apua hoidettaville ja heidän omaisilleen.. järjestämällä asiat kuten hoidettava ja omainen toivoo.. he säästäs suuria summia..
Pyhäjärvellä kaiskikossa ja Peisjärvelle näitä vajavaisia on sijoitettuina, Ouluun ym:lle.
- elämä on kallista...
Jos kärsämäellä on hyvät palvelut niin miksi ostopalvelusopimuksilla palvelu ostetaan toisaalta.
Päätökseen vaikuttaa viranomaisten sekä vanhempientahto. Tärkein on tietysti tarkastelu asiakkaan näkökulmasta. Kunnalle hinta ja laatusuhde.- veronmaksaja....
Ostopalvelusopimuksia ja kalliita niita on Pyhäjärven Kaislarantaan ja Reisjärvelle sekä Ouluun.
Kärsämäkiset vanhemmat perustavat päätöksensä asiaslähtöisyyteen, vaikka tietävät kuinka muut kuntalaiset maksavat veroina heidän päätöksestään.
Kärsämäki on on saanut rahaautomaatti yhdistykseltä suuren tuen rakentaa kärsämäelle vastaavat tilat, jotkä on osittain vajavaisten käytössä.
Herää kysymys onko todella Kärsämäellä hyvät palvelut, paremmat, kuin keskimäärin kotona oleville kärsämäkisille asukkaille, vai miksi ne sijoitetaan oman kunnan ulkopuolelle kalliisti?
- elämä on kallista...
Saatiin Kärsämäelle yksityinen hammalääkäri, joten senkin palvelun saa. Selänne alkaa olla niin kallis ja mutkainen himmeli, ettei kunta pysty sitä ylläpitämään.
Mikähän lie toimintakeskuksen asiakas tuntihinta, kun huomioidaan "kaikki" vyörytykset. Henkilöstömitoitus on varmasti kohillaan.- Kepuilu on
Kumpaa toimintakeskusta ja sen aiheuttamia kuluja sinä tarkoitit, keskustan kuntapolitiikkatoimintakeskusta vai vanhan tk:n toimintakeskusta. Jälkimmäinenkin kertoo kenelle se on suunnattu : toimintaKESKUSTA. Tarkoitettu kepuille jotka tippuu valtuustosta.
- lämpimiä seiniä...
Kultuuritoimen palvelut paranee, kun Pappilan toiminta sai "LIITERI" rahaa 75 000 euroa. Se on merkittävä summa reilun 2500 asukkaan kunnalle. Kultuuriin panostaminen ei mene hukkaan Kärsämäen tyyppisessä kunnassa. Vireyttää se ainakin toivoisi tuovan masentuneita työttömille asukkailleen. Veronmaksajat maksavat kunnalle aiheuvat kulut.
- Ritolainen
Hukkaan menee nuokin eurot. Luulisi rahoille löytyvän parempaa käyttöä. Pappila olisi purettava menneen ajan mörkönä. Paikkana mistä käsin satoja vuosia kusetettiin Kärsämäen yksinkertaista kansaa. Ei tuollaisessa paikassa voi ikinä kulttuuri kukoistaa. Ei ole kukkinut ja tuskin tulee niin tapahtumaankaan.
- Jo on
negatiisuus huipussaan?
Wannabe-kulttuuri-ihmisille huvitukset kohdistetaan mutta onko se teiltä pois? Pappila ei ihan heti vie rahoja veronmaksajilta kiitos avustuksien mutta kuntapolitiikan hoito näyttää vievän. - Ritolainen
Kylläne Liiteri-rahat ovat yhteisiä rahoja siinä kuin muutkin. Ei elintaso kohene ennen kuin lopetetaan avustusten jakaminen huuhaa-projekteihin. Pappilalla ei ole käyttöä kulttuuripuolella. Sehän on jo nähty ja oli arvattavissa alunperin.
- Hitolainen
Eikö mistään asiasta löydy mitään positiivista? Seurakunta PA ja saivat lopultakin myytyä pappilan (halavalla!) ja vielä kärsämäkisille. Avustus auttaa osakuntaa huomattavasti ja sinä vain valitat? Sillekkö romun kerääjälle sekin olisi pitänyt myydä että paanukirkkoon tutustujat ja sen käyttäjät puikkelihtisi romujen seasta kirkolle ympäristön muistuttaessa kaatopaikkaa? kulttuuritoimintaan voi osallistua muutoinkin kuin valittamalla siitä..Pieniä summia eikä ne ole kärsämäen kassasta pois kuten kärsämäen kunnan toilailujen selvityksien lisämaksut. Ei edistä elintasoa mutta ei sitä myöskään heikennä kuten kuntahallinnon toiminta.
- Tuunari,
Sinähän se kun ei sitä olisi Kärsämäkisille pitänyt myydä. Paremmassa tallessa pappila olisi jos se olisi myyty Jönssille. Ainakin kulttuuripuolella tapahtuisi.
Toinen ja järkevämpi vaihtoehto olisi ollut purkaminen kuten Ritolainen tuolla totesi.
Demonien haju siellä tuntuu verenimijöiden jäljiltä. Mikä muukaan se Frosteerus on ollut. Torppareittensa ja palvelusväkensä kiusaaja. - Hokmanni
Taitaa olla suojeltu rakennus, joten se purkaminen ei onnistu. Passaahan siellä kepukarkeloita pitä, mutta näyttää siltä, että maksumieheksi siinä vielä joutuu kaikki kuntalaiset. Olisi sillä 75 000 eurolla tosiaan ollut parempaa käyttöä.
- Kärsävalitusmäki
Ne demonit on teidän pään sisällä. Mitä muuta tuo on kuin henk.koht. traumojen purkamista? Ihan sama mikä on aiheena valitatte joka tapauksessa.
Rahat mit'ä on saatu on käsittääkseni avustuksia KÄRSÄMÄEN ULKOPUOLELTA mutta miten teitä ei vaivaa kuinka KÄRSÄMÄEN KASSA vajenee kuntahallinnon sotkujen setvimisessä? Siis avustukset ei ole kärsämäelt'ä pois mutta sotkujen setvimiseen käytetyt rahat on. Kuntalaiset ei maksa osuuskunnan avustuksia mutta kuntalaiset maksaa kuntahallinnon töpeksinnät.
Kas kummaa kun ette vaadi viljelijöiden tukirahoja parempaan käyttöön? - Vihreä oli maani
Kyllä me vihreät ainakin haluaisimme maajussien tukirahat parempaan käyttöön. Edellä muuten tulee esille tiettyjen piirien moraalittomuus. Kyllä asiat on nähtävä kokonaisuutena. Rahat on aina jostakin pois jos ne tyhjään laitetaan. Vastuuta pitää tuntea laajemmin ja sitä ei näköjään Kärsämäen kepuilta ja sen alajärjestöltä persuilta voi odottaa.
- Nopeaa?
Edellinen (maataloustuet) oli provo. Osittain samaa mieltä ja 100%:sti sitä mieltä ettei lantin lanttia pelloille joiden tuotto on vain tukirahat. Samaa mieltä on muuten maanviljelijät jotka tekee työtä tukien eteen siinä missä "näennäisviljelijät" ei tee tukirahojen eteen yhtään mitään. Maksimissaan antavat työtä tekevälle viljelijälle vuokralle ja rahaa tulee taas ilman ikävää työntekoa.
- Ritolainen
Hukkaan menee 75 000 euroa. Akat keittää kahvia ja juoruaa. Siinä se on kulttuurianti. Kukahan ruutinkeksijä se tässä on ollu asialla?
- eijmalauta?
Eikö se ole sama vetää ranteet auki jos noin raskaasti vituttaa että pitää valittaa joka saatanan avauksessa?
- Ritolainen
Täytyyhän kritiikkiä olla. Muuten kunnan yhteiset asiat olisivat entistäkin huonommalla tolalla mikäli ei johdatusta olisi. Toisekseen aivan rehellisesti vituttaa, kun olisi saatu kerrankin oikea kulttuurihenkilö (Jönssi) kuntaamme ja tämä Martta-Kerho asian tyrmäsi. Tuosta tuskin saa ketään vastuuseen muuta kuin moraalisessa mielessä. Hävettää Kärsämäkisten puolesta kohtelu mitä Jönssi sai osakseen.
- Kultti vai kulttuuri
Kuka se jönssi on ja marttakerhoko se päätti kenelle s.kunta pappilan myy?
I dont think so.
Kuka olikaan se toinen ostajakandi, hän vetäytyi itse kaupoista. Pappikin käänsi nopeasti takkinsa kun ainoa ostaja oli lopulta martat.
Ihan sama. Jos se jokin jönssi olisi pappilan ostanut, olen ihan sata varma siitä että sekin olisi ollut taas jälleen kerran valituksen aiheena. Mikää ei koskaan ole Kärsämäessä hyvin, nähty on niin saatanan monta kertaa että hoh hoijjaa..
Miten paljon se jonssi tms. muuten laittoi ehtoja kaupan syntymiselle...? Eikös se vaatinut kunnan osallistumista ylläpitokustannuksiin tms? Ja nyt itketään kun martat sai avustuksia? Buufuckinhuu
Kritiikki on kritiikkiä ja valittaminen on valittamista. Ota yliannostus jos teräaseet kammoksuttaa niin pääset tuskistasi? Siinäpä aihetta moralismiin jos muita valituksen aiheita ei tule mieleen? - P. Rovo
Kyllä se "oikea kulttuurihenkilö" olisi maksattanut Kärsämäkisillä oman asumisensa yms. ehtojen lisäksi. Osuuskunta sentään haki rahoituksen muualta kuin Kärsämäen kassasta. Huomattavasti parempi vaihtoehto jälkimmäinen kuin ostajakandi joka käyttäytyi kuin myyjä, ei ostaja.
Miksi ei kuntakin voi osallistua kustannuksiin JOS korvausta vastaan hyödyntää tiloja? Tai esim. paanukirkkoyhdistykselle erilaisten tapahtumien yhteydessä kokoontumistilana tarjoiluineen ja vaikka majoituksineen yms. yms. Käyttöähän ei rajoita kuin mielikuvituksen puute. Ainoa ongelma lienee siinä, ettei osuuskunnan toiminta perustu voiton tekemiseen?
Omassa mielessä harmittelen sitä, ettei pappilaa ostanut joku yrittäjä joka olisi tehnyt pappilasta vaikka majoitus, ravintola ja toimintakeskusta paanukirkon yhteyteen. Sen jälkeen paanukirkossa olisi voinut pitää vaikka häitä pappilan toimiessa hääpaikkana tms. Käyttömahdollisuuksia löytyy jos siihen halua/taitoa löytyy. Kalastuskilpailuja, kesätapahtumia, toreja, taidenäyttelyitä ja vaikka kurssikeskus eri toiminnoille jne. jne.- A. Virkki
Jönssi on sentään kyntensä näyttänyt kulttuurin saralla ja rahoituksen olisi varmaan hakenut muualta kuin kärsämäkisiltä. Samoin on pelkkää panettelua, että kunnalla olisi maksanut asuinkulunsa. Jönssi luopui sen jälkeen kun näki millaisten ihmisten kanssa joutuu tekemisiin. Jatkosuunnitelmista hän ei kertonut laajemmin, mutta tiedän, että sellaisia oli. Toisekseen ne eivät kuulu kenellekään. On hänen asiansa, miten hän olisi pappilaa käyttänyt jatkossa. Käykääpä osuuskunnan sivuilla katsomassa mitä on se kulttuuri mitä siellä nyt harrastetaan. Kaikki yhtä tyhjän kanssa.
- Kynnet hyvinkin
A. Virkki kirjoitti:
Jönssi on sentään kyntensä näyttänyt kulttuurin saralla ja rahoituksen olisi varmaan hakenut muualta kuin kärsämäkisiltä. Samoin on pelkkää panettelua, että kunnalla olisi maksanut asuinkulunsa. Jönssi luopui sen jälkeen kun näki millaisten ihmisten kanssa joutuu tekemisiin. Jatkosuunnitelmista hän ei kertonut laajemmin, mutta tiedän, että sellaisia oli. Toisekseen ne eivät kuulu kenellekään. On hänen asiansa, miten hän olisi pappilaa käyttänyt jatkossa. Käykääpä osuuskunnan sivuilla katsomassa mitä on se kulttuuri mitä siellä nyt harrastetaan. Kaikki yhtä tyhjän kanssa.
kyllä ne neuvottelut kaatui siihen ettei kärsämäki alkanut sponsoriksi.
- A.Virkki
Kynnet hyvinkin kirjoitti:
kyllä ne neuvottelut kaatui siihen ettei kärsämäki alkanut sponsoriksi.
Tuota ei kukaan pysty todistamaan ja toisekseen mitä tarkoitat Kärsämäellä? Kuntahan ei ollut osallisena kaupanteossa. Kärsämäkiset hävisivät kaupassa rutkasti verrattaessa vaihtoehtoon mikä valittiin. Kenenkähän aikaansaannosta tuokin töppäys oli?
- tuu baa
A.Virkki kirjoitti:
Tuota ei kukaan pysty todistamaan ja toisekseen mitä tarkoitat Kärsämäellä? Kuntahan ei ollut osallisena kaupanteossa. Kärsämäkiset hävisivät kaupassa rutkasti verrattaessa vaihtoehtoon mikä valittiin. Kenenkähän aikaansaannosta tuokin töppäys oli?
Kunta oli hyvin vahvasti kauppojen hieromisen välikapulana. Kunnan olisi täytynyt sitoutua erinäisiin korvausvelvotteisiin toiminnalle mitä pappilaan oli aikomus sijoittaa. Sitoumuksia joiden varjolla ostaja olisi uskaltanut ryhtyä hankkeeseen ilman että toiminnasta oli mitään faktaa joiden varaan kunta olisi voinut sitoumukset allekirjoittaa. Jos hankkeet mitä ostaja suunnitteli ei olisi toteutuneetkaan, kunta olisi joutunut maksamaan ei mistään sopimuksien velvoittamana. Mm. edellä mainittujen syiden takia ostaja perääntyi. Eikö se kysymys kuuluisi esittää että miksi ostaja ei tehnyt kauppoja ilman ehtoja?
Annetaampa asian olla mistä ei ole mitään hajua ja se maitokin kaatui jo, turha sen perään on itkeä. - A. Virkki
tuu baa kirjoitti:
Kunta oli hyvin vahvasti kauppojen hieromisen välikapulana. Kunnan olisi täytynyt sitoutua erinäisiin korvausvelvotteisiin toiminnalle mitä pappilaan oli aikomus sijoittaa. Sitoumuksia joiden varjolla ostaja olisi uskaltanut ryhtyä hankkeeseen ilman että toiminnasta oli mitään faktaa joiden varaan kunta olisi voinut sitoumukset allekirjoittaa. Jos hankkeet mitä ostaja suunnitteli ei olisi toteutuneetkaan, kunta olisi joutunut maksamaan ei mistään sopimuksien velvoittamana. Mm. edellä mainittujen syiden takia ostaja perääntyi. Eikö se kysymys kuuluisi esittää että miksi ostaja ei tehnyt kauppoja ilman ehtoja?
Annetaampa asian olla mistä ei ole mitään hajua ja se maitokin kaatui jo, turha sen perään on itkeä.Keksitpä listan asioita joissa ei ole totuuspohjaa minkään vertaa. Tiedän se minäkin kunnan asoissa mukana olleena jotakin. Kauppa on kauppa ja se ei kuulu sivullisille.
Jönssi vain yksinkertaisesti näki, ettei junttien kanssa kannata alkaa millekään. - Sinäpä sen sanoit
A. Virkki kirjoitti:
Keksitpä listan asioita joissa ei ole totuuspohjaa minkään vertaa. Tiedän se minäkin kunnan asoissa mukana olleena jotakin. Kauppa on kauppa ja se ei kuulu sivullisille.
Jönssi vain yksinkertaisesti näki, ettei junttien kanssa kannata alkaa millekään." Kauppa on kauppa ja se ei kuulu sivullisille."
vai olet sinä ihan kunnan asioissa ollut mukana mutta et tiedä mistään mitään? No sehän ei Kärsämäen kuntapolitiikassa ole mikään uusi asia. Kunta-asiat käsitellään ihan muualla kuin virallisissa kokouksissa jonne ei kaikki pääse ettei hyvävelikokouksien asiasisältö leviä korviin joille niitä ei ole tarkoitettu.
Ota se Jönssi oman kattosi alle jos sitä noin ikävä tuli ja muut Kärsämäkiset ovat niin juntteja etteivät yllä sinun tasollesi. - Hävittiin mitä?
A.Virkki kirjoitti:
Tuota ei kukaan pysty todistamaan ja toisekseen mitä tarkoitat Kärsämäellä? Kuntahan ei ollut osallisena kaupanteossa. Kärsämäkiset hävisivät kaupassa rutkasti verrattaessa vaihtoehtoon mikä valittiin. Kenenkähän aikaansaannosta tuokin töppäys oli?
Voisitko toistaa mitä kulttuurihenkilö tahtoi Kärsämäkisille julki tuoda jäähyväiskirjeessään?
- KMÄKINEN...
Mikset ryhtynyt, sihän oot kuin Himanen.
- kuka on
Himanen ja mitkä ne meriitit olivat ?
- A.Virkki
Käykääpä tosiaan katsomassa kulttuuriosuuskunan nettisivuilla mitä on aikaan saatu.
Näyttää tulos aika heikolta.- Katkeraa niin katker
Eikö se tulos ole seitsemänkymmentäviisituhatta euroa plussan puolella? Onko tuo nyt edes puoltakaan kauppahinnasta. Kova on kohtalo kun aikaansaannokset on tuolla tasolla..
- A. Virkki
Kulttuuri syntyy ihmisten korvien välissä. Paskanen raha ei ole kulttuuria, varsinkin kun sitä ei ole vielä ansaittu.
- itke vaan
jos se helpottaa. Onko kärsämäellä kaikki noin katkeria elämäänsä vittuuntuneita ihmisiä?
- A. Virkki
En ole katkera, mutta kuitenkin.... Olen huolissani kulttuuritoimen tilasta kunnassamme.
- Ai,
eikö Kärsämäkisillä junteilla ole korvia vai puuttuuko korvien välistä jotain mikä estää edistämästä kulttuuritoimen tilaa vai onko hygieniatuotteet paskapaperin muodossa menneet painetun valuutan kanssa sekaisin?
"A. Virkki13.3.2013 19:56 Kulttuuri syntyy ihmisten korvien välissä. Paskanen raha ei ole kulttuuria" - A. Virkki
Ai, kirjoitti:
eikö Kärsämäkisillä junteilla ole korvia vai puuttuuko korvien välistä jotain mikä estää edistämästä kulttuuritoimen tilaa vai onko hygieniatuotteet paskapaperin muodossa menneet painetun valuutan kanssa sekaisin?
"A. Virkki13.3.2013 19:56 Kulttuuri syntyy ihmisten korvien välissä. Paskanen raha ei ole kulttuuria"En tiedä mikä estää edistämästä kulttuuritoimen tilaa. Sitä teidän tulisi pohtia itse kunkin. Olisi kai palkattava kunnan toimesta henkilö joka ottaisi asiakseen johtaa kulttuuritoimintaa.
- o sossu uskunta
A. Virkki kirjoitti:
En tiedä mikä estää edistämästä kulttuuritoimen tilaa. Sitä teidän tulisi pohtia itse kunkin. Olisi kai palkattava kunnan toimesta henkilö joka ottaisi asiakseen johtaa kulttuuritoimintaa.
Sorry mutta kunnankassa kolisee tyhjyyttään kun kepujen sotkujen setvimiseen meni kaikki eikä riittänytkään. Voi irrota nihkeesti rahotusta sinun kulttuuritoimintaan..Tai hetkinen. Etsi keskustajäsenkirjan omaava hlö ja eiköhän rahoitus järjesty. Myydään vaikka kunnan metsää tiskin alta. Taas
Tai lue päivän pyh jokiseutu ja valitsew kivuttomin tai nopeintapa ajassa iäisyyteen siirtymisessä koska herne menee nenään lukuhetken jälkeen. - Pyrrönperä
o sossu uskunta kirjoitti:
Sorry mutta kunnankassa kolisee tyhjyyttään kun kepujen sotkujen setvimiseen meni kaikki eikä riittänytkään. Voi irrota nihkeesti rahotusta sinun kulttuuritoimintaan..Tai hetkinen. Etsi keskustajäsenkirjan omaava hlö ja eiköhän rahoitus järjesty. Myydään vaikka kunnan metsää tiskin alta. Taas
Tai lue päivän pyh jokiseutu ja valitsew kivuttomin tai nopeintapa ajassa iäisyyteen siirtymisessä koska herne menee nenään lukuhetken jälkeen.Kulttuuri on kunnalle kallista, Markku Koski ostatti Hokkasen kulttuuriksi meijerin kunnalle ja nyt Markun tyttö ostaa pappilan osuuskunnalle ja kunnanhallituksen puheenjohtajana varmaankin kohta kunnanpussilla.
- Kulttuuritoiminnan
sijaan tänne pitäisi perustaa positiivisen ajattelun kurssi tms. Vaikka sinne pappilaan. Perustelut löytyy esim. tämän viestiketjun viesteistä. Terapeutille tai ainakin sopivalle lääkitykselle näyttäisi löytyvän käyttöä enemmän kuin kulttuurille.
- Virkavirhe...
Hoitoketju hoitaa SELÄNNE on hoidon ydin. Kunnalta ei tarvita muuta kuin raha. Vuosittaisesta talousarviosta noin 80 %. Vuosittainen korotus vaihtelee kunnasta riipuen 5 - 9 %.
20 % jää sitten kunnan muuhuntoimintaan, kuten lämpimiin tyhjiin seiniin ja erilaisiin konsultinpalkkoihin ja muihin selvityksiin. - Ministeriön mies
On epäkorrektia antaa julkisuuteen ikään kuin varmana tietona, että "liiteriraha" olisi varma nakki. Onhan ELY-Keskuksellakin jotain sanomistaasiaan joten ei ole syytä kiirehtiä asioiden edelle. Samoista rahoista kilpailee moni muukin projekti jonka voi olettaa olevan varmemmalla pohjalla.
- tuomari Pesonen
Jönssi olis lyöny rahat pöytään eikä olisi jäänyt odottelemaan liiterirahoja. Nyt tuo
75 000 euroa on pois jostakin muusta aluettamme hyödyttävästä projektista. Eli toisin sanoen kulttuuriosuuskunta teki 75 000 euron kuprun alueemme elinkeinoelämälle. Se kai on heidän mielestään sitä kulttuuria. - jänssit
tuomari Pesonen kirjoitti:
Jönssi olis lyöny rahat pöytään eikä olisi jäänyt odottelemaan liiterirahoja. Nyt tuo
75 000 euroa on pois jostakin muusta aluettamme hyödyttävästä projektista. Eli toisin sanoen kulttuuriosuuskunta teki 75 000 euron kuprun alueemme elinkeinoelämälle. Se kai on heidän mielestään sitä kulttuuria.Eipä tuo Jönssi lyönyt rahaa pöytään.
- huhhuh..
jänssit kirjoitti:
Eipä tuo Jönssi lyönyt rahaa pöytään.
Ei lyönyt rahaa pöytään vaan kirjalliset jäähyväiset Kärsämäkisille Pappilan oveen tms. Jokainen joka tietää edes osan mitä kirjeessä luki, on helvetin tyytyväinen ettei rahoja löytynyt.
- A.Virkki
huhhuh.. kirjoitti:
Ei lyönyt rahaa pöytään vaan kirjalliset jäähyväiset Kärsämäkisille Pappilan oveen tms. Jokainen joka tietää edes osan mitä kirjeessä luki, on helvetin tyytyväinen ettei rahoja löytynyt.
Kyllä se alakaa vituttaa hilijasempaakin miestä, jos kohdellaan kutenJönssiä kohdeltiin. Jos minä olisi ollu Jönssin tilalla olisin varmasti laatinut marttakerholle vastaavan viestin.
- Helvetin hörhöt
huhhuh.. kirjoitti:
Ei lyönyt rahaa pöytään vaan kirjalliset jäähyväiset Kärsämäkisille Pappilan oveen tms. Jokainen joka tietää edes osan mitä kirjeessä luki, on helvetin tyytyväinen ettei rahoja löytynyt.
Olen kuullut mitä kirjeessä luki ja olen helevetin tyytyväinen, että Jönssi kirjoitti tuon kirjeensä. Totuushan täytyy aina tuoda julki ja varsinkin tässä tapauksessa.
- dontfeedthetroll
Helvetin hörhöt kirjoitti:
Olen kuullut mitä kirjeessä luki ja olen helevetin tyytyväinen, että Jönssi kirjoitti tuon kirjeensä. Totuushan täytyy aina tuoda julki ja varsinkin tässä tapauksessa.
Voisitko toistaa mitä paperissa luki? Mihin se totuus aina unohtuu että jönssi olisi mm. estänyt paanukirkolle kulkemisen ja teettänyt uuden tien yms yms yms vaateita?
Lyökää faktat tiskiin ja tulkaa puhumaan uudestaan miten saatanan suuri menetys yhdessä sekopäässä oli Kärsämäelle? - A.Virkki
dontfeedthetroll kirjoitti:
Voisitko toistaa mitä paperissa luki? Mihin se totuus aina unohtuu että jönssi olisi mm. estänyt paanukirkolle kulkemisen ja teettänyt uuden tien yms yms yms vaateita?
Lyökää faktat tiskiin ja tulkaa puhumaan uudestaan miten saatanan suuri menetys yhdessä sekopäässä oli Kärsämäelle?Jos Jönssi olisi pappilan ostanut niin totta kai hän olisi ollut isäntä talossaan ja aidannut tonttinsa. Paanukirkkoon pääseen muutakin tietä kuin toisen yksityisen pihan kautta. Toisekseen itse myyjä eli seurakuntahan oli rajannut ostettavan alueen, joten miten se asia sivullisille kuuluisikaan. Jönssi oli sen verran nuori mies, että hänellä olisi ollut varmasti paljon annettavaa Kärsämäen kulttuuripuolella. Tohtoriksi väitellyt mies joka olisi voinut vielä monet vuodet johtaa paikallista kulttuurielämää.
Olikohan tuo siinä syy, että hänet savustettiin ulos? - vcy65hvby
A.Virkki kirjoitti:
Jos Jönssi olisi pappilan ostanut niin totta kai hän olisi ollut isäntä talossaan ja aidannut tonttinsa. Paanukirkkoon pääseen muutakin tietä kuin toisen yksityisen pihan kautta. Toisekseen itse myyjä eli seurakuntahan oli rajannut ostettavan alueen, joten miten se asia sivullisille kuuluisikaan. Jönssi oli sen verran nuori mies, että hänellä olisi ollut varmasti paljon annettavaa Kärsämäen kulttuuripuolella. Tohtoriksi väitellyt mies joka olisi voinut vielä monet vuodet johtaa paikallista kulttuurielämää.
Olikohan tuo siinä syy, että hänet savustettiin ulos?Mikä helvetin savustus? Peliä piti Kärsäjunttien kanssa ja vaiheessa missä olisi rahoja tarvittu nosti kytkintä.
Toista mitä erokirjeessä luki ja perustele uudestaan miten suuri menetys jönssin katoaminen kärsämäelle oli?
Sen jälkeen esitä kustannusarvio uudesta tiestä paikoitusalueineen jne. ja kerro mitä järkeä olisi ollut kaupassa kun kaupasta saadut rahat olisi menneet sen siliän tien?
Tiedät ihan helvetin hyvin että kärsämäki olisi ollut kusessa sen sinun jönssisi kanssa. Siinähän menet ihailusi kohteen perässä sinne missä kulttuuri kukoistaa. - A. Virkki
vcy65hvby kirjoitti:
Mikä helvetin savustus? Peliä piti Kärsäjunttien kanssa ja vaiheessa missä olisi rahoja tarvittu nosti kytkintä.
Toista mitä erokirjeessä luki ja perustele uudestaan miten suuri menetys jönssin katoaminen kärsämäelle oli?
Sen jälkeen esitä kustannusarvio uudesta tiestä paikoitusalueineen jne. ja kerro mitä järkeä olisi ollut kaupassa kun kaupasta saadut rahat olisi menneet sen siliän tien?
Tiedät ihan helvetin hyvin että kärsämäki olisi ollut kusessa sen sinun jönssisi kanssa. Siinähän menet ihailusi kohteen perässä sinne missä kulttuuri kukoistaa.Et nyt näe asioiden oikeaa kulkua. Johdatusta sinäkin poloinen tarvitsisit aivan oikeasti. Ensinnäkin monet Kärsämäkiset osoittivat tuntemattomalle vieraalleen
mieltään monellakin tavalla. Ei pelkästään näyttämällä hapanta naamaa, vaan puhumalla pahaa ja perättömiä asioita selän takana. Näistä asioista Jönssi oli täysin tietoinen ja kertoi olevan asiasta hyvin pahoillaan. Hän olisi halunnut muuttaa rauhalliseen, virikkeitä synnyttävään ympäristöön, mutta huomasi erehtyneensä. Paikka oli näyttänyt sopivalta henkisen työn puurtajalle, mutta ihmiset olivat ne jotka pilasivat asian. Kärsämäkiset ihmiset.
Jönssin lähtö oli suuri menetys Kärsämäen kulttuurielämälle. Hän oli vielä sen verran nuori mies, että olisi voinut ottaa kulttuurielämän ohjat käsiinsä vielä moniksi vuosiksi. Miten kukaan voisi muuta väittää, kun tuntee hänen saavutuksensa. Siinä asiassa taitaa piilläkin koko villakoiran ydin. Jönssi oli yksinkertaisesti liian viisas mies ja sellainenhan ei saa olla Kärsämäessä.
Tien ja paikoitusalueen rakentaminen ei tietenkään olisi ollut hänen tehtävä, mikäli se ei sisältynyt kaupan ehtoihin. Eikä sisältynytkään. Sehän ilmeni jo myynti- asiapapereista. Miksi Jönssi olisi alkanut kyläläisille mitään rakentamaan, koska seurakuntakaan ei sitä edellyttänyt. Kaupasta saadut rahat olisivat tietysti olleet seurakunnan rahaa. Jos ne olisivat menneet se siliän tien, niin sehän olisi seurakunnan asia. Siliän tien ne ovat menneet tähänkin asti.
Siitäpä tuli taasen mieleen, että joko sinäkin erosit kirkosta? Mersumies tuolla aikaisemmin muistutti tuosta tärkeästä asiasta. - Hokmanni
A. Virkki kirjoitti:
Et nyt näe asioiden oikeaa kulkua. Johdatusta sinäkin poloinen tarvitsisit aivan oikeasti. Ensinnäkin monet Kärsämäkiset osoittivat tuntemattomalle vieraalleen
mieltään monellakin tavalla. Ei pelkästään näyttämällä hapanta naamaa, vaan puhumalla pahaa ja perättömiä asioita selän takana. Näistä asioista Jönssi oli täysin tietoinen ja kertoi olevan asiasta hyvin pahoillaan. Hän olisi halunnut muuttaa rauhalliseen, virikkeitä synnyttävään ympäristöön, mutta huomasi erehtyneensä. Paikka oli näyttänyt sopivalta henkisen työn puurtajalle, mutta ihmiset olivat ne jotka pilasivat asian. Kärsämäkiset ihmiset.
Jönssin lähtö oli suuri menetys Kärsämäen kulttuurielämälle. Hän oli vielä sen verran nuori mies, että olisi voinut ottaa kulttuurielämän ohjat käsiinsä vielä moniksi vuosiksi. Miten kukaan voisi muuta väittää, kun tuntee hänen saavutuksensa. Siinä asiassa taitaa piilläkin koko villakoiran ydin. Jönssi oli yksinkertaisesti liian viisas mies ja sellainenhan ei saa olla Kärsämäessä.
Tien ja paikoitusalueen rakentaminen ei tietenkään olisi ollut hänen tehtävä, mikäli se ei sisältynyt kaupan ehtoihin. Eikä sisältynytkään. Sehän ilmeni jo myynti- asiapapereista. Miksi Jönssi olisi alkanut kyläläisille mitään rakentamaan, koska seurakuntakaan ei sitä edellyttänyt. Kaupasta saadut rahat olisivat tietysti olleet seurakunnan rahaa. Jos ne olisivat menneet se siliän tien, niin sehän olisi seurakunnan asia. Siliän tien ne ovat menneet tähänkin asti.
Siitäpä tuli taasen mieleen, että joko sinäkin erosit kirkosta? Mersumies tuolla aikaisemmin muistutti tuosta tärkeästä asiasta.Van oli se Jönssi viisas mies kun se vejätti hintaa ylöspäin. Tais olla kirkkohallituksen agentti.
- Ota kepu sydämmeesi
A. Virkki kirjoitti:
Et nyt näe asioiden oikeaa kulkua. Johdatusta sinäkin poloinen tarvitsisit aivan oikeasti. Ensinnäkin monet Kärsämäkiset osoittivat tuntemattomalle vieraalleen
mieltään monellakin tavalla. Ei pelkästään näyttämällä hapanta naamaa, vaan puhumalla pahaa ja perättömiä asioita selän takana. Näistä asioista Jönssi oli täysin tietoinen ja kertoi olevan asiasta hyvin pahoillaan. Hän olisi halunnut muuttaa rauhalliseen, virikkeitä synnyttävään ympäristöön, mutta huomasi erehtyneensä. Paikka oli näyttänyt sopivalta henkisen työn puurtajalle, mutta ihmiset olivat ne jotka pilasivat asian. Kärsämäkiset ihmiset.
Jönssin lähtö oli suuri menetys Kärsämäen kulttuurielämälle. Hän oli vielä sen verran nuori mies, että olisi voinut ottaa kulttuurielämän ohjat käsiinsä vielä moniksi vuosiksi. Miten kukaan voisi muuta väittää, kun tuntee hänen saavutuksensa. Siinä asiassa taitaa piilläkin koko villakoiran ydin. Jönssi oli yksinkertaisesti liian viisas mies ja sellainenhan ei saa olla Kärsämäessä.
Tien ja paikoitusalueen rakentaminen ei tietenkään olisi ollut hänen tehtävä, mikäli se ei sisältynyt kaupan ehtoihin. Eikä sisältynytkään. Sehän ilmeni jo myynti- asiapapereista. Miksi Jönssi olisi alkanut kyläläisille mitään rakentamaan, koska seurakuntakaan ei sitä edellyttänyt. Kaupasta saadut rahat olisivat tietysti olleet seurakunnan rahaa. Jos ne olisivat menneet se siliän tien, niin sehän olisi seurakunnan asia. Siliän tien ne ovat menneet tähänkin asti.
Siitäpä tuli taasen mieleen, että joko sinäkin erosit kirkosta? Mersumies tuolla aikaisemmin muistutti tuosta tärkeästä asiasta.Tyhmäkö sinä olet? Seurakunnan kaupasta saadut rahat olisi menneet tiehen ja paikoitusalueeseen jne jne joten mitä vitun järkeä kaupassa olisi ollut?
Itke sinä auervaarasi perään kaikessa rauhassa ketään kiinnosta elämäänsä vttuuntuneen katkera tilitys - A.Virkki
Ota kepu sydämmeesi kirjoitti:
Tyhmäkö sinä olet? Seurakunnan kaupasta saadut rahat olisi menneet tiehen ja paikoitusalueeseen jne jne joten mitä vitun järkeä kaupassa olisi ollut?
Itke sinä auervaarasi perään kaikessa rauhassa ketään kiinnosta elämäänsä vttuuntuneen katkera tilitysMyyntiesitteiden mukaan pappilan kuja ja nykyinen paanukirkon parkkialue olisivat jääneet ennalleen, joten mitään sellaisten rakentamista ei olisi tarvittu. Jönssi itse ei olisi tarvinnut ollenkaan kujaa, koskapa olisi voinut käyttää liittymää vanhalle Haapajärven tielle. Toisekseen rahat kaupasta olisivat olleet seurakunnan varoja ja on siten hihhuleiden oma asia mihin he käyttävät ne. Siihen en ota kantaa, hukkaan ne joka tapauksessa olisivat menneet. Tiedän tästä asiasta kaiken, koska itsekin taustalla mietin ostomahdollisuutta, mutta oli niin sonnalle haiseva kepulais,- persulais- lestatialainen ympäristö, että luovuin jo ennen Jönssiä ajatuksesta.
- 4+9
A.Virkki kirjoitti:
Myyntiesitteiden mukaan pappilan kuja ja nykyinen paanukirkon parkkialue olisivat jääneet ennalleen, joten mitään sellaisten rakentamista ei olisi tarvittu. Jönssi itse ei olisi tarvinnut ollenkaan kujaa, koskapa olisi voinut käyttää liittymää vanhalle Haapajärven tielle. Toisekseen rahat kaupasta olisivat olleet seurakunnan varoja ja on siten hihhuleiden oma asia mihin he käyttävät ne. Siihen en ota kantaa, hukkaan ne joka tapauksessa olisivat menneet. Tiedän tästä asiasta kaiken, koska itsekin taustalla mietin ostomahdollisuutta, mutta oli niin sonnalle haiseva kepulais,- persulais- lestatialainen ympäristö, että luovuin jo ennen Jönssiä ajatuksesta.
johan selkis mistä moinen katkeruus juontaa. Tulihan se sieltä
kepuihin, persuihin ja lestoihin saa hyvin helposti pesäeron aikaiseksi näin pienessä kylässä. On sen verran sisäsiittoista toiminta eri uskontojen sisällä. Persujen pipo tosin ei ole niin tiukalla kuin muilla ja politiikan ulkopuolistakin elämääkin on olemassa.
Pappila meni tod. halvalla vaikka kiinteistöä ei lämpimäksi talvella saakkaan. Ison isona miinuksena saksalais- yms. turistit paanukirkolla joten ei rauhaa ainakaan kesäisin.
Minusta on hieno juttu että pappila meni osuuskunnalle. Muuten sinne olisi ilmestynyt piikkilanka-aidat tms. kuten edellinen kirjoittaja viittaa. Nyt sinne pääsee jokainen Kärsämäkinen eri tapahtumien yhteydessä.
- joo o
On se kumma miten jönssin tapauksessa maksusitoumukset kunnan puolelta aina unohtuu ja se, ettei jönssi lyönyt niitä rahoja tiskiin koska kunta ei suostunut ehtoihin. Kuten myös se, että pappila oli seurakunnan ei kunnan. Ilman osuuskuntaa te ette tietäisi mitään koko 75000:sta eurosta.
- Valtuutettu,,
Suunniteltu kauppa oli seurakunnan ja Jönssin välinen. Tiedän minäkin jotakin asiasta.
- B.O.Ring
Et näköjään tiedä kaikkea koska unohdit Jönssin laatimat ehdot kunnalle, ei seurakunnalle. Mikä siinä on että jokaisesta asiasta pitää valehdella? Kärsämäen arkea. Jokainen tapetilla oleva asia vääristellään ja informaatio on täysin tai osin harhaanjohtavaa. Valehtelijoiden(kunta)klubi.
vai onko se yksinkertaisesti niin, että valtuutetuiltakin pimitetään tietoja koska ne on niin pihalla kaikesta vaikka paikka valtuustossa olisikin? - Valtuutettu,,
No kerro hyvä sisar kerro: Mitä oli ne ehdot ja milloin niitä käsiteltiin. Virallisissa yhteyksissä ei missään. Huhupuheiden perässä ei kannata juosta.
- voi hyvä veli
Laita yhteystiedot niin saat kaipaamasi informaation. Edelleen valtuutetun suusta. Kärsämäessä "asiat" päätetään ihan muualla kuin virallisissa kokouksissa, älä esitä typerämpää kuin mitä olet.
- ööh?
Ja mitenköhän seurakunnan asia mahtoi kuulua kuntavaltuutettujen ohjelmistoon..?
- Wattunen
Ei mitenkään. Seurakunta oli ostaja eikä sen tarvitse tietää muuta kuin sen, löytyykö rahat vai ei. Ei kuntakaan kauppoja tehdessään kysele onko ostajalla asiat seurakunnan kanssa millä mallilla. Näyttää olevan Turpakukkuralaisilla melkonen mielikuvitus kun ei enää kauppaa voisi tehdä ilman kolmatta osapuolta.
- KMÄKINEN....
Kunta ja Seurakunta on yks ja sama Kärsämäen todellisille päättäjille. Kattilakosken sateenvarjon alle kuuluu Paanukirkkoyhdistys ym:ta yhdistyksiä.
Kunta kuuluu, että saadakseen liiterirahoitus kunnan on oltava mukana noin 30 % :n osuudella eli reippaalla 20 000 eurolla. - Wattunen
No tulihan se sieltä. Eli kunta olisi työntämässä veronmaksajien euroja kuin kankkulan kaivoon. Ja persutko katselee sivusta tumput suorana? No aprilliahan se tietysti on. Kunta ei tietääkseni ole jäsenenä yhdessäkään kulttuuriosuuskunnan jäsenyhdistyksessä. Toisekseen ei missään kunnassa olisi niin tyhmiä edustajia, että ne sotkisi seurakunnan ja kunnan asiat keskenään. Seurakunnistahan irtaantuu nykyään niin joutuin porukkaa, ettei papit ehdi muuta kuin katseella seurata.
Tuosta tulikin mieleen, jotta joko sinäkin olet eronnut kirkosta? Muistaakseni nimimerkki "Mersumies" siitä aikoinaan muistutti. Mersun sanoi säästäneensä jo kirkollisverorahoilla.- Loputon kaivo
Eikös tilintarkastan laskuihin ole mennyt kohta saman verran lopputuloksen ollessa mikä?
- Näenkö
Kärsämäelläkinkö on valtuuston isoilla pampuilla sama valehtelun menttaliteetti kuin väähän Pyhäjärvelläkin. Esim. " Lentokentän paperit on kunnossa."
- -,,76
Sillä erolla, että Kärsämäessä ei ole isoja pamppuja. On vain sellaisia jotka haluaisivat olla isompia ja parempia kuin ovat. Astuvat liian suuriin saappaisiin ja kusi nousee päähän. Eivät ymmärrä astua syrjään vaikka kuinka todistettaisiin. Onneksi valtapuolue on menneen ajan lumia. Nykynuoriso ei haksahda tuollaiseen lietteenhajua ihannoivaan puolueeseen. Pappilakin heidän piti saada kepuvetoiseksi tajuamatta, että siten he siirtävät syrjään suurimman osan kulttuurista kiinnostuneita kuntalaisia. Meijerihän olisi riittänyt kepuille aivan mainiosti.
- pääskynen...
Vanhus- ja vammaispalvelut kärsämäellä erittäin hyvät, paremmat kuin Selänteen muissa kunnissa.
- Tehotonta
Kaksi hullua asiakasta oli terveyskeskuksessa minun lisäkseni. Tehottomassa käytössähän ne silloin kalliit tilat ovat. Voiko tuommosta nyt puolustella.
- Faktaa...
Oliko henkilökuntaa riittävästi, sama koskee myös toimintakeskusta, kaiiki sinne raahataan.
Kunnalla tulee vielä hätä, Selänne laskuttaa jokaisesta risahduksesta, jos ei ole mitään henkilöstökulut ovat kalliit samoin vyörytykset. - varmasti näin
Älää ole huolissaan. Kyllä kaikki ajetaan alas kerran halutaan 50000 asukkaan kuntaan. Silloin kun päättäjät on isommilla paikoilla niin Kärsämäen päättäjät jää sivurooleihin.
- Veneppalonen
Näyttäs tuo Oulainen jäävän keskelle sote-aluetta. Sinnekö ne joutuu Kärsämäen keput tulevaisuudessa kumartamaan? Parempi se on niinkin kun nykysellään.
- Vai Haapajärvelle?
Mitähän ne sitten tekee kun ei Kärsämäessä ole kunnanvaltuustoa ja valta menee? Mikä tahansa on parempi kuin nykyinen
- Veneppalonen
Kyllä se Oulainen tulee kilvan voittamaan. Sijoittuu täysin keskelle, mutta Haapajärven käpykylä jää toiseen laitaan.
- hyvä hyvä
tiiä mihin pääkallopaikka sijottuu kunhan kärsämäen kepuilta menee valta. Kyllä siellä verta itketään kun joutuvat laskeutumaan tavallisten kuolevaisten tasolle. Siinä menee monen kiihkokepun elämästä sisältö. Eivät ikimaailmassa pääse asemiin mihin pääsivät ei ikinä eikä sisäpiiri kokoonnu nauramaan kärsämäkisille. Äänienemmistö ja valta menee. Ei junttapäätöksiä ei mitään hyvävelitoimintaa ei niin mitään. Sitä ootellessa .parempaan ollaan menossa
- Hokmanni
Joo mullaki on tallessa se musta Renaulttipullo jonka varasin vaalivalvojaisiin. Aina se vanhetessaan paranee. Sitten ryypätään, mutta ei ryypätä palijo.
- hyvä hyvä
Eihän sitä tarvi aukasta koko pulloa kun mieltä lämmittää tieto ettei Kärsämäen kepuliikettä ihmisten kiusana ennää oo eikä ennää ikinä tuu liitosten jälkeen. Sitte se kepuhelevetti loppuu eikä ikinä päätään nosta
- 50/50=?
Kovin on kaukana teidän haavemaailma (2017alkaen).
Onko se edes varmaa koska pakkoliitoksia on vastaan ryhmä joilta on menossa alta työpaikka tai ainakin Kärsämäessä tärkein asia, valta.
Siis asiasta on päättämässä ihmiset joilta on menossa työpaikka tai valta-asema, kuinka luulette heidän siitä luopuvan?
Edelleen keskustalla on niukka äänienemmistö ja heidän olemassa olollaan ei ole mitään merkitystä jos liitokset tulee joten sama kysymys, kuinka luulette heidän siitä luopuvan?
Mistä tahansa pullosta vetoa että junttaavat kieltävän kannan liitoksille koska muuten Kärsämäen keskustalla ei ole mitään valtaa Kärsämäessä. Jos eivät saavuta tavoitettaan lykätä väsytystaistelulla kuntaliitoksien osalta seuraaviin vaaleihin. Sen jälkeen keput vetää kuntaliitokset pois työjärjestyksestä jolla valta pidetään pikkukunnissa joista kasvaa iso puro. - Ministeriön mies
Tuo on asia joka ratkaistaan kelpo sosiallidemokraattien ja kokoomuksen toimesta Helsingissä. Kärsämäen kepuleilta ei kysytä yhtään mitään ja jos kysytään, sitä ei noteerata. Sote-alue on yhtä kuin tulevan kuntaliitoksen alue. Se asia on jo päätetty ministeriöiden kesken. Toisin sanoen Kärsämäen kepulta menee valta lopullisesti ja olisi mennyt jo aikoja sitten, jos väestä puolet eivät olisi luokkapettureita. Porvareita äänestäviä persu-juntteja.
- Kelpo?
Omia etujaan ajavia puolueita kuten kaikki muutkin paitsi ruotsinkieliset jotka tietää paikkansa.
Luokitukset on menneestä maailmasta mutta "luokkapetturuus" Kärsämäessä käytännös tasolla tarkoitti (voi jo sanoa tarkoitti) sitä, että keskustan riveihin liittyi ihmisiä jotka ei heidän ajatusmaailmaa (mikä se sitten onkaan?) edusta vaan he liittyivät riveihin joissa voi edetä valtapaikoille. Ei edistä "uraa" jos tappelee äänienemmistöä vastaan vaan päinvastoin.
Kuntaliitoksissa on kaksi hyvää asiaa. Ensimmäinen on se, ettei kuntatason politiikkaan pääse henkilöitä joilla ei sinne ole minkäänlaisia edellytyksiä eikä diktatuuria demokratian nimissä yksikään puolue kuntarajojen sisällä pääse toteuttamaan tulevaisuudessa. Toinen hyvä asia on siinä, ettei elinkelvottomia kuntia ylläpidetä keinotekoisesti ulkopuolisen rahoituksen turvin.
Huono asia elinvoimaisten kuntien palkitsiminen hyvin tehdystä työstä ajamalla ne alas tasolle mihin toiset kunnat itsensä ajoivat. - Ministeriön mies
Kelpo? kirjoitti:
Omia etujaan ajavia puolueita kuten kaikki muutkin paitsi ruotsinkieliset jotka tietää paikkansa.
Luokitukset on menneestä maailmasta mutta "luokkapetturuus" Kärsämäessä käytännös tasolla tarkoitti (voi jo sanoa tarkoitti) sitä, että keskustan riveihin liittyi ihmisiä jotka ei heidän ajatusmaailmaa (mikä se sitten onkaan?) edusta vaan he liittyivät riveihin joissa voi edetä valtapaikoille. Ei edistä "uraa" jos tappelee äänienemmistöä vastaan vaan päinvastoin.
Kuntaliitoksissa on kaksi hyvää asiaa. Ensimmäinen on se, ettei kuntatason politiikkaan pääse henkilöitä joilla ei sinne ole minkäänlaisia edellytyksiä eikä diktatuuria demokratian nimissä yksikään puolue kuntarajojen sisällä pääse toteuttamaan tulevaisuudessa. Toinen hyvä asia on siinä, ettei elinkelvottomia kuntia ylläpidetä keinotekoisesti ulkopuolisen rahoituksen turvin.
Huono asia elinvoimaisten kuntien palkitsiminen hyvin tehdystä työstä ajamalla ne alas tasolle mihin toiset kunnat itsensä ajoivat.Miten niin luokitukset ovat menneestä maailmasta? Kärsämäkisistä suurin osa on verokirjalla työskenteleviä työläisiä. Mitä muuta he ovat kuin luokkaettureita äänestäessään porvaripuolueita. Pääomatuloilla eleleviä tuskin löytyy kunnasta montakaan. Eikö persuja yhtään hävetä nuolla porvarin persettä? Sama kysymys koskee luonnollisesti pitäjän kepu-köyhälistöä.
- Kelpo?
Ministeriön mies kirjoitti:
Miten niin luokitukset ovat menneestä maailmasta? Kärsämäkisistä suurin osa on verokirjalla työskenteleviä työläisiä. Mitä muuta he ovat kuin luokkaettureita äänestäessään porvaripuolueita. Pääomatuloilla eleleviä tuskin löytyy kunnasta montakaan. Eikö persuja yhtään hävetä nuolla porvarin persettä? Sama kysymys koskee luonnollisesti pitäjän kepu-köyhälistöä.
Siinä mielessä luokitukset on mennyttä maailmaa että kepujen riveissä on jo valtaosa tavallisia duunareita kuin persuissakin. Ennen keput oli maatalonisäntiä ja persut oli maalaisliiton jatke. Nyt molemmat on pääosin lähes työttömiä duunareita. Maatalon isännät molempien riveissä on koko ajan harvempilukuisia. Mitä perseen nuolemiseen tulee, kärsämäessä sitä ei näe kuin yhden puolueen sisällä. Porvarit taas on taustoiltaan vähintäänkin kirjava joukko jonka "syntymisestä" saat kiittää keskustaa. Persuilla on 7 valtuustopaikkaa edustajilla joita yhtäkään ei voi luokitella porvariksi. Juntti-luokittelussa olen vahvasti samoilla linjoilla. Onneksi katoava luonnonvara kuntapolitiikassa kun (ei jos) kuntaliitokset toteutetaan. Luokkapetturuus on pienempi synti kuin sokea luokkauskollisuus. Itse asiassa asia on niin, että sokea luokka(puolue)uskollisuus on ainoa synti, luokkapetturuus on seuraus. Jytky esimerkkinä vaikka kyseessä oli lähinnä äänestäjien protesti.
- hyvä hyvä
Toivo se on pienikin toivo paremmasta. Kärsämäestä kiviniemi vei jo sivukoulut saa katainen viiä loput. Kaikki muu on jo viety ja ihmiset jotka pelottelee liitoksilla omaa valtaa ylläpittääkseen ei muista kertoa kuka kärsämäen tyhjenti. Se mitä kärsämäeltä viiään liitoksien jälkeen on pientä mitä kiviniemi sitä ennen jo vei. Kiviniemen suunnitelmiin ei vain kuulunu että keskustan valta viiään samosta kylistä jotka se tyhjenti niin johan kelkka käänty asialle jota ite ajoi. Semmosia ne keput on niin liitokset on hyvä asia mitä ootetaan kun jeesuksen uutta tulemista. Ei ahista sen jäläkeen
- Wattunen
Kyllä se Raahesta tullenee hallinnon keskuspaikka kuntaliitosten jälkeen
vaikka syrjässä onkin. Pienempiin yhtymiin ei Helsingin päässä suostuta.
On mielenkiintoista nähdä, mitkä tulevat olemaan poliittiset voimasuhteet.
Pystyisi jollakin tarkkuudella laskemaan jo etukäteen jos viitsisi.
Kärsämäkinen maajussi huomaa jääneen yksin maailmassa. Siellä ei Rautaruukin kommarit kuvia kumarra. Tulee varmaan ikävä entisiä aikoja. - Kelpo?
Eikö ne voimasuhteet riipu äänimääristä? Isompien kylien ääniharavat menee heittämällä läpi kun pikkukylien vastaavat nauretaan pihalle.
Sitä en tiedä onko pikkukunnilla sitten jokin väestöpohjainen minimimiehitys, toivottavasti ei? Muutenhan sen valtuuston kokoonpanon voi melkein laskea etukäteen. Tai ainakin sen, miten monta paikkaa kullekkin kylälle tulee?
Ainoa asia mistä olen varma on se, että Kärsämäen keput tekee kaikkensa ettei valta mene. Tosin luulen (pelkään) että eduskunnassa seuraavien vaalien jälkeen kuntauudistukset keput ajaa ensimmäisenä työnään alas. Siellä on niin monen pikkukepun valta ja virka menossa että hätä on kova.
Kärsämäessä on rutiiniasiat hoidettu osin hyvin mutta kyseessä lähinnä itsestäänselvyyksiä kuten homeen takia uudisrakentamista joten vaihtoehtoja ei ole edes ollut. Loppu onkin sitten kepujen toilailujen setvimistä henkilö- ja puoluetasolla.- hyvä hyvä
Ei itketä liitokset. Sen jälkeen keput ei tule sanomaan minkäs teette naurun saattelemana kun äänienemmistö on meillä. Se loppuu. Niin että ihan sama minne hallintopaikka mennee kun sinne viedään samalla Kärsämäen keskustalaisten mielivalta ja sukupolvia kestänyt ylimielinen asenne. Aina on muiden yli kävelty mutta se loppuu.
- Veneppalonen
Vai on se semmonen valtuusto, ettei siellä enää persut ja kepukat riitele särkyneistä silmälaseista.
- 20171
Tappelee ne aina jostain mutta ei siellä Kärsämäkisiä ole.
- juoppa
Mielenkiintoinen tuo kuntaliitoskeskustelu.
Ilmeisesti tärkein asia liitoksessa ei ole mitä liitoksesta seuraa vaan se että kepu valta loppuisi?
Itseäni kiinnostaisi liitoksessa että olisiko terveyskeskuksella mahdollisuuksia pysyä kärsämäellä, vuodeosasto ja lukio sekä kyläkoulut kyllä menetetään.
Ainakin suur-oulussa terveyskeskuksia lyötiin kiinni urakalla ja taitaa olla sama tahti täällä.- A.Virkki
Olen edellisen kanssa täysin samaa mieltä siitä, että tärkeintä on kepu-vallan loppuminen. Se on asia joka viimein tuo jonkinlaista helpotusta Kärsämäkisten elämään. Muut liitosten mukanaan tuovat muutokset kyllä kestetään ilomielin.
- -Bittersweet-
A.Virkki kirjoitti:
Olen edellisen kanssa täysin samaa mieltä siitä, että tärkeintä on kepu-vallan loppuminen. Se on asia joka viimein tuo jonkinlaista helpotusta Kärsämäkisten elämään. Muut liitosten mukanaan tuovat muutokset kyllä kestetään ilomielin.
Samaa mieltä. Kiviniemi vei jo niin paljon ettei tunnu missään jos Katainen vie loput vähät mitä keskustalta jäi viemättä. Keskustaa alkoi negatiivisessa mielessä kiinnostamaan heidän aloittama maaseudun alas ajaminen vasta siinä vaiheessa kun samaan asiaan yhdistettiin keskustalaisten valta-asemien alas ajaminen kuntien sisällä. Heti muuttui ääni kellossa. Tilalle tarjottiin LISÄÄ hallintoelimiä asian korjaamiseksi heh heh heh...
- oma maa mansikka
Kaikki männee kun Nivalan keput pääsee päättämään.
- 21-21=10pistettä
Noh....itselle on yksi ja sama kuka sieltä kuntapolitiikasta hakee sisältöä tyhjään elämäänsä ja mikä puolue on takahikiän kingi mutta...Ei pitäisi olla edes peräpohjolan korvessa mahdollista että kuntapolitiikkaan pääsee selvästi vajaaälyisetkin sukulaisten tai baarikavereiden tms. muutamalla hassulla äänellä?? Mieleltään pelottavan pimeää jengiä ainakin oli joskus valtuustossa asti yms, nykyistä kokoonpanoa en edes tiedä. Ei sellaisen pitäisi olla mahdollista 2000-luvulla.
Pitäisi riittää perusteluiksi miksi ko. hallintomalli olisi paitsi pitänyt haudata aikoja sitten, sitä ei olisi koskaan saanut edes päästä syntymään. Liitoksien jälkeen kuntapolitiikkaan ei pitäisi edes teoriassa päästä junttieinareiden joilla ei ole kaikki pöllönpoikaset pöntössä . Siinä on ihan riittävä syy miksi liitokset on hyvä asia. - 2017
Kyllä se yleinen ilmapiiri Kärsämäessä puhdistuu ja paljon kun sukupolvien aikainen puoluesota loppuu pakon edessä.
Valta ei ole koskaan sopinut pikkukylän mitättömyyksille. Aina on kusi noussut päähän ja asemaa on käytetty väärin, aina.
Samaan hengenvetoon takki toisinpäin eli samalla käy nyt jo sääliksi muutamia joille kunta/puoluepolitiikka on kaikki kaikessa. Se tulee olemaan kova paikka monelle kun elämänsisältö katoaa. Varsinkin niille jotka palaa takaisin sinne mitättömyyteen. - A.Virkki
Onhan niillä se Jokihelmi opisto. Eikö ne voisi siellä opiskella sitä Alkiolaisuutta. Jotakin ajankulua olisi keksittävä jo hyvissä ajoin. Sääliksi kun niinkäy poloset.
- vierotuskurssille
Onhan se niin kova paikka monelle kepulle että vierotuskurssille on iso tarve ettei Kärsämäen keput ole liitoksien jälkeen masennuksesta eläkkeellä.
On siellä parilla pätemisentarve niin vakavalla tasolla että energia suunnataan siihen kun pyrkivät pääkallopaikan valtuustoon kun Kärsämäen vastaava lakkautetaan. Hyväntekeväisyydeksi ja itsensä uhraamiseksi sitä tosin kutsuvat kun omia julisteita liimailevat latojen seinille. - veronmaksaja...
Puhutaan mitä puhutaan kepuista niin ainakin vanhus- ja vammaispalvelut on kunnossa Kärsämäellä, mutta kalliita Selänteen tuottamina.
- Hokmanni
Se tästä nyt vielä puuttuu, että nuokin asiat olisi laiminlyöty. Kepuilla siinäkin on oma lehmä ojassa, kun on sukupuolen vaihosten yhteydessä pitänyt saaha vanhemmat ikäluokat pois jaloista. Kätevää siirtää ne kylälle ja yhteiskunnan niskoille.
Joku tavallinen talliainenkin siinä sivussa päässy joukkoon. Semmonen, jonka on niin raihnanen, ettei kauan kallista paikkaa pidä varattuna. Samalla periaatteella ne on varattu, kun kunnan työpaikatkin. Kepun heiniä kaikki. Siksi minäkin muutin paikkakuntaa, ettei tarttee kuunnella enää vanhooilla päivillään sitä kepu-lätinää. - pastori Pesonen
Olisi se tosiaan ihmiselle kaamea paikka joutua semmoseen vanhainkotiin, missä kaikki muorit ja ukot olisi keskustalaisia. Luoja varjelkoon, ettei semmosta omalle kohdalle sattuisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k1114356Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k773166- 991413
- 851270
- 91836
Lähes kaikki keskustelut kasvotusten
on olleet tärkeitä. Hänen luonne ja ulkokuori, niiden yhdistelmä. Se kaiken keskellä oleva osa on minulle hänessä kaikk21686Omasp hakenut Fincapia ja Gapconia konkurssiin perjantaina 5.6
Ilkka ei ole vielä ehtinyt uutisoida, mutta Omasp on jättänyt 5.6 konkurssihakemuksen Fincapia ja Gapconia koskien. Ilka17682- 42657
Tämän palstan naiseksi esittäytyvät
Ovatkin kuulemma oikeasti sukupuoleltaan miehiä. Pitääkö paikkansa?107632- 43629