Uutiset:Ihmiset pettyneet lämpöpumppuihin!

tosi on!

Tänään 26.2.2013 sähkönkulutuksesta uutisissa ja
totuus tuli esiin:Ihmiset pettyneet lämpöpumppuihin ja ovat sähkö syöppöjä!
Suomessa sähkönkulutus kasvanut lämmityksen vuoksi?
Eli pumput vievät entistä enemmän sähköä ja saastöä ei synny?

90

3329

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pettyny3

      Sähköä menee ja lämpökin on tavallista aurinkoperäistä sontaa. Ei edes maan ytimen lempeää magmalämpöä.

      • petetty asiakas

        Karvas kokemus poistoilmalämpöpumpusta.Meillä on kaksi identtistä 89 m/2 mökkiä 40 metrin päästä toisistaan.Molemmissa mökeissä lattiassa ja seinissä on sama määrä eristettä,mutta uudemmassa mökissä on katossa 5 cm enemmän villaa.Ovet ja ikkunat ovat UV arvoltaan saman tasoisia.Molemmissa mökeissä on samalla lailla huolehdittu tiiveydestä.Toisessa vuonna 2011 rakennetussa on lattialämmitys suorallasähköllä,Panasonic HE mallin ilmalämpöpumppu ja varaava takka.IV-koneenna Valloxin 90 SE.Vuonna 2012 valmistuneessa mökissä on Nibe 470 poistoilmalämpöpumppu vesikiertoisella lattialämmityksellä ja varaava takka.ARVATKAA kummassa kummassa sähköä kuluu enemmän????????
        Samanlaisella käytöllä uusi poistoilmalämpöpumpulla varustettu mökki vie sähköä lähes kaksikertaa enempi kun suoralla sähkölämmityksellä varustettu mökki.Olemme ns testaneet, kun mökit ovat olleet tyhjillään,pelkkä lämmitys päällä.Sähkönkulutus oli edelleen kaksi kertaa enemmän uudessa mökissä jossa on poistoilmalämpöpumppu.Kun meille tarjottiin kyseistä lämmitysjärjestelmää väitettiin että se säästää sähkönkulutusta noin 30%.Joten tämän perusteella valitsimme Niben 470 poistoilmalämpöpuppu järjestelmän.
        Tämä väite ei ainakaan meidän kohdalla pidä paikkaansa.Olemme oleet asiasta yhteydessä laiteen asentajaan joka on kuukauden jo luvannut selvittää missä vika,toistaiseksi tuloksetta.Sieltä taholta on myös "ihmetelty"miksi on näin.Moni muukin ihmettelee kuluneiden kWh määrää.
        Kun olin yhteydessä valmistajaan,sieltä sanottiin et jos laite toimii niin "tällaista elämä on,se mökki vain kuluttaa enemmän kun toinen".Selitetiin fysiikan lait ja et en vain ymmärrä asiaa.


    • Neste Oilin osakas

      Sähköä menee tuplasti öljylämmitysaikaan verrattuna mutta öljynkulutus pudonnut 3000 litrasta nollaan. Vuosisäästö 2400 €. Tosi pettynyt täytyy vissiin olla.

    • eikulutasähköälämmit

      Jokainen maa/ilmalämpöpumppu lisää sähkönkulutusta verrattuna niin sanottuun ei sähkölliseen järjestelmään. Joita oli vielä ennenvanhaan paljon. Eli tuskin sähkön käyttö tulevaisuudessakaan vähenee. Ja siitä seuraa se että sähkönhinta ei ainakaan laske. Valtiovalta vaatii taas paksumpia seiniä taloihin ja rakentaminen kallistuu. Pian ei enää taloa pysty yhdellä seinällä tekemään. Pitää olla erillinen sisätalo ja ulkotalo. Jokuhan tässä pari vuotta sitten esitti suunnitelman talosta jonka ympärillä oli suuri lasitus. Onkohan tämä hanke toteutunut??

      http://www.mtv3.fi/ohjelmat/sivusto2008.shtml/lifestyle/joka_kodin_asuntomarkkinat/ohjelma__kodinrakentajat_2009?990446

    • tosi on!

      Niin,sijoitit 20keur ja saat 500 eur säästöä vuosi?
      Tais olla aika huono sijoitus?
      Ja siihen vielä päälle korkotulot inflaatio korjauskulut.
      Sitten voit ostaa uudet laitteet ja aloittaa kaiken alusta?

      • Neste Oilin osakas

        Omaa rahaa paloi maalämpöjärjestelmään meillä aika tarkkaan 10000 € kun huomioidaan energia-avustus ja kotitalousvähennys. Takaisinmaksuajaksi arvioin 4,3 vuotta 2012 polttoöljyn hinnalla.


      • Energia-avustus
        Neste Oilin osakas kirjoitti:

        Omaa rahaa paloi maalämpöjärjestelmään meillä aika tarkkaan 10000 € kun huomioidaan energia-avustus ja kotitalousvähennys. Takaisinmaksuajaksi arvioin 4,3 vuotta 2012 polttoöljyn hinnalla.

        Useana vuonna olen lukenut avustuksen ehtoja, valitettavasti aina on löytynyt teksti että tarveharkintainen.
        Normaalisti tienaava ei tuota tukea saa.


      • 30/30
        Energia-avustus kirjoitti:

        Useana vuonna olen lukenut avustuksen ehtoja, valitettavasti aina on löytynyt teksti että tarveharkintainen.
        Normaalisti tienaava ei tuota tukea saa.

        Energia-avustusta oli vuoteen 2012 asti kahta erillaista, toinen tarveharkintainen ja toinen jota sai "automaattisesti" mikäli vaihtoi "saastuttavan" lämmitysmuodon "ekologiseen".

        Se oli max 20 % tarvikehankinnoista riippuen määrärahoista ja hakijoiden määrästä.
        Itse sain sitä 2012 n. 12%.

        Muistaakseni tänä vuonna ei ole mahdollista hakea.


      • ajstaaak
        30/30 kirjoitti:

        Energia-avustusta oli vuoteen 2012 asti kahta erillaista, toinen tarveharkintainen ja toinen jota sai "automaattisesti" mikäli vaihtoi "saastuttavan" lämmitysmuodon "ekologiseen".

        Se oli max 20 % tarvikehankinnoista riippuen määrärahoista ja hakijoiden määrästä.
        Itse sain sitä 2012 n. 12%.

        Muistaakseni tänä vuonna ei ole mahdollista hakea.

        Niin se kalliolämpökin saadaan kannattamaan kun annetaan tukia?

        Tuttavalla hajos pumppu, noin 10 vuotta louskutti lämpöä taloon. Nyt ois pitänyt uusia kaikki vehkeet, kun ei voinnut korjata. Laittoi pelkän sählökattilan, kun meinas ettei ikinä saa rahojaan takas uudesta lämpöpumppu systeemistä.


      • Neste Oilin osakas
        30/30 kirjoitti:

        Energia-avustusta oli vuoteen 2012 asti kahta erillaista, toinen tarveharkintainen ja toinen jota sai "automaattisesti" mikäli vaihtoi "saastuttavan" lämmitysmuodon "ekologiseen".

        Se oli max 20 % tarvikehankinnoista riippuen määrärahoista ja hakijoiden määrästä.
        Itse sain sitä 2012 n. 12%.

        Muistaakseni tänä vuonna ei ole mahdollista hakea.

        Näin juuri, Valtio tarjosi 2010 ja -11 porkkanaa niille, jotka vaihtavat saastuttavan öljylämmityksen puhtaampaan lämmitysmuotoon kuten maalämpöön. Tuki oli max. 20% laiteinvestoinnista mutta koska hakijoita oli niin paljon niin 20 %:a ei kaikissa kunnissa hakijoille riittänyt. Me saatiin vuonna 2011 17% joka teki euroissa 1450 €. Kotitalousvähennystä tuli vielä viitisen tonnia päälle.


      • :DDDDDD
        ajstaaak kirjoitti:

        Niin se kalliolämpökin saadaan kannattamaan kun annetaan tukia?

        Tuttavalla hajos pumppu, noin 10 vuotta louskutti lämpöä taloon. Nyt ois pitänyt uusia kaikki vehkeet, kun ei voinnut korjata. Laittoi pelkän sählökattilan, kun meinas ettei ikinä saa rahojaan takas uudesta lämpöpumppu systeemistä.

        Tutuille ja kummin kaimoille aina sattuu.... :DDDDD


      • MLP4ever

        Jeps, 20t € sijoitin, ei senttiäkään tukea, säästöt nykyhinnoilla >4000 €/v = ~74%.
        Todella pettynyt on kun säästöt ei postanut lämmityskulut 100%. :D


      • 30/30
        ajstaaak kirjoitti:

        Niin se kalliolämpökin saadaan kannattamaan kun annetaan tukia?

        Tuttavalla hajos pumppu, noin 10 vuotta louskutti lämpöä taloon. Nyt ois pitänyt uusia kaikki vehkeet, kun ei voinnut korjata. Laittoi pelkän sählökattilan, kun meinas ettei ikinä saa rahojaan takas uudesta lämpöpumppu systeemistä.

        Eipä ole tuttavasi mikään järjen jättiläinen. :-))


    • ilppiinsä tyytyväine

      Totuus ja totuus..

      Kaipa sitä on niitäkin jotka ovat hankintoihinsa pettyneet.

      Itselläni on nyt pari vuotta ollut ilppi huoltohallissa. Aiemmin sitä lämmiteltiin suorasähköllä, kovimmilla pakkasilla vieläkin. Nyt siellä on enemmän lämpöä, ja silti menee vähemmän sähköä.

      Että, ei tällaista nyt voi mitenkään yleistää.

    • selämmittäähyvin.

      Meillä kulutus ennen ILPpiä 1982-2008 oli 18000-22000kwh/vuosi, ja nyt ILPpi aikana 2008-2013 kulutus on 9300-12100kwh/ vuosi, ja rahaa on säästynyt 520-690 euroa vuosittain. ILPpi maksoi verot huomioiden 1370 euroa. Näin helposti ei meillä ole koskaan rahaa tehty.

    • -lgtfjgdcgxnchgf

      Ilpit pilpit hilpit ja alimitoitetut maalämmöt on tottakai sähkösyöppöjä.
      Halpa sijoitus lämmitykseen tulee pitkässä juoksussa aina kalliimmaksi kuin kunnon laadukas järjestelmä..

    • jyk2

      Oliko kyse absoluuttisesta totuudesta ?

    • Pettymys tosiaan

      Aikaisemmin kului 2800 litraa öljyä lämmitykseen ja 6800 kWh taloussähköön vuodessa. Kustannus nykyhinnoilla 3092 850 = 3942 euroa vuodessa.

      Nyt Mitsubishi FD 25 hoitaa lähes kaiken lämmityksen, vastukset ovat apuna vain kovilla pakkasilla ja myös lämmin käyttövesi tehdään sähköllä. Sähkön kokonaiskulutus vuodessa (sisältäen lämmityksen ja taloussähkön) on ainoastaan 16092 kWh. Eli 2012 euroa.

      Kyllä tässä täytyy olla hirveän pettynyt, kun vuositasolla säästää lämmtyskustannuksissa 1930 euroa!

    • absölyyt

      Ei ilpillä voi säästää! pitää olla ylihintainen mlp, se on ainoa jolla voi saada säästöä! Mielellään vielä porakaivolla, koska maapiirit jäätyy :), aina!

    • Tarkemmin

      Kyllä siinä alkuperäisessä uutisessa mainittiin että lattialämmitys on sähkösyöppö, ei lämpöpumppuja mainittu sähkösyöpöiksi vaan todettiin että sähkönkulutus on lisääntynyt lämpöpumppujen myötä. En myöskään huomannut että olisi mainittu lämpöpumppujen käyttäjien olleen tyytymättömiä.

      • Joku vaan

        Tyypillinen energia-alan lehtijuttu. Joissakin vielä annetaan neuvoja energian säästöön. Kymen Sanomien sähkönsäästöliittestä olisi voinut sanoa "etsi viisi virhettä". Kai tuo on muissakin lehdissä ollut. Eipä silti, sähkönjakeluyhtiöiden nettisivuillakin muutamat sähkönsäästövinkit ovat päin honkia.


      • ,d,dhmdmhfhd

        niinhän se asia onkin, kun öljy/puu/kaukolämmityksiä muutetaan pääasiassa maalämmölle niin totta hitossa sähkönkulutus lisääntyy!


    • tostarkast

      eikai kukaan kaukolämpöä vaihda maalämpöpumppuun? Onneksi uusi E-luku suosii taas sähkölämmitteisiä laatutaloja ;), semmoiseen takka ja avot ku on hyvä E-luku ja toimivat laitteet.

      Tuollaisia olen laskenut jo muutamia ja e-luku pyörii 100 molemmin puolin.

      • .hyg.khghkghk

        Yksikin järkevä syy miksi kaukolämpöä ei vaihdettaisi maalämpöön?
        Vastikään selvisi sekin että päästökauppa alkaa koskemaan myös kaukolämpöä ja hinnat nousevat paljon jo siitäkin mitä se kaukolämmön hinta on noussut viimeisen kolmen vuoden aikana.
        Eli käytettyjä lämmönvaihtimia on jo nyt kaupan ja kohta romunkerääjät hierovat käsiään kun romumetallin hinnat laskevat ylitarjonnan myötä.


      • slsls
        .hyg.khghkghk kirjoitti:

        Yksikin järkevä syy miksi kaukolämpöä ei vaihdettaisi maalämpöön?
        Vastikään selvisi sekin että päästökauppa alkaa koskemaan myös kaukolämpöä ja hinnat nousevat paljon jo siitäkin mitä se kaukolämmön hinta on noussut viimeisen kolmen vuoden aikana.
        Eli käytettyjä lämmönvaihtimia on jo nyt kaupan ja kohta romunkerääjät hierovat käsiään kun romumetallin hinnat laskevat ylitarjonnan myötä.

        Sähkönhinnan nousu on tainnut olla viime vuosina jyrkempää kuin kaukolämmön hinnan. Taitaa riippua paljon myös paikkakunnasta.

        Naapurilla on kalliolämpö ja itellä on kaukolämpö ja lämmityskustannuksissa vuositasolla on ollut eroa vajaat pari sataa euroa. Jos laittaisin 15 000€ kalliolämpöön, niin saisin maksaa sitä kymmeniä vuosia näillä hintaeroilla.


      • hyg.khghkghk
        slsls kirjoitti:

        Sähkönhinnan nousu on tainnut olla viime vuosina jyrkempää kuin kaukolämmön hinnan. Taitaa riippua paljon myös paikkakunnasta.

        Naapurilla on kalliolämpö ja itellä on kaukolämpö ja lämmityskustannuksissa vuositasolla on ollut eroa vajaat pari sataa euroa. Jos laittaisin 15 000€ kalliolämpöön, niin saisin maksaa sitä kymmeniä vuosia näillä hintaeroilla.

        ei slsls, säästäisit paljon! voisit viedä perheen taikkulaan kolme kertaa vuodessa niillä säästöillä :D Eli nyt vaihdat vaan sen kaukolämmön kalliolämpöön, koska ei ole yhtään järkevää syytä olla vaihtamatta.


      • 5 järkevää syytä
        hyg.khghkghk kirjoitti:

        ei slsls, säästäisit paljon! voisit viedä perheen taikkulaan kolme kertaa vuodessa niillä säästöillä :D Eli nyt vaihdat vaan sen kaukolämmön kalliolämpöön, koska ei ole yhtään järkevää syytä olla vaihtamatta.

        Mitähän radonia on maahis uskikset haistelleet, kun pumppu on näillä käynyt päähän. Tässä muutama syy miksi kaukolämpöä ei kannata vaihtaa pärrään.

        1. Ei saa tukea rahallisesti miltään instanssilta maalämpöön vaihdettaessa koska kaukolämpö ei ole ympäristöä saastuttava vaan jo valmiiksi ekologinen energiamuoto.
        2. Kotitaloustuki on leikattu jo 1/3 osalla joten tämäkin tukimuoto on oleelliseti heikentynyt.
        3. Joutuisin uusimaan sähköpääkeskuksen ja ottamaan suuremman sähköliittymän jotta talossa voisi tehdä muutakin, kuin pärrää pyörittää. Tätä asiaa eivät uskikset sitten muista kertoa luonnollisesti.
        4. Joutuisin tekniseen tilaan asentamaan pumpun lisäksi varaajan eli yhden syöpyvän vikaherkän tulvanaiheuttajan joka myös syö kallista varastotilaa. Syöpyneen turhakkeen tod.näk. joutuu pahimmillaan 20v. välein uusimaan. Tämäkin on uskiksilta unohtunut mainita.
        5. Kuoletusaika investoinnille olisi omassa tapauksessa, kaikki avaimet käteen toimitettuna ja nykyisillä energian hinnoilla "vain" 35 vuotta. Montahan kertaa pumppu on sanonut pox jo tuossa ajassa ja puhumattakaan kuinka romuna ja vanhanaikaista on loppu tekniikka juuri silloin, kun vihdoinkin se alkaisi
        tuottamaan jos sittenkään.


      • okt-asukki
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        Mitähän radonia on maahis uskikset haistelleet, kun pumppu on näillä käynyt päähän. Tässä muutama syy miksi kaukolämpöä ei kannata vaihtaa pärrään.

        1. Ei saa tukea rahallisesti miltään instanssilta maalämpöön vaihdettaessa koska kaukolämpö ei ole ympäristöä saastuttava vaan jo valmiiksi ekologinen energiamuoto.
        2. Kotitaloustuki on leikattu jo 1/3 osalla joten tämäkin tukimuoto on oleelliseti heikentynyt.
        3. Joutuisin uusimaan sähköpääkeskuksen ja ottamaan suuremman sähköliittymän jotta talossa voisi tehdä muutakin, kuin pärrää pyörittää. Tätä asiaa eivät uskikset sitten muista kertoa luonnollisesti.
        4. Joutuisin tekniseen tilaan asentamaan pumpun lisäksi varaajan eli yhden syöpyvän vikaherkän tulvanaiheuttajan joka myös syö kallista varastotilaa. Syöpyneen turhakkeen tod.näk. joutuu pahimmillaan 20v. välein uusimaan. Tämäkin on uskiksilta unohtunut mainita.
        5. Kuoletusaika investoinnille olisi omassa tapauksessa, kaikki avaimet käteen toimitettuna ja nykyisillä energian hinnoilla "vain" 35 vuotta. Montahan kertaa pumppu on sanonut pox jo tuossa ajassa ja puhumattakaan kuinka romuna ja vanhanaikaista on loppu tekniikka juuri silloin, kun vihdoinkin se alkaisi
        tuottamaan jos sittenkään.

        "4. Joutuisin tekniseen tilaan asentamaan pumpun lisäksi varaajan eli yhden syöpyvän vikaherkän tulvanaiheuttajan joka myös syö kallista varastotilaa. Syöpyneen turhakkeen tod.näk. joutuu pahimmillaan 20v. välein uusimaan. Tämäkin on uskiksilta unohtunut mainita."

        Siis häh? Käyttövesipurkilta tuon voisin uskoakin, mutta ei kai energiavaraajaa käyttövedellä täytetä?

        "Kattilavesipuolella" ei juuri syöpymistä tapahdu, ei ainakaan mikäli systeemi on vähääkään kunnossa. Yhtälö on hyvin yksinkertainen, kun vesi ei vaihdu, niin happi kuluu nopeasti loppuun. Ilman happea ei synny rautaoksidia.

        Omassa lapsuuden kodissa ovat patteriputket vähintään 50 vuotta vanhoja, eikä niissä ole näkynyt yhtään vuotoa. Ei ensimmäistäkään. Ellei nyt avopaisaria lasketa, mutta se nyt on aika turha ruveta siitä edes puhumaan, kun ei niitä kukaan enää laita. Se sai happea ilmasta, ja se syöpyi. Kaikki muu on vielä ihan vastaavassa kunnossa kuin uutena.

        Ei siitä ole kuin muutama vuosi kun purin alkuperäisen valurautakattilan, joka oli jäänyt kellarin nurkkiin pyörimään joskus 90-luvulla kun kattila vaihdettiin. Se oli liian painava siirrettäväksi sellaisenaan, mutta sitten sain tietää että valurautakattilat koostuvat "liitteistä" joita pitää kasassa pari kierretankoa (vesitilassa). Olin ihan varma että ne olisivat sen verran ruosteessa ettei olisi toivoakaan saada niitä auki, joten olin jo valmiiksi tuonut paikalle happi-asetyleeni vehkeet että voisin polttaa ne poikki.. Vaan miten kävikään, ihan huvikseni kokeilin, ja nehän oli niin siistissä kunnossa että taisin lopulta pyöritellä mutterit auki ihan paljain käsin. Sitten vaan muutama kopautus pajavasaralla ja yksi kerrallaan liitteet irtosivat, ja kattila hajosi reilu 10 senttiä paksuiksi siivuiksi, jotka kaikki olivat sellaisessa kunnossa, että koko paketin olisi yhtä hyvin voinut kasata uudestaan. Ei se ollut oleellisesti sen huonompi kuin se oli valmistusvuotenaan joskus 60-luvulla. Ei jälkeäkään korroosiosta.

        Ainoa syy miksi se edes koskaan otettiin pois käytöstä oli älyttömän surkea hyötysuhde, ja samasta syystä sille ei muuta käyttöä edes harkittukaan, vaan se päätyi romuraudaksi.


      • 30/30
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        Mitähän radonia on maahis uskikset haistelleet, kun pumppu on näillä käynyt päähän. Tässä muutama syy miksi kaukolämpöä ei kannata vaihtaa pärrään.

        1. Ei saa tukea rahallisesti miltään instanssilta maalämpöön vaihdettaessa koska kaukolämpö ei ole ympäristöä saastuttava vaan jo valmiiksi ekologinen energiamuoto.
        2. Kotitaloustuki on leikattu jo 1/3 osalla joten tämäkin tukimuoto on oleelliseti heikentynyt.
        3. Joutuisin uusimaan sähköpääkeskuksen ja ottamaan suuremman sähköliittymän jotta talossa voisi tehdä muutakin, kuin pärrää pyörittää. Tätä asiaa eivät uskikset sitten muista kertoa luonnollisesti.
        4. Joutuisin tekniseen tilaan asentamaan pumpun lisäksi varaajan eli yhden syöpyvän vikaherkän tulvanaiheuttajan joka myös syö kallista varastotilaa. Syöpyneen turhakkeen tod.näk. joutuu pahimmillaan 20v. välein uusimaan. Tämäkin on uskiksilta unohtunut mainita.
        5. Kuoletusaika investoinnille olisi omassa tapauksessa, kaikki avaimet käteen toimitettuna ja nykyisillä energian hinnoilla "vain" 35 vuotta. Montahan kertaa pumppu on sanonut pox jo tuossa ajassa ja puhumattakaan kuinka romuna ja vanhanaikaista on loppu tekniikka juuri silloin, kun vihdoinkin se alkaisi
        tuottamaan jos sittenkään.

        Kohta kohdalta:
        1. Totta, tukea ei saa tuossa tapauksessa.

        2. Totta, leikattu on mutta riittää edelleen vaihtotyöhön.

        3. Valetta, Ei tarvitse vaihtaa mikäli on normaali 3*25A liittymä ja pumppu ei yli 12kW, Lisäksi niissä on virranvalvonta eli ei polta pääsulakkeita,

        4, Valetta. Ei välttämättä tarvitse varaajaa

        5. En tiedä mutta kyllä isoja kiinteistöjä on alettu vaihtamaan kaukolämmöstä maalämpöön johtuen kaukolämmön nousseista hinnoista.


      • 5 järkevää syytä
        30/30 kirjoitti:

        Kohta kohdalta:
        1. Totta, tukea ei saa tuossa tapauksessa.

        2. Totta, leikattu on mutta riittää edelleen vaihtotyöhön.

        3. Valetta, Ei tarvitse vaihtaa mikäli on normaali 3*25A liittymä ja pumppu ei yli 12kW, Lisäksi niissä on virranvalvonta eli ei polta pääsulakkeita,

        4, Valetta. Ei välttämättä tarvitse varaajaa

        5. En tiedä mutta kyllä isoja kiinteistöjä on alettu vaihtamaan kaukolämmöstä maalämpöön johtuen kaukolämmön nousseista hinnoista.

        Kohta kohdalta:
        "1. Totta, tukea ei saa tuossa tapauksessa."

        Mutta ei sitten haittaa mitään ? Valetta, sillä yksi tärkeimpiä tukia joilla tälläkin palstalla uskikset perustelevat pärrän hankinnan edullisuutta.

        "2. Totta, leikattu on mutta riittää edelleen vaihtotyöhön."

        Uskis valehtelee. Todellisuudessa tolla summalla sanotaan vasta urakoitsijalle päivää.

        "3. Valetta, Ei tarvitse vaihtaa mikäli on normaali 3*25A liittymä ja pumppu ei yli 12kW, Lisäksi niissä on virranvalvonta eli ei polta pääsulakkeita"

        Mistähän kristallipallosta uskis katselee, kun tietää sähkönkulutustarpeen ja näin ollen voi väittää valheeksi ?

        "4, Valetta. Ei välttämättä tarvitse varaajaa"

        Totuutta, sillä miksihän tämmöinen liki aina pärrän kanssa kaupataan joko samassa paketissa taikka erikseen? Ja taas katsottu kristallipalloon...

        "5. En tiedä mutta kyllä isoja kiinteistöjä on alettu vaihtamaan kaukolämmöstä maalämpöön johtuen kaukolämmön nousseista hinnoista. "

        Valetta, sillä tiedät, että joukossa tyhmyys tiivistyy.


      • on 17v kokemusta
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        Kohta kohdalta:
        "1. Totta, tukea ei saa tuossa tapauksessa."

        Mutta ei sitten haittaa mitään ? Valetta, sillä yksi tärkeimpiä tukia joilla tälläkin palstalla uskikset perustelevat pärrän hankinnan edullisuutta.

        "2. Totta, leikattu on mutta riittää edelleen vaihtotyöhön."

        Uskis valehtelee. Todellisuudessa tolla summalla sanotaan vasta urakoitsijalle päivää.

        "3. Valetta, Ei tarvitse vaihtaa mikäli on normaali 3*25A liittymä ja pumppu ei yli 12kW, Lisäksi niissä on virranvalvonta eli ei polta pääsulakkeita"

        Mistähän kristallipallosta uskis katselee, kun tietää sähkönkulutustarpeen ja näin ollen voi väittää valheeksi ?

        "4, Valetta. Ei välttämättä tarvitse varaajaa"

        Totuutta, sillä miksihän tämmöinen liki aina pärrän kanssa kaupataan joko samassa paketissa taikka erikseen? Ja taas katsottu kristallipalloon...

        "5. En tiedä mutta kyllä isoja kiinteistöjä on alettu vaihtamaan kaukolämmöstä maalämpöön johtuen kaukolämmön nousseista hinnoista. "

        Valetta, sillä tiedät, että joukossa tyhmyys tiivistyy.

        Luulosi ei ole tiedon väärti. Ota selvää ennenkuin esität omia luulojas. Parhaitenhan suoli 24 palstalla tietävät ne joilla ei ole mitään tietoa eli tyhmimmät ja kateellisimmat kuten sinä.


      • 30/30
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        Kohta kohdalta:
        "1. Totta, tukea ei saa tuossa tapauksessa."

        Mutta ei sitten haittaa mitään ? Valetta, sillä yksi tärkeimpiä tukia joilla tälläkin palstalla uskikset perustelevat pärrän hankinnan edullisuutta.

        "2. Totta, leikattu on mutta riittää edelleen vaihtotyöhön."

        Uskis valehtelee. Todellisuudessa tolla summalla sanotaan vasta urakoitsijalle päivää.

        "3. Valetta, Ei tarvitse vaihtaa mikäli on normaali 3*25A liittymä ja pumppu ei yli 12kW, Lisäksi niissä on virranvalvonta eli ei polta pääsulakkeita"

        Mistähän kristallipallosta uskis katselee, kun tietää sähkönkulutustarpeen ja näin ollen voi väittää valheeksi ?

        "4, Valetta. Ei välttämättä tarvitse varaajaa"

        Totuutta, sillä miksihän tämmöinen liki aina pärrän kanssa kaupataan joko samassa paketissa taikka erikseen? Ja taas katsottu kristallipalloon...

        "5. En tiedä mutta kyllä isoja kiinteistöjä on alettu vaihtamaan kaukolämmöstä maalämpöön johtuen kaukolämmön nousseista hinnoista. "

        Valetta, sillä tiedät, että joukossa tyhmyys tiivistyy.

        Kohta kohdalta:
        "1. Totta, tukea ei saa tuossa tapauksessa."

        Mutta ei sitten haittaa mitään ? Valetta, sillä yksi tärkeimpiä tukia joilla tälläkin palstalla uskikset perustelevat pärrän hankinnan edullisuutta.

        Tuo avustus on vaan lisäbonus joka kannatti ottaa kun sitä kerran tarjottiin,
        Saman avustuksen sai myös vaihtaessaan puulämmitykseen joten samassa veneessä ollaan. :-))

        "2. Totta, leikattu on mutta riittää edelleen vaihtotyöhön."

        Uskis valehtelee. Todellisuudessa tolla summalla sanotaan vasta urakoitsijalle päivää.

        Mä voisin tulla teille urakoimaan jotain, jos sua on noin helppo vedättää.

        "3. Valetta, Ei tarvitse vaihtaa mikäli on normaali 3*25A liittymä ja pumppu ei yli 12kW, Lisäksi niissä on virranvalvonta eli ei polta pääsulakkeita"

        Mistähän kristallipallosta uskis katselee, kun tietää sähkönkulutustarpeen ja näin ollen voi väittää valheeksi ?

        Yli 30 vuoden sähköalan suunnittelu- ja urakontikokemuksella en tarvitse tuohon kristallipalloa.

        "4, Valetta. Ei välttämättä tarvitse varaajaa"

        Totuutta, sillä miksihän tämmöinen liki aina pärrän kanssa kaupataan joko samassa paketissa taikka erikseen? Ja taas katsottu kristallipalloon...

        Käytäntön kokemus osoittaa, eikä taaskaan kristallipallo.
        Toki lisävaraajasta hyötyä saa.

        "5. En tiedä mutta kyllä isoja kiinteistöjä on alettu vaihtamaan kaukolämmöstä maalämpöön johtuen kaukolämmön nousseista hinnoista. "

        Valetta, sillä tiedät, että joukossa tyhmyys tiivistyy.

        Voisin sanomastasi päätellä että etunimesi on Jouko. :-DD


      • 5 järkevää syytä
        30/30 kirjoitti:

        Kohta kohdalta:
        "1. Totta, tukea ei saa tuossa tapauksessa."

        Mutta ei sitten haittaa mitään ? Valetta, sillä yksi tärkeimpiä tukia joilla tälläkin palstalla uskikset perustelevat pärrän hankinnan edullisuutta.

        Tuo avustus on vaan lisäbonus joka kannatti ottaa kun sitä kerran tarjottiin,
        Saman avustuksen sai myös vaihtaessaan puulämmitykseen joten samassa veneessä ollaan. :-))

        "2. Totta, leikattu on mutta riittää edelleen vaihtotyöhön."

        Uskis valehtelee. Todellisuudessa tolla summalla sanotaan vasta urakoitsijalle päivää.

        Mä voisin tulla teille urakoimaan jotain, jos sua on noin helppo vedättää.

        "3. Valetta, Ei tarvitse vaihtaa mikäli on normaali 3*25A liittymä ja pumppu ei yli 12kW, Lisäksi niissä on virranvalvonta eli ei polta pääsulakkeita"

        Mistähän kristallipallosta uskis katselee, kun tietää sähkönkulutustarpeen ja näin ollen voi väittää valheeksi ?

        Yli 30 vuoden sähköalan suunnittelu- ja urakontikokemuksella en tarvitse tuohon kristallipalloa.

        "4, Valetta. Ei välttämättä tarvitse varaajaa"

        Totuutta, sillä miksihän tämmöinen liki aina pärrän kanssa kaupataan joko samassa paketissa taikka erikseen? Ja taas katsottu kristallipalloon...

        Käytäntön kokemus osoittaa, eikä taaskaan kristallipallo.
        Toki lisävaraajasta hyötyä saa.

        "5. En tiedä mutta kyllä isoja kiinteistöjä on alettu vaihtamaan kaukolämmöstä maalämpöön johtuen kaukolämmön nousseista hinnoista. "

        Valetta, sillä tiedät, että joukossa tyhmyys tiivistyy.

        Voisin sanomastasi päätellä että etunimesi on Jouko. :-DD

        No niin pumppukauppiaan paras kaveri on nyt hukannut alkuperäisen jutun juonen. Kysehän oli kaukolämmityksen vaihtamisesta pärrään ja sen mielekkyydestä. Se on nyt todettu, että tukia ei tähän sitten heru.

        Sekin on nyt käynyt selväksi, että lämmitysmuoto on sitten sähkö. Mietitäänpä mitä mukavaa tämä sitten tuo tullessaan. Peruskuorma kasvaa heti muutaman kilowatin pumpun ansiosta. Pahimmillaan pakkasella tai pumpun häiriötilanteessa jysähtää lisävastus päälle ja lämmitys teho nouseekiin jo 12kW:iin. Sitten laitetaan 10kW:n sähkökiuas päälle ja mahdollisesti valaistus ja sähköhella on päällä. Laitetaan vielä 4kW:n oikosulkumoottori käyntiin. Ja kas pimeys laskeutuu ylle.

        No niin, nyt 30/30 sähkösuunnittelija alkaa mölisemään vuorottelusta ja kuormavahdista ja mahdollisesti esittää pehmokäynnistintä oikosulkumoottorille.(30/30=kengännumero/älykkyysosamäärä) No eipä niitä kaukolämmitystaloon ole tarvinnut viritellä koska tehot ovat riittäneet mainiosti ilman sähkölämmityskuormaa.

        No onhan sitten kuormavahteja jotka mukavasti estävät liian kuorman yhtäaikaisen kytkemisen päälle. Saa ihan itse valita esim. onko sauna tai kämppä tai jopa molemmat kylmänä jos tarvitsee muuhun hommaan lisää tehoa. Tämmöinen härveli sitten tulee jopa pärrän mukana.

        Myöskään suunnittelija ei ole kuullut sellaista sanaa, kuin asumismukavuus. Itseäni ei voi vähemmän tympästä tämmöiset rajoittimet jotka nimensä mukaisesti rajoittavat asumista, yäk. Eli siinä sähkölämittäjän arkea parhaimmillaan.

        Sitten suunnittelijalle pieni laskutehtävä jossa ilmoittaa muutoksen kuoletusajan jolloin pärrä on maksanut itsensä ja alkaa tuottamaan.

        Lähtötietoina seuraavat:

        - lämmitystehontarve vuodessa 18MWh
        -kalliotontti eli porakaivo ja lämpöjohtojen louhinta n.30m
        -tehdään entisellä patteriverkostolla jolloin cop enintään 3 käytännössä n. 2,5
        -sähkökeskus täysi eli ei yhtään vapaita sulakkeita ja lisäys mahdotonta ainakaan toimittaessa stm:n mukaisesti
        -ei yhtään omaa työtä eikä tutun kauppaa vaan suoraan urakoitsijalta koko baletti avaimet käteen periaatteella
        -rahoitus kokonaan velaksi ja yhden hengen talous


      • 30/30
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        No niin pumppukauppiaan paras kaveri on nyt hukannut alkuperäisen jutun juonen. Kysehän oli kaukolämmityksen vaihtamisesta pärrään ja sen mielekkyydestä. Se on nyt todettu, että tukia ei tähän sitten heru.

        Sekin on nyt käynyt selväksi, että lämmitysmuoto on sitten sähkö. Mietitäänpä mitä mukavaa tämä sitten tuo tullessaan. Peruskuorma kasvaa heti muutaman kilowatin pumpun ansiosta. Pahimmillaan pakkasella tai pumpun häiriötilanteessa jysähtää lisävastus päälle ja lämmitys teho nouseekiin jo 12kW:iin. Sitten laitetaan 10kW:n sähkökiuas päälle ja mahdollisesti valaistus ja sähköhella on päällä. Laitetaan vielä 4kW:n oikosulkumoottori käyntiin. Ja kas pimeys laskeutuu ylle.

        No niin, nyt 30/30 sähkösuunnittelija alkaa mölisemään vuorottelusta ja kuormavahdista ja mahdollisesti esittää pehmokäynnistintä oikosulkumoottorille.(30/30=kengännumero/älykkyysosamäärä) No eipä niitä kaukolämmitystaloon ole tarvinnut viritellä koska tehot ovat riittäneet mainiosti ilman sähkölämmityskuormaa.

        No onhan sitten kuormavahteja jotka mukavasti estävät liian kuorman yhtäaikaisen kytkemisen päälle. Saa ihan itse valita esim. onko sauna tai kämppä tai jopa molemmat kylmänä jos tarvitsee muuhun hommaan lisää tehoa. Tämmöinen härveli sitten tulee jopa pärrän mukana.

        Myöskään suunnittelija ei ole kuullut sellaista sanaa, kuin asumismukavuus. Itseäni ei voi vähemmän tympästä tämmöiset rajoittimet jotka nimensä mukaisesti rajoittavat asumista, yäk. Eli siinä sähkölämittäjän arkea parhaimmillaan.

        Sitten suunnittelijalle pieni laskutehtävä jossa ilmoittaa muutoksen kuoletusajan jolloin pärrä on maksanut itsensä ja alkaa tuottamaan.

        Lähtötietoina seuraavat:

        - lämmitystehontarve vuodessa 18MWh
        -kalliotontti eli porakaivo ja lämpöjohtojen louhinta n.30m
        -tehdään entisellä patteriverkostolla jolloin cop enintään 3 käytännössä n. 2,5
        -sähkökeskus täysi eli ei yhtään vapaita sulakkeita ja lisäys mahdotonta ainakaan toimittaessa stm:n mukaisesti
        -ei yhtään omaa työtä eikä tutun kauppaa vaan suoraan urakoitsijalta koko baletti avaimet käteen periaatteella
        -rahoitus kokonaan velaksi ja yhden hengen talous

        Tuohon ylläolevaan runokokoelmaan täytyy lainata nettiystäväni, Y-haaramiehen sanoja :
        Aika esseen kirjoittelit. :-))

        Korjaan lyhyesti kirjoituksesi asiavirheitä.

        En ole alunperinkään väittänyt että tukea saisi.
        Ja sitten tuo esimerkkisi:
        10kW kiuas hella valaistus kylmäkoneet apk ppk 4kW moottori käyntiin ja pimeys. Eli noilla tehoilla palaa 25A pääsulake vaikka lämmittäisi puulla.
        Joskus ei kannattaisi liioitella liikaa!! :-))
        Ps. 10 kW kiukaita omakotitaloissa on hyyyvin harvoin.

        Mitä tarkoitat tuolla kuormavahtiasialla ja kämppä/sauna kylmänä, et taida ymmärtää niiden toimintaa? Kerropa ihan omin sanoin! :-))

        Olen kuullut sanan asumismukavuus ja se oli itsellä juuri yksi syy maalämmön valinnassa verrattuna esim puulämpöön.

        Laskutehtävästäsi sitten, en ole LVI-puolen miehiä enkä myöskään mlp-myyjä joten joku muu saa laskea.
        Pari asiaa kuitenkin:
        - kyseessä siis vanha talo, kuinka vanha ?
        - nykyinen lämmitysmuoto?

        Itsellä ei ole tullut vastaan keskusta jonka viereen ei lisäosaa saisi vaikka keskus olisi mitenkä täynnä.
        Mitä tarkoitat tuolla stm-viittauksella?


      • 5 järkevää syytä
        30/30 kirjoitti:

        Tuohon ylläolevaan runokokoelmaan täytyy lainata nettiystäväni, Y-haaramiehen sanoja :
        Aika esseen kirjoittelit. :-))

        Korjaan lyhyesti kirjoituksesi asiavirheitä.

        En ole alunperinkään väittänyt että tukea saisi.
        Ja sitten tuo esimerkkisi:
        10kW kiuas hella valaistus kylmäkoneet apk ppk 4kW moottori käyntiin ja pimeys. Eli noilla tehoilla palaa 25A pääsulake vaikka lämmittäisi puulla.
        Joskus ei kannattaisi liioitella liikaa!! :-))
        Ps. 10 kW kiukaita omakotitaloissa on hyyyvin harvoin.

        Mitä tarkoitat tuolla kuormavahtiasialla ja kämppä/sauna kylmänä, et taida ymmärtää niiden toimintaa? Kerropa ihan omin sanoin! :-))

        Olen kuullut sanan asumismukavuus ja se oli itsellä juuri yksi syy maalämmön valinnassa verrattuna esim puulämpöön.

        Laskutehtävästäsi sitten, en ole LVI-puolen miehiä enkä myöskään mlp-myyjä joten joku muu saa laskea.
        Pari asiaa kuitenkin:
        - kyseessä siis vanha talo, kuinka vanha ?
        - nykyinen lämmitysmuoto?

        Itsellä ei ole tullut vastaan keskusta jonka viereen ei lisäosaa saisi vaikka keskus olisi mitenkä täynnä.
        Mitä tarkoitat tuolla stm-viittauksella?

        Uskikselta loppui sitten tietotaito :D

        Pikkasen tarkennetaan täältäkin.
        "10kW kiuas hella valaistus kylmäkoneet apk ppk 4kW moottori käyntiin ja pimeys. Eli noilla tehoilla palaa 25A pääsulake vaikka lämmittäisi puulla."

        Unohdit sen pärrän lisävastuksineen luettelosta, mutta lisäsit apk ppk ?

        "Ps. 10 kW kiukaita omakotitaloissa on hyyyvin harvoin."

        Johtunee siitä, että 30/30 urakoitsijat laittaa aina liian pienen kiukaan, yleensä sen halvimman 6kW:n rimpulan. Ai niin uskis tarkoittaa, että muillakin on samanlainen minisauna kuin itsellään :D

        "Mitä tarkoitat tuolla kuormavahtiasialla ja kämppä/sauna kylmänä, et taida ymmärtää niiden toimintaa? Kerropa ihan omin sanoin! :-))"

        No niin nyt itselläsi on näytön paikka ja kerrot seikkaperäisesti tämän virtavahdin toiminnan :-)) Ja lisäksi miten tämä vaikuttaa asumiseen :-))

        Aika hassua, että tarvitset talon iän ja lukutaidossakin taitaa olla vikaa. Luulisi tarvittavan lämmitysenergia tiedon riittävän ja mitähän järjestelmää oltiin fiktiivisesti muuttamassa pärrä sähkölämmitykseen?

        "Itsellä ei ole tullut vastaan keskusta jonka viereen ei lisäosaa saisi vaikka keskus olisi mitenkä täynnä.
        Mitä tarkoitat tuolla stm-viittauksella? "

        Jeps eipä näitä ole tullut vastaan, mutta nättihän siitä tulee kun mahd. erisarjaa oleva kottarainen survotaan vierelle ja tämäkin muutos on sitten ilmaista.

        Nyt pikkasen huolestuttaa, kun ei keskuksien aukottamisesta ja kalustamisesta ole tietoa ja vielä stm kuulostaa vieraalta. Näinköhän 30/30 urakoitsijaa löytyy edes Tukesin listalta....

        "Laskutehtävästäsi sitten, en ole LVI-puolen miehiä enkä myöskään mlp-myyjä joten joku muu saa laskea."

        Tulihan se sieltä....


      • oseb
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        Uskikselta loppui sitten tietotaito :D

        Pikkasen tarkennetaan täältäkin.
        "10kW kiuas hella valaistus kylmäkoneet apk ppk 4kW moottori käyntiin ja pimeys. Eli noilla tehoilla palaa 25A pääsulake vaikka lämmittäisi puulla."

        Unohdit sen pärrän lisävastuksineen luettelosta, mutta lisäsit apk ppk ?

        "Ps. 10 kW kiukaita omakotitaloissa on hyyyvin harvoin."

        Johtunee siitä, että 30/30 urakoitsijat laittaa aina liian pienen kiukaan, yleensä sen halvimman 6kW:n rimpulan. Ai niin uskis tarkoittaa, että muillakin on samanlainen minisauna kuin itsellään :D

        "Mitä tarkoitat tuolla kuormavahtiasialla ja kämppä/sauna kylmänä, et taida ymmärtää niiden toimintaa? Kerropa ihan omin sanoin! :-))"

        No niin nyt itselläsi on näytön paikka ja kerrot seikkaperäisesti tämän virtavahdin toiminnan :-)) Ja lisäksi miten tämä vaikuttaa asumiseen :-))

        Aika hassua, että tarvitset talon iän ja lukutaidossakin taitaa olla vikaa. Luulisi tarvittavan lämmitysenergia tiedon riittävän ja mitähän järjestelmää oltiin fiktiivisesti muuttamassa pärrä sähkölämmitykseen?

        "Itsellä ei ole tullut vastaan keskusta jonka viereen ei lisäosaa saisi vaikka keskus olisi mitenkä täynnä.
        Mitä tarkoitat tuolla stm-viittauksella? "

        Jeps eipä näitä ole tullut vastaan, mutta nättihän siitä tulee kun mahd. erisarjaa oleva kottarainen survotaan vierelle ja tämäkin muutos on sitten ilmaista.

        Nyt pikkasen huolestuttaa, kun ei keskuksien aukottamisesta ja kalustamisesta ole tietoa ja vielä stm kuulostaa vieraalta. Näinköhän 30/30 urakoitsijaa löytyy edes Tukesin listalta....

        "Laskutehtävästäsi sitten, en ole LVI-puolen miehiä enkä myöskään mlp-myyjä joten joku muu saa laskea."

        Tulihan se sieltä....

        Noniin lapset lapset... Ottakaapa hotellihuone ja menkää sinne jatkamaan.
        Ihan turhaa vääntöä.

        Tekemisen puute?


      • 30/30
        oseb kirjoitti:

        Noniin lapset lapset... Ottakaapa hotellihuone ja menkää sinne jatkamaan.
        Ihan turhaa vääntöä.

        Tekemisen puute?

        No vähän sitäkin, mutta on tämä joskus hauskaakin! :-))
        Asiakeskustelu asiakeskusteluna ja trollaus trollauksena.


      • 5 järkevää syytä
        30/30 kirjoitti:

        No vähän sitäkin, mutta on tämä joskus hauskaakin! :-))
        Asiakeskustelu asiakeskusteluna ja trollaus trollauksena.

        "No vähän sitäkin, mutta on tämä joskus hauskaakin! :-))
        Asiakeskustelu asiakeskusteluna ja trollaus trollauksena."

        Tästä ollaan samaa mieltä :D :D


      • 5 järkevää syytä
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        Mitähän radonia on maahis uskikset haistelleet, kun pumppu on näillä käynyt päähän. Tässä muutama syy miksi kaukolämpöä ei kannata vaihtaa pärrään.

        1. Ei saa tukea rahallisesti miltään instanssilta maalämpöön vaihdettaessa koska kaukolämpö ei ole ympäristöä saastuttava vaan jo valmiiksi ekologinen energiamuoto.
        2. Kotitaloustuki on leikattu jo 1/3 osalla joten tämäkin tukimuoto on oleelliseti heikentynyt.
        3. Joutuisin uusimaan sähköpääkeskuksen ja ottamaan suuremman sähköliittymän jotta talossa voisi tehdä muutakin, kuin pärrää pyörittää. Tätä asiaa eivät uskikset sitten muista kertoa luonnollisesti.
        4. Joutuisin tekniseen tilaan asentamaan pumpun lisäksi varaajan eli yhden syöpyvän vikaherkän tulvanaiheuttajan joka myös syö kallista varastotilaa. Syöpyneen turhakkeen tod.näk. joutuu pahimmillaan 20v. välein uusimaan. Tämäkin on uskiksilta unohtunut mainita.
        5. Kuoletusaika investoinnille olisi omassa tapauksessa, kaikki avaimet käteen toimitettuna ja nykyisillä energian hinnoilla "vain" 35 vuotta. Montahan kertaa pumppu on sanonut pox jo tuossa ajassa ja puhumattakaan kuinka romuna ja vanhanaikaista on loppu tekniikka juuri silloin, kun vihdoinkin se alkaisi
        tuottamaan jos sittenkään.

        "Kuluttajien sähkölasku nousee ensi vuodesta alkaen, kun hallituksen sähköveron nosto tulee voimaan."

        Voi perkele tämäkin vielä :D Kuoletusaika pärrä investoinnille on sitten vain 40v ja silleen...


      • hekohekoheko...
        5 järkevää syytä kirjoitti:

        "Kuluttajien sähkölasku nousee ensi vuodesta alkaen, kun hallituksen sähköveron nosto tulee voimaan."

        Voi perkele tämäkin vielä :D Kuoletusaika pärrä investoinnille on sitten vain 40v ja silleen...

        Perjantaipullo on sitten juotu, vai?


      • kiähkiähkiäh...
        hekohekoheko... kirjoitti:

        Perjantaipullo on sitten juotu, vai?

        Juttu luettu selvinpäin ja olen samaa mieltä, kuin "5 järkevää syytä" :) :)


    • xoiuytzok..

      Jälleen tyhmä kateellinen urputtaja palstalla..

    • ml213.

      Jos pohdimme samaa uutista, niin lämmitykseen liittyvä sähkönkulutus on noussut.Siis ihmiset ovat siirtyneet sähköttömästä lämmitystavasta pumpulla tuotetuun lämmitystapaan.

      Mutta, arvaappa kaks kertoo mikä olisi sähkönkulutus, jos pumppuihin siirtyneet lämmittäjät lämmittäisivät mörskäänsä suorasähköllä?

      • .312lm

        kuten ml213. sanoi, mlp on mitä mainioin mörskien lämmittäjä. Totuus vain on, että kulutuksen nousun syy löytyy puulämmittäjien vähenemisestä.

        Laadukkaat talot on niin kalliita, että tavikset ostelevat noita mörskiä, kun muuhun ei ole varaa. Siihen sitten ostohinnan päälle remonttilaina 20000€ kun ei jakseta pitää jatkuvaa tulta liedessä, vaan tilataan se mlp.


      • ml213.
        .312lm kirjoitti:

        kuten ml213. sanoi, mlp on mitä mainioin mörskien lämmittäjä. Totuus vain on, että kulutuksen nousun syy löytyy puulämmittäjien vähenemisestä.

        Laadukkaat talot on niin kalliita, että tavikset ostelevat noita mörskiä, kun muuhun ei ole varaa. Siihen sitten ostohinnan päälle remonttilaina 20000€ kun ei jakseta pitää jatkuvaa tulta liedessä, vaan tilataan se mlp.

        Uudisrakentamisessa puukattila/varaaja lämmitys lie siirtymässä pois suunnitelmista.Moni heittää puukattilan suunnitelmista pois ja asentaa sen paikalle mlp. Lämmönjako on molemmissa sama eikä investoinnissakaan liene hirvittäviä eroja.


      • kiinnostaisi
        ml213. kirjoitti:

        Uudisrakentamisessa puukattila/varaaja lämmitys lie siirtymässä pois suunnitelmista.Moni heittää puukattilan suunnitelmista pois ja asentaa sen paikalle mlp. Lämmönjako on molemmissa sama eikä investoinnissakaan liene hirvittäviä eroja.

        Onkohan kukaan laittanut puukattilaa näihin uusiin, hyvin eristettyihin taloihin. Olisi mukava tietää että paljonko niissä palaa puuta vuodessa. Periaatteessa ei paljon yli 10m3 pitäisi mennä. Tuo on jo aika pieni määrä vaikka joutuisi alusta asti itse tekemään.


      • Vkide
        kiinnostaisi kirjoitti:

        Onkohan kukaan laittanut puukattilaa näihin uusiin, hyvin eristettyihin taloihin. Olisi mukava tietää että paljonko niissä palaa puuta vuodessa. Periaatteessa ei paljon yli 10m3 pitäisi mennä. Tuo on jo aika pieni määrä vaikka joutuisi alusta asti itse tekemään.

        4m3 riittää helposti, kts www.passiivi.fi


      • kiinnostaisi
        Vkide kirjoitti:

        4m3 riittää helposti, kts www.passiivi.fi

        Tuo ei taida käytännössä toteutua, tuntuu aika pieneltä määrältä. 200€ vuodessa lämmitykseen :))

        Olisiko kellään käytännön kokemusta?


      • Voide
        kiinnostaisi kirjoitti:

        Tuo ei taida käytännössä toteutua, tuntuu aika pieneltä määrältä. 200€ vuodessa lämmitykseen :))

        Olisiko kellään käytännön kokemusta?

        Kysy www.passiivi.fi jos epäilet. Sielä on keskustelu ;)


      • kskss
        kiinnostaisi kirjoitti:

        Tuo ei taida käytännössä toteutua, tuntuu aika pieneltä määrältä. 200€ vuodessa lämmitykseen :))

        Olisiko kellään käytännön kokemusta?

        Pitää koittaa, saa nähä mitä akka sanoo...


      • Voide
        kskss kirjoitti:

        Pitää koittaa, saa nähä mitä akka sanoo...

        Mitäs kysyit?


      • näikin

      • Taasnaita
        näikin kirjoitti:

        http://www.passiivi.fi/sivu/forum_nayta&vid=2160

        tuossahan nuo luvut on?

        Meidan talo on kylla melkoinen harakanpesa, tai siis muutamat ikkunat ja parvekkeen ovet voisi kylla vaihtaa. Me lammitetaan pelkastaan puilla ja poltetaan kelteita joiden lampoarvo on nyt mita on. Niita menee 25 heittomottia vuodessa. Talossa on kylla tosi lammin ja vedet lampiaa samassa. Sahkolaskut on ollut pienemmat kuin verkkomaksut vaikka kolmivaihekoneitakin tallista loytyy.


    • näikin

      mlp on kovin suosittua uudiskohteissa, laittavathan grynderitkin niitä kohteisiinsa.

      Varsinki pienien 100-140m2 lisääntyessä, on vesikiertoinen lattia kyseenalaistettu turhana invenstointina. Hyvä IV-kone varusteineen maksaa 2000€ enemmän kuin normi. Siihen kaveriksi kaapelit tarvittaviin tiloihin niin kustannus vs. mlp on 15000-18000€ vähemmän. Takkiin tulee vuosittain maks. 500€, samalla saa ylläpidettäviä/vaihdettavia osia vähemmän.

    • tosi on!

      Niinpä,avustuksilla ja kotitalous vähennyksillä se saadaan jotenkin kannattavaksi(ainakin omasta mielestä).
      Mutta mistä se raha tulee?
      Valtiolla on semmoinen painokone joka painaa sitä?
      E,hei,Kyllä se olet sinä ja minä jonka persnahasta se revitään!
      Jätetään noi avustukset ja kotihoito,lapsilisät yms pois jokainen maksaa
      omat pentunsa ja koneensa itse ja kas, tulovero on se 10%!!?

      • 1614

        Ota jo lääkkeesi äläkä jauha pas--kaa...


      • FffNiinpä

        Noita 5v pumppuja on myyty paljon!


    • KKivelä

      Öljy- ja kaasulämmittäjät ovat siirtyneet lämpöpumppulämmittäjiksi, säästyy yli puolet euroista tällä systeemillä, sähkönkulutus valtakunnassa tietenkin kasvaa.
      Vihreiden aiheuttama ratkaisematon paradoksi, kun siirrytään ympäristöä säästäviin ratkaisuihin, on pakko rakentaa lisää hiili- ja ydinvoimaa, että saadaan nämä vihreät ratkaisut toimimaan.

    • v aktaa
    • olli

      se uutinen oli väärä oli korjattu seuraavan päivän lehdessä

    • Tutustu asiaan

      Hesari otsikoi uutisensa, että ilmalämpöpumput ovat sähkösyöppöjä. Itse jutussa ei ollut tällaista käsitelty. Tänään pahoiteltiin, virheellistä otsikkoa ja oli juttu, jossa kerrottiiin, kuinka paljon lämpöpumput säästää. Ilmeisesti Hesarissa on yhtä paljon asiantuntemusta kuin tämän keskustelun aloittajalla.

      Tähän liittyvä juttu lähti alun perin siitä, että sähkön kulutus on noussut, kun esim. niin monet öljyn käyttäjät ovat siirtyneet lämpöpumppuiihin. Tätä media ja moni yksityinen pystynyt ymmärtämään ja se johti väärinkäsityksiin.

    • lueskelija....

      Tässäpä otteita ennen joulua julkaistusta tutkimuksesta: "Maalämpö tärkeäksi osaksi ilmasto- ja energiastrategiaa".

      Suomessa on 500000 suorasähkölämmityksellä toimivaa omakotitaloa. Kylmänä talvipäivänä tarvitaan näiden lämpimänä pitämiseen kolmen uuden TVO:n ydinvoimalan ( 1500 MW ) sähköntuotto. Mikäli ne varustettaisi maalämmöllä, riittäisi yhden voimalan sähköntuotto. Säästyvä 3000 MW tuotantoteho alentaisi huipputehoa niin paljon että Suomi olisi sähköomavarainen. Sähkön säästö maalämpöön siirtymällä näiden osalta olisi 10,5 TWh vuositasolla.

      Lisäksi maassa on 200000 öljylämmitys ja 200000 varaavalla sähkölämmityksellä toimivaa omakotitaloa jotka jne....

      Sähkön kokonaiskulutus on 90 TWh vuodessa. Lämmityksen hinta on kaukolämmöllä 70-80 €/MWh, suorasähköllä 112-120 €/MWh ja maalämmöllä 27-33 €/MWh

    • missie mollie

      on asennettuna ilmalämpö-pumppu, mutta ei käytössä ja sille muukin syy perheenjäsenen astma..ei sovi astma ja ilmalämpöpumppu vaan yhteen.Sähkölaskut oli valtiovallalta kamala huijaus..eka säästä säästä!!!!! sitten laitettiin vero ja alvi eli jos kulutat vähempi maksat kuitenkin puolet veroja joka laskussas.. minusta kamalaa.Muutenkin omakotiasuja maksaa kaikesta tuplat.Vesi..muu ja asuminen kaikki vie hirveen kuluerän elämästä..Pitää suomessa olla muita lämmitysvaihtoehtoja kuin sähkö ja kodinkoneet jnejne käymään muulla kuin kalliilla sähkölllä.

    • Panasonic HE 12

      Aika ihmeellistähän se olisi jos sähkölasku ei nousisi kun öljy korvataan lämlöpumpulla.Halvemmaksi kuitenkin lämmitys lämpöpumpulla kun nykyisillä öljyn hinnoilla.

      • mitsubishiILP

        Meidän ILP Mitsubishi täytti juuri viisi vuotta. Lämmityskuluissa se on säästänyt, ehkä? Koskaan en ole mittaria verrannut enkä kulutuksia katsonut MUTTA kesällä HELTEILLÄ ILP on verraton mustan tiilikaton alla asuvien tosi ystävä: mikä sen mukavampaa kuin viilentää taloa tunnin verran ja viihtyä matalamman lämmön ja kosteuden ilman alassa. Suosittelen hankkimaan ILP.n!


    • fd25

      Ihme homma, Itsellä mitsubishi fd25 ja kulutus tippui vuodessa 4500kwh. Ja kesällä pistetään viilennys päälle aina kun on tarvis. Loistovekotin!

    • Säästäväinen

      Paluuta vanhaan pelkästään ölylämmitykseen ei ole. Nykyisin talomme vie öljyä vuodessa n. 1400 litraa vähemmän 2 ilmalämpöpumpun hankinnan jälkeen. Innovan pumput maksoi 2250 euroa asennettuna kotitalouspoisto huomioiden. Meitin ei tarvitse kesäisin enään hikoilla.

      • minävaantaas

        jaa, tuohan on ihan hyvä säästö. meillä vanha talo ja öljyä meni viime talvena (leuto talvi) 1430L ja puuta noin 2,5m2. talon koko 160/198m2. jos vaihtaisin mlp tai lisäisin ilp voisin säästää lainanmaksun ohella ehkä 600€ vuodessa (12800€ halvin mlp tarjous, mitsun fd35 ja 2 sisäyksikköä alle 3000€). joten mlp:n hankinta on takaisinmaksuaikana melkoinen. öljyä olen ostanut mlp:hen siirtyneiltä öljylämmittäjiltä alle 80c/l joten vuosittain on mennyt rahaa lämmittämiseen noin 1000€, toki omanlaisensa työ tuossakin on ollut. kaksi kohdetta vuodessa on minulle piisannut.
        mutta kukin tavallaan.


    • Mökkieukko

      En muuta kommentoi kuin ilmalämpöpumppua.Mökillämme 3 vuotta kyseinen laite.Iso mökki meillä.Pitää talvella (kin) lämpimänä.Asennuksessa laitettiin peruslämpö 16 astetta.Ennen maksoimme 2kk;n sähkölaskua patterilämmön vuoksi 300 euroa.Nyt lasku samalta ajalta 70-80 ekeä/2kk.Ero mielestäni huikea....Laite on huoleton,,pientä puhdistusta vain,,muutama minuutti/muutama kerta vuodessa.Mökille mennessä laitamme asteet yli 20.Ja voin todeta,et on lämmin,ja mökki pysyy kuivana koko talven ajan.Suosittelen kaikille kyseistä laitetta.Sähkön säästäjä.

    • jape kuusamosta

      Polttamalla oikeassa nykyaikaisessa patterissa saman sähkömäärän on hyötysuhde suurenpi lisäämällä ilmaa pyörittävän tuulettimen tähän systeemiin.Se että kylmästä voi saada lämpöä an kaikkien fysiikanlakien vastainen. Se lämpö tulee siitä kopressorin pyörityksestä tulevasta sähköstä.Sitä ulko elementtiä ei tarvita muuhun kuin makkinointiin jotta saadaan ihmiset uskomaan tähän illuusioon, ja maksetaan kovenpi hinta.

      • jokuvaa8078

        Höpönlöpön..

        Herra nimeltä Carnot pohdiskeli joskus 1800-luvun puolella ideaalista lämpövoimakonetta, ja muotoili yhtälöt, jotka todella kuvaavat melko hyvin lämpövoimakoneita. Nykytekniikalla päästään jo itseasiassa aika lähelle Carnotin yhtälöillä laskettavia teoreettisia hyötysuhteita.

        Mielenkiintoista näissä yhtälöissä on se, että jossain vaiheessa joku tuli tehneeksi sellaisen havainnon, että ne yhtälöt toimivat huolimatta siitä saako lämpövuo aikaan mekaanista liikettä, vai mekaaninen liike lämpövuota. Tästä oivalluksesta on peräisin kylmäkoneiden teoreettinen perusta.

        Ja tässä kun moni kuvittelee että lämpöpumput ovat jotain uutta ja ihmeellistä, niin saanen muistuttaa, että lämpöpumppu ei ole mitään muuta kuin kylmäkone. Kylmäkoneita on taas ollut reilun vuosisadan verran, ja niiden ominaisuudet kyllä tunnetaan.

        Eikä lämmön ottaminen ulkoilmasta, tai maasta, ole ollenkaan fysiikanlakien vastainen, päinvastoin. Ei se ole yhtään sen kummempaa kuin vaikkapa veden pumppaaminen ylämäkeen. Se pumppaaminen toki kuluttaa energiaa, mutta on silti helpompaa kuin veden tekeminen.


    • Wanhassa vara paree

      Joo, lämpö- tai kylmäpumput on huijausta. Meilläkin on maakuoppa ruuan säilytykseen eikä mitään uskisten jääkaappia. Sähköliesikin epäilyttää, varmuuden vuoksi käytämme puuhellaa tai hiiligrilliä.

      • Puhut tollasta tuuba

        täällä ja kuiteskin pärrä laitehuoneessa pärisee :D


      • rautaniaa
        Puhut tollasta tuuba kirjoitti:

        täällä ja kuiteskin pärrä laitehuoneessa pärisee :D

        No ekkö sää ny ironiaa tunnista? Mieshän on ilmiselvä humööristi.. Toi kommentti oli ihan paras :D up-votea siitä..


      • hu-huu..
        rautaniaa kirjoitti:

        No ekkö sää ny ironiaa tunnista? Mieshän on ilmiselvä humööristi.. Toi kommentti oli ihan paras :D up-votea siitä..

        eiku sarkasmia..

        vähä pöllö olo näin maanantai-aamuna.. :D


      • kivikausi

        meillä kynttilän valossa puuhaillaan. mokomalla sähköllä mitään tee.


    • Sulpu

      Sulpun Jussi Hirvonen pitää erillisen suunnittelijan palkkaamista kalliina ratkaisuna, koska suunnittelu kuuluu tyypillisesti avaimet käteen -urakan hintaan. Hän ei pidä järjestelmien riittämätöntä mitoitusta merkittävänä riskinä, koska tällainen toiminta olisi ”käsittämättömän lyhytnäköistä” tunnetuilta valmistajalta.

      "Öljykattiloiden tilalle on myyty paljon alimitoitettuja pumppuja. Nämä tapaukset eivät tule mediaan, koska harva kehtaa tunnustaa, että on ostanut huonot laitteet.”

      http://www.tekniikkatalous.fi/energia/energia-lehti/article267410.ece

      • HBa

        Miksi sinä linkität tänne 4 vuotta vanhoja artikkeleja?


    • Petosmiestenkiusaksi

      Uponorin kiusaksi.

    • vilikid

      Itselläni on maalämpö (Jungers pumppu) laitettu omakotitaloon 144m2 ja takamittari sille kulutus on 4500kw vuosi. Öljyä meni aikaisemmin n. 2000 litraa joten laskekaa säästö. Maalämpö tuli maksaan 10500€ asennettuna

      • viikinkin

        Ja taas pumppu muutti talon matalaenergiataloksi, aamen.


      • asdasddasdas

        eli sinulla on ennen mennyt siis 2000 litraa öljyä eli se on noin 20000kwh. Sitten päälle vielä käyttösähkö

        Nyt siis maalämpö lämmittää ja se ottaa vielä sähkö 4500 kwh siithen lämmitykseen? Vai? Eli maalämpö korvaa 15500kwh.

        Paljonko menee sitten vielä käyttösähköön.

        vaihdoitko muutakin? esimerkiksi seinäpatterit lattialämmitykseen? lisäsitkö eristettä yläpohjaan?


      • mietipä uudelleen
        asdasddasdas kirjoitti:

        eli sinulla on ennen mennyt siis 2000 litraa öljyä eli se on noin 20000kwh. Sitten päälle vielä käyttösähkö

        Nyt siis maalämpö lämmittää ja se ottaa vielä sähkö 4500 kwh siithen lämmitykseen? Vai? Eli maalämpö korvaa 15500kwh.

        Paljonko menee sitten vielä käyttösähköön.

        vaihdoitko muutakin? esimerkiksi seinäpatterit lattialämmitykseen? lisäsitkö eristettä yläpohjaan?

        2000l ei ole 20000kWh.


    • halvalla helpotusta

      Jäähdytykseen mennyt tänä kesänä n. 220 KW/h pistorasiamittarilla mitaten. Sellainen melkein 25 euroa siis palanut ,ettei tarvitse hikoilla.

    • argo2

      Totta! Jos ei osata säätää ja käyttää oikein laitetta.Kesähelteellä ei huonelämpötilaa lasketa laitteella, kuin muutama aste,eikä pidetä päällä 24/7. Viilennys Maksaa!

      • 19+19

        Minulla o Mitsu päällä 24/7. Vajaan euron verran se maksaa vuorokaudessa, mutta on mukavaa tulla viileään kotiin. Kylmäkoneiden käyntitarvekin siinä samalla vähenee, ja kylmäkoneremontti vasta maksaa.
        Lattialämmitys pesutiloissa se sähkösyöppö on. Jonkin verran sitä pitää kuitenkin päällä pitää.


    • urbollaonturbo

      he hee heeeeeee.....

      Ja kun täällä juuri vakuutellaan että kylmälaitteet on ikuisia. Mikäs laite se lämpöpumppu sitten oikein on? Uskiksilla on asiat aina niin sekaisin. Jääkaappiremppa on kallis mutta maalämpöpumpuremppa lähes ilmainen. Kyllä maailmassa näköjään on kaikenlaisia urpoja ihan tarpeeksi.

    • opettaja.

      Poistoilmalämpöpumppuihin pettyneille:

      Parhaimmillaan poistoilmalämpöpumppu on uudessa matalaenergia- tai passiivitalossa. Poistoilmalämpöpumpun hankinta on kannattavinta kun sisätilavuus on suuri suhteessa lämmitystehon tarpeeseen nähden. Poistoilmalämpöpumppu korvaa samalla ilmanvaihtokoneen.

      • entinen oppilas

        Kansankynttilä voisi hieman perustella kirjoituksiaan.

        PILP tuottaa pienen määrän energiaa poistoilmaa hyödyntäen. Mitä enemmän lämmitysenergiaa tarvitaan lämmittämiseen sen huonompi PILP on, koska PILP ei pysty tuottamaan tiettyä määrää enempää energiaa.

        PILP on hyvä vähän lämmitysenergiaa kuluttavissa taloissa, tai taloissa joissa lämmitysenergian tuotetaan myös jollakin muulla tavalla, kuten takalla. PILP:n ottama energia saadaan talteen joko pelkästään käyttösähköstä, tai esimerkin takasta.

        Talon koolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      166
      2819
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      2021
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2016
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1825
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      69
      1567
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1313
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1222
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1211
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1193
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1171
    Aihe