Meillä Mäntyharjulla uusi nykyaikainen koulu,rakennus kunnossa,mutta ilmeisesti tunkkaista muusta syystä.Onko johtamisessa vikaa,vai missä.Tarttis tehdä jotain.
Mäntyharjun yhtenäiskoulu,nykyaikainen,mutta jotai häikkää..
Kelttula
71
3903
Vastaukset
Taitaa olla johtamisessa se vika! Aika pitkään saa näköjään esimies käyttäytyä aika arveluttavalla tavalla alaisiaan kohtaan. Tuntuu siltä, että kunnan johto katsoo läpi sormien yhtenäiskoulun johtamista, vaikka alaiset sinne ongelmistaan kirjelmöivät....
- aasi4
Joka Iikka pitäs Suomessa tietää Asian:
Tyhmistytään kerta kerralla joka Asiassa:
Siis mieti Asianhaaraa.
Alkoi se kuuluisa alamäki Suomessa...
Jopa Mjussa.
- 234t5y6u7i8o90plmknj
Ettei vaan näissä kommenteissa paistaisi pienen pieni katkeruus ;) Tiedä häntä.
- kysymyksen merkki
Päivähoidossa lienee sama propleema. Aika jännä ettää haalitaan ilman koeaikaa näitä viranhaltioita, sitten ollaan pississä kolkytvuotta kun ei eroon päästä.
- "Lapsellinen"
Harmi, että päivähoidon hyvät työntekijät joutuvat tuollaisen johtajan "pompotteluun". Ja miksi kukaan ei puutu asiaan?? Arimmat menevät "pomon" mukaan, vahvempiakin silti löytyy.
- mäntuharjun sanä
Taitaa olla koko kylä hieman homeessa.
Voi teitä ja teidän pienet murheet. - Hienoa Mäntyharju
Upeeta mahtavaa!!
Työsuojelupiirin konsultaatioon on kuitenkin turvauduttu tapauksessa, joka koskee työntekijän ja esimiehen välistä ristiriitaa Mäntyharjun yhtenäiskoulussa.
Penttinen myöntää, että tapaus on tuotu hänen tietoonsa työpaikkakiusaamisena.
Lue lisää torstain Pitäjänuutisista.
Meidän lastamme kiusattiin samassa koulussa ja mitä tekivät opettajat? EI mitään!
Kiva-koulua ym skeidaa mutta mitään ei tapahtunut kuin että voi voi!
Mutta kun on ilmeisesti viranhaltija on kyseessä niin alkaa hemmetinmoinen rumba pyörimään työsuojelupiiriä myöden!
Edellämainitusta näkee miten eriarvoisia oppilaat ja koulun henkilökunta on.
Meille kerrottiin että kiusaajaa ei voi erottaa mutta kiusattu voisi kenties vaihtaa koulua ja lapsemme on ehkäpä herkkänahkainen.
Johtopäätökseni on seuraava: herkkänahkainen kiusattu;-) vaihtakoon koulua tai ammattia!!
P.s lastenkaan kohdalla ei tarvitse uhrata voimavaroja niin miten sitten aikuisten!- Dorppa
. Kyllä Hienoa Mäntyharju on oikeassa siinä, että asioitten tärkeys on koululaitoksessa aina lapsen etu ja oikeus turvalliseen oppimisympäristöön.Onko rehtori paljastunut kiusaajaksi?, Jos näin, niin se ehkä kertoo miksi lapseenne kohdistunutta kiusaamista on kohdallanne vähätelty. Uskottavuushan tuossa menee koitokselle, jos kertomasi asiat ovat näin. Onko nuo tiedot konsultaatioista jne jostain lehdestä?
- Hienoa Mäntyharju
Dorppa kirjoitti:
. Kyllä Hienoa Mäntyharju on oikeassa siinä, että asioitten tärkeys on koululaitoksessa aina lapsen etu ja oikeus turvalliseen oppimisympäristöön.Onko rehtori paljastunut kiusaajaksi?, Jos näin, niin se ehkä kertoo miksi lapseenne kohdistunutta kiusaamista on kohdallanne vähätelty. Uskottavuushan tuossa menee koitokselle, jos kertomasi asiat ovat näin. Onko nuo tiedot konsultaatioista jne jostain lehdestä?
Reksi on tosin jo vaihtunut ja kiusaamisesta päästy yli. Koulu ei tehnyt aikoinaan asian eteen mitään koska olemme tavallinen perhe emmekä kuulu "piireihin".
Ihmetytttää että asiaa puidaan jopa lehtien palstoilla kun on aikuisista kyse.
Pitäjän Uutisten verkkosivuilta luin ja huominen aviisi kertoo varmaan enemmän. - noitatulet
Ei mene näin pienessä kylässä.
Näkökyky tallella. - äspök
Hienoa Mäntyharju kirjoitti:
Reksi on tosin jo vaihtunut ja kiusaamisesta päästy yli. Koulu ei tehnyt aikoinaan asian eteen mitään koska olemme tavallinen perhe emmekä kuulu "piireihin".
Ihmetytttää että asiaa puidaan jopa lehtien palstoilla kun on aikuisista kyse.
Pitäjän Uutisten verkkosivuilta luin ja huominen aviisi kertoo varmaan enemmän.Vanha ei pystynyt eikä ollut tarvetta auttaa.
- Mäntyharju haisee
Nii entäs päivähoidossa?? Eiks tää kyky ole saanut jo vaikka kuinka monta varoitusta, mutta homma jatkuu??Uskomatonta! Pikkukylän dilemma.
- Mäntyharju haisee
Ja piti sanomani että tää Penttinen kyllä tietää että kun oma pesti loppuu Presidentistä seuraavana on tosi edessä." Muuten vaan mukava tyyppi on hän".
- yx!!!?
Ei ole.
Terv. Mäntyharjun Yhtenäiskoulusta. - et silleen
Upeeta mahtavaa ja vanhoja kaivellaan. Oikein edeltävän rehtorin aikaiset tekemiset vielä kaihertavat mieltä... voi voi. Pitäisiköhän kirjoittajan katsoa peiliin ja muistaa, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Sieltä työsuojelupiiristähän siis kysyttiin, ovatko kunnan toimenpiteet riittäviä, kun asiaa työstetään työnohjauksen avulla. Kyllä ovat. Että hätähousut jarruja keskusteluun, ketään ei ole vielä todettu syylliseksi mihinkään.
Ja päivähoidon johtajakin on inha tyyppi, kun kehoittaa vanhempia kasvattamaan jälkikasvunsa ihmisten tavoille. Tosi epäreilua! - lukija
Et silleen, olen samaa mieltä, että vanhojen tapahtumien retostelu ei tietenkään kuulu näihin nykyisiin tapahtumiin, mitä PitäjänUutinen valotti perjantaina.Mutta jutusta sai kyllä käsityksen, että esimiehen epäasiallinen käytös on kohdistunut myös muihin kuin yhteen ihmiseen, jonka asiaa selvitetään työpaikkakiusaamisena. Ja onko työnohjaus ollut oikea ratkaisu? Jäi käsitys, että asiassa on menty työsuojeluhallinnon selän taakse, vaikka asia olisi pitänyt hoitaa normaalien kurinpitomenettelyjen kautta johonkin järjestykseen, jos esimies jutun mukaan työnantajan kielloista huolimatta oli jatkanut työntekjijää alentavaa käytöstään huutamalla ja uhkaamalla.
- "ei kuosissa"
Työnohjaus maksaa kunnan verovaroja.
On ennenkin maksanut.
Tarttis tehdä jotain.
- et silleen
Luetun ymmärtäminen on näköjään vielä hakusessa!
"Upeeta mahtavaa ja vanhoja kaivellaan. Oikein edeltävän rehtorin aikaiset tekemiset vielä kaihertavat mieltä... voi voi. Pitäisiköhän kirjoittajan katsoa peiliin ja muistaa, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan."
Kyse oli oppilaan kiusaamisesta esimerkkinä ja nyt henkilökunnasta.
Nyt on tuotu lähinnä julki kuinka eriarvoisia oppilaat ovat kyseisessä tilanteessa verrattuna henkilökuntaan.
Mielestäni oppilas/kasvava nuori on aina etusijalle mutta ehkäpä olen ymmärtänyt väärin.- lukija
Totta! Oppilaan asema ei saa samaa julkisuutta, vaikka niinhän sen tietysti pitäisi olla! Hyvä kysymys, onko koulu turvallinen ympäristö oppilaille, jos kiusaamista esiintyy myös organisaatiossa. Tavallaanhan siinä annetaan singnaalia, että se on sallittua. Esimerkin voimalla. Huolestuttavaa se minusta on?
- ihme ja kumma
kovimpas on tietoa palstalla!!! onko oikein näkijöitä vai pitäjänuutisten perusteellako koko juttu? ettei vaan olis joku kaunanen asialla... on niin maan tapa täällä...
onko joku joskus oikeesti kuullu koulusta, jossa ei olis kiusattu?
Pisteet muuten reksille, joka ei alkanu retostella asioita lehden palstalla...- lukija2
Lehtitietojen varassahan täällä paljolti keskustellaan. Näyttää vaan alkaneen keskustelu jo ennen sitäkin.
Joo pisteet reksille, että pidättäytyi kommentoimasta asiaa. Ja vaikea tilanne, kun lehtijutun perusteella lähtee tälläisetkin palstat elämään ja joutuuhan siinä yksi ihminen suurennuslasin alle, vaikka totta on että missään ei ole vielä virallisesti ratkaistu, miten asiat ovat sitten edenneet tähän pisteeseen. Aika paljonhan siihen juttuun perjantain pitäjänuutisiin oli kuitenkin asiaa valotettu. Monia lasten peruskoululaisten vanhempina tämä vaan nyt puhututtaa muuallakin kuin netin keskustelufoorumeilla. - Jaakoppi
lukija2 kirjoitti:
Lehtitietojen varassahan täällä paljolti keskustellaan. Näyttää vaan alkaneen keskustelu jo ennen sitäkin.
Joo pisteet reksille, että pidättäytyi kommentoimasta asiaa. Ja vaikea tilanne, kun lehtijutun perusteella lähtee tälläisetkin palstat elämään ja joutuuhan siinä yksi ihminen suurennuslasin alle, vaikka totta on että missään ei ole vielä virallisesti ratkaistu, miten asiat ovat sitten edenneet tähän pisteeseen. Aika paljonhan siihen juttuun perjantain pitäjänuutisiin oli kuitenkin asiaa valotettu. Monia lasten peruskoululaisten vanhempina tämä vaan nyt puhututtaa muuallakin kuin netin keskustelufoorumeilla.Olin kanssa yllättynyt perjantain jutusta. Toivottavasti asiat selviää! Eihän tuollaiset asiat ole hyvää mainosta koululle ja ei varmaan savua ilman tulta, tuskinpa lehti olisi siitä perusteettomasti juttua lähtenyt tekemään.
- Jaakoppi
Jaakoppi kirjoitti:
Olin kanssa yllättynyt perjantain jutusta. Toivottavasti asiat selviää! Eihän tuollaiset asiat ole hyvää mainosta koululle ja ei varmaan savua ilman tulta, tuskinpa lehti olisi siitä perusteettomasti juttua lähtenyt tekemään.
http://www.pitajanuutiset.fiUutiset13228841.html
Eipä oo paikallinen aviisi tai kunta tilanetta lukijoille valottanut, miten asiat ovat tulleet hoidetuiksi, jos jutussa myönnetään, että asia on ilmoitettu työpaikkakiusaamisena, jonka Tanttu oheisessa jutussa sitten kiistää. Vai onko koulutuslautakunnallakin asia niitä salaisia asioita. Vaikka olihan tuolla ollut ennenkin ihan julkisena asioina kirjalliset huomautukset yhessä toisessa tapauksessa, mutta siinä taisi ollakin kyseessä nainen?
- ikkre3
Ei osaa mitään.
- uutuus11
Pylvästelee Mäntyharjussa / Mäntyharjulla aikansa.
Tieto kulkee tästä pienestä kyläpahasesta eteenpäinkin. - Pessarit
Aika kuplaa koko touhu!!!
- tismalleen
Kuulema sama meno jatkuu!!! Oikeutta ei taida saada kohteeksi joutunut!Hyshys on kunnan toiminnat asiassa.Joku suojelee nyt kyllä ihan toisinpäin kuin pitäisi. Ettei vaan oo Alppilan tapainen hyvävelikerho pystyssä!
- lomat1
Vieläkö tämä täällä jatkuu. Eikös se reksi ole urheillullinen perheellinen mies ja urallaan edennyt vaikuttaja ihan valtakunnantasolla. Ainakin hän hymyilee kuvissa!
- untamox3
Työnantajan mainettahan rehtrori pilaa toiminnallaan ja päteviä ihmisiä hakeutuu lopulta muualle! Onneksi henkilökunnalla ja lapsilla alkaa ne kesälomat!!! Mutta miten pitkään kunta tosiaan vaan kattelee!
- sylvester sohvi
Kunnan maine vaan parantuu entisestä valtakunnallisesti
Huijarit vankiloista lähtien saa halpis rahaa sossuilta kunnan
luukulta ja ilmasia vuokraneliöitä ilman mitään alkeita maksaa
Kukaan ei huomaa viekkaita kylässä joten tänne lisää
samanmoisia vielä mahtuu - valinnat
no nii ukkomiesten kans seurustelevia opiskeluaikana valitaan
ei haittaa muu
ukkomiehet makso ravinteli ym.
ei haitannu perhe yleensä
opiskeltu ala jo
tänne vaa lisää
ukoilla hinku
tyttöjä samaalajia lisää - kasipallo3
lienee heilutettu muutakin kuin biljardikeppiä
- moottoripyöräillen
Esimiehen riehunta jatkunut ja suvivirsi voi itkettää osaa ihan muusta kuin sanoista tai tunnelmasta johtuen!!! Helpotuksen huokauksia, elokuuhun on onneksi aikaa!
- Kuka tietää?
Mitenkähän tässä jupakassa lopulta kävi? Saiko esimies edes varoitusta toiminnastaan vai lakaistiinko kaikki maton alle?
- Rauna
Ukko pois.
- ählämi
parempiakin on järjestetty pois. joko karkotettu .
sairastuneet . ymmärtäneet kaikota... - mylvöö
Ykkösvaimo on ymmärtäny heitto pihalle
- eevis
Heti kasvatuslaitokseen; vanh. eivät ole kasvattaneet...
Myöhemmin sinne katkaisuhoitoon...
Jostain päästä.... ?!!! - lortinlerssi
Pitäsköhän teidän kutsua sinne mister lortti konsultoimaan?? Panee kaikki asiat järjestykseen. Jos ei ehdi panna yhtenä päivänä tulee panemaan samalla rahalla vielä huomenna.
- HOMMA HELPPO
SALETISTI OSAA.
TÄMÄN ASIAN ASIALLISESTI;
HOITAA.
PAREMMIN KUIN....
???!
KUNTAAN UUSIA NS. TYÖNTEKIJÖITÄ VALINNEET...
- leikit sikseen
Navetta mikä navetta.
Liian suuri näille leveysasteille.
Etenkin henk.kunnan kaliiberien mukaan.
Eivät sovellu suuriin ryhmiin...
Korvessa kasvaneet.... Opet.
Karseeta. - "Järki käteen"
Vieläköhän päivähodossa tarvitaan niin paljon "johtoihmisiä", kun uuden päiväkodin tiloihin muuttaa kaikki (mm.vuorohoito)???? Nythän siellä on joka
yksikössa vastaava se ja se.... Mitä itse johtaja tekee?? Tunkkaista on päivähoidonkin puolella.- ihmetystä kerrakseen
Ei kait tämä "johtotähti" tee muuta tönöttää kunnantalolla tekemättä mitään.
Jotenkin tuntuu että nää mäntyharju johtaja valinnat on menny aika persiilleen?? - Eiks niin?
ihmetystä kerrakseen kirjoitti:
Ei kait tämä "johtotähti" tee muuta tönöttää kunnantalolla tekemättä mitään.
Jotenkin tuntuu että nää mäntyharju johtaja valinnat on menny aika persiilleen??Kuka on Mäntyharjulla se, joka saa tällaisen pomon töihin??? Valinnat on menny
pieleen, mutta voihan asian vielä muuttaa, jos uskallusta löytyy! Pikkupomot lapsia
hoitamaan ja iso kiho "tönöttämästä" pois kunnantalolta sinne uuteen päiväkotiin. - epätoivoinen kylä
Eiks niin? kirjoitti:
Kuka on Mäntyharjulla se, joka saa tällaisen pomon töihin??? Valinnat on menny
pieleen, mutta voihan asian vielä muuttaa, jos uskallusta löytyy! Pikkupomot lapsia
hoitamaan ja iso kiho "tönöttämästä" pois kunnantalolta sinne uuteen päiväkotiin.Eihän nää virkaheitto johtajat uskalla puuttua varhaiskasvatus johtajan hölmöilyihin. Mäntyharjun johtaja valinnat on todella menny täysin päinpersettä.
- varmasigne
Opet kohta AA-kerhoon....
Kyllä kylä jaksaa maksaa menot.
Helppoa elämää. - Vilmasari
onko kutka VAI KETKÄ VALITSIJOILLA päällä.
Täysvalinnat on .....
Tiimi --- / ryhmätyöt --------
Täysin WWWW :sti - olkoonolevinaan
JÄÄNY MOPOPOIKIEN ASTEELLE
50 VILLITYS MENOSSA- Tuijjota jai itke
Aika hauska mielikuva. PeeVee ja kaksimetrinen, kohta kuuskymppinen kaveri blondi tarakalla koulun montussa parkkipaikalla etsimässä lapsuuttaan (lue= mersuaan) tavoitteena ketähän lähtisi uhkailemaan? Murmur..
- Kysyn vaan?
Voi kun olisi siellä Mäntyharjullakin näihin asiohin tiukasti puuttuvia päättäjiä!??
Kai työnantajallakin on velvollisuus/pakko puuttua pomon alaisiin kohdistuviin epäoikeudenmukaisiin kohteluihin? / varh.kasvatus - "vaietaan ongelmista
Joo. Ei kyllä oo haluja ja kykyjäkään ilmeisesti näillä päättäjillä. Ollaan vaan ja "hisutellaan" ennenkuin jotain tapahtuu.........
- johtajaton on
Ihme touhua on kyllä. Valitaan näitä "johtajia" ilman koeaikaa. Sitten on paskathousuissa kun niistä ei pääse eroon. Kyllähän tää päivähoito sekoilu on vertaansa vailla, ei voi muuta sanoa.
- aseaija
vahinko mikä vahinko
pyytämättä
hänet on hylätty.
muuttaa kaiken - Hyväveli verraton
Mäntyharjun johtajavalinnat osin onnettomia.Hujauksen poliittinen valinta ampulansista johtotettäviin ja vieläpä sihteerikin piti hommata, jotta homma hoituisi,mutta ei kun kulut kasvoivat ja homma kusee. Tarttis kai tehdähkin jotakin.
- Kuka tekisi jotakin?
Kyllä tarttis tehdä jotakin. Joissakin kunnissa pannaan tarkastelun alle koko henkilökunta ja turhat työntekijät karsitaan. Kyllä pomo voi tehdä muutakin kuin johtaa alaisiaan toimistosta käsin ja olla tavattavissa vain harvoin (asiakkaana
ollut). Ja silloinkin oli keskustelu yhtä piinaa. Vaikka henkilökunta vähenisi, pomot sen kuin istuvat tukevasti palleillaan. Mitäs tehdään? - ooosett
Rikas Kunta.
- tilastoja
Paljonko mäntyharjulla on koululaisia?
Vähemmän kuin eläkeläisiä kuitekin...
Paljonko on lapsiperheitä, entä työttömiä? - x yrittäjät
Ennen peruskoulua paremmat perheet kaikonneet paikkakunnalta.
Samoin ennemmin tai myöhemmin elämäntyönsä aseman seudulla
tehneet.
Harvoin nähtynä ovat kertoneet etteivät halua kuulla kylästä
yhtään mitään. - ymmärrä ei
Mikä se uusi hässäkkä koulun ympärillä on? Johonkin koulukuvien rahojen käyttöön? Siis maksetaanko koulullekin jotain kun käydään kuvaamassa? No joku selittää varmaan mikä juttu on??
- Ei enään koululainen
Niin taitatavat tehdä.Vaarana on, että firma joka maksaa "kuvauspalkkiota" eniten koululle, saa todennäköisesti kuvausluvan.Oppilaat senkin maksavat,kuvien hinnassa.Kyseenalaiselle hommalle haiskahtaa.
- Selkis1
Mitähän niillä rahoilla on tehty? Onko kaikki mennyt hyväntekeväisyyteen? Muuten homma haiskahtaa hiukan lahjonnalta.
- rtyhujiopyu
Selkis1 kirjoitti:
Mitähän niillä rahoilla on tehty? Onko kaikki mennyt hyväntekeväisyyteen? Muuten homma haiskahtaa hiukan lahjonnalta.
Lukekaas uutiset uudestaan niin huomaatte että Mäntyharjun kouluilla ei ole mitään tekemistä kyseisen uutisen kanssa. Oli lehdessä korjaus.
- tarkkailija6
rtyhujiopyu kirjoitti:
Lukekaas uutiset uudestaan niin huomaatte että Mäntyharjun kouluilla ei ole mitään tekemistä kyseisen uutisen kanssa. Oli lehdessä korjaus.
Ei vaan jutussa oli väärä koulukuvausyhtiö. Muuten Mäntyharjun yhtenäiskoululla on todellakin osuutta asiaan. Mainittu "yhteistyökumppani" oli Seppälän koulukuva, joka on esiintynyt aiemminkin ympäri Suomea kytkettynä näihin maksettuihin järjestelypalkkioihin ja ei Mäntyharju ole ollut poikkeus. Asiat varmaan selviävät tai sitten ei. Ei, jos aiemmat kokemukset toistuvat. Kyllä, jos tilkkarit ym puuttuvat asioihin. saa nähdä.
- eevakalevi
PU puhu oppilaskunnasta asiaa
tilinteosta.
JOTKUT TIETÄVÄT JA ARVAAVAT LOPUT.
Pikkujoulusta tietääksemme jokin pomo
painu...
Rvasta vaa päättäjiks
ukko ei kyenny. - tarttis tehdä
erikoista toimintaa kylän pääkoululla.
läänin kouluntarkistajat jo lopetettu.
saavat hommata karkottamalla tai
vapaaehtoisesti karkaavat... - Kelttula
Olisikohan kunnalla nyt ylijäämäisen tilinpäätöksen jälkeen vara asfaltoida koulun piha.Lattiat kohta hiekalla hierretty ja siivoustunnit vedetty niin minimiin ,että puhdistus ylimalkaista entiseen verrattuna,
- ökkö päällä
urheiluruutu jotenkin katsomatta
näiden urheiluhullujeje
pomojen kautta - mammas
Ja reksi se senkun reissaa ulkomaita myöten. Kenenkä rahoilla? Tuskin omillaan!
- Vanha kansa
Mitä pitempi jätkä;
sitä pienemmät munat.
Sano: - hmhmhmhm
Sano se vanha kansa muutakin, joka ei pidä paikkaansa. Ja nythän tuli uusi kunnanjohtaja, niin eiköhän ne hommat ala luistamaan. Kyllä luottamusmiesjohto tietää.
- kiitos ja kunnia
Mäntyharjun Yhtenäiskoulun sivuston
voisi jo päättää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 706850
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap284440Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2722883Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei272121MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311673- 991475
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551161Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781154Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3061143Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391111