Maamme kerrostaloissa on yli 20 miljoonaa vuotavaa ikkuna ja oviyksikköä.
Vuotokohtina ovat lämpöeristeet, rakenneliitokset ja tiivisteet.
Vuotokohdista virtaa ulkoilmaan lämmitettyä huoneilmaa ja sisätiloihin ne aiheuttavat kylmiä ilmavirtauksia.
Vuodot estävät suunnitelmien mukaisesti tehtävät ilmanvaihdon säädöt.
Toimimattomat säädöt lisäävät osaltaan kosteusongelmia.
Lisäksi vuotokohdat estävät huonetilojen lämpötilasäädöt.
Tämä kaikki yhdessä heikentää sisätilojen ilmanlaatua sekä asumismukavuutta ja lisää kiinteistön hoito-, huolto- ja lämmityskustannuksia.
Onko mm vastuujakotaulukko tehoton?
tehoton vastuu
104
550
Vastaukset
- ketä, mitä häh
Ketä tai mitä palvelee sellainen taulukko, joka vain lisää kiinteistön lämmityskustannuksia?
- turha kulutus
Jos vastuujakotaukko on tehokas tapa vähentää kiinteistöjen lämmityskustannuksia. Miksi tutkimusten mukaan 72 % kerrostaloista, ikkunat ja ovet vuotavat lämmitysenergiaa.
- vasara_ja_nauloja1
Olen myös kiinnostunut tuosta tutkimuksesta.
Nämä tiivistysviestit tuntuu olevan jostain suomen tiivistysliiton puheenjohtajalta peräisin, mitä oikein ajat takaa? Vähän vuotaa, joo, mutta mitä sitten? Haluatko että ikkunoiden korjaaminen rajoitettaisiin kuten sähkötyöt, niin että ikkunoita voi korjata vain certifioitu ikkunaneristäjä. Pieni ilmavirta pitää kosteuden kivasti loitolla, kun korjataan väärin saadaan kosteusongelma.
Eli ihan iisisti vaan niiden 72% * 20 miljoonaa = 14400000 vuotavan ikkunan ja oven kanssa, niiden korjaamisprosessi on itseohjautuva jota ohjaa talven palelukerroin sekä sähkölaskukerroin. Kun asukkaat lopulta kyllästyvät jalassa pyöriviin sukkiin, niin ne korjattaneen.
Kohtahan tulee lämpimät kelit, sitten on taas hyvä aika korjata tiivisteet. - tehoton vastuu
vasara_ja_nauloja1 kirjoitti:
Olen myös kiinnostunut tuosta tutkimuksesta.
Nämä tiivistysviestit tuntuu olevan jostain suomen tiivistysliiton puheenjohtajalta peräisin, mitä oikein ajat takaa? Vähän vuotaa, joo, mutta mitä sitten? Haluatko että ikkunoiden korjaaminen rajoitettaisiin kuten sähkötyöt, niin että ikkunoita voi korjata vain certifioitu ikkunaneristäjä. Pieni ilmavirta pitää kosteuden kivasti loitolla, kun korjataan väärin saadaan kosteusongelma.
Eli ihan iisisti vaan niiden 72% * 20 miljoonaa = 14400000 vuotavan ikkunan ja oven kanssa, niiden korjaamisprosessi on itseohjautuva jota ohjaa talven palelukerroin sekä sähkölaskukerroin. Kun asukkaat lopulta kyllästyvät jalassa pyöriviin sukkiin, niin ne korjattaneen.
Kohtahan tulee lämpimät kelit, sitten on taas hyvä aika korjata tiivisteet."vasara...) Oletko ikkunamyyjä tai tämän päivän "tiedoilla" varustettu kiinteistöhuollon vastuuhenkilö?
Yli 20 miljoonaa yksikköä = yli 20 miljoonaa yksikköä.
Kun asukkaat...VÄHÄTTELYÄ. Juuri ne pienet ilmavirtaukset aiheuttavat eniten vaurioita maalipinnoille ja puuosille.
Vaivauduitko ajattelemaan mitä aloitustekstissä esitettiin.
- kylmät ilmavirtaukset
- ilmanvaihto
- lämpötilasäädöt
- kosteusvauriot
- asumismukavuus
- ilmanlaatu
- lämmitys- viilennys kustannukset jne - vasara_ja_nauloja1
tehoton vastuu kirjoitti:
"vasara...) Oletko ikkunamyyjä tai tämän päivän "tiedoilla" varustettu kiinteistöhuollon vastuuhenkilö?
Yli 20 miljoonaa yksikköä = yli 20 miljoonaa yksikköä.
Kun asukkaat...VÄHÄTTELYÄ. Juuri ne pienet ilmavirtaukset aiheuttavat eniten vaurioita maalipinnoille ja puuosille.
Vaivauduitko ajattelemaan mitä aloitustekstissä esitettiin.
- kylmät ilmavirtaukset
- ilmanvaihto
- lämpötilasäädöt
- kosteusvauriot
- asumismukavuus
- ilmanlaatu
- lämmitys- viilennys kustannukset jnePuhut tästä asiasta ihanniinkuin se olisi juuri tuhoamassa koko maan asuntokannan tavalla jonka korjaaminen on kansalle täysin ylivoimaista.
Itselläni vuosi pihan ovi talvella. Hain k-raudasta puulistaa ja tiivistenauhaa. Tein lisälistat johon nauha kiinni. Loppui meinaan veto. Korjauksen hinta n. 10 eur.
Lattiastamme löytyi reikä josta tuli vetoa.Vähän lattian purkamista, polyuretaanivaahtoa vaan sisään, ja veto loppui. Aika helppoa sekin oli.
Keittiön seinä ja ikkunan karmit on myös vähän hatarat, niiden vuoro on tänäkeväänä. Koska sisätiloissa on alipaine, virtaa kuiva pakkasilma sisään ja pitää huolen että seinä pysyy kuivana mutta ruokailijat viluisina. En tiedä mitä sisältä löytyy, mutta alan jo luottaa siihen että eiköhän tämä korkeateknologinen toimenpide suju. Maalipinnat on tosiaan vähän kuluneet. Ne on helppo havaita silmillä, ja korjauksena on hiominen ja uudelleenmaalaus. Mitään ei uusita, koska en tosiaankaan ole ikkunamyyjä sen enempää kuin tiiviste-experttikään.
Tämä siis tapahtui asunto Oy:ssä, ja vastuunjakotaulukko on antanut tiivistysvastuun minulle. Mielestäni korjaukset on olleet helppoja joten huolesi on täysin käsittämätön, ainakin minulle.
Ehdottaisin, että tiivistetuotteiden valmistajat markkinoisivat tuotteitaan ja tiedottaisi työtavoista vähän enenmmän. Hyvähän seinät ja ikkunat on saada tiiviiksi.
Niin, se tutkimus? - oikeat ohjeet
vasara_ja_nauloja1 kirjoitti:
Puhut tästä asiasta ihanniinkuin se olisi juuri tuhoamassa koko maan asuntokannan tavalla jonka korjaaminen on kansalle täysin ylivoimaista.
Itselläni vuosi pihan ovi talvella. Hain k-raudasta puulistaa ja tiivistenauhaa. Tein lisälistat johon nauha kiinni. Loppui meinaan veto. Korjauksen hinta n. 10 eur.
Lattiastamme löytyi reikä josta tuli vetoa.Vähän lattian purkamista, polyuretaanivaahtoa vaan sisään, ja veto loppui. Aika helppoa sekin oli.
Keittiön seinä ja ikkunan karmit on myös vähän hatarat, niiden vuoro on tänäkeväänä. Koska sisätiloissa on alipaine, virtaa kuiva pakkasilma sisään ja pitää huolen että seinä pysyy kuivana mutta ruokailijat viluisina. En tiedä mitä sisältä löytyy, mutta alan jo luottaa siihen että eiköhän tämä korkeateknologinen toimenpide suju. Maalipinnat on tosiaan vähän kuluneet. Ne on helppo havaita silmillä, ja korjauksena on hiominen ja uudelleenmaalaus. Mitään ei uusita, koska en tosiaankaan ole ikkunamyyjä sen enempää kuin tiiviste-experttikään.
Tämä siis tapahtui asunto Oy:ssä, ja vastuunjakotaulukko on antanut tiivistysvastuun minulle. Mielestäni korjaukset on olleet helppoja joten huolesi on täysin käsittämätön, ainakin minulle.
Ehdottaisin, että tiivistetuotteiden valmistajat markkinoisivat tuotteitaan ja tiedottaisi työtavoista vähän enenmmän. Hyvähän seinät ja ikkunat on saada tiiviiksi.
Niin, se tutkimus?Ympäristöministeriön ylläpitämillä sivuilla on ikkunoiden ja ovien tiivistysohjeet.. Korjaustieto.fi
- tekojen merkitys
vasara_ja_nauloja1 kirjoitti:
Puhut tästä asiasta ihanniinkuin se olisi juuri tuhoamassa koko maan asuntokannan tavalla jonka korjaaminen on kansalle täysin ylivoimaista.
Itselläni vuosi pihan ovi talvella. Hain k-raudasta puulistaa ja tiivistenauhaa. Tein lisälistat johon nauha kiinni. Loppui meinaan veto. Korjauksen hinta n. 10 eur.
Lattiastamme löytyi reikä josta tuli vetoa.Vähän lattian purkamista, polyuretaanivaahtoa vaan sisään, ja veto loppui. Aika helppoa sekin oli.
Keittiön seinä ja ikkunan karmit on myös vähän hatarat, niiden vuoro on tänäkeväänä. Koska sisätiloissa on alipaine, virtaa kuiva pakkasilma sisään ja pitää huolen että seinä pysyy kuivana mutta ruokailijat viluisina. En tiedä mitä sisältä löytyy, mutta alan jo luottaa siihen että eiköhän tämä korkeateknologinen toimenpide suju. Maalipinnat on tosiaan vähän kuluneet. Ne on helppo havaita silmillä, ja korjauksena on hiominen ja uudelleenmaalaus. Mitään ei uusita, koska en tosiaankaan ole ikkunamyyjä sen enempää kuin tiiviste-experttikään.
Tämä siis tapahtui asunto Oy:ssä, ja vastuunjakotaulukko on antanut tiivistysvastuun minulle. Mielestäni korjaukset on olleet helppoja joten huolesi on täysin käsittämätön, ainakin minulle.
Ehdottaisin, että tiivistetuotteiden valmistajat markkinoisivat tuotteitaan ja tiedottaisi työtavoista vähän enenmmän. Hyvähän seinät ja ikkunat on saada tiiviiksi.
Niin, se tutkimus?Minä tein. Olet harvinaisuus. Olet vain yksi monista asukkaista. Sinun tekosi ei vaikuta hyttysen pierua enenpää, kiinteistön lämmityskustannuksiin tai ilmanvaihdon toimivuuteen. Etkö ymmärrä asian laajuutta. Entä miljoona eläkeläistä. Liikuntarajoitteiset. Uusavuttomat. Sekä nuoret "kiireiset" ja välinpitämättömät perheet.
- 0hm0
"""Jos vastuujakotaukko on tehokas tapa vähentää kiinteistöjen lämmityskustannuksia. Miksi tutkimusten mukaan 72 % kerrostaloista, ikkunat ja ovet vuotavat lämmitysenergiaa. """
Voitko kertoa lisää tästä tutkimuksesta, missä se on luettavissa? - Taulukko vain
ohjeistaa mikä kuuluu taloyhtiölle ja mikä osakkeenomistajalle.Osakkaat sitten päätävåt korjataanko taloyhtiön lämpövuodot lisäämällä sammaleita ikkunan karmien ja rungon väliin.
- art7
Niinpä, täytyy muistaa mikä on taloyhtiö, se on osakkaiden omistama.
Siis osakkaat aina päättävät määrätyllä enemmistöllä mitä korjauksia talossa tehdään. Usein nämä päätökset tyssäävät kun kyseeseen tulee vastikkeen nosto. - pomuzxläö
art7 kirjoitti:
Niinpä, täytyy muistaa mikä on taloyhtiö, se on osakkaiden omistama.
Siis osakkaat aina päättävät määrätyllä enemmistöllä mitä korjauksia talossa tehdään. Usein nämä päätökset tyssäävät kun kyseeseen tulee vastikkeen nosto.Onko kukaan kertonut osakkaille, kuinka paljon vuotuiset hukkälämpö kustannukset ovat? Vuotolämpö on hukkaan heitettyä rahaa.
- tlrhiouho
pomuzxläö kirjoitti:
Onko kukaan kertonut osakkaille, kuinka paljon vuotuiset hukkälämpö kustannukset ovat? Vuotolämpö on hukkaan heitettyä rahaa.
Odottelemme sitä tutkimustasi.
- eng. rocket sciences
pomuzxläö kirjoitti:
Onko kukaan kertonut osakkaille, kuinka paljon vuotuiset hukkälämpö kustannukset ovat? Vuotolämpö on hukkaan heitettyä rahaa.
Jokaisen joka asuu suomessa on ymmärrettävä:
- miten tiivistetään ovia ja ikkunoita
- että vuotava ikkuna lisää lämmityskustannuksia - änd änd äh äh
eng. rocket sciences kirjoitti:
Jokaisen joka asuu suomessa on ymmärrettävä:
- miten tiivistetään ovia ja ikkunoita
- että vuotava ikkuna lisää lämmityskustannuksiajokainen... tuon lauseen mukaan, myös sinä olet ensimmäisestä työpäivästä lähtien ymmärtänyt ja oppinut oman ammattisi. Kuinka sitten perustelet, että meillä koulutetaan itseopittavia tekijöitä: maalari, muurari, metsureita, peltiseppiä, lasinvaihtajia jne.
- halpa työ
art7 kirjoitti:
Niinpä, täytyy muistaa mikä on taloyhtiö, se on osakkaiden omistama.
Siis osakkaat aina päättävät määrätyllä enemmistöllä mitä korjauksia talossa tehdään. Usein nämä päätökset tyssäävät kun kyseeseen tulee vastikkeen nosto.Tiiveysparannukset eivät maksa paljonkaan. Lämmityskulujen säästönä kustannukset maksetaan jo yhden korkeintaan kahden lämmityskauden aikana.
- pienisännöitsijä
Kerrotko vähän miten ikkunoiden vuoto estää ilmanvaihdon säädöt? Nythän puhutaan koneellisesta ilmanvaihdosta?
Amatöörinä, omaan ilmastointilaitteen tutustuneena, olisin luullut että IV koneen liikuttamat ilmamäärät on jokatapauksessa niin suuria ettei vuotavan ikkunan ilmamäärä hetkauta ilmastointia käytännössä mihinkään.
Ellei sitten vuoto ole tosi extremeä.
? - tieto tökkii
Vai noin. Olet vielä isännöitsijä?
- Pienisännöitsijä
Joo... Erillistaloyhtiön, jossa jokaisella oma IV kone omilla säädöillä, jota on vähän vaikea saada sekaisin niin yksinkertaisuutensa vuoksi.
Vaikka ymmärsin ettei tässä puhuta minusta vaan ikkunoiden tiivistämisestä.
- tehoton vastuu
Rakenneliitosten sekä etenkin ikkunoiden ja ovien tiivistyksiä on tutkittu vuosikymmeniä. Energiakriisin aikana opastettiin tiivistämään ikkunoita ja huomioimaan hallittu ilmanvaihto. Tiivistetyissä kiinteistöissä laskivat lämmityskustannukset 10-15 % ja huoneiden ilmanlaadut paranivat merkittävästi.
Tosin vain energiasäästöön pyrkivien "asiantuntjoiden" ylilyönnit aiheuttivat ja aiheuttavat paljonkin vahinkoja.
Silloin sekä nykypäivänä mm vuotavat katot, tukitut tai olematon ilmanvaihto ja rakennusvirheiden aiheuttamat kosteusvauriot pistetään myös tiiveyden piikkiin.
Koulutus- ja täsmätietojen puutteesta eri tahojen "asiantuntijat" lausuvat vain omahyväisiin luulotietoihin perustuvia kannanottoja.
Tiivistys sekä ilmavaihto ja niiden merkitys energiasäästöön ja ilmanvaihtoon on tutkittu esim.
VTT jo 70-80 luvulla, Helsingin kaupungin, rakennusviraston koe- ja käytännön tiivistystyöt kouluissa, sairaaloissa ym saavutettiin 10-15 lämmitysenergian säästöt.
2000 luvulla myös Oulu-, Kuopion-, Jyväskylän yliopistoissa sekä Tampereen teknillinen yliopisto.
Näitä useiden tutkimusten antamia tietoja, päätelmiä tai ohjeita, ei ole käytetty meidän nykyisissä kiinteistöalan koulutus ja opetusohjelmissa.
Nykyisen kiinteistökannan vastuuhenkilöt eivät tiedä tai ymmärrä tutkimustuloksista. Siksi myös tutkimusten antamat energiasäästötiedot ja huoneilman parannustoimet jäävät ilman ymmärrystä ja myös tekemättä.
Lisäksi Kiinteistölain mukaan, erikoisosaamista vaativat tiivistystyöt (energiasäästö) on asetettu alan ammattitaidottomien vastuulle.- 0hm0
Voitko kertoa lisää tästä tutkimuksesta, missä se on luettavissa?
Odottelen edelleen... - eng. rocket sciences
Linkki edes yhteen tutkimukseen. Ok?
- ärtynyt
0hm0 kirjoitti:
Voitko kertoa lisää tästä tutkimuksesta, missä se on luettavissa?
Odottelen edelleen...Minun tietojeni mukaan tampereen teknillinen yliopisto suoritti tiiveystutkimuksen pari vuotta sitten.
- tehoton vastuu
eng. rocket sciences kirjoitti:
Linkki edes yhteen tutkimukseen. Ok?
Linkkejä en tiedä? Tutkimuksista paperiversioita mm: Rakennusten ilmapitävyyden pysyvyys, Rakennusten tiivistämistarvikkeiden käyttöominaisuudet, Asuinrakennusten ilmapitävyys, sisäilmasto ja energiatalous, Ilmanpitävien rakenteiden ja liitosten toteutus asuinrakennuksissa jne jne
Kuinka on voinut tai voi työskennellä kiinteistöhuollon vastuutehtävissä, jos ei ole lukenut yhtäkään tutkimustulosta.
- opmyuxzmae
Lisäksi... Tarkoitit kai Asunto-osakeyhtiölaki.
- 0hm0
"""Kuinka on voinut tai voi työskennellä kiinteistöhuollon vastuutehtävissä, jos ei ole lukenut yhtäkään tutkimustulosta. """
Esimerkiksi rakennusmestarit (insinöörit) tietävät mitä ovat:
U-arvo (k-arvo)
PAM-luku
Näiden asioiden ymmärtäminen ja rakennustapojen tunteminen ei vaadi yhdenkään tutkimuksen lukemista.
Näitä ammattilaisia ei ole joka talon hallituksissa.
""" Miksi tutkimusten mukaan 72 % kerrostaloista, ikkunat ja ovet vuotavat lämmitysenergiaa. """
Tämän tutkimuksen minä haluaisin nähdä.- mitä, kuka
Alotusvientin pulmat ja puutteet eivät poisu, vaikka täällä kuinka pilkutettaisiin.
Ikkunoiden kohdalla vastuujakotaulukko on sekava sekä virheellinen.
Kiinteistöjen pulmat on mahdollista poistaa, ainoastaan vastuunjakoa muuttamalla.
Rakennuksen vaipan osana ikkunalle asetetaan samansuuntaiset vaatimukset kuin muille rakennusosille.
Määritelmä asettaa ikkunat yhdeksi vaipan osaksi.
Kaikki vaipan rakenteisiin kohdistuvat rasitukset sekä vauriot ja niiden huoltotyöt vaativat erikoisosaajan taitoja. - art7
mitä, kuka kirjoitti:
Alotusvientin pulmat ja puutteet eivät poisu, vaikka täällä kuinka pilkutettaisiin.
Ikkunoiden kohdalla vastuujakotaulukko on sekava sekä virheellinen.
Kiinteistöjen pulmat on mahdollista poistaa, ainoastaan vastuunjakoa muuttamalla.
Rakennuksen vaipan osana ikkunalle asetetaan samansuuntaiset vaatimukset kuin muille rakennusosille.
Määritelmä asettaa ikkunat yhdeksi vaipan osaksi.
Kaikki vaipan rakenteisiin kohdistuvat rasitukset sekä vauriot ja niiden huoltotyöt vaativat erikoisosaajan taitoja.Rakenteet kuuluvat aina taloyhtille, myös ulkoikkunat karmeineen.
On täysin taloyhtiön asia miettiä niiden korjaamista.
- annetaan tuulettua..
Annetaan vaan rakennusten tuulettua ja maksetaan vähän korkeampaa hintaa lämmityksestä, kun tilkitään ne umpeen ja "säästetään" lämmityskustannuksissa ja kymmenen vuoden välein maksetaan kymmenkertainen hinta siitä mitä on säästetty, kun joudutaan peruskorjaamaan lattiasta kattoon homeongelmien vuoksi.
Vai minkähän takia näissä vanhoissa "vuotavissa" rakennuksissa ei ole mitään sisäsilmaongelmia, mystisesti vain uusissa "energiatehoikkaissa" rakennuksissa, ja mystisesti sisäilmanongelmat ilmestyvät myös vanhoihin peruskorjattuihin rakennuksiin heti tilkkimisen ja koneellisen ilmanvaihdon asennuksen jälkeen? - kolmio osake
Osaketalossa asuvana tiedän, että tiivistyksien ja maalaustöiden osalta vastuujakotaulukko ei toimi käytännössä.
- art7
Ja miksei toimi?
- tieto auttaisi
art7 kirjoitti:
Ja miksei toimi?
Vuosittain nykyiset kiinteistöt vaihtaa huonokuntoisia, vuotavia ikkunoita ja ovia noin miljoona yksikköä.
Energiatodistukset kertovat omaan karua kieltään kiinteistöjen lämpövuodoista.
Tampereen teknillisen yliopiston tutkimus, sisältää tutkijoiden tietoja ikkunoiden ja niiden liitosrakenteiden lämpövuodoista.
Kannanotoissa pitäis olla hieman laajempi tietämys ja ymmärrys, kuin vain oma osake, taloyhtiö tai joidenkin talojen rajallinen tieto. - art7
tieto auttaisi kirjoitti:
Vuosittain nykyiset kiinteistöt vaihtaa huonokuntoisia, vuotavia ikkunoita ja ovia noin miljoona yksikköä.
Energiatodistukset kertovat omaan karua kieltään kiinteistöjen lämpövuodoista.
Tampereen teknillisen yliopiston tutkimus, sisältää tutkijoiden tietoja ikkunoiden ja niiden liitosrakenteiden lämpövuodoista.
Kannanotoissa pitäis olla hieman laajempi tietämys ja ymmärrys, kuin vain oma osake, taloyhtiö tai joidenkin talojen rajallinen tieto.Et vastannut kysymykseen.
Miten sitä sitten pitäisi muuttaa? - eng. rocket scienses
tieto auttaisi kirjoitti:
Vuosittain nykyiset kiinteistöt vaihtaa huonokuntoisia, vuotavia ikkunoita ja ovia noin miljoona yksikköä.
Energiatodistukset kertovat omaan karua kieltään kiinteistöjen lämpövuodoista.
Tampereen teknillisen yliopiston tutkimus, sisältää tutkijoiden tietoja ikkunoiden ja niiden liitosrakenteiden lämpövuodoista.
Kannanotoissa pitäis olla hieman laajempi tietämys ja ymmärrys, kuin vain oma osake, taloyhtiö tai joidenkin talojen rajallinen tieto.Jos tilanne on nyt mielestäsi paha, niin mieti mitä se oli vaikka 50v tai 100v sitten. Silti suomessa asuttiin ja ne 50v vanhat talot on edelleen pystyssä. Luulisi että vuotojen suhteen on tultu paljon parempaan.
Energiatodistusta tehokkaampi keino vaikuttaa kiinteistönhuoltoon on energialasku. Raha ja oman omaisuuden kunnossapito ohjaa ihmisten toimintaa paremmin kuin mikään laki tai asetus.
Mainitse joku konkreettinen asia mitä haluat, että tapahtuu? - järki tekoja
eng. rocket scienses kirjoitti:
Jos tilanne on nyt mielestäsi paha, niin mieti mitä se oli vaikka 50v tai 100v sitten. Silti suomessa asuttiin ja ne 50v vanhat talot on edelleen pystyssä. Luulisi että vuotojen suhteen on tultu paljon parempaan.
Energiatodistusta tehokkaampi keino vaikuttaa kiinteistönhuoltoon on energialasku. Raha ja oman omaisuuden kunnossapito ohjaa ihmisten toimintaa paremmin kuin mikään laki tai asetus.
Mainitse joku konkreettinen asia mitä haluat, että tapahtuu?Energialasku kertoo ainoastaan kustannukset. Harvassa kerrostalossa on tietoa tai taitoa edes ajatella, kuinka käytännössä kustannuksia voidaan pienentää.
Rakenneliitosten tiiveys ajatattelu sekä käytännön osaamiset ovat kerrostalojen asukkaille ja hallituksille taitamattomuuden alueita.
Asumisviihtyvyyttä heikentää veto ja huoneiden viileät ilmavirtaukset.
Viileät tai kylmät huonelämmöt. Huono tai olematon ilmanvaihto.
Yleisin tapa parantaa edes hieman asumisviihtyvyyttä: lisätään lämmöntuottoa.
Jokainen lisälämpöaste nostaa kiinteistön lämmityskustannuksia 5%.
Vain samanaikaisesti suoritetut vaipan tiiveystoimet voivat parantaa asumismukavuutta ja vähentävät lämmityskustannuksia.
Lämpöä vuotavien liitosrakenteiden-, lämpöeristeliitosten-, ikkunarakenteiden-, ikkunoiden ja ovien tiivistykset mahdollistavat huonekohtaiset ja kannattavat:
- ilmanvaihdon säätötoimet
- lämpötilojen säädöt
- huonelämpöjen tasaaminen ja laskemiset, oleskeluviihtyvyyden siitä kärsimättä.
Yleisesti nämä toimet vähentävät kiinteistön lämmityskustannuksia 10-15%.
Tiivistystoimien kustannukset saadaan takaisin lämmityskustannusten pienentyessä 1-2 lämmityskauden aikana.
Rakennetiiveys parannukset hyödyntävät 10 - 15 vuotta, jonka jälkeen osa tiivistystoimista on uusittava.
Järkevään kiinteistöhuoltoon kuuluu rakennetiiveyksien parannustoimet, jotka laskevat kiinteistön lämmitysenergian kustannuksia.
- siinä se
vastuu on ettei yhtiön osakkaat ruikkase yhtäaikaa veteliä housuunsa.
- 0hm0
"""Alotusvientin pulmat ja puutteet eivät poisu, vaikka täällä kuinka pilkutettaisiin.
Ikkunoiden kohdalla vastuujakotaulukko on sekava sekä virheellinen."""
Jaa.
Meillä täällä (yhtiössä jossa asun) ei ole mitään epäselvää minkään taulukon kanssa.
Teette sitten vaan yhtiössänne semmoisen taulukon jossa ei ole tulkinnan varaa, eikä virheitä.- mitä tiedolla
Taulukko selvityksen jälkeen, ryhdyitte ilmeisesti myös käytännön toimiin.
Kiinteistöyhtiö aloitti huoltamaan, massamaan ja tiivistämään ulkoikkunoita. Samoin korjaamaan ja maalaamaan lasien välitilassa karmien vesivahinkoja.
Samoin kaikki asukkaat maalavat vauriopintoja, massaavat ikkunarakenteiden liitoksia, korjaavat lukituksia ja ikkunaliukuja sekä tiivistävät ikkunoita ja ovia.
Eli joka huoneistossa hoitaa ja huoltaa kaksi eri henkilöä.
Taloyhtiön tekijä sekä asukas tai hänen valitsemansa ikkunahuoltaja.
Lisäksi korjataan ikkunoiden lämpöeristeitä sekä säädetään korvausilmaventiilejä.
Jos koko kiinteistön ikkunoita ei huolleta ja tiivistetä yht` aikaisesti on hyöty olematon.
Taloyhtiöissä on yhtenäinen toimintatapa ja periaate, eli ilmiömäinen kyky kieltää tosiasioita.
- Mistä taito
Rakennuksen vaipan osana Ikkunoille on asetettava samat vaatimukset kuin rakennusosille.
Huoltotoimissa nämä tiedot ja taidot ovat harvojen ammatilaisten osaamialueita.
Ei niitä huoltotoimia asukkaat osaa. - mikä tieto
Vain tosi harvassa kiinteistössä on suoritettu alan asiantuntijan tekemänä ikkunoiden ja ovien kuntoarvio.
Millä todellisilla tiedoilla isännöitsijä / hallitus voi edes tietää, missä kunnossa koko kiinteistön ikkunoiden maalipinnat ja tiivisteet ovat?
Millä asiantuntija tiedoilla, tiedetään kiinteistön tiiveys ja energiatehokkuus?
Asukaskysely on vain suuntaa antava otos. Kyselyyn ovat kuitenkin vastanneet vain harvat ja alan ammattitaidottomat asukkaat.
Jos vastauksissa ilmenee maalipintojen ja puuosien vaurioita on jo tapahtunut mitattavan kalliita rakennevaurioita.
Lisäksi kosteusvauriot kertovat epätiiveydestä, joka on jo vuosia / vuosikymmeniä nostanut, myös kiinteistön lämmityskustannuksia. - eng. rocket scienses
"Jos vastauksissa ilmenee maalipintojen ja puuosien vaurioita on jo tapahtunut mitattavan kalliita rakennevaurioita."
Höpöhöpö.
Puupokissa maalipinnan kulumisen voi aiheuttaa myös aurinko, ja puu voi olla aivan pintaa lukuunottamatta aivan tervettä. Maali poistetaan ja uudelleenmaalaus.
Mutta tietenkin taloyhtiö voi palkata konsulttilauman arvioimaan eri kohteita. Suomi on vapaa maa. - taito ei riitä
Maalarin ammattitaidolla ei suoriteta ikkunoiden kuntoarvioita eikä kunnostustoimenpiteitä.
- eng. rocket scienses
Eikö? Huh, onneksi ikkunanpokani eivät tuota tienneet.
Tosin, en ole maalari joten minä saan tehdä. Ja olen tehnytkin, hyvät niistä on tullut. - vähäinen vaikutus
Onnittelut kosmeettisesta ja yksittäisestä parannustyöstä.
Yksittäisellä maalaustyöllä ei ole kuitenkaan minkäänlaista vaikutusta koko kiinteistön ilmanvaihtoon, huonelämpöihin, vedontunteeseen tai lämmityskustannuksiin.
Kiinteistöasioista puhuttaessa olen huomannut, kiinteistöhuollosta päättävien piiriin on pesiytynyt: "Ilmiömäinen kyky kieltää tosiasiat". - Teot puuttuu
Millä tavalla hallitus tarkkailee, toteutuuko kiinteistössä vastujakotaulukon mukaiset ikkunahuollot ja tiivistystoimet?
Miten hallitus täyttää, vastuujakotaulukon mukaiset velvoitteensa ikkuna ja ovihuollon osalta?- jkölhgdhgsf
Perusasioita:
Esittämällä yhtiökokoukselle korjaussuunnitelman.
Yhtiökokous sitten päättää ja tarvittaessa ottaa rahoituksen toimenpiteeseen osakkailta.
Hallituksella ei ole valtuuksia isojen korkauksien tekoon.
- kuka valvoo?
Kuka päättää koska, millä aikavälille ja mitä korjauksia, massauksia tai tiivistyksiä ulkoikkunoille tehdään?
Kuka päättää ja valvoo jokaisen asukkaan velvotteita (tehty, tekemättä) ikkunahuolto, maalaus, massaus sekä tiiviyden ja tiivistysten osalta?
Tiivistys vaikuttaa kiinteistön lämmityskustannuksiin, ilmavaihtoon ja kaikkien asumismukavuuteen.- ioureäjfölqwefg
Naapuritalon vanha rouva!
- eng. rocket scienses
Sulla on selkeä missio. Hyvä. Ikkunat ja ovet kuntoon. Mihin voin ottaa yhteyttä?
- löeruirohyhbigbqeo
eng. rocket scienses kirjoitti:
Sulla on selkeä missio. Hyvä. Ikkunat ja ovet kuntoon. Mihin voin ottaa yhteyttä?
Mieti itse!
- vastaus eng
eng. rocket scienses kirjoitti:
Sulla on selkeä missio. Hyvä. Ikkunat ja ovet kuntoon. Mihin voin ottaa yhteyttä?
eng. rosket..Tiedossani on ainakin yksi taho joka tietää ikkuna-asioista: Ikkuna-asiantuntija.fi
- hklkgdtshfjölää
vastaus eng kirjoitti:
eng. rosket..Tiedossani on ainakin yksi taho joka tietää ikkuna-asioista: Ikkuna-asiantuntija.fi
Päätäntävalta on ainoastaan taloyhtiöllä.
- mäyri
vastaus eng kirjoitti:
eng. rosket..Tiedossani on ainakin yksi taho joka tietää ikkuna-asioista: Ikkuna-asiantuntija.fi
Jaahas! Mainostat siten omaa firmaasi!
Täällä on kyllä mainostaminen kielletty. - 2 velvollisuutta
hklkgdtshfjölää kirjoitti:
Päätäntävalta on ainoastaan taloyhtiöllä.
Ulkoikkunoiden huoltovelvollisuus ja päätösvalta on taloyhtiöllä.
Sisäikkunoiden sekä lasien välitilojen huoltovelvollisuus ja päätösvalta on osakkaalla. - eng. rocket sciences
vastaus eng kirjoitti:
eng. rosket..Tiedossani on ainakin yksi taho joka tietää ikkuna-asioista: Ikkuna-asiantuntija.fi
Eli siis http://www.ikkuna-asiantuntija.fi ja aloittajana Mauri Laakosonen? Jos olet Mauri : markkinoi itseäsi ihan omalla niemelläsi ja avoimesti. Paatoksesi on vähän yliampuvaa, ei sitä usko kukaan.
(BTW, sorry mutta mun piti vähän tasoittaa aloitusviestisi peukutuksia. Niitähän oli alussa 22, jota en oiken uskonut ettäkö se olisi aito luku. Ehkä samaa jippoa käyttäen, "tasoitin" luvun nollaan joku aika sitten. Toivaottavasti et pahoittanut mieltäsi. Hyviä busineksiä silti)
- helppo vastuu
Yhdessä puu/alumini-ikkuna-aukossa tai puuikkuna-aukossa saattaa olla yli 100 yksilöityä puutetta, vauriota tai vauriokohtaa.
Ikkunatarkastajan on tiedettävä myös vaurioihin johtaneet syyt, sekä vaurioihin johtaneet tahot.
Kuka asukas tai kiinteistöhuollon päättäjä kykenee suoriutumaan edes erikoistaitoja vaativasta kuntostarkastuksesta?
Huoltotarpeiden kirjaaminen sekä kunnostustoimenpiteiden ohjeistaminen lienee yleisesti ylipääsemätön tehtävä.
Tämän jälkeen huoltotöitä tekevän pitäisi hallita sekä osattava useat ja oikeat työtavat, soveltuvien materiaalien tuntemus sekä niiden toimivuus pitkällä aikavälillä.
Vastuujakotaulukon mukaan kaikkien asukkaiden ja kiinteistöhuollosta päättävien pitäisi osata kyseiset tehtävät.
Paljon on pieniä mutta tärkeitä asioita, kun puhutaan ikkunahuollosta. - 0hm0
""".......Vastuujakotaulukon mukaan kaikkien asukkaiden ja kiinteistöhuollosta päättävien pitäisi osata kyseiset tehtävät......""
Minkä w1tun taulukon.....?- eng. rocket sciences
Vastuunjakotaulukon hyväksyy yhtiökokous aina vuodeksi kerrallaan yhtiökokouksessa. Taulukko on siis taloyhtiökohtainen. Mitään "valtakunnallista vastuunjakotaulukkoa" ei ole. On kiinteistöliiton suosituksia yms. mutta ne eivät ole lainvoimaisia sen enempää kuin raketti-insinöörin-vastuujakotaulukko.
Eli on todella vähän epäselvää, mistä vastuunjakotaulukosta aloittaja puhuu. - 0hm0
eng. rocket sciences kirjoitti:
Vastuunjakotaulukon hyväksyy yhtiökokous aina vuodeksi kerrallaan yhtiökokouksessa. Taulukko on siis taloyhtiökohtainen. Mitään "valtakunnallista vastuunjakotaulukkoa" ei ole. On kiinteistöliiton suosituksia yms. mutta ne eivät ole lainvoimaisia sen enempää kuin raketti-insinöörin-vastuujakotaulukko.
Eli on todella vähän epäselvää, mistä vastuunjakotaulukosta aloittaja puhuu.Muuten hyvä, mutta kyllä se taulukko on osa yhtiöjärjestystä.
Sitä ei todellakaan muutella vuosittain. - AsOylaki
eng. rocket sciences kirjoitti:
Vastuunjakotaulukon hyväksyy yhtiökokous aina vuodeksi kerrallaan yhtiökokouksessa. Taulukko on siis taloyhtiökohtainen. Mitään "valtakunnallista vastuunjakotaulukkoa" ei ole. On kiinteistöliiton suosituksia yms. mutta ne eivät ole lainvoimaisia sen enempää kuin raketti-insinöörin-vastuujakotaulukko.
Eli on todella vähän epäselvää, mistä vastuunjakotaulukosta aloittaja puhuu.Lukutaitoisille osakkaille:
ASUNTO-OSAKEYHTIÖLAKI.
Luvussa 4 on säädetään kunnossapitovastuut.
Sekä: TALOYHTIÖN VASTUUJAKOTAULUKKO.
- Voi vi++u
miten yksinkertaista porukkaa.
- Yksin kerroin
Teitä kaksinkertaisia sekä ikkunaremppoja ja tiivistystöitä tekeviä kerrostalo-osakkaita on aivan liian harvassa.
- viides kerros
Puu/alumiini-ikkunan asennuksesta 7 vuotta.
Lasien välissä aika-ajoin lunta sekä sadevettä.
Kosteudesta johtuen, maalipintoja irti ja karmikappaleissa puuhalkeamia.
Kenelle kuuluu puukorjaukset sekä uudet maalaustyöt?- ölsdugurioqguyg
höpö höpö!
Pysy totuudessa.
Tälläiset viestit eivät mitenkään paranna yrityksesi uskottavuutta, päinvastoin.
- viides kerros
Minkä ikkunayrityksen myyntimies sinä olet?
Kysymykseni koski maalipintoja.- ä'lhruyuwtrd
Erittäin ruma tapa mennä aina henkilökohtaisuuksiin vastauksissasi.
eikö liiketoiminta kannata puuikkunoissa?
- ulommainen
ikkuna pokineen ja karmeineen kuuluu taloyhtiölle .
- eklwjfupo3ug
Kyllä ja taloyhtiö maalaa vain ulkopuolelta!
- ja huoltovastuu?
Ulkoikkuna kuuluu taloyhtiön huollon piiriin.
Lumi ja sadevesi pääsee lasien välitilaan vain ulkoikkunan epätiiveyden takia.
Vesi vaurioittaa lasien välissä karmin maali- ja puupintoja.- uhfrhjbnk
Tutustu taloyhtiön päätöksentekoon.xh
- teot puuttuu
Ikkunoiden ja ovien osalta vastuujakotaulukko ei toimi käytännössä, kuin joissakin harvoissa yksittäistapauksissa.
Käytännössä toimimaton vastuujakotaulukko, rapauttaa ennenaikaisesti kiinteistöjen ikkunoita ja ovia. - Miten niin
taulukko rapauttaa kiinteistön.Ei taulukko mitään rapauta vaan osakkeen omistajat jotka eivät korjaa omistamaansa asuntokiinteistöä.Päätösvalta on osakkaiden korjataanko vain annetaanko lahota paikoilleen.Miten te raukat pystyisitte hoitamaan OMAKOTITALO kiinteistöä ,kun sielläkin täyttyy tehdä korjauksia ja kaikki maksaa itse.
- teot puuttuu
Kyse ei ole vastakkain asettelusta, vaan käytännössä toimimattomasta kiinteistölaista / vastuujakotaulukko..
Asukkailla ei ole useinkaan kykyjä, taitoja, tietoja, eikä fyysisiä edellytyksiä huoltaa omia ikkunoitaan.
Samat henkilöt hallituksessa, eivät osaa myöskään ottaa kantaa ulkoikkunoiden huoltotarpeisiin.
Kokonaisvaltainen huolto ja kunnostus pitäisi kuulua kiinteistöhuollosta osaaville ja päättäville ammattihenkilöille, esim isännöitsijä.- artmopxdszöä
Jos kyseinen taulukko ei toimi käytännössä, niin miksi taulukkoa ei muuteta käytäntöön soveltuvaksi?
- påwyiogwe
artmopxdszöä kirjoitti:
Jos kyseinen taulukko ei toimi käytännössä, niin miksi taulukkoa ei muuteta käytäntöön soveltuvaksi?
Muuttuisiko maksaja?
- pienisännöitsijä
artmopxdszöä kirjoitti:
Jos kyseinen taulukko ei toimi käytännössä, niin miksi taulukkoa ei muuteta käytäntöön soveltuvaksi?
Artmopxdszöälle, taloyhtiöt voivat päättää omasta vastuunjaostaan. Vastuunjako voidaan ilmaista taulukon muodossa tai muutoin. Muutos tehdään yhtiöjärjestykseen.
- sama maksaja
Tekee huoltotyöt osakas tai taloyhtiö, niin aina maksajana on osakas.
- puxömxdslöya
Voiko käytännössä toimimaton vastuujakotaulukko, estää ilmanvaihdon suunnitelmien mukaisen toiminnan?
Voiko vain osittain toimiva ilmanvaihto aiheuttaa kosteus- ja homeongelmia?- Ei taulukkoa
Mistä vastuujakotaulukon voi ostaa?
Kirjakaupassa ei taulukosta tiedetty. - kölhi
Ei taulukkoa kirjoitti:
Mistä vastuujakotaulukon voi ostaa?
Kirjakaupassa ei taulukosta tiedetty.
- Ei taulukkoa
Kiitos. Harvinaisen asiallinen vastaus.
- löytyy
googlettamalla
- Kummia jakoja
Sekava vastuujakotaukko, estää hallitusta sekä isännöitsijää toteuttamasta tehokkaimmat tavat parantaa kiinteistön ilmanvaihtoa sekä energiatehokkuutta.
Suurin osa asumismukavuutta koskevista valituksista, johtuu asukkaiden omista vastuujakotaulukkoon perustuvista laiminlyönneistä.
Vastuujakotaulukko on useissa eri asioissa kiinteistöhuollon ja vastuujaon kummajainen. - pienisännöitsijä
Jos se tuntuu tehottomalta, jokainen voi muuttaa sen mieleisekseen. Taloyhtiöitä ja rakennuksia on niin paljon ettei yksi malli voi millään sopia kaikkiin tapauksiin.
Eli muutos yhtiöjärjestykseen ja rekisteröinti maistraattiin. Siitä se lähtee. - Ihan jokaiselle
talonaukkaallekko omasääntöinen vastuunjakotaulukko?
- Voi sentään,
kun siinä vastuunjakotaulukossa ei ole kuka sen osakkenomistajan pyllyn nyt pyyhkii,osakas itse,hallituksen puheenjohta,isännöitsijä,kiinteistöyhtiön työntekijä vain ulkoistetaanko erikoislääkärille.
- Suuria eroja
Onko tullut mietittyä, miksi vain harvassa kiinteistössä ilmanvaihto toimii säätöjen mukaisesti. Lisäksi miksi talvella eri asuntojen lämpötiloissa on niin suuria lämpötilaeroja.
- pienisännöitsijä
Oli syy mikä tahansa, siitä ei voi syyttää lakia, isännöitisjää eikä vastuunjakotaulukkoa.
Yhtiökokous, johon kuuluu kaikki asukkaat, voi päättää niin halutessaan että tehdään tai teetetään ikkunaremontti / ilmanvaihdon säätö ja huolto. Yhtiökokous voi myös päättää, mitkä osat ikkunasta tai ilmanvaihtokoneesta kuuluvat yhtiölle ja mitkä osakkaalle. Vastuunjakotaulukot voi heittää jorpakkoon jos ei miellytä. Valta on täysin yhtiöillä itsellään.
Missään ei ole mitään ongelmaa.
- Pohtimalla
Tosiasioiden perusteella, koko asiaa voidaan pohtia myös puolueettomasti.
Kyllä kiinteistölaki sekä vastuujakotaulukko vaikeuttaa useimman kerrostalon isännöitsijän sekä hallituksen toimintaa.
Vain harva osakkeenomistaja osaa oikeasti tai viitsii kunnostaa sekä maalata tai tiivistää ikkunoita ja ovia.
Useat kiinni teipatut korvausilmaventtiilit seikoittavat lopullisesti kiinteistön ilmanvaihdon.- Voi kun osaa
olla sitten vaikeaa.Jos itse ei osaa tai pysty korjaamaan asukkaalle kuuluvia korjauksia silloin teetetään jollakin ammatinsa osaavalla henkilöllä ja maksetaan siitä.Tätä voi aivan hyvin verrata nykyisiin autoihin joudut viemään korjaamolle jossa katsotaan tietokoneelta vika,ennen pysty sentään jotain tekemään.
- Kyllä nyt täytyy
tehdä jokaiselle huoneistolle asukkaan mukainen vastuunjakotaulukko
- Pohtimalla
Voi voi ja kyllä kyllä, kunhan tietäitte ja pohtisitte tosiasioita.. Mutta kun teidän sanomanne on vain teoreettista irvailua.
Tehkää kierros useampiin kiinteistöihin, niin huomaatte että vastuujakotaulukko ei toimi kuin harvan asunnon kohdalla.
Tämän takia useamman kiinteistön lämmityskustannukset ovat turhan korkeat ja ilmanvaihto toimii vain osittain. - Kyllä on.
Aloitus otsikkoon vastaus. Kyllä on.
- SAMPERI toi on
tosi hyvä JOKAISELLE OSAKKEENOMISTAJALLE IKIOMA VASTUUNJAKOTAULUKKO
- Yhteinen mutta oma
Kaikki on jo kirjattu kiinteistölakiin. Jokaiselle osakkaalle on olemassa yhteinen, mutta kuitenkin ikioma vastuujakotaulukko.
- art7
Vastuujakotaulukko on yhtiökohtainen, joka on kirjattu yhtiöjärjestykseen.
Ts. yleisestä vastuujakotaulukosta voi poiketa yhtiökokouksen päätöksellä joka hyväksytetään maistraatilla yhtiöjärjestyksen muutoksena.
- Löytyykö ihmeitä
Kerro edes yksi kiinteistö missä vastuujakotaulukon mukaisesti on huollettu sekä huolletaan ja tiivistetään ikkunat ja ovet.
Jos ikkunat ja ovet on huollettu ja tiivistetty vastuujakotaulukon mukaisesti, sekä säännöllisesti ja oikeilla työtavoilla, niin ihmeiden aika ei ole ohi. - meillä ainakin
ennekun taulukkosta oli etes tietoa.
- Lienee luulo
Jos noin on, niin ihmeiden aika ei ole ohi. Tuon kansallisen ihmeen haluaisin nähdä.
- meidän taloyhtiössä
tehdään korjaukset ilman sivullisten tarkastusta ja toimeksiantoa
- Ammatti mies
Minäkin haluaisin nähdä kyseiset "korjausihmeet". Osotteita niin me tulemme vaikka kimppakyydillä
- Kyseenalaista?
meillä ainakin, meidän taloyhtiössä.
Millä tiedoilla tai taidoilla on kyseiset "työsuoritukset" tehty.
Millä ikkuna-alan pätevyydellä olet tarkastukset suorittanut ja lausunnon antanut?
Maassamme ei ole olemassakaan ikkuna-alan täsmäkoulutusta.
Maassamme ei ole olemassakaan ikkuna-ja ovialan virallista ohjeistus- tai oppimateriaalia.
Luulotiedoilla ja arvaus taidoilla on kyseiset huolto ja tiivistystyöt suoritettu.
Taitaa taidoton tarkastaja hurrata vain kosmeettisille maalipinnoille ja rautakaupan ohjeilla suoritetuille "tiiveys" toimille. - Jollakin nyt on
iskeytynyt puupäähän paakko mielle huolto ja tiivistyksestä,tilaa aika psyatrille jotta pääset hoitoon.
- kjjgreet
Mistä voin tilata sertikaatin suorittaneen ikkunatarkastajan ?
- Vähissä on
Rakennusteollisuus ry:stä voi kysellä ikkunoiden ja ovien Tavarantarkastajaa.
Ovat käsittääkseni valan suorittaneita?
Uuden ikkunan asennukseen on saatavissa koulutusta. Mutta sertikaatti?
Muihin tehtäviin ei ole saatavissa ikkuna-alan virallista koulutusta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k994194Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k472989Hitaille omat kassat
Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille2982626Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet622212- 721476
Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen761320- 951225
Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!
Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei6911111- 751053
Mitä yhteistä sinulla
on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?601003