http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/kota-kuru_ohje_fi_040413_lowres.pdf
Ensimmäinen kiuas tyyppikilvellä?
Hormitri eläkkeelle?
100
776
Vastaukset
- Se siitä sitten
Aneemisimpia laatikoita mitä on olemassa ja hs melkein 70.
Ja sitten ne huonot uutiset. Huolto-ohjeita ei näy vaan ilmoitetaan missä on nuohousluukku..Narvit pystyy sentään huoltamaan (savukanavat pyöreää putkea ei kuolleita kulmia) mutta tuo tarkoittaa tod.näk. sitä, että kiukaat joita ei voi huoltaa, riittää kun ilmoittaa mihin nuohousluukut on sijoitettu? Jos Harviat menee huolto-osiosta läpi huoltopakko on kierretty look a like nuohoaminen olisi mahdollista luukuilla. - h e h
"Savuhormin vähimmäisvedoksi suositellaan 12Pa." (linkin ohjeista)
Kenellä on mittarit saunassa????? - Osuiko?
Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Ei
Savukaasujen keskilämpötilat yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 500 mm
Hyötysuhde alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Ei- OSUIT
"Näille kilpi?
21.3.2012 07:38
TTY:n laboratorio suorittanut mittauksia kolmen suuren valmistajan uusimmasta tuotannosta, vuoden 2011 /20012 vaihteessa.
"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."
- osui ja upposi
Kerrotko vielä miksi sensuroit saman "testin" sivuiltasi ja miksi TTY:n viimeisin kanta olikin lopulta se, ettei ongelmia ole jos kiukaita käyttää ohjeiden mukaan jolloin hormilämmöt pysyy maltillisina?
Eikös ole ihmeellistä miten hormiin johdettujen savukaasujen lämpötilat tippuu kun mittauspiste ei ole hormiliitoksessa (läpivienti) kuten TTY:n ja TM:n testeissä vaan metrin päästä hormiliitoksesta? Se on pidempi etäisyys kuin valtaosissa kiukaissa on savukanavilla pituutta tulipesästä hormiliitokseen. Siihen kun vielä yhdistää kuristetun koneellisen vedon niin johan alkoi hormilämmöt tippumaan. Jotta vitsi saavuttaisi kliimaksinsa paloturvallisuustestin koneellinen vetokin on vain 2Pa nimellistehoa suurempi jolla edelleen kikkailllaan hormilämpötilat alas. Hyvin kaukana niistä hormilämpötiloista kuin mitä kiukailla voi saavuttaa.
KAIKKI kiuasvalmistajat yhdessä rintamassa sydäristä harviaan on onnesta soikeana kun saivat nuo testit joilla jokainen kiuas muuttuu ekokiukaiksi pelkästään testien avustuksella. KAIKKI kiuasvalmistajat kun tietävät että testitulokset riippuu miten tulisijaa käyttää, ei siitä miten hyvä tulisija on. Siitä hyvä esimerkki on tuo TTY:n testi. Jokainen testissä ollut kiuas saa edulliset tulokset VTT:n testeissä todellisuuden ollessa esitetyn (TTY) kaltainen. Tosin sillä erolla että kukaan täysipäinen ei sulata kiuastaan tahallisesti mikä oli TTY:n testissä kiukaiden polttotapa. Tarkoituksella hakivat niin huonot tulokset kuin mahdollista käyttämällä kiukaita vastoin käyttöohjeita.
Testituloksien ongelma on siinä, että tyyppikilvessä lukee hormilämpötila 350(esim). Kun sama kiuas kannetaan rantasaunaan sen ostaja aukaisee urut auki että sauna on nopeasti valmis ja hupsista, hormilämmöt ovat huom. suuremmat kuin tyyppikilvessä.
PALOTURVALLISUUSTESTIN HORMILÄMPÖTILA EI OLE KORKEIN MAHDOLLINEN HORMILÄMPÖTILA MINKÄ KIUKAALLA VOI SAAVUTTAA!
Lisäksi, nimellistehon hormilämpötilojen laskennallinen keskiarvo tulee vain ja ainoastaan kasvattamaan paloturvallisuusongelmia koska harhauttaa kuluttajia antamalla hyvin väärän kuvan kiukaan todellisista hormilämpötiloista. - x 2 = Todellisuus
Kun sen keskilämpötilan (joka ilmoitetaan tyyppikilvissä) lasketaan kahdella ollaan jo paljon lähempänä todellisia lämpötiloja.
Suomalaisilla on kiire saunaan ja siihen on yksi keino ja se on se että annetaan palamiselle paljon enemmän ilmaa kuin kiuas kestää. Ylösnostovaiheessa hormilämmöt on min. 600 taviksen rantasaunassa vaikka tyyppikilvessä kerrotaan sen olevan 350tms.
Kukahan sen uskaltaa tuoda julkisuudessa esille esim. testin muodossa ettei tyyppikilpien tiedot vastaa todellisuutta? TTY:n pojat sen tietää kuten ihan jokainen kiuasvalmistajakin mutta he ei sitä kerro. Reiskakin sen tietää mutta ei kerro (muualla kuin suomi24:lla) sekään koska vetäisi silloin samalla omankin kiukaan testitulokset vessasta alas.
Hyvä ajatus (kiuasstandardit) mutta lopputulos on lähinnä huono vitsi.- * * * * *
"Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43
Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?
Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?"
- Paras ja edullisin
Ei riitä että Sydänsaunan omistajat ylistävät kiukaansa käyttöominaisuuksia.
Erikoiseksi Sydänkiukaan markkinoinnin jatkossa tekee se, että 1.7 jälkeen S-kiuas olisi ainoa kiuas suomessa, jonka viranomaiset voivat hyväksyä liitettäväksi esim. T450 teräksiseen kevythormiin paloturvallisena.
Kuis ollakkaan, mökki- ja rantasaunan ratkaisuksi, S-kiuas- yhdistelmästä on tulossa varteenotettavin vaihtoehto.
Täältä lainattuja provoja, "Tila otetaan ei anneta", - " 1.7.2013 S-kiuas poistuu markkinoilta " ="konkursi"? - Kuis ollakkaan,
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422922
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427867
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9482756
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611496
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9722615
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9821288
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9961736
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10177477
"Osioittaa totaallista tyhmyyttä, joka vähättelee Sydänkiukaan saavutuksia." - ## EiTarvii
Kummonenkaan imuri , niin vetoa saa " aikaseksi " ja
syttymään .
Sitten kääntää pois kun on syttynyt,
Niinhän S-kiukaan saa varmasti syttymään. - ntnfynn
Ainoa mielenkiintoinen asia kiuastesteissä on se, kiertääkö I S O T huoltopakon? Jos (kun) niin käy, sydärin kaltaisia labyrintteja kuolleine kulmineen ja eri tasoineen jotka tekee huoltamisen mahdottomaksi saa jatkossakin valmistaa. Harvia kumppaneineen taitaa itse päättää kierretäänkö huoltopakko ettei heidän tarvitse suunnitella kiukaitaan uudestaan? Veikkaan jälkimmäistä ja näennäisnuohousluukkuja joista nuohoamista ei voi suorittaa. Harmi, sillä se olisi ollut ainoa toivo siitä että kiukaat olisivat menneet uusiksi. Nyt vain rukattiin testit tuotteille sopiviksi, ei toisinpäin mikä oli alkuperäinen ajatus määräyksissä, paloturvallisuuden parantaminen ja teoreettinen päästöarvoilla pelaaminen. Nyt samat peltilaatikot sai vain hyviä aseita markkinointiin kiukaiden ollessa lähes yhtä ala-arvoista ****** kuin aina ennenkin.
- Huoltopakko ja tulos
"Ainoa mielenkiintoinen asia kiuastesteissä on se, kiertääkö I S O T huoltopakon? Jos (kun) niin käy, sydärin kaltaisia labyrintteja kuolleine kulmineen ja eri tasoineen jotka tekee huoltamisen mahdottomaksi saa jatkossakin valmistaa. Harvia kumppaneineen taitaa itse päättää kierretäänkö huoltopakko ettei heidän tarvitse suunnitella kiukaitaan uudestaan? Veikkaan jälkimmäistä ja näennäisnuohousluukkuja joista nuohoamista ei voi suorittaa."
_______________________________________________________
4.2.2 Lämpöpintojen puhdistaminen
Kaikkien lämpöpintojen on oltava helposti käsiksipäästäviä savukaasujen puolelta riittävien puhdistusaukkojen kautta tapahtuvaa tarkastusta ja harjoilla, kaapimilla tai kemiallisilla aineilla tehtävää puhdistusta varten.
http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/32272/Pk_CE_VTT_FISV.pdf
Huoltopakko näköjään kierrettiin näyttää siltä kuin huoltaminen olisi mahdollista luukuilla joista määräyksien edellyttämää huoltoa ei voi suorittaa !! Siinä meni ainoa toivo siitä, että kiukaat olisi menneet uusiksi mutta sekin mentiin kiertämään ??
- Tituleerausta
Peltinen T400 hormi maksaa n. 500 € ja T600 lekahormi perustuksineen ehkä
n. 2000 €.
Hormikiuas olisi huomattavasti kalliimpi ratkaisu kuin sydänkiuas, jos huomioidaan hormikiukaan asennuksessa tarvittavat suojarakenteet.- Tituleeraajaalle:
Halvin ce-hyväksytty t600 peltihormi ja ce-hyväksytty kiuas maksaa yhteensä n600e.
- Tyyppikilpi?
Harvia GreenFlame 20 kiukaasta tuotesertifikaatti ilmoittaa;
Lämmitysteho 13,7 kW
Savukaasun ka 420 c.
Hyötysuhde 62%
Lämpöturvallisuustestin korkein savukaasun lämpötila jää arvailun varaan?
Hormiluokasta ei niin väliä, koska valmistaja on HARVIA.
Riittääkö T600?
Odoteltava mitä sanoo tyyppikilpi?- VS /S-kiuas
Latutakua juu
7.5.2013 14:52
"Niin ja miten yhden ja saman kiukaan keskiarvo oli ensin 350 ja nyt korkein on 390?"
=(kysyttävä valmistajalta)
___________________________________________________________
Sanos muuta, nyt keskari 345 sijaan, vaivaiset 290, ja tuvallisuustestin huiput 390.
Jotain suurta on täytynyt tapahtua S-kiukaan sisällä, mutta mitä? Ei ole palokaasuja hormissa ei ja vastavirta pelittää hienosti.
Eikä tuossa vielä kaikki. Tulosten valossa, sydärin saa asentaa jok IKIseen, vanhan sekä uuden saunan T400 piippuun paloturvallisesti. - DISPANSSI?
VS /S-kiuas kirjoitti:
Latutakua juu
7.5.2013 14:52
"Niin ja miten yhden ja saman kiukaan keskiarvo oli ensin 350 ja nyt korkein on 390?"
=(kysyttävä valmistajalta)
___________________________________________________________
Sanos muuta, nyt keskari 345 sijaan, vaivaiset 290, ja tuvallisuustestin huiput 390.
Jotain suurta on täytynyt tapahtua S-kiukaan sisällä, mutta mitä? Ei ole palokaasuja hormissa ei ja vastavirta pelittää hienosti.
Eikä tuossa vielä kaikki. Tulosten valossa, sydärin saa asentaa jok IKIseen, vanhan sekä uuden saunan T400 piippuun paloturvallisesti.Kylläpä ne ISOJEN lobbaamat testit kiuasalkioille räätälöitynä taas kelpaa heh heh
Onhan se hienoa että "elämäntyö palkitaan" kun tulokset on vihdoinkin samalla tasolla kuin jos laittaa halkoja putkenpätkään jonka päälle kipataan kiviä verkon sisään.........
Savukaasujen lämpötiloissa kusetetaan ja raskaasti. oli kyseessä keskari tai huiput. Nimellistehon koneellinen veto on vain 12Pa ja niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, turvallisuustestissä veto on hurjat 3Pa suurempi. Noin puolet siitä vedon määrästä minkä hormiin voi aikaansaada. Siinä sitä paloturvallisuutta mitä kiuasstandardeilla haettiin..?
Noin siinä käy kun ISOT kiuasvalmistajat pääsee itse määrittelemään testijärjestelyt joilla testataan heidän valmistamansa tuotteet.
- eikö osu vieläkään?
Osuiko?7.5.2013 16:400 SULJE
Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Ei
Savukaasujen keskilämpötilat yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 500 mm
Hyötysuhde alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Ei - Kappas Narvia
eikö osu vieläkään? kirjoitti:
Osuiko?7.5.2013 16:400 SULJE
Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Ei
Savukaasujen keskilämpötilat yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 500 mm
Hyötysuhde alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt EiMelkein jokainen kiuas jo testattu ja hyötysuhteet 64-70%. Ei ollenkaan huonosti peruskiukaille. Siltähän tuo näyttää muutenkin että hyötysuhteet onkin keskimääräisesti lähes 70% vaikka täällä on vuosia toisin "informoitu". Ajan kysymys milloin 80% menee rikki mutta tuo oli yllätys että ns. halpiskiukaiden hs on noin hyvä?
- paskaa lapsille
Kappas Narvia kirjoitti:
Melkein jokainen kiuas jo testattu ja hyötysuhteet 64-70%. Ei ollenkaan huonosti peruskiukaille. Siltähän tuo näyttää muutenkin että hyötysuhteet onkin keskimääräisesti lähes 70% vaikka täällä on vuosia toisin "informoitu". Ajan kysymys milloin 80% menee rikki mutta tuo oli yllätys että ns. halpiskiukaiden hs on noin hyvä?
No onhan harviallakin hs 66-69% vaikka ne on ihan peruslaatikoita (joilla ei edes tee mitään). Narvit on samaa seurakuntaa (ei edes tee mitään). Jos vielä kastorit menee läpi joissa ei ole senkään vertaa savukanavia kuin em. perinnelaatikoissa niin hyvää päivää? Jos narvi stony menee läpi niin toiminta on jo rikolliseksi luokiteltavissa..
Niinhän siinä sitten kävi että jokainen kiuas meni läpi kun ne testattiin "virallisesti" heh heh..Uskaltaakohan TTY tai jokin muu taho kertoa että nuo samat kiukaat ei mene samoista testeistä läpi riippuen miten niitä käytetään, en usko?
- joo o,
harviakin meni läpi että heilahti. Silloin menee kyllä ihan kaikki muutkin.
Hiukan jo vertailin tuloksia TM:n vastaaviin ja niinhän siinä kävi kuten ennustettiin ettei noilla uusilla testeillä ja niiden tuloksilla ole mitään merkitystä tavalliselle rantasaunan lämmittäjälle vaan voi jopa olla päinvastoin, niillä harhautetaan kuluttajia.
Paria kiuasta vertailin toisiinsa ja hyötysuhdeprosentit (uudet testit) aika lähellä toisiaan mutta käytännössä (TM:n testissä) toisen lämmitysaika oli tunnin, toisen kaksi. Toinen lämmitti kivet 300c asteeseen ja toinen 450c asteeseen. Erot ei näy uusien testien tuloksissa joten mitä v****a minä noilla uusilla testituloksilla teen kun ne "todelliset erot" kiukaiden välillä jää näköjään täydelliseksi mysteeriksi? Jos edellisten esim. perusteella lämmitysaikaerot on 100% ja kivien lämpötilaerot 50%, ei saatana erot hyötysuhteissa voi olla alle 10%:n!?!- joo o,
Niin ja mitä hormilämpötiloihin tulee, TM:n testissä (rauhallisella poltolla) ne oli 200-250c korkeammat kuin mitä uusista testeistä ilmoitetaan.
Tosin TM:n testissä HORMIIN JOHDETTAVIEN SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILAT mitattiin HORMILIITOKSESTA, EI METRIN PÄÄSTÄ HORMISTA mistä mittaukset suoritetaan uusissa testeissä heh heh (aika loogista mitat hormiin johdettavien savukaasujen lämpötila hormiliitoksesta, ei kaukaa hormista?).
Sillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä sen asian kanssa että uusi mittauspiste on huom. kauempana hormiliitoksesta kuin valtaosassa kiukaista on edes savukanavissa pituutta heh heh.
Tarkoittaa sitä, että ilmoitettuihin hormilämpötiloihin saa käytännössä lisätä helposti 200-250 astetta jos haluaa tietää todelliset hormilämpötilat. Min. 300-350c (400-500?) lisää jos käyttää kiuasta samalla tavalla kuin TTY:n testeissä heh heh...
Vieläkin mietityttää kuka sensuroi TTY:n testitulokset koska ne ovat kuitenkin faktaa vaikka kukaan hullu ei käytä kiuastaan kuin TTY:n testeissä kiukaita käytettiin?
- SPEK kiittää
TTY haistatti pitkät sille että hormiin johdettujen savukaasujen lämpötila mitataan hormista eikä hormiliitoksesta. Noiden kahden eri mittauspisteen lämpötilaerot oli jopa 75-157c korkeammat hormiliitoksesta mitattuna verrattuna hormin mittauspistestä saatuihin tuloksiin..
- t t y
"4.3 Johtopäätökset kiuastesteistä
CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen keskiarvolämpötilaa ei voida käyttää
savuhormin mitoittamisen lähtöarvona. Vertaamalla keskiarvolämpötilaa savukaasujen lämpötiloihin nimellistehotestissä ja lämpötilaturvallisuustestissä huomataan, ettei tämä lämpötila ole turvallinen savuhormin lämpötilaluokan mitoittamiseen. Lisäksi nimellistehotesti tehdään valmistajan ohjeiden mukaan parhaan nimellistehon saavuttamiseksi. Käyttämällä tulisijaa toisella tavalla, joka
vastaa normaalia suomalaista käyttötapaa, saadaan korkeampia savukaasujen
lämpötiloja.
Lämpötilaturvallisuustestillä pyritään varmistamaan paloturvallisuus kiukaan
mahdollisella käytöllä. Lämpötilaturvallisuustestissä kiukaan tulipesä täytetään
tulipesän aukon yläreunaan asti. Lämpötilaturvallisuustestissä savukaasujen
lämpötilaa ei kuitenkaan tarvitse mitata tai ilmoittaa. Nimellistehotestin ja lämpötilaturvallisuustestin lisäksi tehtiin myös saunomistesti. Savukaasujen lämpö-
tilat 20 m3
saunalla tehdyssä lämpötilaturvallisuustestissä ja saunomistestissä
olivat vastaavia.
Savukaasujen lämpötilaa mitattiin standardin mukaisen kohdan lisäksi liitinhormista. Savukaasujen korkein lämpötila mitattuna liitinhormista oli 75-157 °C
korkeampi kuin standardin mukaisesta kohdasta mitattuna." - t t y 2
t t y kirjoitti:
"4.3 Johtopäätökset kiuastesteistä
CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen keskiarvolämpötilaa ei voida käyttää
savuhormin mitoittamisen lähtöarvona. Vertaamalla keskiarvolämpötilaa savukaasujen lämpötiloihin nimellistehotestissä ja lämpötilaturvallisuustestissä huomataan, ettei tämä lämpötila ole turvallinen savuhormin lämpötilaluokan mitoittamiseen. Lisäksi nimellistehotesti tehdään valmistajan ohjeiden mukaan parhaan nimellistehon saavuttamiseksi. Käyttämällä tulisijaa toisella tavalla, joka
vastaa normaalia suomalaista käyttötapaa, saadaan korkeampia savukaasujen
lämpötiloja.
Lämpötilaturvallisuustestillä pyritään varmistamaan paloturvallisuus kiukaan
mahdollisella käytöllä. Lämpötilaturvallisuustestissä kiukaan tulipesä täytetään
tulipesän aukon yläreunaan asti. Lämpötilaturvallisuustestissä savukaasujen
lämpötilaa ei kuitenkaan tarvitse mitata tai ilmoittaa. Nimellistehotestin ja lämpötilaturvallisuustestin lisäksi tehtiin myös saunomistesti. Savukaasujen lämpö-
tilat 20 m3
saunalla tehdyssä lämpötilaturvallisuustestissä ja saunomistestissä
olivat vastaavia.
Savukaasujen lämpötilaa mitattiin standardin mukaisen kohdan lisäksi liitinhormista. Savukaasujen korkein lämpötila mitattuna liitinhormista oli 75-157 °C
korkeampi kuin standardin mukaisesta kohdasta mitattuna.""Kiukaan savukaasujen lämpötila tulisi määrittää lämpötilaturvallisuustestissä.
Kokeessa tulisi määrittää korkein lämpötila. Tämä lämpötila tulisi mitata tulisijan
liitinhormista, jotta mittaukset tulisija- ja hormistandardeissa olisivat vastaavissa
kohdissa. Kriittisin asennus on tulisijan takaa liitettäessä palavarakenteisen seinän läpi.
Ongelma saunan puukiukaan lämpötilaturvallisuustestissä on, että testi on lyhytaikainen. Usealla peräkkäisellä pesällisellä saatetaan saada korkeammat
savukaasujen lämpötilat. Saunahuoneen lämpötila rajoittaa kuitenkin kiukaan
lämmittämistä, jos kiuas on sopivan kokoisessa saunassa ja ovi on kiinni." - 1 JOHDANTO
t t y 2 kirjoitti:
"Kiukaan savukaasujen lämpötila tulisi määrittää lämpötilaturvallisuustestissä.
Kokeessa tulisi määrittää korkein lämpötila. Tämä lämpötila tulisi mitata tulisijan
liitinhormista, jotta mittaukset tulisija- ja hormistandardeissa olisivat vastaavissa
kohdissa. Kriittisin asennus on tulisijan takaa liitettäessä palavarakenteisen seinän läpi.
Ongelma saunan puukiukaan lämpötilaturvallisuustestissä on, että testi on lyhytaikainen. Usealla peräkkäisellä pesällisellä saatetaan saada korkeammat
savukaasujen lämpötilat. Saunahuoneen lämpötila rajoittaa kuitenkin kiukaan
lämmittämistä, jos kiuas on sopivan kokoisessa saunassa ja ovi on kiinni."Tulisijojen savukaasujen lämpötilat
1 JOHDANTO
Ympäristöministeriö lähetti komissiolle 25.5.2011 kirjeen (PG 268 Finnish concern on fire safety risks due to CE marking of appliances fired by solid fuel and
chimney products), jossa selostettiin eurooppalaisten harmonisoitujen tulisijastandardien ja savupiippustandardien puutteita. Ministeriön kirjelmää täydensi
VTT:n tutkimusselostus Flue gas temperature measurements of a slow heat release appliance, a sauna stove and a roomheater. RESEARCH REPORT No.
VTT-S-08754-11 December 13, 2011. Tämä raportti on esitelty komissiolle ja
jäsenmaille.
Yksi kirjeessä mainittu standardien puute on se, että tulisijojen CE-merkinnässä
olevaa savukaasujen lämpötilaa ei voida pitää luotettava tietona savupiipun mitoittamista ja valintaa varten. Ympäristöministeriö esitti toivomuksen TTY:lle,
että TTY:n jatkotutkimuksen yksi tavoite olisi tehdä ehdotus, kuinka tulisijojen
eurooppalaisia harmonisoituja tuotestandardeja tulisi parantaa, jotta niiden CE
merkinnässä olevaa savukaasujen lämpötilaa voidaan pitää sellaisena, joka
toimii luotettavana savupiipun valinnan lähtökohtana. - Suomeksi :
1 JOHDANTO kirjoitti:
Tulisijojen savukaasujen lämpötilat
1 JOHDANTO
Ympäristöministeriö lähetti komissiolle 25.5.2011 kirjeen (PG 268 Finnish concern on fire safety risks due to CE marking of appliances fired by solid fuel and
chimney products), jossa selostettiin eurooppalaisten harmonisoitujen tulisijastandardien ja savupiippustandardien puutteita. Ministeriön kirjelmää täydensi
VTT:n tutkimusselostus Flue gas temperature measurements of a slow heat release appliance, a sauna stove and a roomheater. RESEARCH REPORT No.
VTT-S-08754-11 December 13, 2011. Tämä raportti on esitelty komissiolle ja
jäsenmaille.
Yksi kirjeessä mainittu standardien puute on se, että tulisijojen CE-merkinnässä
olevaa savukaasujen lämpötilaa ei voida pitää luotettava tietona savupiipun mitoittamista ja valintaa varten. Ympäristöministeriö esitti toivomuksen TTY:lle,
että TTY:n jatkotutkimuksen yksi tavoite olisi tehdä ehdotus, kuinka tulisijojen
eurooppalaisia harmonisoituja tuotestandardeja tulisi parantaa, jotta niiden CE
merkinnässä olevaa savukaasujen lämpötilaa voidaan pitää sellaisena, joka
toimii luotettavana savupiipun valinnan lähtökohtana.Jos ministeriön vaateet standardien puutteiden korjaamiseksi menee läpi, nykyiset (01.07.2013 alkaen) testitulokset voi käyttää syttypaperina.
Niin ja sellainen pieni asia että kaikki jatkuvalämmitteiset kiukaat menee sen jälkeen uusiksi....?
Sitä odotellessa saamme lukea mainoksia ce-testatuista paloturvallisista eko-kiukaista heh heh;) - no problemos
Suomeksi : kirjoitti:
Jos ministeriön vaateet standardien puutteiden korjaamiseksi menee läpi, nykyiset (01.07.2013 alkaen) testitulokset voi käyttää syttypaperina.
Niin ja sellainen pieni asia että kaikki jatkuvalämmitteiset kiukaat menee sen jälkeen uusiksi....?
Sitä odotellessa saamme lukea mainoksia ce-testatuista paloturvallisista eko-kiukaista heh heh;)Siihen mennessä jokaiseen kiukaaseen on jo hitsattu savukanaviin lisäpituutta ja se siitä mutta kyllä siellä kiuasvalmistajat kiroilee jos ministeriön vaatimukset menee läpi?
______________________________
"Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43
Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?
Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?" - 10p+papukaijamerkki
no problemos kirjoitti:
Siihen mennessä jokaiseen kiukaaseen on jo hitsattu savukanaviin lisäpituutta ja se siitä mutta kyllä siellä kiuasvalmistajat kiroilee jos ministeriön vaatimukset menee läpi?
______________________________
"Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43
Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?
Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?"Todella fiksu veto ympäristöministeriöltä. Valitettavasti kovin myöhässä alkoivat asiaa setvimään kun nyt kauppojen hyllyissä on monta vuotta vielä kiukaita joiden hormilämmöt on hyvin kaukana mitä tyyppikilvissä kerrotaan mutta suunta on hyvä.
Nyt testeistä meni läpi lähes jokainen kiuas mutta tilanne on ihan toinen jos vaateet menee läpi.
Olen lukenut saman artikkelin ja hormilämmöt oli hurjimmillaan n. 900c ja se on todella paljon.
Olisi todella mielenkiintoista tietää mitkä tahot nuo uudet kiuastestit oikein sävelsi tasolle jossa testituloksilla kikkailtiin kiukaille arvot jotka ei vastaa todellisuutta?
Tärkeimmät muutokset hormilämpötilojen mittauspisteen sijoittaminen liitinhormiin ja se, että tulevaisuudessa pitää ilmoittaa lämpöturvallisuustestin korkein mitattu h-lämpötila. Tulee pudottamaan lähes jokaisen tällä hetkellä myynnissä olevan jatkuvalämmitteisen kiukaan kauppojen hyllyistä. Miinuksena se, että on "vaara" olemassa että hormilämmöt vedetään liian alas (märkänoen muodostuminen&nokipalo)?
- T400 juna kulkee
eri raiteilla ja arvatkaa veturin merkki?
"Suomeksi :
21.5.2013 13:06
Jos ministeriön vaateet standardien puutteiden korjaamiseksi menee läpi, nykyiset (01.07.2013 alkaen) testitulokset voi käyttää syttypaperina.
Niin ja sellainen pieni asia että kaikki jatkuvalämmitteiset kiukaat menee sen jälkeen uusiksi....?"
Kiukaan kivikasan ja peltin sisälle tarvitaan 1.7 alkaen lämmönvaihdin?
____________________________________________________________
"Täältä lainattuja provoja, "Tila otetaan ei anneta", - " 1.7.2013 S-kiuas poistuu markkinoilta " ="konkursi"?
Innovaatioista on pitkä matka maaliin "Tila otetaan ei anneta"?
Keksijän voimavara innovaatio ottaa tilaa, synnyttää ja muokkaa säädöksä. - 10 5
varikolla sinun vaunusi on seisonut koko ajan. Mikä innovaatio? Uuden sukupolven läpivirtausteknologia yms. latteudet ja lämmöntuotto sama kuin ikissä eli kaikki oli näköjään pelkkää mutua.
- Infoa?
On mielenkiintoista seurata antaako mikään taho heinäkuun alussa tai sitä ennen infoa siitä, ettei kiuastestien tuloksilla ole oikeastaan mitään asiayhteyttä todellisuuden kanssa?
Tosiasiahan on se, että esim. ministeriön pitäisi antaa virallinen info missä kerrotaan suoraan kiertelemättä että kiuasstandardien testituloksien julkaisemisessa on sattunut pahoja, tuloksia vääristeleviä virheitä. Ministeriö asian tiedostaa koska asiaa on tutkittu ja tutkimusten jälkeen ilmenneistä puutteista on lähetty korjausvaate eteenpäin mutta saavuttaako tieto tavalliset kuluttajat?
Älkää hyvät ihmiset kytkekö saunan kiuasta kevythormiin jonka hormiluokka on alle T400 sanoi kiuasvalmistajat mitä tahansa (edes siihen saunaan jolle ei ole rakennuslupaa) ! ! - =hormiyhdistelmä
Hyvä jos tyyppikilvessä ilmoitetaan, kiukaasta mitattu lämpöturvallisuustestin korken savukasun lämpötila.
Toimii kiuasvertailussa ja hormivalinnassa. - Ei riitä :
Mittauspiste (tulokset) hormiliitoksesta ei hormista. Rajoittamaton veto, ei koneellisesti kuristettu (12-15Pa).
Pienenä miinuksena edellisessä se, ettei yksikään kiuas mene läpi, ei edes sydäri.- tässä syy miksi ei
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg
(keskari n350)
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
(korkein ?)
RIL 251-2010
Liite Opastavia tietoja
3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI
Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.
Hehkuväri Lämpötila C
Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
- Ostajan opas!!!!
Ostopäätöstä tehtäessä, tyyppikilven tehtävä on kertoa ostajalle kiukaasta kaikki oleellisin, jolla on vaikutusta ostopäätökseen.
Tyyppikilvessä pitää mainita kaikki, käytännön olosuhteita vastaavan testin tulokset ja raja-arvot, sekä lämpöturvallisuustestissä mitattu korkein savukaasun lämopötila, joka määrää hormiluokan. - Osta opas!!
Niin ja nuohousohjeet
- 69-73%
savukanavat jatkettu kuten ennustettiin. Tulipesä pieneni kun edellisessä ei savukanavia oikeastaan edes ollut
http://www.kastor.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=106 - h e h
LÄPIVIRTAUS kivitilan läpi
- Prosimy nie karmić T
Missä se kiuas viipyy minkä hyötysuhde piti olla 30% ja hormikeskari yli 700C?
- Harakat ei naura
Missä se kiuas viipyy minkä savukaasun lämmpötila max on yli T600.=(hylätty)?
- Odottaa-
ostajaa rautakaupassa!
- ei naura
Odottaa-ostajaa
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg - Ei ilmoita muuta
Mitä mahtaa tarkoitta Harvia kiukaiden savukaasun nimellislämpö, jonka saa liittää T600 hormiin?
- Alkaa tuotevertailu
Ovat lainsuojattomia. Harvian harmiksi hormikiukaan nimellistentin keskarilla ratsastaminen ei kelpaa. Turvallisuustestin savukaasun korkein lämpö ja hormiluokka mainittava tyyppikilvessä.
- Arvaa kenen sivuilta
"Kysy savukaasujen keskilämpötila kiukaan valmistajalta."
- Jonkun harmiksi
Vastavirtakiuas ="vastarannan kiiski".
"Ensi viikolla
28.6.2013 15:07
"Tila otetaan ei anneta" Moni sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista.
Arvata sopii, että sydärin kilvessä seisoo lämpöturvallisuustestin 384.3c. korkein lämpötila,- hyväksytty ainoana T400-T600 kaikki hormiluokat. "- sydärin provoja
"Ensi viikolla Jonkun harmiksi sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422922
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427867
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9482756
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611496
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9722615
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9821288
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9961736
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10177477
Sydän-kiuas
Perinteinen puukiuas
Savukaasujen keskilämpötilat yli 700°C
Hyötysuhde alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Ei
- "Ensi viikolla
"Tila otetaan ei anneta" sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista.
_______________________________________
Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.
Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..
Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.
Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.
0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.
TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.
Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.
Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "
Iki ei miellyttänyt31.10.2009 11:13 Minulla oli aikaisemmin iki, mutta sen löylyt eivät miellyttäneet. Lämmitysaika oli järkyttävän pitkä ja sen johdosta puita kului mottitolkulla. Lisäksi naapurit valittivat korkeista hiukkaspäästöistä. Jouduin korvaamaan osan ikin likaamista pyykeistä.
Iki pyöritettiin romulavalle ja tilalle asennettiin Sydänkiuas. Puun kulutus tippui viidesosaan. Saunasta tuli tasalämpöinen ja löylyt muuttuivat nautinnollisiksi. Kylvetettyäni naapurini he palauttivat jopa likapyykeistä maksamani rahat! - Yksi ylitse muiden
Näin on nähtävä, halusittepa tai ette.
Jonkun harmiksi
Vastavirtakiuas ="vastarannan kiiski".
"Ensi viikolla
28.6.2013 15:07
"Tila otetaan ei anneta" Moni sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista.
Arvata sopii, että sydärin kilvessä seisoo lämpöturvallisuustestin 384.3c. korkein lämpötila,- hyväksytty ainoana T400-T600 kaikki hormiluokat. " - "Jonkun harmiksi"
"Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta."
http://89.236.127.21:82/media/75234/mini_plus_original_plus_asennusohjeet2013.pdf- elämäntyöpalkitaan?
jospa siinä sydärissä olisi edes 2% parempi hyötysuhde kuin putkenpätkässä jonka on haukkunut alimpaan helvettiin ettei ura suoli24lla (2004-2013) saa ihan noloa loppua eikä heikosti käynyt kauppa lopu ihan kokonaan?
Osuiko?7.5.2013 16:400 SULJE
Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Ei
Savukaasujen keskilämpötilat yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 500 mm
Hyötysuhde alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Ei
Millähän markkinoi "uuden sukupolven hitec-kiuastaan" jatkossa kun muiden kiukaiden mittaustulokset olikin hyvin kaukana mitä suoli24:n ja sydärin sivuilla kerrotaan? 70% hyötysuhteenkin tavoitti jo ainakin kolme kiuasvalmistajaa vaikka vain osa on vasta ilmoittanut testitulokset. - Asiallista asiaa
elämäntyöpalkitaan? kirjoitti:
jospa siinä sydärissä olisi edes 2% parempi hyötysuhde kuin putkenpätkässä jonka on haukkunut alimpaan helvettiin ettei ura suoli24lla (2004-2013) saa ihan noloa loppua eikä heikosti käynyt kauppa lopu ihan kokonaan?
Osuiko?7.5.2013 16:400 SULJE
Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Ei
Savukaasujen keskilämpötilat yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 500 mm
Hyötysuhde alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Ei
Millähän markkinoi "uuden sukupolven hitec-kiuastaan" jatkossa kun muiden kiukaiden mittaustulokset olikin hyvin kaukana mitä suoli24:n ja sydärin sivuilla kerrotaan? 70% hyötysuhteenkin tavoitti jo ainakin kolme kiuasvalmistajaa vaikka vain osa on vasta ilmoittanut testitulokset.Hyvät tesitulokset kertoo jotain, mikäli samalla ilmoitetaan testiin käytetty mittausaika.
On mielenkiintoista nähdä, jokaisen kiukaan lämpöturvallisuustestin max lämpötilat, joka kertoo missä oikeasti palaa. Määrää hormiluokan minm. T400 - max. T600.
Sydäri hehkuttaa, ilmoittamalla läämpöturvallisuustestin korkein 384.3 C. =T400. - eräälle helppoa
Asiallista asiaa kirjoitti:
Hyvät tesitulokset kertoo jotain, mikäli samalla ilmoitetaan testiin käytetty mittausaika.
On mielenkiintoista nähdä, jokaisen kiukaan lämpöturvallisuustestin max lämpötilat, joka kertoo missä oikeasti palaa. Määrää hormiluokan minm. T400 - max. T600.
Sydäri hehkuttaa, ilmoittamalla läämpöturvallisuustestin korkein 384.3 C. =T400."Tila otetaan ei anneta" Moni sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista.
Arvata sopii, että sydärin kilvessä seisoo lämpöturvallisuustestin 384.3c. korkein lämpötila,- hyväksytty ainoana T400-T600 kaikki hormiluokat. " - IKI :4kpl HS YLI 70%
eräälle helppoa kirjoitti:
"Tila otetaan ei anneta" Moni sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista.
Arvata sopii, että sydärin kilvessä seisoo lämpöturvallisuustestin 384.3c. korkein lämpötila,- hyväksytty ainoana T400-T600 kaikki hormiluokat. "http://89.236.127.21:82/media/75234/mini_plus_original_plus_asennusohjeet2013.pdf
Miltä nyt tuntuu kun pelkän putkenpätkän päästöt ovat alhaisemmat kuin sydärin, hyötysuhde alle prosentin päässä ja hormilämpötilaerot n50c?
Omin sanoin : kuinka paljon vituttaa se että kaikki sinun puheesi oli ihan täyttä paskaa?
"Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta." - huvittava tapaus
eräälle helppoa kirjoitti:
"Tila otetaan ei anneta" Moni sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista.
Arvata sopii, että sydärin kilvessä seisoo lämpöturvallisuustestin 384.3c. korkein lämpötila,- hyväksytty ainoana T400-T600 kaikki hormiluokat. "Paitsi että mainostat taas testeillä joita haukut asian tekee entistä koomisemmaksi se että "Sydäri hehkuttaa" kun ympäristöministeriö ei kuunnellut tampereen teknillisen yliopistoa (ISOJEN DISPANSSI?) siinä että he vaativat mittauspisteen siirtoa mutta ei mennyt läpi. Jos pelkkä mittauspiste olisi siirretty, sydärin ka olisi korkeampi kuin lämpöturv.testin korkein mitattu h-lämpötila ja lämpöturvallisuustestissä olisi tehnyt tiukaa alittaa 600c..
Siinähän iloitset. On ihan ymmärrettävää että ilon aiheet ovat sydänisteille niin harvinaisia että kannattaa ottaa ilo irti kun kerrankin siihen aihetta löytyy.
Jos unohdetaan se pienen pieni asia että jos YM olisi kuunnellut TTY:tä ja siirtänyt mittauspisteen hormista hormiliitokseen kuten TTY vaati, ISOJEN kiukaat eivät olisi menneet läpi........Eli sama asia millä tuuletat pelasti ISOT. Toinen kädenojennus ISOILLE oli lämpöturvallisuustesti jonka hormilämmöt ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistehotestin ja sitäkin sinä odotat innolla?? Lämpöturvallisuustesti on tarkoitettu suojaetäisyyksien mittaamiseen ei hormilämpötilojen. Jos YM:ssä tai TTY:ssä olisi ollut edes hitusen maalaisjärkeä käytettävissä he olisivat vaatineet hormilämpötilojen määrittämiseen oman testin ilman että vedon määriä kuristetaan koneellisesti sen lisäksi että lämmitys lopetetaan tavoitelämpötilan saavuttamisen jälkeen ja kaiken hyvän lisäksi pienen pienessä kopissa..Siinähän sitä ilon aiheita sydänisteille. ISOJEN kiukaat olisi saatu kaikki myyntikieltoon mutta kun ei. Tosin sydärikin olisi mennyt siinä samalla myyntikieltoon. Silläkin hormilämmöt saa halutessa yli 600, Jopa helposti
Ja missäs ne sydärin mittaustulokset oikein viipyy vai eikö mennyt edes läpi testeistä? Mikään muu sydärissä ei kiinnosta kuin huijaako se nuohouspakon? Jos se menee läpi testit ovat täysi vitsi. Päästö- ja hormitulokset kikkailtiin testien avulla vaikka TTY mittasi tonnin hormissa ja jos vielä paloturvallisuuteen liittyvä huoltopakkokin kierretään niin sitten on huijattu molemmissa standardien päätavoitteissa, päästöissä ja paloturvallisuudessa? - Hyvä sanavalinta
eräälle helppoa kirjoitti:
"Tila otetaan ei anneta" Moni sydärin provoilija saa palautetta omista slouganeista.
Arvata sopii, että sydärin kilvessä seisoo lämpöturvallisuustestin 384.3c. korkein lämpötila,- hyväksytty ainoana T400-T600 kaikki hormiluokat. "= "Arvata sopii"
Hormilämpötilat arvottiin ihan kirjaimellisesti. Karkeasti noin puolet huipuista kikkailtiin pois. Menee vuosia ennen kuin ympäristöministeriö saa eu:ssa korjattua puutteet standardissa ja sitten he huomaavat että heidän korjausliike pahensi tilannetta lähtötilanteesta. Sarjassamme "isojen poikien" mokia jotka vaietaan hyvin suurella todennäköisyydellä kuoliaaksi? Kyllä siellä Tampereen professorit ovat ihmeissään kun samat kiukaat jotka heillä oli testeissä menee testeistä läpi että heilahtaa... - missä oikeasti palaa
Asiallista asiaa kirjoitti:
Hyvät tesitulokset kertoo jotain, mikäli samalla ilmoitetaan testiin käytetty mittausaika.
On mielenkiintoista nähdä, jokaisen kiukaan lämpöturvallisuustestin max lämpötilat, joka kertoo missä oikeasti palaa. Määrää hormiluokan minm. T400 - max. T600.
Sydäri hehkuttaa, ilmoittamalla läämpöturvallisuustestin korkein 384.3 C. =T400."Teholämmitys on nopein tapa lämmittää Sydänkiuas- sauna, mutta ylilämmityksen mahdollisuus ja lämmittäjän vastuu lisäntyy."
-Mikä vastuu lisääntyy kun kerrot edellä että hormiksi riittää T400?? Etkö sinä edellä juuri kerro ettei ylilämmityksen vaaraa ole koska eihän 400 hormissa sulata kiuasta tai polta saunaa..?
- Asialista
"Asiallista asiaa
1.7.2013 21:17
Hyvät tesitulokset kertoo jotain, mikäli samalla ilmoitetaan testiin käytetty mittausaika.
On mielenkiintoista nähdä, jokaisen kiukaan lämpöturvallisuustestin max lämpötilat, joka kertoo missä oikeasti palaa. Määrää hormiluokan minm. T400 - max. T600.
Sydäri hehkuttaa, ilmoittamalla läämpöturvallisuustestin korkein 384.3 C. =T400."
Hormikiuasstandardin läpäisy ei auta yhtikäs mitt, sen läpäise kaikk, mutt nämä ku ilmesty pumaskoi ja tyyppikilpi, sydäriä viedää mennen tullen. - a dios
kun niihin parinsadan peltilaatikoihin lmestyy tyyppikilpi sydäri on historiaa. Se ei voi jatkossa kertoa sivuillaan täyttä paskaa muista kiukaista omaa kiuasta myydäkseen ja se lopettaa sen vähäisenkin myynnin sydärin kohdalla.
- ollakko niin?
Muissa on keskari korkeempi kui sytärissä max
- ullakko tuulettamatt
jopa hurjaakin hurjemmat 50c astetta pienemmät kuin ikissä. Yritä pärjätä
- Hopi hopi IKI.
Sydärin max 384,3 ! Kerro ihmeessä ne IKIN hurjaakin hurjemmat lämpöturvallisuustestin max lämpötila, että päästään nauramaan lärvin täyreltä.
- ota oppia
katiskojen ongelma on siinä että niiden suunnittelun yhtenä tavoitteena oli se ettei sauna kuumene ja se tarkoittaa sitä ettei virtauskanavia ole joilla sauna kuumennetaan. Ongelma vain lämpöturvallisuustestissä missä lämpötila pitää olla huomattavasti korkeampi kuin mitä kiukaalla yleensä tavoitellaan. Ongelma sen takia että pitää polttaa enemmän puita kuin peltilaatikossa ja mitä enemmän pitää polttaa sitä korkeammaksi hormilämmöt nousee.
Naura vasta sitten jos sytäri menee testeistä läpi. Iki meni jo.
Olikohan jokin kivi-iki jonka ka oli n400c ja lämpöturvallisuustestissä n500c. Meni läpi, naurattaako? Sydärin sivuilta kun löytyy edelleen maininta että muiden kiukaiden keskiarvokin on yli 700c. Ketä naurattaa? Org.ikin lämpöturvallisuustestin h-lämpö lienee jossain hurjaakin hurjemmat 450c? Keskari alle 350c. Päästöt pienemmät kuin sydärissä ja hyötysuhde hurjaakin hurjemmat n1% heikommat. Naura toki vaikka itku olisi ajankohtaisempi reaktio. Sydäri kun kertoi että ikin HS on 15-20% ja hormilämmöt n1000c. - Muistin väärin
ota oppia kirjoitti:
katiskojen ongelma on siinä että niiden suunnittelun yhtenä tavoitteena oli se ettei sauna kuumene ja se tarkoittaa sitä ettei virtauskanavia ole joilla sauna kuumennetaan. Ongelma vain lämpöturvallisuustestissä missä lämpötila pitää olla huomattavasti korkeampi kuin mitä kiukaalla yleensä tavoitellaan. Ongelma sen takia että pitää polttaa enemmän puita kuin peltilaatikossa ja mitä enemmän pitää polttaa sitä korkeammaksi hormilämmöt nousee.
Naura vasta sitten jos sytäri menee testeistä läpi. Iki meni jo.
Olikohan jokin kivi-iki jonka ka oli n400c ja lämpöturvallisuustestissä n500c. Meni läpi, naurattaako? Sydärin sivuilta kun löytyy edelleen maininta että muiden kiukaiden keskiarvokin on yli 700c. Ketä naurattaa? Org.ikin lämpöturvallisuustestin h-lämpö lienee jossain hurjaakin hurjemmat 450c? Keskari alle 350c. Päästöt pienemmät kuin sydärissä ja hyötysuhde hurjaakin hurjemmat n1% heikommat. Naura toki vaikka itku olisi ajankohtaisempi reaktio. Sydäri kun kertoi että ikin HS on 15-20% ja hormilämmöt n1000c.Korjaus äskeiseen. Olikin loimuiki ei kivi-.
http://www.ikikiuas.com/media/75297/original_loimu_asennusohjeet2013.pdf
Läpi meni että heilahti. Yritä kestää - Hoh hoijaa SYDÄN
Mikäs se noin naurattaa? Sekö että sydärin nimellistehotestissä piti polttaa kaksi pesällistä 90c asteen saavuttamiseksi ja lämpöturvallisuustestissä 115c asteen saavuttamiseksi riitti yksi pesällinen? Ymmärsitkö? Et niin. No ymmärrätkö sinä sitä miten nimellistehotestissä hormilämmöt oli korkeammat kuin lämpöturvallisuustestissä? Et ymmärtänyt mikä sydänisteille on yhteistä. Suuta soitetaan asioista joista ei ole minkäänlaista ymmärrystä. Jatka toki itsesi nolaamista taas jälleen kerran..Sydärin loppu nuo testit oli ei max.
- Valehtelet taas!
Kiuasvalmistajaksi olet aika tyhmä koska yrität uskotella lukijoille, että lämpöturvallisuustesti suoritetaan yhdellä puupanoksella.
Lämpöturvallisuustestissä panosmääristä ja niiden koosta riippumatta, saunahuone lämmitetään 12 Ps. vedolla ensin 60 C. peruslämpöön, jonka jälkeen palamisiman syöttö nostetaan max. ja veto 15 Ps , tulipesä täytetään polttoaineaukon yläreunaan saakka ja saman kokoisia lisäyksiä tehdään niin monta kunnes saunan lämpötila tavoittaa 110 C.
Kehittele kiuastasi rauhassa, että pystyisit samaan (Sydän-kiuas 384,3 C.) T400.
"Jatka toki itsesi nolaamista taas jälleen kerran..Sydärin loppu nuo testit oli ei max. "- "Valehtelet taas!"
"Kiuasvalmistajaksi olet aika tyhmä koska yrität uskotella lukijoille, että lämpöturvallisuustesti suoritetaan yhdellä puupanoksella."
____________________________________
"20 ja 8 m3 saunat20.6.2013 10:07-9 SULJE
Sydärin nimellistestissä oli 20 m3 sauna lämmitetty kahdella panoksella 95.7c
paloaika 71,5 min . Savukaasun lämpötila max 388c.
Llämpöturvallisuustestissä kysymyksessä on ollut huomattavasti pienempi 8 m3 sauna, lämmitetty 115c josta mitattu savukaasun lämpötila max 384.3c.
"Onko parempia?21.6.2013 11:22
Nimellistestin tavoite on ollut lämmittää 20 m3 sauna 90c. Sydänkiukaan aloituspanos 4.0 kg -polttoaika n. 39 min -lisäys 2,7 kg =(6.7 kg) -paloaika yhteensä 71.5 min. Savuk. lämpö max 388c ka 291.1c, Hiiliminoksiidipäästö 0.14% -kokonaishyötysuhde 75,4 -nimellisteho 25,1 kW -lämmöntuotto huonetilaan 18.9 kW
Lämpöturvallisuustesti:
Panoskoko 4,3 kg -Savukaasun lämpötilaa max 284.3c -saunan lämpötila testin jälkeen 115.49c.
Lainaus Sydänkiukaan testin tuloloksista, joka oli jaossa alan ammattilaisille nuohoojien seminaarissa Lahdessa."
___________________________________
- Voisitko toistaa mitä edellä ilmoitat lämpöturvallisuustestin panosmääristä? Niimpä..1
"Jatka toki itsesi nolaamista taas jälleen kerran..Sydärin loppu nuo testit oli ei max. " - Kehityksestä
Päästöissä ja lämmöntuotossa on jo menty sydän-kiukaasta ohi ja kiukaista on testattu vasta osa. Hyötysuhdekkin on monella hyvin lähellä ja hormilämpötiloissakin ollaan lähellä. Surkein kiuas mitä löytyy, sekin on vain 10%:n päässä.
Niin ja se kehitys kuohittiin sorkkimalla testejä siten että tulokset on myytäville tuotteille edulliset totuuden ollessa ihan toinen. Kaikki kiukaat olisivat menneet uusiksi pelkästään hormilämpötilojen mittauspisteen siirrolla mitä TTY vaati mutta kun ei...
- Painit eri sarjassa
"Kehittele kiuastasi rauhassa, että pystyisit samaan (Sydän-kiuas 384,3 C.) T400."
Saunan nurkassa olevaan "kebab" grilliin kyllästyy yllättävän äkkiä.- Kehityksestä
Kun (jos) Tampereen teknillisen yliopiston vaateet menee joskus läpi, kiukaiden "kehitys" ottaa raskaasti takapakkia. Edellyttäen että huomaavat tehneensä ison virheen vaatimalla tyyppikilpeen lämpöturvallisuustestin korkeinta hormilämpötila merkintää joka vääristää tuloksia vielä enemmän kuin nimellistehotestin keskiarvo.
Mikä ihmeen lämpöturvallisuustesti se sellainen on missä hormilämmöt ovat alhaisemmat kuin nimellistehotestissä?
-Mittaus (hormilämmöt) hormiliitoksesta ei hormista (etäisyys hormiliitoksesta kauempana kuin valtaosassa kiukaita etäisyys tulipesästä hormiliitokseen).
-Hormilämpötilojen mittaamiseen oma testi rajoittamattomalla vapaalla vedolla (ei koneellisti kuristettua vetoa). Minimissään lämpöturvallisuustestin suoritus 20m3 saunassa (kuten TTY:n testeissä) ei 8m3 testisaunassa. Silloin hormilämmöt ovat jo hiukan sinne päin.
Niin raskaasti meni testit metsään tuloksineen että en ihmettilisi jos TTY:n testi "katoaisi" netistä? Muuten on olemassa vaara että jokin taho joutuu selittelemään kuinka testitulokset poikkeaa niin suuresti toisistaan (TTY vs. VTT)?
Ei ne kiukaat ole kehittyneet laisinkaan. Testituloksien manipulointia koko "kehitys" kiukaiden ollessa tasan tarkkaan samoja laatikoita. No pari kiuasta meni uusiksi joka on tietenkin hyvä asia joten tyhjää parempi että on edes nuo testit.
Edellisen perusteella voisitko kertoa mitä kiuasmerkkiä mahdan edustaa? - No,
Kehityksestä kirjoitti:
Kun (jos) Tampereen teknillisen yliopiston vaateet menee joskus läpi, kiukaiden "kehitys" ottaa raskaasti takapakkia. Edellyttäen että huomaavat tehneensä ison virheen vaatimalla tyyppikilpeen lämpöturvallisuustestin korkeinta hormilämpötila merkintää joka vääristää tuloksia vielä enemmän kuin nimellistehotestin keskiarvo.
Mikä ihmeen lämpöturvallisuustesti se sellainen on missä hormilämmöt ovat alhaisemmat kuin nimellistehotestissä?
-Mittaus (hormilämmöt) hormiliitoksesta ei hormista (etäisyys hormiliitoksesta kauempana kuin valtaosassa kiukaita etäisyys tulipesästä hormiliitokseen).
-Hormilämpötilojen mittaamiseen oma testi rajoittamattomalla vapaalla vedolla (ei koneellisti kuristettua vetoa). Minimissään lämpöturvallisuustestin suoritus 20m3 saunassa (kuten TTY:n testeissä) ei 8m3 testisaunassa. Silloin hormilämmöt ovat jo hiukan sinne päin.
Niin raskaasti meni testit metsään tuloksineen että en ihmettilisi jos TTY:n testi "katoaisi" netistä? Muuten on olemassa vaara että jokin taho joutuu selittelemään kuinka testitulokset poikkeaa niin suuresti toisistaan (TTY vs. VTT)?
Ei ne kiukaat ole kehittyneet laisinkaan. Testituloksien manipulointia koko "kehitys" kiukaiden ollessa tasan tarkkaan samoja laatikoita. No pari kiuasta meni uusiksi joka on tietenkin hyvä asia joten tyhjää parempi että on edes nuo testit.
Edellisen perusteella voisitko kertoa mitä kiuasmerkkiä mahdan edustaa?ompahan edes tasapuolisesti päin persettä. Iki tai Kastor saga tulee itselle. Varmaan saga?
- Painajaiset toteutui
se oli sytärin taru sitten siinä. Putkenpätkä ja päästöt jopa alhaisemmat, hormilämmöt muutaman kymmenen astetta korkeammat ei 1000c ja hyötysuhde prosentin päässä ei 15-20%.
Siksihän se iki keksittiin että saunan grilleistä päästiin eroon..- Paitsi että
painii omassa sarjassa.
- j e p
Paitsi että kirjoitti:
painii omassa sarjassa.
painii omassa sarjassa. : Heikoiten menestyvä kiuasvalmistaja. 40 vuotta ja putkenpätkässäkin on pienemmät päästöt. Koita kestää
- Sait palautetta
Vertailussa
7.7.2013 13:44
Ikin170 - 180 cm korkeilla hormikiukailla (plus- malleilla) on laatutakuu, ne voi palauttaa jos kylmässä hörysaunassa ei viihdy.
Mahtuu muuten 500 cm halot putkeen (millä liene testattu)? Johan sellainen yksi halko painaa 2-3 kg. Ei suomesta silti saunahalot lopu.
Miksi Iki-plus kiukaiden CE -kilvessä ilmoitetaan ainoastaan polttoaineen lisäyksen paino kg, ei polttoainen kulutusta?
Kun kerrotte polttoaineen lisäyksestä ja toisaalla ilmoitatte lisäysten kpl määrät .
Tämän tiedon mukaan Mini Plus -Aloituspanos 4 kg ja 3 kpl X 3 kg =yhteensä palanut 13 kg halkoja ja saunassa 90c..
Orginal Plus -Aloituspanos 5 kg ja lisäykset 4 X 4 kg =palanut yhteensä 21 kg. halkoja ja saunassa 90 c.
Lämmitysaikoja ei löydy Ikin ohjeista.
Sydärin lappusessa vastaavat luvut on -Alkupanos 4 kg ja lisäykset 1 kpl X 2,7 kg palanut yhteensä 6,7 kg halkoja, sauna lämmennyt 90 c. asteeseen 71 minutissa.
Vielä löytyy tieto Sydärin polttoaineen kulutus 5,64 kg/h.- ?????
ketä .. kiinnostaa.. oletko sairas ihminen? herra sydänmies vai mikä sua riivaa?
- intertainme
ja mitä me teemme tiedoilla joissa sauna kuumennettiin huom. kuumemmaksi kuin todellinen lämmitystarve on? On hiukan eri asia puunkulutuksen suhteen, lämmitetäänl sauna 60c asteeseen vai 90-115c asteeseen. Pienenä vihjeenä. Jos ikillä saunan kuumentaa sataan asteeseen, löylyä ei voi edes heittää. Peltilaatikoiden kohdalla asia on päinvastainen. Jos saunaa ei kuumenna löylyt jää haaveeksi. Jatka toki tavaramerkiksesi muodostunutta tyhmyyden korostamista. Esim. kertomalla taas miten kuuma sauna on terveysriski ja seuraavaksi kerro taas miten ikillä sauna jää kylmäksi??
Jos sinun saunomiseen kuuluu puiden punnitus, se on sinun murheesi. Edelleen, mitä helvetin järkeä on kertoa että sydärin lämmitysnopeus oli yli tunnin? Lämmitysajat löytyy ikin ohjeista, sydärin sivuilla kerrotaan poiketen aikaisemmasta että lämmitysajat vaihtelevat suuresti. Aikaisemmin lämmitysnopeus oli oikein ylpeilyn aihe ja nyt lämmitysnopeus on valmistajalle mysteeri.. - Kaikki näytille?
Ainakin saunan ystävää..... kiinnostaa.
Kiukaiden vertailupohjaksi sopii parhaiten tyyppikilven ilmoittama lämpötuvallisuustestin korkein lämpötila, joka samalla määrää kiukaan hormiluokan, T400, T450 ja max T600 .
Nimellistesti suoritetaan kiuasstandardia varten, valmistajan antaman ohjeistuksen mukaan, joka ei välttämättä vastaa normaalin saunan ylöslämmityksen vaiheita.
Kiukaiden todelliset erot korostuvat parhaiten lämpöturvallisuustestissä, koska kiuasvalmistajien kikkailut lämpöturvallisuustestin kulkuun ei anna mahdollista, sillä testi suoritetaan kaikista kiukaista samoilla säännöillä. - pyhäyksinkertaisuus?
-Kerrotko asiayhteydessä kikkailu miksi nimellistehotesti suoritetaan 20m3 saunassa jonka jälkeen kiuas kannetaan 8m3 saunaan?
-Kerrotko mitä vittua me teemme nimellistehotestin tuloksilla jos ne ei vastaa normaalia saunan ylöslämmitystä?
-Kerrotko miten normaalia ylösnostoa verkkokiukaan kohdalla vastaa lämpöturvallisuustestin 115c asteen minimi peruslämpötila?
-Kerrotko kumpi kiuastyyppi, avonainen- vai kiinteävaippainen kiuas hyötyy ja miten lämpöturvallisuustestistä ja minkä rakenteellisen poikkeavuuden ansiosta?
-Kerrotko kuinka paljon hormilämpötilat tippuu jos ne mitataan hormista tai hormiliitoksesta?
-Kerrotko mittaustulokset 20m3 testisaunassa rajoittamattomalla vedolla mittaus hormiliitoksesta? (Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle.)
Et kerro - Yhtäkuin
"Kiukaiden todelliset erot korostuvat parhaiten lämpöturvallisuustestissä, koska kiuasvalmistajien kikkailut lämpöturvallisuustestin kulkuun ei anna mahdollisuutta, sillä testi suoritetaan kaikista kiukaista samoilla säännöillä."
Samalla menetelmällä saavutettu lämpöturvallisuustestin savukaasun korkein lämpötila kiuasvertailuissa, =yhtäkuin, jos kiuasvertailu tehtäisiin punnitsemalla, painon mukaan. Molemmat menetelmät ovat yhtä luotettavia.
Kuka myy rautaa ja kuka ilmaa?
Kenen kiuas liitetään T400, T450 ja T600 ja testin vastuttajat tippuu?
Saa tulkita parhaiden kiukaiden mainokseksi. - arpomalla
jopa vitsi8.7.2013 22:160 SULJE
Siinähän se vitsi (joka ei naurata) piileekin että niitä vaihtoehtoja on vaikka kuinka ja paljon (hormilämpötilojen mittaamiseksi ja hormiluokan määrittämiseksi). Yhdestä ja samasta kiukaasta saa satojen asteiden erot hormilämmöissä riippuen miten kiuas testataan. Pari esimerkkiä (erot satoja asteita) mistä valita:
"arvontanro päivitys228.6.2013 12:070 SULJE
Vakiorivi:
1. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormista (20m3 testisauna).
2. Keskari nimellistehosta (12Pa) mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna).
3. Korkein lämpöturvallisuustestistä (15Pa) mittaus hormista (8m3 testisauna)
4. Korkein hormilämpötila lämpöturvallisuustestistä mittaus hormiliitoksesta (8m3 testisauna).
Jokeri:
5. Korkein hormilämpötila rajoittamattomalla vedolla mittaus hormiliitoksesta (20m3 testisauna)."
___________________________________________________
Mikä numero (1-5) on sinun veikkausnumerosi? Osallistu ja voita..
Vitsi vitsi. Veikkausvoitot jaetaan kiuasvalmistajien kesken;)"
yksi syy,1.7.2013 12:11 4 SULJE
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus
Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiuasta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.
Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen. - Yhtäkuin
Lämpöturvallisuustesti vastaa normaalia saunan ylöslämmitystä ja on kaikille sama, jolla on tarkoitus karsia paloriskit hormikiukaat.
- ei vastaa.
Hormilämmöt ovat jopa nimellistehotestiä alhaisemmat joten se ei karsi yhtään mitään vaan se pelasti ne sinun hormikiukaasi halleluja.
- Pohjanoteeraus?
Jopa stoveman läpäisi testit?????
https://www.netrauta.fi/attachments/products//stoveman/EVT3010952//Stoveman_13R_FIN.pdf - Ei mainita
Stoveman ilmoittaa savukaasun lämpötila 430 C. Onko kysymyksessä lämpöturvallisuustestin max lämpö joka määräisi hormiluokaksi T450,
vai joku muu, mikä? - gr vg5r
Mitä vitun merkitystä sillä on kun tuollaiselle laatikolle ei saisi antaa edes myyntilupaa ja tuollaisetkin menee läpi. Hae ammattiapua itsellesi tuohon sairaaseen hormifetissiin
- Kusetusta riittää
Kiuasvalmistajat harhauttavat ostajia ilmoittamalla nimellistestin keskarin!
Niinpä. Hormiluokan määrittämiseksi on tiedettävä lämpöturvallisuustestin savukaasun max lämpötila joka määrää hormiluokan T400, T450 tai T600.
Mikäli kilvestä puuttuu savukaasun lämpötila max 600 C, kysymyksessä saattaa olla vain nimellistestin läpäissyt hormikiuas, jota ei välttämättä saa liittää paloturvallisesti yhteenkään hormiin EU:ssa.
Vika on RTT:n valmistelemassa kiuasstandardissa, joilla petetään ostajia .- Niin riittää.
Paitsi että RTT:lläkin oli edustajansa projektissa missä tehtiin selvityksiä standardien korjaamiseksi, muuten ihan jees.
Täytyy edelleen ihmetellä miten pihalla sinä kaikesta alasi asioista olet? Syytät milloin ketäkin milloin mistäkin ilman mitään todellisuuspohjaa tai logiikkaa. Esim. tuo arvostelemasi keskari. Se kun sattui olemaan vuosia sinun markkinointisi tärkein asia hyötysuhteen lisäksi. Kaikki, aivan kaikki sydärin kohdalla perustui keskariin ja hyötysuhteeseen. Nyt sama asia on yllättäen ostajien harhauttamista......?? Sen lisäksi että käytät hyväksi samoja testejä edelleenkin oman kiukaasi mainostamisessa? Haukut edelleen testejä joilla mainostat kiuastasi, logiikka??
Tyhmä sinä olet kuin saapas tai heikkolahjainen provoaja? Se lämpöturvallisuustestin hormilämpötila kun on vaatimattomasti asia ilmaisten se suurin moka koko kiuasstandardissa.
Esim: Kerro mihin helvettiin ne kiukaat joutui joista TTY mittasi tonnin hormilämpötiloja? Niimpä, ne katosi kiitos lämpöturvallisuustestin jossa testisauna on huom. pienempi kuin esim. nimellistehotestissä joka tarkoittaa huom. vähäisempiä lämmitettäviä kuutioita tavoitelämpötilan saavuttamiseksi. Toinen kuningasmoka oli TTY:n ohjeiden sivuuttaminen missä he vaativat mittauspisteen siirtoa hormista hormiliitokseen. Vastaavasti TTY:n moka oli siinä, ettei he suorittaneet testejä virallisten ohjeiden mukaisesti (lämpöturvallisuustesti nimellistehotestin 20m3 saunassa 8m3 testisaunan sijaan). Saivat luonnollisesti yli kaksi kertaa suurempaa saunaa kuumentaessaan korkeampia lukemia jota sitten käyttivät perusteina lämpöturvallisuustestin käyttöä hormiluokituksien määrittämisessä. Suuren suuri virhe. Pienemmässä saunassa mittaustulokset kun ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistehotestissä...
Kusetukset:
-koneellinen veto
-mittauspiste hormissa hormilämpötilojen määrittämisessä
-lämpöturvallisuustestin (8m3saunassa) käyttäminen hormilämpötilojen määrittämisessä
Syyt:
-rajoittamattomalla vedolla
-mittauspiste hormiliitoksessa
-lämpöturvallisuustesti (20m3saunassa) käyttäminen hormilämpötilojen määrittämisessä
: Suomesta ei saisi ostettua ensimmäistäkään kiuasta jota saisi liittää T600 hormiin (korkein hormiluokka).
Siinä sinulle sinun hormisaarnoihisi aiheita. Eikö kelpaa? Miksikö? No siksi koska sinunkaan kiukaasi ei läpäisisi testejä jos em. puutteet testeissä korjattaisiin. Sinä olet samanlainen kusettaja josta muita syytät. - Onko reilua?
Niin riittää. kirjoitti:
Paitsi että RTT:lläkin oli edustajansa projektissa missä tehtiin selvityksiä standardien korjaamiseksi, muuten ihan jees.
Täytyy edelleen ihmetellä miten pihalla sinä kaikesta alasi asioista olet? Syytät milloin ketäkin milloin mistäkin ilman mitään todellisuuspohjaa tai logiikkaa. Esim. tuo arvostelemasi keskari. Se kun sattui olemaan vuosia sinun markkinointisi tärkein asia hyötysuhteen lisäksi. Kaikki, aivan kaikki sydärin kohdalla perustui keskariin ja hyötysuhteeseen. Nyt sama asia on yllättäen ostajien harhauttamista......?? Sen lisäksi että käytät hyväksi samoja testejä edelleenkin oman kiukaasi mainostamisessa? Haukut edelleen testejä joilla mainostat kiuastasi, logiikka??
Tyhmä sinä olet kuin saapas tai heikkolahjainen provoaja? Se lämpöturvallisuustestin hormilämpötila kun on vaatimattomasti asia ilmaisten se suurin moka koko kiuasstandardissa.
Esim: Kerro mihin helvettiin ne kiukaat joutui joista TTY mittasi tonnin hormilämpötiloja? Niimpä, ne katosi kiitos lämpöturvallisuustestin jossa testisauna on huom. pienempi kuin esim. nimellistehotestissä joka tarkoittaa huom. vähäisempiä lämmitettäviä kuutioita tavoitelämpötilan saavuttamiseksi. Toinen kuningasmoka oli TTY:n ohjeiden sivuuttaminen missä he vaativat mittauspisteen siirtoa hormista hormiliitokseen. Vastaavasti TTY:n moka oli siinä, ettei he suorittaneet testejä virallisten ohjeiden mukaisesti (lämpöturvallisuustesti nimellistehotestin 20m3 saunassa 8m3 testisaunan sijaan). Saivat luonnollisesti yli kaksi kertaa suurempaa saunaa kuumentaessaan korkeampia lukemia jota sitten käyttivät perusteina lämpöturvallisuustestin käyttöä hormiluokituksien määrittämisessä. Suuren suuri virhe. Pienemmässä saunassa mittaustulokset kun ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistehotestissä...
Kusetukset:
-koneellinen veto
-mittauspiste hormissa hormilämpötilojen määrittämisessä
-lämpöturvallisuustestin (8m3saunassa) käyttäminen hormilämpötilojen määrittämisessä
Syyt:
-rajoittamattomalla vedolla
-mittauspiste hormiliitoksessa
-lämpöturvallisuustesti (20m3saunassa) käyttäminen hormilämpötilojen määrittämisessä
: Suomesta ei saisi ostettua ensimmäistäkään kiuasta jota saisi liittää T600 hormiin (korkein hormiluokka).
Siinä sinulle sinun hormisaarnoihisi aiheita. Eikö kelpaa? Miksikö? No siksi koska sinunkaan kiukaasi ei läpäisisi testejä jos em. puutteet testeissä korjattaisiin. Sinä olet samanlainen kusettaja josta muita syytät.Älä jossittele sydäristä. Kaikki mitataan samalla tavalla ja ovat keskenään hyvinkin vertailukelpoisia.
Nyt kun sinulla on huohotin päällä, niin kerro sinäkin ne 8m3 saunan lämpöturvallisuustentin savukaasun max lämpötilat, että voidaan todeta mihin T- luokkaan kiukaasi saa asentaa ja verrata muihin esim. sydärin max 384.3C, h-luokka T400?
- Keskari+100c
Eikö se sydäri mennyt testeistä läpi kun ei näy minkäänlaisia tuloksia? Itse suoritetuilla koepoltoilla ja niiden tuloksilla kun ei ole mitään arvoa
- Miksi testata?
Eikö sydärin pitänyt mennä konkursiin jo vuosia sitten?
- Paha testi
Kaikista testatusta kiukaasta on jo olemassa daatta lämpöturvallisuustestin savukaasun lämpötilasta, joka vastaa käytännössä saunan ylöslämmitystä.
Loppukäyttäjille daatta näkyville, koska lämpöturvalisuustestin kulkua kiuasvalmistaja ei voi sanella, sillä olosuhteet- ja testausmenetelmä on määrätty ennakkoon ja on kaikille samat. - ei tod. vastaa
A (Testin polttotapa)
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg
B (Normikäyttö ei testattu)
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg- Kenen mainos?
#Kusetusta riittää
31.7.2013 08:31
Kiuasvalmistajat harhauttavat ostajia ilmoittamalla nimellistestin keskarin!
Niinpä. Hormiluokan määrittämiseksi on tiedettävä lämpöturvallisuustestin savukaasun max lämpötila joka määrää hormiluokan T400, T450 tai T600.
Mikäli kilvestä puuttuu savukaasun lämpötila max 600 C, kysymyksessä saattaa olla vain nimellistestin läpäissyt hormikiuas, jota ei välttämättä saa liittää paloturvallisesti yhteenkään hormiin EU:ssa. # - #Kusetusta riittää
Kenen mainos? kirjoitti:
#Kusetusta riittää
31.7.2013 08:31
Kiuasvalmistajat harhauttavat ostajia ilmoittamalla nimellistestin keskarin!
Niinpä. Hormiluokan määrittämiseksi on tiedettävä lämpöturvallisuustestin savukaasun max lämpötila joka määrää hormiluokan T400, T450 tai T600.
Mikäli kilvestä puuttuu savukaasun lämpötila max 600 C, kysymyksessä saattaa olla vain nimellistestin läpäissyt hormikiuas, jota ei välttämättä saa liittää paloturvallisesti yhteenkään hormiin EU:ssa. #kysymyksessä saattaa olla vain lämpöturvallisuustetestin läpäissyt hormikiuas, jota ei välttämättä saa liittää paloturvallisesti yhteenkään hormiin EU:ssa. #
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg - Rautalankaa
Kenen mainos? kirjoitti:
#Kusetusta riittää
31.7.2013 08:31
Kiuasvalmistajat harhauttavat ostajia ilmoittamalla nimellistestin keskarin!
Niinpä. Hormiluokan määrittämiseksi on tiedettävä lämpöturvallisuustestin savukaasun max lämpötila joka määrää hormiluokan T400, T450 tai T600.
Mikäli kilvestä puuttuu savukaasun lämpötila max 600 C, kysymyksessä saattaa olla vain nimellistestin läpäissyt hormikiuas, jota ei välttämättä saa liittää paloturvallisesti yhteenkään hormiin EU:ssa. #Eikö vieläkään sytytä? Ilman lämpöturvallisuustestin korkeinta hormilämpötilaa nimellistehotestin keskari olisi pitänyt kertoa 1,8:lla. Toinen vaihtoehto on siis lämpöturv.testi joka tuloksien perusteella on = keskari 100c = lämpöturv.testin korkein h.lämpötila.
Mitä luulet kumman esitetyistä vaihtoehdoista KAIKKI kiuasvalmistajat valitsevat?
1. Lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila
vai
2. Nimellistehotestin keskiarvo x 1.8
No vaihtoehdon 1 tietenkin koska kertoimella 1.8 tällä hetkellä sydäri olisi ainoa jonka saisi liittää korkeimpaan hormiluokkaan kuuluvaan hormiin eli T600.
Rautalangasta :
1. Lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila
-290c (sydärin keskari) n.100c = 390c (Lämpöturv.testi)
vai
2. Nimellistehotestin keskiarvo x 1.8
-290c (sydärin keskari) x 1.8 = 522c (Huom. alle 600)
Muilla alimmillaan keskari n340
1. Lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila
340c n.100c = n.450c
vai
2. Nimellistehotestin keskiarvo x 1.8
-340c x 1,8 = 612c (Huom. yli 600)
Joko nyt sytyttää? Epäilen. Lämpöturv.testi jonka tuloksia olet vailla pelasti KAIKKI kiukaat.
Pelkkä mittauspisteen siirto TTY:n toiveiden mukaisesti eikä suomesta saisi ostaa yhtä ensimmäistä kiuasta koska yksikään ei menisi läpi. Ei edes sydäriä ja nyt sen saa liittää t400 hormiin heh heh
- Dille:lle
"Kysy savukaasujen keskilämpötila kiukaan valmistajalta."
-Haluatko kuulla edellisen lisäksi hauskan tarinan missä spek kiittelee paloturvallisuudesta keskarin perusteella?
"kysymyksessä saattaa olla vain nimellistestin läpäissyt hormikiuas,"
-No haluatkos sinä esimerkin missä nimellistehotestin hormilämpötila on korkeampi kuin lämpöturvallisuustestissä?
Sydän 10p.11.6.2013 17:21-8 SULJE
Pidätte meität ihan dillenä.
dille ?11.6.2013 17:53 2 SULJE
Ei sydänistejä tarvitse pilkata. Te teette sen ihan itse.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k1014230Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k503020Hitaille omat kassat
Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille3082732Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet622262- 721486
Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen761344- 951245
Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!
Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei6911121- 771108
Mitä yhteistä sinulla
on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?621039