onko kellään kokemusta pevi-koulutuksen toimivuudesta tai jopa koirakoulu EiHaun koulutustasosta..?
kuulin että kyseiseen koulutukseen liittyy jonkinlainen kolinapurkki, joka ainakin omaan korvaan uulostaa aika arajulta..
Pevi-koulutus/EiHAu
pevivaiei
28
5370
Vastaukset
- sarakoira
No itse koiran kouluttaja (20 v) en oo koskaan kuullutkaan moisesta ideasta lienee jotain muuta kun pitäis olla num 0500 601706 on pitkään alalla toimineen labbiksen omistajan numero
- rasti ruutuun
Joo jotain muinaishaisuja josta ei viitsi keskustella.
- kaisla18
Olen käynyt kyseisellä kouluttajalla ja erittäin asiallinen ja hyvä kouluttaja, kuuluu Pevikanin viralliselle koulutuslistalle. Ei kannata ketään "mollata" ennenkuin on tutustunut koulutusideologiaan sun muuhun Peviin liittyvään:(
- arttu4
Koulutuksissa on käytetty ja käytetään mitä erilaisimpia tehosteita kuten sitruunapantoja, suihkepulloja kolinapurkkeja? Pevi ei ole pelkää kolinapurkki koulutusta vaan koulutuspakettiin sisältyy paljon muutakin, kolinapurkki on kehitetty ainoastaan äärimmäisissä tapauksissa käytettäväksi silloin kun ongelma on niin vaikea ettei enää muu keino tehoa.Ja purkkia ei käytetä koskaan testaamattomille koirille, ei pennuille eikä aroille koirille. Omalle sakemannille käytimme purkkia kerran ei sanan tehosteeksi ja perille meni.Koira alkoi kuunnella eikä enää tarvitse mitään tehosteita.Mielestäni kannattaisi perehtyä Peviin paremmin ennenkuin alkaa yleisillä palstoilla nimellä kyseenalaistamaan kouluttajaa. Tunnen kyseisen (Eihau) kouluttajan, olen käynyt koirani kanssa hänellä ja voin sanoa, että taitoa naisella on ja pitkäaikainen kokemus koirien kanssa. En ole kuullut, että hänen kouluttamiat koirat olisivat peloteltuja?? Hän on Pertti Vilanderin kouluttajalistalla jos kiinnostaa?
- Remmiräyhä
Välttäisin kaikkia "samalla kaavalla mennään oli koira tai ongelma mikä tahansa".
Pevi-kouluttajat tarjoavat lähes poikkeuksetta purkkia vaihtoehdoksi joka ikiselle koiralle. Tiedän eräänkin tapauksen, jossa kouluttajan "keskivertoa kovempi koira" alkoi säikkyä jo pelkkää kieltosanaa ns. purkitettaessa. Yllätys yllätys, tuo purkitus lopetettiin siihen saman tien ja koiran ongelmat ovat korjaantuneet eri menetelmillä (mm. remmirähjäys on saatu kuriin sillä, että tilanteita ei olla väistelty ja jos/kun koira räyhää, siihen ei ole kiinnitetty mitään huomiota eikä otettu kontaktia, vaan ohi on menty vaikka koira kainalossa - tällä hetkellä tuon koiran tilanne on se, että on saatu täysin reagoimattomia ohituksia niin, että vastaantullut koira on ohitettu koirien kyljet lähes toisiaan hipoen, räyhääjät ohitetaan kohtuurauhassa ja pyritään pikemminkin tilanteesta pois kuin yritettäisiin päälle ja muutenkin ne vastaantulevat koirat alkavat olla kuin ilmaa).
Jaha, väsyneenä ei pitäisi kirjoitella. Jäänyt sanoja välistä ja muutamia sanamuotoja voisi muokata.
Ensinnäkin tuohon ensimmäisen lauseen tarjoavat-sanan tilalla voisi käyttää paremminkin "tuntuvat tarjoavan".
Ja kakkoslauseessa ei siis puhuta kouluttajan omasta koirasta, kuten nyt voisi ymmärtää, vaan kouluttaja nimen omaan totesi/testasi kyseisen koiran "keskivertoa kovemmaksi", ja tämä kyseinen koira sitten alkoi säikkyä purkituksen yhteydessä jo pelkkää kieltosanaa.- mustikka18
Ei todellakaan pidä paikkaansa et Pevi kouluttajat tarjoavat lähes poikkeuksetta kolinapurkkia, olet siinä aivan hukkateillä. Olen käynyt Pevi kouluttajalla ja koirani kohdalla ongelma oli minussa ja niin helposti korjattavissa että mistää tehosteista ei edes puhuttu.
Käsitykseni Pevi koulutuksesta on hyvin positiivinen ja siellä todella paneudutaan ongelmaan kunnolla , kaikki yli 8kk testataan ja purkki on suunnattu erittäin vaikeille koirille EI sanan tehosteeksi.
Suosittelen tutustumaan Peviin paremmin, vaikka menet seuraamaan koulutusta niin pääset tuosta väärästä käsityksestäsi mitä levität yleisillä palstoilla. mustikka18 kirjoitti:
Ei todellakaan pidä paikkaansa et Pevi kouluttajat tarjoavat lähes poikkeuksetta kolinapurkkia, olet siinä aivan hukkateillä. Olen käynyt Pevi kouluttajalla ja koirani kohdalla ongelma oli minussa ja niin helposti korjattavissa että mistää tehosteista ei edes puhuttu.
Käsitykseni Pevi koulutuksesta on hyvin positiivinen ja siellä todella paneudutaan ongelmaan kunnolla , kaikki yli 8kk testataan ja purkki on suunnattu erittäin vaikeille koirille EI sanan tehosteeksi.
Suosittelen tutustumaan Peviin paremmin, vaikka menet seuraamaan koulutusta niin pääset tuosta väärästä käsityksestäsi mitä levität yleisillä palstoilla.Mekin ollaan käyty Pevi-kouluttajalla muutamaan otteeseen erinäisten ongelmien vuoksi ja hän suorastaan _painosti_ meitä ottamaan purkin käyttöön vaikka totesin heti, kun siitä tuli puhetta, että se ei ole minun juttuni. Koirani testattiin myös "keskivertoa kovemmaksi koiraksi" ja mitä olen muiden pevi-kouluttajien luona käyneitä jututtanut ja heidän ajatuksiaan lukenut, en ole törmännyt yhteenkään koirakkoon, joka ei olisi ollut kouluttajan testin mukaan vähintään kova tai, useammin, "keskivertoa kovempi". Enkä nyt jaksa millään uskoa, että näistä noin 20:sta koirasta kaikki olisivat olleet kovia/keskivertoa kovempia, varsinkin kun omistajien mukaan ainakin viisi koirista on jopa sieltä pehmeämmästä päästä.
Muutamia ihan käyttökelpoisiakin vinkkejä kouluttajalta saatiin ja hän oli sinänsä hyvin asiallinen ja mukava ihminen. Silti itselleni jäi hieman paha maku suuhun siitä, että vaikka selkeästi toin ilmi, että _en_halua_ ottaa kolinapurkkia käyttöön, hän jatkoi sen tuputtamista ja yhdellä harjoituskerralla sitä käytettiinkin; en jaksanut jankata asiasta koko harjoituskertaa, mutta purkkia ei kotona kertaakaan olla käytetty, koska jo siellä harjoituksissa huomasin, että koirani reagoi purkkiin säpsymällä (kouluttajan mukaan se "vain draamaili", joten käyttöä olisi hänen mukaansa pitänyt jatkaa).
Pevi-metodissa on ihan hyödyllisiäkin keinoja ja asiallista ajatusta takana, sitä en yritäkään kieltää. Itseäni vain häiritsee nimen omaan se, että lähes poikkeuksetta jokaiseen ongelmaan ratkaisuna on purkitus (tai paineilman käyttö tms.) ja lähes jokainen koira on testien mukaan kova tai keskivertoa kovempi, vaikka niin ei takuulla ole.
- canis.familiaris
"keskivertoa kovemmaksi koiraksi" ...ihan uteliaisuudesta kysyn, että mitä tuolla kovaluonteisella ylipäätään tarkoitetaan noissa "testeissä"? Huono oppimaan, huonotapainen, rähisee?.
- ex-remmiräyhä
Pevi testissä kovuus ja pehmeys määritelmää käytetään samoin kuin luonnetestissäkin eli miten koira toimii epämiellyttävissä tilanteissa ja miten se niitä muistelee.
- siinä sitä eroa
ex-remmiräyhä kirjoitti:
Pevi testissä kovuus ja pehmeys määritelmää käytetään samoin kuin luonnetestissäkin eli miten koira toimii epämiellyttävissä tilanteissa ja miten se niitä muistelee.
Aivan, eli pehmeä koira muistaa esim. paikan jossa pelästyi, ja karttaa sitä vastaisuudessa tai pistää hännän koipien väliin.
Kova koira pelästyttyään menee heti haistelemaan että mikäs tuo oli, sitä kolinan aiheuttajaa. Eikä pelkää jatkossa paikkaa, jossa pelästyminen tapahtui. - mustikka18
ex-remmiräyhä kirjoitti:
Pevi testissä kovuus ja pehmeys määritelmää käytetään samoin kuin luonnetestissäkin eli miten koira toimii epämiellyttävissä tilanteissa ja miten se niitä muistelee.
Ja miten koiran ja omistajan suhde toimii, luottaako koira omistajaan jne....
- mustikka18
En ymmärrä miksi ja missä nämä tuputtaja kouluttajat ovat jotka väkipakolla purkkia tarjoavat?? Peviin ei kuulu tuollainen toiminta.
Jos olette lukeneet Pertti Vilanderin kirjat Koiran Korjauskirja ja uuden Pentuneuvolakirjan, ei niissä missään ole pelottelua tai kovakouraista käsittelyä eikä tuputtelua yhtään minkään purkin käyttöön.Jos olette yhdistäneet TV:ssä näkemänne naisen joka väitti olevansa pevi kouluttaja niin voin todeta ettei ole koska onn erotettu kouluttajalistalta erinäisten näkemyserojen vuoksi.
Jos lukee kirjat ajatuksella niin niistä huokuu rakkaus koiraa kohtaan ja järkevä koiran lukeminen ja auttamisen tahto. Nyt vain on tullut muotiin se että kaikki amatöörit alkavat matkimaan metodia ja aiheuttavat paljon hallaa koko koulutusmuodolle.Kannattaa aina tarkistaa Pevikanin kouluttajalistalta onko kyseinen kouluttaja aito vai ei?Ja koulutusmuotoja sekä tekniikoita syntyy kuin sieniä sateella, käytetään mitä erilaisempia konsteja ja kikkoja kuten vesisuihketta, sanomalehteä, kattilankansia, pippureita, makkaroita jne jne mikähän milloinkin asiakasta miellyttää, sitten kun ohjeet tulkitaan väärin eikä ongelma poistu syytellään kouluttajaa? Arvostan suuresti Vilanderin pitkäaikaista työtä meidän "tyhmien" ihmisten hyväksi, enkä voi ymmärtää miksi hänen metodiaan pidetään "pelottelu taktiikkana" kun se ei todellakaan sitä ole!- koulutuksen käynyt
Hyvin sanottu. Pevi koulutuksessa käytetään purkkia, kun omistajalla ei koiran mielestä ole oikeutta koiraa kieltää. Se on todellakin kiellon tehoste, tarvittaessa. Täytyy myös muisraa, että koulutuksiin hakeutuu paljon "vaikeita" tapauksia, eli koiria jotka jo katsovat asiakseen käyttää hampaitaan omistajiin, lapsiin tai muihin ihmisiin. Hihnassa vetämiseen tai muihin "pienempiin" ongelmiin ei todellakaan käytetä purkki. Koulutuksen määrittelee sekä koira, että omistaja ja heidän välinen suhde. Ns. Pevi kasvatetuille, eli ei korjatuilee vaan alusta asti ideologiaa noudattaen kasvatetuille koirille ei purkkia käytetä, koska kunnioitus ihmistä kohtaan on olemassa. Pevi ihmisten koirilta vaaditaan sievää hihnakäytöstä, ei käskyllä lopettamista ja tänne käskyllä luokse tuloa. Muuten jokaisen koirat olkoon sohvaperunoina tai hyvinä harrastekoirina. Omani saa paljon harrastuksissa kehuja, koska sitä kiinnostaa äärimmäisen paljon touhuta kanssani asioita, oli se sitten toko, agility, mejä tai vaan yhteinen metsälenkki. Ja kysyttäessä kerron, että motivaatio "löytyi" pevi koulutuksen jälkeen, kun saatiin suhde kuntoon.. arki on vaan niin paljon mukavempaa kun ei tarvi lenkkeillä yksin yöllä, muita koiria varoen, niin ja harrastaminenkin ryhmässä, ei vain yksityistunneilla on mahdollista.
Liekö mistä noita löytyy, mutta ainakin tämä meidän kouluttajamme on "Peetsan" hyväksymällä listalla. Ja kyllä, hän edelleenkin _painosti_ ottamaan purkin käyttöön vaikka jo heti alussa asiasta keskustellessamme totesin, että se ei minun juttuni ole.
Jännä juttu sinänsä, että tuolla Pevikanin keskustelupalstalla kuitenkin selkeästi mainitaan, että: "Jos purkki tuntuu väärältä tai epäilee, siihen ei tule tarttua." Miten sitten, jos ITSESTÄ purkki tuntuu väärältä tai epäilee, mutta KOULUTTAJA tahtoo koiralle käytettävän purkitusta, pitäisi toimia? Ookoo, käytännössähän se menee niinkin helposti, että koska itse epäilet, et purkkiin tartu mutta miten saada se kouluttaja ymmärtämään asia ja sen mukaan sitten toimia? Jos hänet on koulutettu pevi-metodein niin nähtävästi hän ei sitten muuta osaa; en tiedä, onko asia todellisuudessa niin, mutta valitettavasti tällainen olo itselleni tulee.
Mielestäni kenen tahansa kouluttajan, käytti sitten mitä metodia hyvänsä, pitäisi osata soveltaa sitä koiratietouttaan ja toimia sen mukaan, miltä koira yksilönä vaikuttaa. Kaikille ei toimi samat asiat ja hyvä kouluttaja ns. imee vaikutteita muualtakin ja käyttää eri keinoja, jos (tai anteeksi, pitäisi sanoa kouluttajan kohdalla KUN) huomaa, että se yksi keino ei jollekin koiralle toimikaan.- koulutuksen käynyt
Harmi duihmi, että sinulla on tuollainen kuva pevistä, mutta ilmeisesti kuitenkin jotain positiivista koulutuksestakin saanut. Itse paljon peviläisten kanssa jutelleena ja paljon ystävien koulutusta seuranneena, toisaalta ymmärrän purkin "pakon" tietyissä tilanteissa. Koulutuksen tarkoitus kuitenkin on ei toivotun käytöksen lopettaminen. Jos koira ei omistajan kieltoja noteeraa, on mielestäni tehoste tarpeellinen, koulutuksen kun on kuitenkin tarkoitus auttaa.
Tuohon "keskimääräistä kovempi" ilmaisuun voi vaikuttaa montakin tekijää. Se miten omistahmja asioita kuulee on yksi. Valitettavasti omaan ystävä piiriin on jostain syystä taas kertynyt paljonkin pehmeitä koiria, joihin ei koulutuksessa purkkia ole käytetty, mutta tehostetta kylläkin. Esim jalan polkaisua. Pevissä kun koiralle kuitenkin halutaan antaa mahdollisuus toimia oikein, mutta jos niin ei ensimmäisen kiellon jälkeen tapahdu, täytyy toiminta kuitenkin saada loppumaan. - mustikka18
koulutuksen käynyt kirjoitti:
Harmi duihmi, että sinulla on tuollainen kuva pevistä, mutta ilmeisesti kuitenkin jotain positiivista koulutuksestakin saanut. Itse paljon peviläisten kanssa jutelleena ja paljon ystävien koulutusta seuranneena, toisaalta ymmärrän purkin "pakon" tietyissä tilanteissa. Koulutuksen tarkoitus kuitenkin on ei toivotun käytöksen lopettaminen. Jos koira ei omistajan kieltoja noteeraa, on mielestäni tehoste tarpeellinen, koulutuksen kun on kuitenkin tarkoitus auttaa.
Tuohon "keskimääräistä kovempi" ilmaisuun voi vaikuttaa montakin tekijää. Se miten omistahmja asioita kuulee on yksi. Valitettavasti omaan ystävä piiriin on jostain syystä taas kertynyt paljonkin pehmeitä koiria, joihin ei koulutuksessa purkkia ole käytetty, mutta tehostetta kylläkin. Esim jalan polkaisua. Pevissä kun koiralle kuitenkin halutaan antaa mahdollisuus toimia oikein, mutta jos niin ei ensimmäisen kiellon jälkeen tapahdu, täytyy toiminta kuitenkin saada loppumaan.Harmi, että duihmi sinulle on sattunut tuollainen kouluttaja, minä en ymmärrä laisinkaan, koska Pevi ei pakota tai tuputa kenelekkään purkkia, sitä käytetään äärimmäisessä hädäss EI sana tehosteena vaikeille tapauksille ei siis suinkaan kaikkien asiakkaiden koirille ja koira käytöstestataan aina ensin, alle vuoden ikäisiä ei testata eikä purkiteta.
Toivotaan, että Pevin tulevaisuuden suunnitelma tuovat yhteiset selkeät linjat:)
- Tyytyväinen
Meillä on jo 4 koira lähipiirissä, joka on koulutettu PEVI-menetelmällä. Itse haluan että koira tottelee minua kunnioituksesta eikä mahdollisen herkun toivossa. Joskus kuitenkin tulee se tilanne eteen, että joku asia on koiralle herkkua parempaa. Meidän nykyinen koiramme oli todella arka ja PEVI:n jälkeen koirasta tuli paljon rohkeampi sekä itsenäisempi.
- ajattelija6
PEVI-koulutus perustuu sille että kielletään koiralta koiramainen käytös. Ei saa rähjätä, ei saa haukkua, ei saa murista, ei saa näyttää hampaita, ei saa nostaa häntää, ei saa nostaa karvoja, ei saa nostaa korviaan, ei saa tuijottaa.
PEVI-koulutuksessa inhimillistetään eläintä hyvin paljon, eläimet sen mukaan vedättää, näyttää keskisormea, suunnittelee valankaappausta pomoltaan, sikailee ja keksii ihan tahallaan kaikenlaista ikävää ihan vaan ihmisten kiusaksi. Koirat eivät kuitenkaan ajattele ja suunnittele kuten me ihmiset.- toimen tytti
Hmm... jos ajattelusi tuollaista tulosta tuottaa, suosittelen vaihtamaan lajia. Olet nimittäin käsittänyt väärin jokseenkin kaiken.
"...kielletään koiralta koiramainen käytös." Niinpä, luettelet juuri niitä käytösongelmia joiden takia omistajat epätoivoissaan tulevat kouluttajalle. Onko sinusta oikein että koirasi kohdistaa aggressiota toisiin koiriin ja ihmisiin? Tuo elekokoelma kaikki liittyy eskaloituvaan aggressioon.
PEVI on koirien koulutusideologia, ei minkä tahansa eläimen. Koira on sosiaalisesti älykäs eläin, jolla on monipuoliset valmiudet toimintaan laumassa, ja myös oman asemansa määrittämiseen siellä. Kysymyshän on lauamaeläimen vaistopohjaisesta toiminnasta, eikä suunnitelmallisesta toiminnasta. Tuollaista ei pevissä todellakaan väitetä, että ne tekisivät asioitaan ihmisen kiusaksi.
- ajattelija6
Mitäköhän tässä nyt eskaloituvalla tarkoitetaan, tavallinen suomenkieli olisi paljon ymmärrettävämpää.
Tuo elekokoelma on vain kokoelma koiran elekieltä, liittyy niin karkottaviin eleisiin kuin leikkimiseen, liittyy kasvavaan pelkoon, resurssien suojelemiseen, kiihtymiseen, jännitykseen, säikähdykseen.
Se, mikä minusta on oikein jossakin tilanteessa, ei välttämättä ole sama asia koiralle. Eikä koira taida tietää mikä on oikein ja mikä on väärin, se on koira ja toimii kuin koira.
Koiralla on valtavasti eleitä, joilla on tarkoitus saada etäisyyttä toiseen, saada toinen ymmärtämään väistyä / vetäytyä kauemmaksi. Jos vaan koiran annetaan käyttää ja näyttää näitä eleitään, ja jos ihmiset osaisi ymmärtää, että yleensä koirat pyrkii välttämään konflikteja, jos se suinkin vain on mahdollista.- toimen tytti
eskaloitua=kiihtyä, lisääntyä, kärjistyä
Kaikki koirat eivät suinkaan pyri välttämään konflikteja. Luonnekysymys. Jotkut hakeutuvat konflikteihin tavan takaa. Ihan kuin me ihmisetkin.
Kun koira ihan raivona räyhää vastaantulijalle, se uhkailee ja pyrkii pelottelemaan toisen tiehensä. Talutustilanteissa ei yhteenottoon mennä, ihmiset estävät sen. Koiran mielestä tietysti pelottelutaktiikka tehosi ja se käyttää sitä vastakin, entistä suuremmalla volyymillä.
Niin sitäkö siis tarkoitat, että koiran pitäisi antaa rähistä ja raivota kohtaamistilanteissa? Sellaisen käsityksen saan kirjoituksestasi.
- ajattelija6
Eihän se eleiden kieltäminen poista tunnetilaa, siitä vaan seuraa se että tulee eteen tilanne jossa koira puree varoittamatta.
Monesti saa kuulla/lukea kuinka koira oli varoittamatta purrut omistajaansa tai perheenjäsentä, lasta. Usein tähän on liittynyt tämä eleiden kieltäminen koiralta.
Sitä sopii miettiä, miksiköhän näyttää siltä että joku koira ei suinkaan välttelisi konflikteja, ehkäpä se juuri johtuu ihmisistä. - toimen tytti
Ihan sopii miettiä kaikenlaista, mutta eikös se pointti ole siinä, että koirasta koulutetaan asiallisesti käyttäytyvä: ei rähise eikä pure.
Ilmeisesti et koirista paljoakaan tiedä. Ne eivät toimi ja tunteile kuten ihmiset.
Tapahtumasarja: uhkaavat eleet - rähinä - hyökkäys pitää katkaista jo heti alussa.
Se on eri asia, jos koira puree varoittamatta. Syynä ei ole uhkailun kieltäminen, vaan muut syyt. Useimmiten johtajuusongelma, joskus kivut tai kohtuuton arkuus.
En vieläkään ymmärrä, miksi koiralta pitäisi sallia rähiseminen? Eihän se puremista vähennä. Vai onko okei, että koira saa uhkailla perheenjäseniääan jotka luikkivat pitkin seinänvieruksia etteivät ärsyttäisi koiraa joka ilmaisee ettei antaisi heidän kulkea ohitseen? - ajattelija6
Juuri niin, PEVI-koulutuksessa kielletään koiralta sen karkoittavat/uhkaavat eleet.
Ja syynähän on useimmiten juuri tuo johtajuusongelma, mitä se sitten oikeastaan tarkoittaneekaan.- hei haloo nyt
Siis sisältääkö tämä väite eleiden kieltämisestä nyt siis samalla myös sen väitteen, että koira ei voi oikeasti luopua kielletystä toiminnasta (kuten rähjäämisestä tai puremisesta),vaan koira luopuu ainoastaan eleistä? Eli että koira aina hautoo päässään kaikenlaisia asioita riippumatta siitä, mitä koiran eleet ovat? Aika "helppoa" on kaikki eläinten kanssa toimiminen, kun tältä pohjalta asiaa lähestytään... :D
- Anonyymi
Kyllä niitä PURKIN tuputtajia valitettavasti on.
Ja käyttää pitäisi. Tuttavani koira ei onneksi piitannut purkeista tuon taivaallista. Hermot kesti vaikka kassikaupalla purkkeja rämisi. Koira sai haukut kun ei osoittanut ”pelkoa” ja kunnioitusta räminää kohtaan. ”Huono koira”.
Muilla keinoilla sitten tulikin tuloksia. Ja hyviä vielä.
Positiivinen vahvistaminen ja palkitseminen teki isokokoisesta ”räyhääjästä” kuuliaisen koiran. Eikä halien määrää tarvitse säästellä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3463895En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e831719- 431510
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan601480En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o281318Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej511302Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(581285Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka1941231Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change61190- 261167