Olen suunnitellut auton hakua Saksasta. Mietityttää kuitenkin muutamat asiat tuossa autohakureissussa kustannuuksin liittyen.
Määräytyykö maksettava autovero auton ostohinnasta Saksassa vaiko auton arvosta suomessa?
Tuleeko muita kuluja autoveron lisäksi kuin katsastus ja rekisteröinti suomessa?
Auton haku Saksasta suunnitteilla - kysymyksiä
mmmm Autoa saksasta
27
1956
Vastaukset
- hoh hoi
Jos tää ei oo trolli niin...
KVG miten vero määräytyy. Siitä on ihan pikkusen tekstiä netissä.
Kuluja tulee lisäksi auton hakemisesta, ja autosta riippuen voi tulla sen rekisteröintikelpoisuuden katsastuskelpoisuuden osoittamisesta/laittamisesta Mitä järkeä on hakea auto itse, kun rekkafirma tuo sen pihaan Etelä Suomessa alle 1000 euron. Etsi auto Mobile.de! Osta vain isosta luotettavasta liikkeestä. Maksa auto netin kautta. Rekkafirma tuo auton ja samalla myös saksalaisen rek, otteen ja muut paperit.
Heloppoa kuin heinänteko.- Näinkö,
Mikä rekkafirma tuo auton suomeen siis katson www.autoscout24.com auton ja maksan myyjän tilille Internet pankilla siten vain ottaa johonkin rekkafirmaan yhteyttä toimiiko näin ?
Onko rekkafirma Suomalainen tai Saksalainen ?
- mikkohiirulainen
jaa mitä järkeä??
Lennot saksaan alkaen 50e. Yö 4 tähden hotelissa keskustassa noin 60e/HUONE. Ajelet pois parissa päivässä, löpöihin noin 150e, plus yö hotelissa 50e. Ruuat saksassa viineineen noin 10e/ateria. Koko matkan hinta noin 300-350e. Säästö rekkaan noin 700e PLUS SAAT UPEAN LOMAN KAUPANPÄÄLLE. SITÄ JÄRKEÄ!!! Ja maybe ennenkaikkea NÄET ja KOEAJAT auton itse, rekkaan ne voi heittää vaikka ruosteisen Fiatin, joista olet maksanut 10 000e ja arvo 50e.- Kuules Mikko
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Lennot Saksaan alkaen 50€. Niin, johonkin Hahniin josta on hankala lähteä etsimään mitään ilman vuokra-autoa. Neljän tähden hotellia saat tuohon hintaan etsimällä etsiä eikä' helpolla löydy huonompaakaan hotellia. Vuokra-auto parilta päivältä bensoineen 150-200€. Kympillä saat syödä Döner-kebabilla hyvin mutta ilman viinejä, muualla selvästi kalliimpaa. Upealla lomalla ainakin itse käsitän jotain aivan muuta kuin epätoivoista ajelua autoliikkeestä toiseen kauhealla kiireellä jonka kruunaa hätäinen Ruotsin läpiajo jonka kustannukset lautta/siltamaksuineen ovat samaa luokkaa kuin laivalla Saksasta Suomeen. Niin, ja sitten vielä sen unelma-auton vakuutuksen ja punapäisten kilpien hankinta mikäli meinaa Tanskan ja Ruotsin läpi ajaa.
Ei se auton etsintä ja haku ihan niin helppoa ja vaivatonta ole kuin annat kirjoituksessasi ymmärtää. Jos et usko niin tule tänne Eurooppaan edes yhden kerran katsomaan sen sijaan että yrität valehdella ihmisille noin surkean läpinäkyvästi. - vitun vittu
Kuules Mikko kirjoitti:
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Lennot Saksaan alkaen 50€. Niin, johonkin Hahniin josta on hankala lähteä etsimään mitään ilman vuokra-autoa. Neljän tähden hotellia saat tuohon hintaan etsimällä etsiä eikä' helpolla löydy huonompaakaan hotellia. Vuokra-auto parilta päivältä bensoineen 150-200€. Kympillä saat syödä Döner-kebabilla hyvin mutta ilman viinejä, muualla selvästi kalliimpaa. Upealla lomalla ainakin itse käsitän jotain aivan muuta kuin epätoivoista ajelua autoliikkeestä toiseen kauhealla kiireellä jonka kruunaa hätäinen Ruotsin läpiajo jonka kustannukset lautta/siltamaksuineen ovat samaa luokkaa kuin laivalla Saksasta Suomeen. Niin, ja sitten vielä sen unelma-auton vakuutuksen ja punapäisten kilpien hankinta mikäli meinaa Tanskan ja Ruotsin läpi ajaa.
Ei se auton etsintä ja haku ihan niin helppoa ja vaivatonta ole kuin annat kirjoituksessasi ymmärtää. Jos et usko niin tule tänne Eurooppaan edes yhden kerran katsomaan sen sijaan että yrität valehdella ihmisille noin surkean läpinäkyvästi.en jaksa ottaa muuhun kantaa mut vetäkää pellet hanskaan jotka jaksatte ulista punapäisistä kilvistä. niitä ei vittu tarvi jos ajat tanskan ja ruotsin läpi. keltaiset kilvet riittää. olen vuosia hakenut lukuisia autoja ja ollut useasti poliisien kans tekemisissä.. yleensä aina ylinopeuden takia. tullin kans oken myös kohdannut kun ovat ruottin päässä märissy liiasta kaljan määrästä...kertaakaa eivät ole kilvistä sanoneet. laki pitäis muuttaa niin että te vitun urpot että sais autoja maahan tuoda vaan antaisitte asian osaavien ne hakea
- Fjddd
vitun vittu kirjoitti:
en jaksa ottaa muuhun kantaa mut vetäkää pellet hanskaan jotka jaksatte ulista punapäisistä kilvistä. niitä ei vittu tarvi jos ajat tanskan ja ruotsin läpi. keltaiset kilvet riittää. olen vuosia hakenut lukuisia autoja ja ollut useasti poliisien kans tekemisissä.. yleensä aina ylinopeuden takia. tullin kans oken myös kohdannut kun ovat ruottin päässä märissy liiasta kaljan määrästä...kertaakaa eivät ole kilvistä sanoneet. laki pitäis muuttaa niin että te vitun urpot että sais autoja maahan tuoda vaan antaisitte asian osaavien ne hakea
Miten herra Titun Tittu hommaa itselleen keltapäiset kilvet Maanantaiksi? Perjantaina tilaamalla hommattuna ajoaika on kutistunut Ma-Ti pituiseksi. Suurimmalta osalta zulassungtelleja et saa keltapäisiä ilman Saksalaista osoitetta ja punapäistenkin saanti voi olla vaikeata, mikäli sulla ei ole asuinmaasi maistraatista todistusta asuinpaikastasi.
Merkkiautoliikkeet eivät välttämättä hommaa keltapäisiä "väärillä" tiedoilla. Ainakin pikkujobbarit hommaavat keltapäisiä kilpiä uhreilleen, koska niitä ei kiinnosta seuraukset mitä voi tapahtua sinun törttöillessäsi heidän liikennevakuutuksellaan.
Mulla taas säälittää "ammattilaiset", jotka vetää auton täyteen kaljaa. Mikäli et ole kaljatrokari niin mitä vittua teet 30:llä laatikolla kaljaa?? Kerran kuukaudessa auton haussa ollessasi se tekee 360 laatikollista. Juoko akkasi laatikon päivässä? Sillehän saattaa tulla pitkä alavatta moisesta lipittämisestä... - Fjddd
Fjddd kirjoitti:
Miten herra Titun Tittu hommaa itselleen keltapäiset kilvet Maanantaiksi? Perjantaina tilaamalla hommattuna ajoaika on kutistunut Ma-Ti pituiseksi. Suurimmalta osalta zulassungtelleja et saa keltapäisiä ilman Saksalaista osoitetta ja punapäistenkin saanti voi olla vaikeata, mikäli sulla ei ole asuinmaasi maistraatista todistusta asuinpaikastasi.
Merkkiautoliikkeet eivät välttämättä hommaa keltapäisiä "väärillä" tiedoilla. Ainakin pikkujobbarit hommaavat keltapäisiä kilpiä uhreilleen, koska niitä ei kiinnosta seuraukset mitä voi tapahtua sinun törttöillessäsi heidän liikennevakuutuksellaan.
Mulla taas säälittää "ammattilaiset", jotka vetää auton täyteen kaljaa. Mikäli et ole kaljatrokari niin mitä vittua teet 30:llä laatikolla kaljaa?? Kerran kuukaudessa auton haussa ollessasi se tekee 360 laatikollista. Juoko akkasi laatikon päivässä? Sillehän saattaa tulla pitkä alavatta moisesta lipittämisestä...Viimeksi piti olla ns. Hit and run keikka, mutta liikaa yrittämällä homma kuivui käsiin ja olinkin Saksassa pelkän Torstain sijaan Maanantaihin. Tarkoitan vain kertoa, että reissussa voi tapahtua vaikka mitä yllättävää ja aikaa voi menna mikäli hakusi on tarkka ja hyväksyt vain tietyillä kriteereillä olevan ajoneuvon. Jos jonkun mielestä on lomaa olla autonhaussa parikymmentätuhatta perstaskussa yksin oudossa kaupungissa, niin erikoinen on loma käsitys...
Ole siinä sitten viikko reissussa 40€:n hotellissa Döner-kebabbia poskeen pistellen... Alkaako tuon jälkeen karvankasvu kiihtymään, häh??? - virkistystä väliin
Fjddd kirjoitti:
Viimeksi piti olla ns. Hit and run keikka, mutta liikaa yrittämällä homma kuivui käsiin ja olinkin Saksassa pelkän Torstain sijaan Maanantaihin. Tarkoitan vain kertoa, että reissussa voi tapahtua vaikka mitä yllättävää ja aikaa voi menna mikäli hakusi on tarkka ja hyväksyt vain tietyillä kriteereillä olevan ajoneuvon. Jos jonkun mielestä on lomaa olla autonhaussa parikymmentätuhatta perstaskussa yksin oudossa kaupungissa, niin erikoinen on loma käsitys...
Ole siinä sitten viikko reissussa 40€:n hotellissa Döner-kebabbia poskeen pistellen... Alkaako tuon jälkeen karvankasvu kiihtymään, häh???Älä ota niin raskaasti, käytä paikallista Puffia
- Silminnäkijä
vitun vittu kirjoitti:
en jaksa ottaa muuhun kantaa mut vetäkää pellet hanskaan jotka jaksatte ulista punapäisistä kilvistä. niitä ei vittu tarvi jos ajat tanskan ja ruotsin läpi. keltaiset kilvet riittää. olen vuosia hakenut lukuisia autoja ja ollut useasti poliisien kans tekemisissä.. yleensä aina ylinopeuden takia. tullin kans oken myös kohdannut kun ovat ruottin päässä märissy liiasta kaljan määrästä...kertaakaa eivät ole kilvistä sanoneet. laki pitäis muuttaa niin että te vitun urpot että sais autoja maahan tuoda vaan antaisitte asian osaavien ne hakea
Kielen käytöstäsi päätellen olet yksi niistä huuhaa teineistä, joka ei ole koskaan käynytkään Saksassa. Lue tuo viestiketju "Keltapäiset kilvet ja Ruotsinpoliisi" (tai sinnepäin). Ne tiedot ovat faktaa eikä mitään teinien ajattelua. EU on SUOSITELLUT että keltapäisillä pitää saada ajaa koko EU-alueella, mutta kukin maa kuitenkin niin halutessaan, estää keltapäisillä ajon. Ei se kirpaise kuin kerran. Tuhannen euron sakko ei teineillä paljon paina......
- AudiJaska
Itse hain keväällä auton Luxemburgista, lensin Hanhnin kentälle ryskyllä iltamyöhään ja yö siinä 49 EUR. Aamulla autoliikkeen kaverit olivat ajaneet auton hotellille, katseltiin pellit, tehtiin koeajot ja paperit, tehtiin pankkisiirto (olin siis maksanut jo 10 % etukäteen tilille) ja lähdettiin matkaan. Kilvet oli tilattu valmiiksi ja ajoaikaa oli kolme päivää. Viinireittiä myöten kohtia travemundea josta lähtenyt Finlines olikin matkan ainoa epämiellyttävä osio, tympeä laiva täynnä rekkakuskeja. Kulut kahdelta olivat n. 750 EUR matkoineen eli ei niin paha 4 päivän autolomasta. Ja edulliset tuontiviinit kontissa joita ei muuten kannata hankkia vasta satamasta......
Autokaupat kielenä Suomi!!!! Eli kyllä ummikkokin pärjää autonostossa.- Missäs liikkeessä
siellä Luxissa on suomenkielentaitoisia "kavereita". Onhan siellä tosin ollut eräs suomalainen nainen joka yritti tyrkyttää Luxin autoja aikoinaan Keltaisessa pörssissä ja nykyisin varmaan netissäkin. Taitaa olla Evalux nimeltään mutta tuskin hänellä on suomalaisia työntekijöitä töissä ollenkaan. Olen aina kuvitellut että toimii yksin. Tältä osin juttuasi on siis vaikea uskoa. Toinen asia on että et päässyt vertaamaan myytäviä autoja toisiinsa vaan jouduit ottamaan sen mikä tyrkylle tuotiin tai käsirahat olisivat lähteneet. Hyvä juttu jos olet ostokseesi tyytyväinen. Hyvähän se tietysti on että kaksi ihmistä pärjää 750 € kuluilla neljä päivää. Paljonkos välittäjä muuten otti palkkionaan autokaupasta? Missä muuten törmäsit laivalla tympeisiin rekkakuskeihin? Aivan tuntematon ilmiö. Ruokailuissa ehkä mutta heillähän on oma osasto sielläkin kuten myös omat hytit saunoineen kaikkineen joten eivät he häiritse teitä parempia matkustajia. Asun muuten Luxemburgissa joten tiedän jotain näistä autontuonneista täältä Luxista sekä jonkinverran ympäristöstäkin.
- Late 2
Missäs liikkeessä kirjoitti:
siellä Luxissa on suomenkielentaitoisia "kavereita". Onhan siellä tosin ollut eräs suomalainen nainen joka yritti tyrkyttää Luxin autoja aikoinaan Keltaisessa pörssissä ja nykyisin varmaan netissäkin. Taitaa olla Evalux nimeltään mutta tuskin hänellä on suomalaisia työntekijöitä töissä ollenkaan. Olen aina kuvitellut että toimii yksin. Tältä osin juttuasi on siis vaikea uskoa. Toinen asia on että et päässyt vertaamaan myytäviä autoja toisiinsa vaan jouduit ottamaan sen mikä tyrkylle tuotiin tai käsirahat olisivat lähteneet. Hyvä juttu jos olet ostokseesi tyytyväinen. Hyvähän se tietysti on että kaksi ihmistä pärjää 750 € kuluilla neljä päivää. Paljonkos välittäjä muuten otti palkkionaan autokaupasta? Missä muuten törmäsit laivalla tympeisiin rekkakuskeihin? Aivan tuntematon ilmiö. Ruokailuissa ehkä mutta heillähän on oma osasto sielläkin kuten myös omat hytit saunoineen kaikkineen joten eivät he häiritse teitä parempia matkustajia. Asun muuten Luxemburgissa joten tiedän jotain näistä autontuonneista täältä Luxista sekä jonkinverran ympäristöstäkin.
Hei kuinka hankalaa on ostaa luxemburgista yksityiseltä yritykseltä auto,tarkoitan tuota paperisotaa ja kilpiä ,auto on 8kk vanha eli autotehtaan takuu voimassa,edellisen hain Saksasta 4-vuotta sitten ja meni tunti autoliikkeessä kun oli uudet kilvet autossa,säästöä tuli 20000€ silloin.
- 314
Late 2 kirjoitti:
Hei kuinka hankalaa on ostaa luxemburgista yksityiseltä yritykseltä auto,tarkoitan tuota paperisotaa ja kilpiä ,auto on 8kk vanha eli autotehtaan takuu voimassa,edellisen hain Saksasta 4-vuotta sitten ja meni tunti autoliikkeessä kun oli uudet kilvet autossa,säästöä tuli 20000€ silloin.
Asia on ymmärtääkseni yhtä helppo kuin silloin.
Voi olla, että itse joudut käymään rekisteröintikonttorissa, autoliikkeethän hoitavat nämä asiat asiakkaan puolesta.
Tämä "tilapäisrekisteröintihän" on vähän harmaata aluetta, ei yleensä saa kuittia!
Pyysin kerran, mutta sanottiin, että toki käy, mutta on paljon kalliimpaa,
tarkoitettiin varmasti arvonlisäveroa, laskutuskustannuksia ym. sen sellaisia.
- - - - -
Kuluttajasuojaviransomaisten lakimiehet hoitavat sitten jatkoa siihen asti, kunnes myyjää ei enään tavoiteta. Toivotaan, että ymmärsin suomen kielellä kysyä onko auto kolaroimaton ym. ja ainakin tarkistit auton huollellisesti ja sait rekisteriotteen mukaasi.
- Keljuilija
Eikö yhtään huimaa lähettää 10% kauppahinnasta Luxembourgilaiselle kauppiaalle? Entä jos auto olisikin ollut kolaroitu ja huonosti korjattu??
Mikäli auto on täysin kurantti ja oikeassa hinnassa ei kukaan kauppias lähde truomaan sulle Autoa Hahniin, koska ne sais sen myytyä siellä Luxembourgissakin. - 2007 mb e cdi k
kyllä kahdelle helposti kulut on noin 800-1100 euroa
esin frankfurt tai hamburg- lubeck
kahdesti reissun päällä
yö helposti 60-80 euroo
kilpiä ei saa helposti
raitiovaunussa pummi sakot 80 euroa
yms- 2009 mb c cdi
mites myymälävarkaus ja ylinopeussakot? Eiks nekin oo aika suuret ja nostaa hakuhintaa pirusti. Ja naisissa käynti ja ravintolaryyppääminen ei sekään ole ilmaista. Reissusta tulee pirun kallis. Kokemusta on.
- mmmm auto Suomesta
Sitten ei hakeminen todellakaan kannata kun kerran joutuu nuo raitiovaunu pummi sakot maksaa.
Ostan autoni siis Suomesta.
- AudiJaska
Kokeilkaa vaikka googelilla koska täällä ei kai saa mainostaa. Luxemburg uudet autot ainakin vie liikkeen kotisivuille ensimmäisten joukossa.
Luonnollisesti ostin sen auton mistä keskusteltiin ja mikä kentälle tuotiin.
Sain kyllä sähköpostilla niin paljon dokumenttiä autosta ettei pelottanut yhtään, lisäksi sopimuksessa oli että auto on siinä kunnossa kuin on kerrottu tai kaupan saa perua. Välillä oli postilaatikko tukossa kun tuli kuvia eri osista mutta isoina, 5 megaa per kpl, pyysin kuvaamaan mm syylärin, lamppujen taustat, kulutuspinnat renkaissa, jokaisen vanteen erikseen jne koska halusin nähdä onko osia vaihdettu vai ovatko käytettyjä. Kummasti muuten muoviosista voi lukea valmistuspäivät eli kolariautoissa ne on tuoreempia kuin aidoissa. Autoni oli vielä aika tuore jolla oli lasipalatsin hyvät rekisterit.
Autopaketti oli muistaaksini 420 EUR (nyt hinnat näköjään 460 EUR 1-4 hlöä auto) joten siitä nopeasti laskin tuon hinnan. Kilvet tuli autossa joten reilu 300 gasoon yms. Jokainen kai osaa kulunsa etukäteen vaikka netistä laskea eli turha jankata aiheesta enempää.
Onhan se kiva dissata ja kommentoida juttuja mutta esim herra missäs liikkeessä voisi ensin vaikka lukea, sitten ajatella ja sitten lukea uudestaan ennen kommentointia. Sillä sanotaan "tympeä laiva täynnä rekkakuskeja" ei tympeitä rekkakuskeja. Seuraavan reissuni tekisin tukholmasta sillä kaksi päivää finlinesillä ei ole nautinto. Oli siellä rekkakuskeja tai ei, luxembourgista tai Suomesta.
Olen edelleen erittäin tyytyväinen ostokseeni, eikä mitään ongelmia ollut rekisteröinnissä koska sain COC:n ja alkuperäisinä poisrekisteröinti-ilmoitukset ja kopiot sähköpostilla etukäteen tarkistettavaksi sekä kaskoa varten. Riskinotto kannatti sillä säästö Suomi-autoon oli mielestäni tosi iso. Mutta uskokoon kuka uskoo, minä teen uudestaan jos autoa tarvitsen, tosin taitaa mennä joku heti ennenkuin lahjoitan valtiolla uudestaan 15 000 EUR.
PS. kilpien hankintako vaikeata? Googgeliin transit plate ja enter, a vot. Tilattuna sinne minne haluaa, mulla ne oli autossa valmiina mutta tuolta tilattu papereiden mukaan.- DDR ja ADR
Sellainen tuli vielä mieleen että kummalla puolella autot halvempia, itä- vai länsisaksassa?
- Näin on
DDR ja ADR kirjoitti:
Sellainen tuli vielä mieleen että kummalla puolella autot halvempia, itä- vai länsisaksassa?
Halvinta on kun haet auton ADR luvilla DDRstä.
- vimeinenmersu
Hain vuosi sitten auton saksasta, autossa on nähtävästi korjattu kilometrimittaria asiakasystävälliseen suuntaan. Lisäksi ovenpieliin ja peräluukkuun on alkanut ilmestymään ruostekukkasia. Kaippa sen on joku suhari jossain vaiheesssa uudelleen maalannutkin.
- Ajoneuvontuontia
Kannattaa ottaa asiantuntija mukaan hankintaan, tulee halvemmaksi kun kulut tulee minimoitua. Tuossa näyttää olevan yksi tuoja...
http://prense.eu/ - Thegayboy
Nimimerkille "vimeinenmersu", kirjoitusvirhe kertonee jo älykkyysosamääräsi. Mutta jokatapauksessa mitä voi kuvitella kuin kaltaisesi mies lähtee Saksasta ostamaan auton??? Tottakai huijaavat kun näkevät jo kaukaa ettet ole penaalin terävin kynä.
Maltilla, harkinnalla, ottamalla selvää, Saksasta saat 10 kertaa paremman auton kuin Suomesta.- LaatuAutoGermaaniasta
Usein näin on kun teitä ei tarvitse uittaa suolalla, tiet ovat lähes kaikki päällystettyjä ja hyviä ja autot ovat lähes aina paremmin varusteltu kuin kotimaassa. Itse olen tuonut useita ja tuon jatkossakin. Mutta välittäjän kautta, joka hoitaa asian paremmin kuin itse.
Lueskelin minäkin tätä vanhaa ketjua, joka paikoitellen on jopa hauska!
Lienee trolli, mutta nimim. DDR ja ADR kyseli v. 2013, josko autot olisivat edullisempia DDR:ssä?
Kysyjä ei ollut huomannut, että Saksa on ollut yhtenäinen jo vuodesta 1990,
mutta kuulin vähän aikaa sitten Leipzigissä pienen autorengasyrittäjän suusta tosiasian, että palkat ovat kyllä vanhassa idässä edelleen alemmalla tasolla kuin maan läntisissä osissa.
Puhekielikin on i 40 vuoden eristyksen jälkeen ennättänyt muuttua, joten ns.
"Ossi" eroaa edelleen "Wessistä"!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1051756
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.811367Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras51292- 1441243
- 921240
- 221146
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum111137Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5941103Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih61014Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida11954