Kumpi se nyt on oikeaoppinen tapa, pitääkö asunnossa olla yli- vai alipaine? Luin netistä äsken jotain tällaista hihhulikirjoitusta
http://www.linkkitori.net/alipaine.htm
Vaikuttaa sen verran tokkuraiselta tekstiltä, että tuon perusteella itse ainakin kannatan alipaineen pitämistä asunnossa.
Kävin kesällä eräässä hotellissa Lapissa ja siellä oli aivan järjetön ylipaine huoneissa. Esimerkiksi tuuletusikkunat eivät pysyneet auki, kun ne yritti avata. Onkohan siihen joku järkevä syy? Vai mahtaako olla joku suunnittelufiba?
alipaine vai ylipaine taloon
Arvuuttelija-99
97
15749
Vastaukset
- jarruttelija 3
Parasta lienee normaali yhden ilmakehän paine sekä sisällä että ulkona.
Siis samanverran kuin ilmaa poistuu niin samanverran tulee ilmaa tilalle venttiilien kautta enimmäkseen tietysti, jos talosta löytyy venttiileitä!- näin on
Joo näin on. Ei mitään järkeä missään hulluissa ylipaineissa. Aiheuttaa vaan kosteusvaurioita.
- jussioulu
Koneellinen ilmastointi putkistoineen kerää pölyä ja likaa niinkuin kosteutta huoseistoista. Sellaista laitteistoa ei ole olemassakaan, joka ei kehittäisi putkistoihin hometta ja bakteereita. Piste.
Hmm...
Poistopuolella voi kosteutta talvisaikaan todellakin kertyä, jos putket kulkevat huonosti (=huonommin) eristettyinä. Esimerkiksi saunasta tuleva kostea ilma voi hyvin tiivistyä poistoputkiin ihan vedeksi asti. Pahimmassa tapauksessa se ei edes kuivu kovin nopeasti. Toisaalta, tuolta irtoavat homeitiöt ja muu roska kulkeutuu sitten ulos talosta koneellisen ilmanvaihdon mukana.
Tulopuolella taas tuo kosteuden muodostuminen on hieman haastavampi yhtälö. Ulkoa tulevaa ilmaa kun aina lämmitetään (ainakin vähän, vaikkei edes haluttaisi, niin se tuuletin lämmittää muutaman watin woimalla). Tällöin suhteellinen kosteus noin niin kuin fysiikan lakien mukaan laskee. Toki huonosti eristetyissä tuloilmakanavissa ilman lämpö voi taas laskea, mutta tuskin ulkopuolista lämpöä matalammalle ihan helposti kuitenkaan. Tällöin kosteusprosentin ei pitäisi sataa ylittää missään tapauksessa.
tl;dr: Tulopuolelle ei kosteutta kerry, poistopuolelle voi joissain harvoissa tapauksissa kertyä, mutta sillä ei ole väliä. Kosteus on välttämätöntä homeen kasvulle.- ilmatpihalle444
Elikkä, ruuanlaittohöyryt ilmanvaihtokanaviin lisäävät sitten home niin kuin bakteerikasvustoa asuntoihin. Kuinka moni teistä otattaa home- ja bakteeripitoisuudet asuinhuoneistoistanne säännöllisesti? Saadaanko 100% tiiviit putkistot ja putkistokanavat. Hieman epäilyttää. Se vaan niin pikku pöpöt näkyvät vain mikroskoopissa. Jos tulee vedosta oireita, pitää ottaa yhteys niihin ilma-amatööreihin, joiden koneita käytetään ja joiden suunnittelutoimistoille maksetaan.
ilmatpihalle444 kirjoitti:
Elikkä, ruuanlaittohöyryt ilmanvaihtokanaviin lisäävät sitten home niin kuin bakteerikasvustoa asuntoihin. Kuinka moni teistä otattaa home- ja bakteeripitoisuudet asuinhuoneistoistanne säännöllisesti? Saadaanko 100% tiiviit putkistot ja putkistokanavat. Hieman epäilyttää. Se vaan niin pikku pöpöt näkyvät vain mikroskoopissa. Jos tulee vedosta oireita, pitää ottaa yhteys niihin ilma-amatööreihin, joiden koneita käytetään ja joiden suunnittelutoimistoille maksetaan.
> Elikkä, ruuanlaittohöyryt ilmanvaihtokanaviin lisäävät sitten
> home niin kuin bakteerikasvustoa asuntoihin.
Ei, vaan korkeintaan poistoilmakanaviin. Millä ihmeen mekanismilla ne sieltä palaisivat asuntoon?
> Saadaanko 100% tiiviit putkistot ja putkistokanavat.
Ehkä ei. Mutta poistoputkissa on alipaine. Jos vuotoja on, niissäkin ilma liikkuu putkeen päin, ei putkesta pois.- Ingenjööri
Eli ilmastoidussa asunnossa tulee olla lievä alipaine. Jos tätä ei ole, niin asunnossa on riskinä että rakenteet rupeaa keräämään vettä ja homehtumaan talvella.
Eli ei normaali-ilman paine asunnon sisällä, vaan pikkuisen alle 1,01325bar. Joissakin puhutaan että jopa 5-15% alle.
- Höyry-Vesa
Ulko- ja sisälämpötilan suhteesta riippuu kumpi paine on kulloiseenkin tilanteeseen ideaalinen. Halutaan estää kosteuden tiivistyminen rakenteiden sisään.
Talvella (ja useimmiten muutenkin) ulkolämpötilan ollessa huonelämpötilaa alhaisempi, on alipaine sisällä suotuisa. Joskus kesällä harvoin voi ulkolämpötila olla jonkin aikaa sisäistä korkeampi. Tällöin toimii parhaiten sisäinen ylipaine.
Kategorisesti ei voi sanoa juuta tahi jaata. - ilppanen
Kyllä tuo "hihhulikirjoitus" pitää aika pitkälle paikkaansa. Lievä ylipaine on varmaankin paras keino ettei vedetä rakenteista likaista korvausilmaa. Tasapaino olisi varmaan paras tilanne mutta hankalampi ylläpitää. Moni sisäilma on pilattu kun painovoimaisesti tuuletettuun tilaan on laitettu imuri vetämään ilmaa ulos ja korvausilmaa ei tule kun rakenteiden läpi.
- Hyvä tulee
Juurii näin. Teethän noin omassa talossasi.
Kerrotko kokemuksistasi 10v kuluttua. Jos rakenteet on saatu ensin homehtumaan tuolla ylipaineella, niin sen jälkeen on todellakin parasta paineistaa niin, että se home ei tule sisällepäin ainakaan. Toki purkukuntoisen talon tekohengitystä tuo on, mutta siksi aikaa kun uutta etsii...
Sen sijaan ehjässä talossa kannattaa pitää lievää alipainetta, jolloin kosteus ei tunkeudu rakenteisiin päin.- ingenjööri
Eli asunnossa tulee olla alipaine, EI YLIPAINE! Tällä estetään rakenteiden homehtuminen. Keskustelkaa LVI-alan ihmisten kanssa älkääkä kysykö täältä neuvoja, kun porukka vain arvailee ja antaa vääriä ohjeita.
- Di.ingenjööri
ingenjööri kirjoitti:
Eli asunnossa tulee olla alipaine, EI YLIPAINE! Tällä estetään rakenteiden homehtuminen. Keskustelkaa LVI-alan ihmisten kanssa älkääkä kysykö täältä neuvoja, kun porukka vain arvailee ja antaa vääriä ohjeita.
OK. Sinäkin siis arvailet ja annat vääriä neuvoja?
- Raadonhajua
Vetäkää vaan villanpölyt ja muut paskat, radonit yms. hengitysilmaan.
1. Vaippa on varsin tiivis, jos vuotoa on, sitä on lähinnä ovien ja ikkunoiden tiivisteistä, savupiipuista, yms.
2. Radon? Sisäilma vaihdetaan kerran kahteen tuntiin. Siinä ajassa ei radonia minkäänlaisesta maasta kovin paljoa tule. Radon on ongelma lähinnä painovoimaisesti hoidetulla ilmanvaihdolla, varsinkin mikäli venttiileitä on "säästösyistä" alettu sulkemaan.
3. Rakenteissa ei ole paskaa, ellei sitä sinne ylipaineistetun kämpän avulla tuoteta.
4. Radon ei haise.- The_Mat
The_Rat kirjoitti:
1. Vaippa on varsin tiivis, jos vuotoa on, sitä on lähinnä ovien ja ikkunoiden tiivisteistä, savupiipuista, yms.
2. Radon? Sisäilma vaihdetaan kerran kahteen tuntiin. Siinä ajassa ei radonia minkäänlaisesta maasta kovin paljoa tule. Radon on ongelma lähinnä painovoimaisesti hoidetulla ilmanvaihdolla, varsinkin mikäli venttiileitä on "säästösyistä" alettu sulkemaan.
3. Rakenteissa ei ole paskaa, ellei sitä sinne ylipaineistetun kämpän avulla tuoteta.
4. Radon ei haise.> Sisäilma vaihdetaan kerran kahteen tuntiin
Sisäilmaluokituksissa kylläkin mitoitetaan henkilömäärän mukaan.
> Ettäkö kylmästä ilmasta kondensoituu kosteutta lämpimään kohtaan?
Vesihöyry tiivistyy kastepistettä pienemmissä lämpötiloissa, joita se voi kohdata esim. pakkasen jäljiltä kylmissä eristeissä ym. rakenteissa. Ainoa oikea ratkaisu on eristeiden läpäisemättömyys, siis vesi ei saa missään tilanteessa päästä eristeen sisään tai eristeen ja rakenteiden väliin, ei höyrynä eikä nesteenä. Villaa ei siis voi käyttää uusien nollaenergiatalojen eristykseen perinteisellä leikkaa ja liimaa -menetelmällä. Tai voi tietysti käyttää, mutta seuraukset voivat olla homeiset.
Oikeasti tiiviitä ikkunoita ja ovia odotellessa ylipaineistus on selvästi paras ratkaisu sisäilman kannalta olettaen siis että ilma suodatetaan. Rakennuksen kannalta se on tietysti riski, että mahdollisesti kosteaa sisäilmaa vuotaa höyrysulun läpi. - Näitä riittää 12/12
The_Mat kirjoitti:
> Sisäilma vaihdetaan kerran kahteen tuntiin
Sisäilmaluokituksissa kylläkin mitoitetaan henkilömäärän mukaan.
> Ettäkö kylmästä ilmasta kondensoituu kosteutta lämpimään kohtaan?
Vesihöyry tiivistyy kastepistettä pienemmissä lämpötiloissa, joita se voi kohdata esim. pakkasen jäljiltä kylmissä eristeissä ym. rakenteissa. Ainoa oikea ratkaisu on eristeiden läpäisemättömyys, siis vesi ei saa missään tilanteessa päästä eristeen sisään tai eristeen ja rakenteiden väliin, ei höyrynä eikä nesteenä. Villaa ei siis voi käyttää uusien nollaenergiatalojen eristykseen perinteisellä leikkaa ja liimaa -menetelmällä. Tai voi tietysti käyttää, mutta seuraukset voivat olla homeiset.
Oikeasti tiiviitä ikkunoita ja ovia odotellessa ylipaineistus on selvästi paras ratkaisu sisäilman kannalta olettaen siis että ilma suodatetaan. Rakennuksen kannalta se on tietysti riski, että mahdollisesti kosteaa sisäilmaa vuotaa höyrysulun läpi.Ymmärrätkö nyt oikein itsekkään mitä kirjoitat?
"Ainoa oikea ratkaisu on eristeiden läpäisemättömyys, siis vesi ei saa missään tilanteessa päästä eristeen sisään tai eristeen ja rakenteiden väliin, ei höyrynä eikä nesteenä."
Eristeissä on aina kosteutta. Ei kysmys ole kosteudesta, vaan paljonko sitä on suhteessa lämpötilaan.
Kastepisteen muodostuminen on ongelma. Kun rakenne harvenee sisältä ulospäin mentäessä, niin kastepistettä ei synny. Rakenteen harvenemista autetaan juurikin höyrysululla.
"Villaa ei siis voi käyttää uusien nollaenergiatalojen eristykseen perinteisellä leikkaa ja liimaa -menetelmällä."
Leikkaa ja liimaa? Mitä tarkoitat tällä? Ei villoja leikata ja liimata.
"Oikeasti tiiviitä ikkunoita ja ovia odotellessa ylipaineistus on selvästi paras ratkaisu sisäilman kannalta olettaen siis että ilma suodatetaan."
Ei ovet ja ikkunat ole ongelma, vaan muu osa vaipasta.
"Rakennuksen kannalta se on tietysti riski, että mahdollisesti kosteaa sisäilmaa vuotaa höyrysulun läpi. "
Eli rakennuksen kannalta riski, mutta ihmisten kannalta hyvä, että rakennus homentuu. Tätäkö tarkoitat?
Olisikohan nyt niin, että tässä on joku taas saanut päähänsä jotain ja kirjoittelee tämän päähänpistonsa seurauksena. Ehdotuksesi on nykyfysiikan tietämystä vastaan. Haluatko kirjoittaa fysiikkaa uusiksi, vai mikä on tarkoituksesi? - habboa
Näitä riittää 12/12 kirjoitti:
Ymmärrätkö nyt oikein itsekkään mitä kirjoitat?
"Ainoa oikea ratkaisu on eristeiden läpäisemättömyys, siis vesi ei saa missään tilanteessa päästä eristeen sisään tai eristeen ja rakenteiden väliin, ei höyrynä eikä nesteenä."
Eristeissä on aina kosteutta. Ei kysmys ole kosteudesta, vaan paljonko sitä on suhteessa lämpötilaan.
Kastepisteen muodostuminen on ongelma. Kun rakenne harvenee sisältä ulospäin mentäessä, niin kastepistettä ei synny. Rakenteen harvenemista autetaan juurikin höyrysululla.
"Villaa ei siis voi käyttää uusien nollaenergiatalojen eristykseen perinteisellä leikkaa ja liimaa -menetelmällä."
Leikkaa ja liimaa? Mitä tarkoitat tällä? Ei villoja leikata ja liimata.
"Oikeasti tiiviitä ikkunoita ja ovia odotellessa ylipaineistus on selvästi paras ratkaisu sisäilman kannalta olettaen siis että ilma suodatetaan."
Ei ovet ja ikkunat ole ongelma, vaan muu osa vaipasta.
"Rakennuksen kannalta se on tietysti riski, että mahdollisesti kosteaa sisäilmaa vuotaa höyrysulun läpi. "
Eli rakennuksen kannalta riski, mutta ihmisten kannalta hyvä, että rakennus homentuu. Tätäkö tarkoitat?
Olisikohan nyt niin, että tässä on joku taas saanut päähänsä jotain ja kirjoittelee tämän päähänpistonsa seurauksena. Ehdotuksesi on nykyfysiikan tietämystä vastaan. Haluatko kirjoittaa fysiikkaa uusiksi, vai mikä on tarkoituksesi?Kaveri luuli keksineensä neliskulmaisen pyörän uudestaan tiedostamattaan että ei se niin hyvä tuote olekkaan.
- ilmava
Alipaine ilman muuta... sillon ilma virtaa ulkoa sisälle päin rakenteissa ja kun kylmä ilma lämpenee niin ei tiivisty kosteutta juuri mitään mutta jos toiste päin nii kosteuden tiivistyminen paljo suurempaa...
- skeidaa....
hohhoijakkaa.
Linkin juttu malliesimerkki siitä mitä voi luulla kun ei ymmärrä mitään.
Tietysti asunnossa tulee olla pieni alipaine, jotta mahdoliset vuodot ovat niin päin että kosteus ei mene rakenteisiin.Huoh, vasta nyt luin linkin tekstiä. Olihan... Noh... Perusfysiikka uusiksi, eipä siinä muuta. Tämä varsinkin pisti silmään:
> Alipaineella voidaan vetää kylmä ulkoilma
> jopa höyrysulkuun saakka, jossa se pisaroituu.
Ettäkö kylmästä ilmasta kondensoituu kosteutta lämpimään kohtaan? Kas kummaa, kun meilläpäin tuo on tähän mennessä mennyt päin vastoin.
Eli jos tuosta ihan pikkuseikasta nyt lähdetään purkamaan, niin eiköhän kaikille ole selvää, että linkin teksti on täyttä roskaa.- 3574
The_Rat kirjoitti:
Huoh, vasta nyt luin linkin tekstiä. Olihan... Noh... Perusfysiikka uusiksi, eipä siinä muuta. Tämä varsinkin pisti silmään:
> Alipaineella voidaan vetää kylmä ulkoilma
> jopa höyrysulkuun saakka, jossa se pisaroituu.
Ettäkö kylmästä ilmasta kondensoituu kosteutta lämpimään kohtaan? Kas kummaa, kun meilläpäin tuo on tähän mennessä mennyt päin vastoin.
Eli jos tuosta ihan pikkuseikasta nyt lähdetään purkamaan, niin eiköhän kaikille ole selvää, että linkin teksti on täyttä roskaa.Kaikki oman elämänsä rakennusfyysikot keksii omia teorioitaan=)
tähän asti meillä kosteus tiivistynyt sinne läpöselle puolelle....
Taidampa käydä yhdellä huurteisella ihan vaan varmistamassa tiivistyykö se kosteus kummalle puolelle....
noh itse kuitenkin pidän sen alipaineen..... - Moikkafgf
Mitä kun kyseessä onkin kuuma kahvikuppi... Ei paljon huurru... Esimerkkisi viittaa että talosi(kylmä juoma) on kylmempi kuin ulkoilma. Tällöin kyllä käy että huurtuu. Näin on valitettavasti aika harvoin. Yleensä se talo on se "kuuma juoma" joka kylmästä ilmasta ei huurru.
- hengitätkö paskaa?
Ylipaine parempi niin ei imetä paskaa sisään!
- 3574
no tuo nyt on aika mielenkiintoinen näkökanta....
mistä se paska sisälle tulee? suodattimen kautta iv koneesta....
sieltähän se tulee iv koneesta samallaa tavalla jos ylipainetta pusketaan...
antakaahan nyt vaan iv miehen tehdä säädöt ja unohtakaa kaikki uskomukset... - hengitätkö paskaa?
3574 kirjoitti:
no tuo nyt on aika mielenkiintoinen näkökanta....
mistä se paska sisälle tulee? suodattimen kautta iv koneesta....
sieltähän se tulee iv koneesta samallaa tavalla jos ylipainetta pusketaan...
antakaahan nyt vaan iv miehen tehdä säädöt ja unohtakaa kaikki uskomukset...paskaa tulee ulkonta ja varsinkin rakenteista villapölyä, asbestia, viemäriverkostosta suoranaista paskan katkuakin.
ylipaineisessa ilma suodattuu ilmanvaihtokoneen suotimissa eikä muualta imeydy vuotoilmaa taloon. paska ei haise ja ilma on hyvää.
miksi alipaine!?! - 3574
hengitätkö paskaa? kirjoitti:
paskaa tulee ulkonta ja varsinkin rakenteista villapölyä, asbestia, viemäriverkostosta suoranaista paskan katkuakin.
ylipaineisessa ilma suodattuu ilmanvaihtokoneen suotimissa eikä muualta imeydy vuotoilmaa taloon. paska ei haise ja ilma on hyvää.
miksi alipaine!?!mikä on vuotoilma?
ja meilläpäin on viemäreissä on vesilukko.
eikä asbestiakaan käytetä enää eikä villapölykään höyrynsulun läpi tule.
Iv koneen kautta se ilma sisälle tulee ainakin meillä.
johan se iv konekin on suunniteltu että tuloilma on 10% pienenmpi kuin poisto
lähtee kosteus talosta niinkun kuuluu. - jussioulu
Talo ilman minkäänlaisia ihme laitteita oli ihan tavallista aikoinaan ja hyvin voitiin ilman homeongelmia. Puulla lämmitettiin, ikkunoista tuuletettiin. Seinät maalattiin punamullalla,....seinien väliin ei tungettu muovilla peitettyjä lämmöneristysmateriaaleja. Rakennettiin hyvillä vahvoilla luonnonmateriaaleilla, jotka kestivät ja kestävät vielä nytkin pohjoisen ilmanalaa ja kosteutta.
Melko hassuksi liikemaailmaksi on mennyt tämä asuminenkin, kun puhutaan ulkoseinän homehtumisista. Hyvä seinä ei homehdu ja se todella kestää vesisadetta ja kosteutta ja hengittää tavalla, joka ei kehitä hometta rakennusmateriaaleihin. - lisää_viinaa_vaarille
jussioulu kirjoitti:
Talo ilman minkäänlaisia ihme laitteita oli ihan tavallista aikoinaan ja hyvin voitiin ilman homeongelmia. Puulla lämmitettiin, ikkunoista tuuletettiin. Seinät maalattiin punamullalla,....seinien väliin ei tungettu muovilla peitettyjä lämmöneristysmateriaaleja. Rakennettiin hyvillä vahvoilla luonnonmateriaaleilla, jotka kestivät ja kestävät vielä nytkin pohjoisen ilmanalaa ja kosteutta.
Melko hassuksi liikemaailmaksi on mennyt tämä asuminenkin, kun puhutaan ulkoseinän homehtumisista. Hyvä seinä ei homehdu ja se todella kestää vesisadetta ja kosteutta ja hengittää tavalla, joka ei kehitä hometta rakennusmateriaaleihin.Taas yksi näitä aivonsa viinalla marinoineita essonvaareja. Joo, muinoin ihmiset elivät terveinä ja kuolivat reippaina 40-vuotiaina! Sittemmin elinikä on lyhentynyt, kun on siirrytty luonnollisista turvekuopista muovitaloihin, keskuslämmityksiin yms. haitallisiin hömpötyksiin? Vai miten se nyt menikään... no, lisää viinaa, muisti palaa. Tai menee. Tai väliäkö hällä.
Rakennettiin luonnonmateriaaliella yms. potaskaa. Asbestikin on luonnonmateriaali ja näin ollen terveellinen? Radonista nyt puhumattakaan, sehän se vasta onkin luonnollinen tuulahdus aitosuomalaisesta maaperästä! Ylistyslauluja pitäisi varmaan myös kirjoitella alapohjien alle ja putkikanaaleihin homehtumaan jäteityistä muottilaudoituksista, egologisista tojalevyeristeistä. No, rakennushan hengittää, kun siellä on luonnollista mikrobitoimintaa?
Joo, ja ei tungettu seiniin höyrysulkumuovia, kun sellaista ei ollut. Mutta tämän sijaan saatettiin tunkea seiniin bitumisivelyä tai kattohuopaa. Johonkin väliin, kun ymmärrystä rakennusfysiikasta ei ollut. Samaahan se on essonvaareilla edelleen.
Vanhoissakin rakennuksissa on siis suorastaan virheellisiä suunnitteluratkaisuja on sitä ennekin osattu fuskata eli tehty eri tavalla (halvemmin/huonommin) kuin on suunniteltu. Tässä on vaan käynyt silleen, että ne kaikkein surkeimmat tapaukset on jo aikapäiviä sitten purettu, joten nyt meillä on käsissämme hitusen valikoitu otos menneiden aikojen rakentamisen laadusta. - SeEimanvaishtoa
3574 kirjoitti:
mikä on vuotoilma?
ja meilläpäin on viemäreissä on vesilukko.
eikä asbestiakaan käytetä enää eikä villapölykään höyrynsulun läpi tule.
Iv koneen kautta se ilma sisälle tulee ainakin meillä.
johan se iv konekin on suunniteltu että tuloilma on 10% pienenmpi kuin poisto
lähtee kosteus talosta niinkun kuuluu.Ei ulostetta mutta alipaine vetää mm. nokea takasta ja hormista, alapohjan raoista monenlaisia mikrobi-tiöitä sekä keittiön liesikuvun poistoputkesta rasvakäryjä. Yleensä tuo kuvun perhosventtiili jää jumiin ja on auki vuosikausia kenenkään huomaamatta.
- Neiti Perämetsästä
En tiedä, mutta asuin ennen hirsitalossa (rakennettu 1800 luvun lopulla), jossa seinät vuoti ja oli kylppärissä homevaurio. Olin täysin terve, ei edes flunssaa talvisin.
Nyt kun työskentelen työpaikassa joka kova ilmastointi (veto) ja omassa uudessa omakotitalossakin ilmanvaihto, olen sairastanut kroonista poskiontelo ja hengitystietulehduksia. Jotain on siis suunnittelussa pielessä.- löytyihän se
Rakenna pihalle maakellari ja muuta tuonne, niin saat onnesi.
Minullakaan ei ollut mitään sairauksia, kun käytin tennissukkia, mutta kun aloin käyttämään mustia sukkia, niin nenä on alkanut vuotamaan. - glbcmm
löytyihän se kirjoitti:
Rakenna pihalle maakellari ja muuta tuonne, niin saat onnesi.
Minullakaan ei ollut mitään sairauksia, kun käytin tennissukkia, mutta kun aloin käyttämään mustia sukkia, niin nenä on alkanut vuotamaan.Vanha hirsitalo korkealla kivijalalla, joka rakennettu kalliolle ei ole mitenkään verrattavissa maakellariin. Päinvastoin sisäilma on kuiva.
- mitähän selität
glbcmm kirjoitti:
Vanha hirsitalo korkealla kivijalalla, joka rakennettu kalliolle ei ole mitenkään verrattavissa maakellariin. Päinvastoin sisäilma on kuiva.
Seinät vuoti ja kylppärissä oli homevaurio.
Kai tuo sitten oli kuiva, kun noin kirjoitat. - amatööridiagnoosi
altistuit siellä vanhassa homeisessa asunnossa
varsinainen tauti puhkesi myöhemmin. - ilmanpaineyksikiitos
Jatkuvassa pienessä tuulessa eläminen aiheuttaa flunssaa ja flunssankaltaisia oireita.
Ihminen on osa luontoa ja kuuluu luontoon, joten homeallergioista ei kannata puhua. Homekin kuuluu luontoon ja homeitiöt samoin kuin ihminen ja kaikki eläimet.
Rakennusmateriaalit ovat muuttuneet Eskon aikojen. Muovia, joka on se vihattu materiaali ja valtamerien niin kuin kaiken luonnon pilaaja, käytetään peittämään eristemateriaalit. ( on aikoihin eletty ). Miksi näin tehdään? Oletettavasti siksi, kun elementti- betonilaatat heitetään päällekkäin ja raot sitten saumataan, joka saumauskaan ei kestä kovin kauaa. Betoni on huokoista, kerää kosteutta ja varsinkin niin erinomainen materiaali tänne pohjoiseen maapallonkolkkaan, jossa pakkanen paukkuu ja vettä sataa jne.
Rakennusmateriaaleissa itsessään on paljon kehittämistä puun suuntaan. Keinotekoiset betonit pois.
Joku mainitsi ulkoseiniin muodostuvan homeen ja seinien tuhon ikkunoista tuuletettaessa. Niinhän ei asia voi olla mikäli rakennemateriaalit noudattavat tämän ilmanalan oikeaa, kunnon puumateriaalia tai täytä kiveä. Kivi ei ime kosteutta eikä muodosta hometta pintaa,-----käykää katsomassa metsässä tai muualla kunnon kiviä.
Rakennusala on kovantason buisnestä ja kaikki huonotkin materiaalit saadaan näyttämään komeilta ja vielä hinnat pilviin, jotta niitä ei ihan noin vaan ilman suuria pankkilainoja ostella. Se siitä.
Ilmanpaine ulkona ja sisällä 1. kiitos.
- ilppanen
Koko työikäni olen työskennellyt rakennuksilla n.35 vuotta, en tosin rakennushomissa vaan LVISK hommissa, tehnyt sen tuhat reikää seiniin ja nähnyt vielä moninkertaisen määrän lisää, ja paljon kokonaan avattuja rakenteita. Yhdessäkään paikassa ei ole ollut sellaista kosteusvauriota joka olisi ollut sisäilman kosteuden aiheuttamaa, poislukien sauna ja pesuhuonetilat, monta homepaikkaa on nähty myös ja kaikki johtuneet jostain muusta. Pääasiassa sadevesi ja putkistovuodot sekä ilmastoinnin kondenssivuotoja. Vettäkö teillä siellä talossa on, ei sisäilman kosteus aiheuta yhtäkään mädäntymistä. Alipaineisina sinne vedetään ulkoilmasta kaikista mahdollisista rei`istä paskaa sisään, sähköputkienkin kautta tulee ihan hitosti tavaraa, ikkunoiden ja runkorakenteiden välista, ikkunoiden alapuolet usein mätiä sadevesien ansioista ja vedätte ne sisään. Betonista valettujen sisälattioiden välissä on sentin rako suoraan rakenteisiin ilman mitään höyrysulkua, sieltä vaan hiirenpaskat sisään, ja vielä ihmettelette kun nokka tuhisee, voi juma...
Kyllä se suurin kosteusongelma on siitä lattialistasta alaspäin ja kattolistasta ylöspäin, kiitos kaikkien tasakattojen ja huopakattoviritysten, sekä maanvaraisten lattioiden ja vahtimattomien putkistojen.
Tarkkailkaa nyt edes vesimittarianne pyöriikö se ilman kulutusta, samoin jos pitää lisätä vettä lämmitysverkostoon pitäisi hälytyskellojen soida.- Ei mitään uutta
"Yhdessäkään paikassa ei ole ollut sellaista kosteusvauriota joka olisi ollut sisäilman kosteuden aiheuttamaa, poislukien sauna ja pesuhuonetilat, monta homepaikkaa on nähty myös ja kaikki johtuneet jostain muusta."
Eli silmät ummessa olet kulkenut koko ikäsi.
Kyllä noita on vastaan tullut meikäläiselläkin monta, vaikka en rakenusalalla olekkaan työssä. Muutamaa yläpohjaa olen itsekkin ollut tekemässä, jossa tämä hengittävät rakenne on homehtunut ja lahonnut. Ja nimenomaan sisäpuolisesta kosteudesta noissa on ollut kyse. - kumpi_vai_kampi
Ei mitään uutta kirjoitti:
"Yhdessäkään paikassa ei ole ollut sellaista kosteusvauriota joka olisi ollut sisäilman kosteuden aiheuttamaa, poislukien sauna ja pesuhuonetilat, monta homepaikkaa on nähty myös ja kaikki johtuneet jostain muusta."
Eli silmät ummessa olet kulkenut koko ikäsi.
Kyllä noita on vastaan tullut meikäläiselläkin monta, vaikka en rakenusalalla olekkaan työssä. Muutamaa yläpohjaa olen itsekkin ollut tekemässä, jossa tämä hengittävät rakenne on homehtunut ja lahonnut. Ja nimenomaan sisäpuolisesta kosteudesta noissa on ollut kyse.Yksi sanoo näin ja toinen noin. Mistä tiedän kumpi on oikeassa? Onko alipaine parempi, vai pieni ylipaine?
- ilppanen
Katselkaapas rakennustyömaita, siellä ne villapaalitkin lojuu kuukausitolkulla sateessa, samoin muut materiaalit. Sateella vesi sataa suoraan sisään rakennuksilla. Eikä muuta kun äkkiä paikat kiinni ettei jää näkyviin. Ei ihme että on ongelmia tiedossa.
Eilenkin tehtiin reikä 60-luvun okt seinään, ei höyrysulkuja, mineraalivilla 10 cm kahden huokolevyn välissä ei koneellista ilmanvaihtoa. .Täysin terve rakenne, missähän lienee lymyillyt kastepistevesi. Sisäilma aivan hajuton. Tiedossa sisätilaongelma jos vaan aletaan vetää imurilla alipainetta asuntoon.- 14+20
Eihän tuollainen 10 cm:n villa kosteana pysy, kun sisältä karkaava lämpö pitää sen kuivana. Mutta kun villaa on 2-3-kertainen määrä, ei sen ulkopinta enää kovin lämmin olekaan. Silloin kosteus jää muhimaan johonkin kohtaan, ja seuraukset tiedetään.
- Huuhaatasanon
Elikkä se kuuluisa kastepiste on vain paksuissa eristeissä ?
- pöljä
Ei tuosta teidän jatustelusta tule hullua hurskaammaksi. Alun perin kysymys on alipaineesta. Kun jätetään pois mahdolliset kosteudesta höpinät ja keskitytään vain paineeseen. Kun on alipaine, niin pakkasaikaan taloon vedetään ilmaa mistä sitä vain saa. Elikkä esim. liesituulettimen kautta tulee, siellä kun ei ole tiivisteitä. Ja
näin ollen talo jäähtyy. En tiedä sitten, että onko ilmastointilaite säädetty väärin vai
mikä on mutta liesituulettimen kohdalta yön jälkeen lattiakin on jääkylmä. Uuni ei
ala vetämään ennen kuin käyt ulko-ovella tasaamassa alipaineen. Siis pidät hetken
ulko-ovea auki, jos joku ei ymmärtänyt sanomaani. Siis, onko ilmastointikone säädetty
väärin , kun sisällä on niin kova alipaine, että avaimenreikäkin viheltää sisään tulevan
ilman takia. Tuo loppu oli hieman kärjistettynä. - Ei niin pöljä
pöljä kirjoitti:
Ei tuosta teidän jatustelusta tule hullua hurskaammaksi. Alun perin kysymys on alipaineesta. Kun jätetään pois mahdolliset kosteudesta höpinät ja keskitytään vain paineeseen. Kun on alipaine, niin pakkasaikaan taloon vedetään ilmaa mistä sitä vain saa. Elikkä esim. liesituulettimen kautta tulee, siellä kun ei ole tiivisteitä. Ja
näin ollen talo jäähtyy. En tiedä sitten, että onko ilmastointilaite säädetty väärin vai
mikä on mutta liesituulettimen kohdalta yön jälkeen lattiakin on jääkylmä. Uuni ei
ala vetämään ennen kuin käyt ulko-ovella tasaamassa alipaineen. Siis pidät hetken
ulko-ovea auki, jos joku ei ymmärtänyt sanomaani. Siis, onko ilmastointikone säädetty
väärin , kun sisällä on niin kova alipaine, että avaimenreikäkin viheltää sisään tulevan
ilman takia. Tuo loppu oli hieman kärjistettynä.Jos liesituulettimen kautta tulee kylmää ilmaa, niin tarkista onko perhospelti paikoillaan ja toimii ok.
Jos muuten talo vettä joka paikasta pakkasilla, niin tarkista onko IV- koneesi ns. pätkivä. Jos on, niin asiaan auttaa koneen vaihtaminen ns. järkevämpään, eli mihinkä muuhun tahansa. Olisi kannattanut tehdä jo ostaessa, mutta ymmärtänet itsekin. - Will123456
pöljä kirjoitti:
Ei tuosta teidän jatustelusta tule hullua hurskaammaksi. Alun perin kysymys on alipaineesta. Kun jätetään pois mahdolliset kosteudesta höpinät ja keskitytään vain paineeseen. Kun on alipaine, niin pakkasaikaan taloon vedetään ilmaa mistä sitä vain saa. Elikkä esim. liesituulettimen kautta tulee, siellä kun ei ole tiivisteitä. Ja
näin ollen talo jäähtyy. En tiedä sitten, että onko ilmastointilaite säädetty väärin vai
mikä on mutta liesituulettimen kohdalta yön jälkeen lattiakin on jääkylmä. Uuni ei
ala vetämään ennen kuin käyt ulko-ovella tasaamassa alipaineen. Siis pidät hetken
ulko-ovea auki, jos joku ei ymmärtänyt sanomaani. Siis, onko ilmastointikone säädetty
väärin , kun sisällä on niin kova alipaine, että avaimenreikäkin viheltää sisään tulevan
ilman takia. Tuo loppu oli hieman kärjistettynä.Meillä ilmanvaihto oli säädetty, niin että talossa oli kova alipaine.Sitten tuloilma ja poistoilma venttiileistä mitattu paljonko ilmaa tulee ja paljonko poistuu ja niistä laskettu ilmanvaihdon määrät laskelmallisesti oikein.Ongelma on samanlainen kuin kertomasi asia.Mikä meni vikaan ??.Käsitykseni on iv-koneiden säätäjät eivät katso rakennuksen yli tai alipaine määrää,vaan säätävät koneen talon tulo ja poistoilman välistä eroa,riippumatta siitä onko ylipaine vai alipaine.Papereiden mukaan kaikki oli ok.Mutta esim takkaa ei voi käyttää kun ikkuna auki tai iv-kone pysäytettynä.Päivä tai kaksi lämmityksenjälkeen takasta alkoi sisäilmaan tulla kitku joka voimistui sitämukaa kun hormi jäähtyi ja samalla ilmeisesti kostui joka aiheutti lisääntyvää kitkun tuoksua.Samalla tuo liseituulettimen alla ollut tila kylmeni hurjasti.Mikä neuvoksi???.Säädin iv-koneen ohjauspaneelista moottoreiden pyörintä nopeuserot 10%erolle niin että talossa on hieman alipainetta silti ilmavaihtuu kiitettävästi.Alkuperäinen moottoreiden pyörintänopeus ero prosentteina oli yli 40% alipaineen hyväksi.Nyt tässä asunnossa voimme asua aiemmin lähes mahdoton.Olisi mukava jos iv-alan asiantuntija ottaisi kantaa keskusteluun,sillä minun luottamus kyseisiin henkilöihin horjuu.Nimimerkillä RAKENTAJA 2012
- 16+4
Will123456 kirjoitti:
Meillä ilmanvaihto oli säädetty, niin että talossa oli kova alipaine.Sitten tuloilma ja poistoilma venttiileistä mitattu paljonko ilmaa tulee ja paljonko poistuu ja niistä laskettu ilmanvaihdon määrät laskelmallisesti oikein.Ongelma on samanlainen kuin kertomasi asia.Mikä meni vikaan ??.Käsitykseni on iv-koneiden säätäjät eivät katso rakennuksen yli tai alipaine määrää,vaan säätävät koneen talon tulo ja poistoilman välistä eroa,riippumatta siitä onko ylipaine vai alipaine.Papereiden mukaan kaikki oli ok.Mutta esim takkaa ei voi käyttää kun ikkuna auki tai iv-kone pysäytettynä.Päivä tai kaksi lämmityksenjälkeen takasta alkoi sisäilmaan tulla kitku joka voimistui sitämukaa kun hormi jäähtyi ja samalla ilmeisesti kostui joka aiheutti lisääntyvää kitkun tuoksua.Samalla tuo liseituulettimen alla ollut tila kylmeni hurjasti.Mikä neuvoksi???.Säädin iv-koneen ohjauspaneelista moottoreiden pyörintä nopeuserot 10%erolle niin että talossa on hieman alipainetta silti ilmavaihtuu kiitettävästi.Alkuperäinen moottoreiden pyörintänopeus ero prosentteina oli yli 40% alipaineen hyväksi.Nyt tässä asunnossa voimme asua aiemmin lähes mahdoton.Olisi mukava jos iv-alan asiantuntija ottaisi kantaa keskusteluun,sillä minun luottamus kyseisiin henkilöihin horjuu.Nimimerkillä RAKENTAJA 2012
Oikeati tämä nykykäytäntö että säädetään joka venttiilissä virtaus on huono siinä voi mennä moni asia pieleen.
Mä kun laitoin vanhaan taloon ilmanvaihdon niin tein säädöt itse niin tuli parempi kuin "ammattimiesten" jäljiltä olis tullut.
Mittasin kokonaisvirtauksen myös läheltä ilmanvaihtokonetta tuloilma ja poistoilma kanavista, sieltä löytyy se lopullinen totuus milloin on 10% eroa.
Vaihtoehtoisesti mittauksen voi tehdä myös ulkoilma ja jäteilma kanavista, kuitenkin noi ilmanvirtaus anturit on niin halpoja et ihmetyttää miksi ilmanvaihtokoneissa ei ole sellaiset vakiona ja puhaltimet säätyis automattisesti niiden ohjaamana 10% alipaineelle olkoot huoneiden venttiilit missä asennossa vain tai suodattimet tukkeutuneet mitenpäin vaan, kaikkea muuta turhaa automaatiota kyllä löytyy. - N O
16+4 kirjoitti:
Oikeati tämä nykykäytäntö että säädetään joka venttiilissä virtaus on huono siinä voi mennä moni asia pieleen.
Mä kun laitoin vanhaan taloon ilmanvaihdon niin tein säädöt itse niin tuli parempi kuin "ammattimiesten" jäljiltä olis tullut.
Mittasin kokonaisvirtauksen myös läheltä ilmanvaihtokonetta tuloilma ja poistoilma kanavista, sieltä löytyy se lopullinen totuus milloin on 10% eroa.
Vaihtoehtoisesti mittauksen voi tehdä myös ulkoilma ja jäteilma kanavista, kuitenkin noi ilmanvirtaus anturit on niin halpoja et ihmetyttää miksi ilmanvaihtokoneissa ei ole sellaiset vakiona ja puhaltimet säätyis automattisesti niiden ohjaamana 10% alipaineelle olkoot huoneiden venttiilit missä asennossa vain tai suodattimet tukkeutuneet mitenpäin vaan, kaikkea muuta turhaa automaatiota kyllä löytyy.Mistä tiedät että sait todelliset virtauslukemat tulo- ja poistoilmakanavasta mitaten? Kuinka ja millä laitteella mittasit?
Ilmanvirtausanturi voi tarkoittaa moniakin asioita. Paine-eroa mittaavat järjestelmät vaativat tarkkaa ja kallista tekniikkaa. Automaattinen ilmavirran säätö on nykyisin isoissa järjestelmissä aivan tavallista tekniikkaa. Omakotitalon ilmanvaihtoon lisättynä hintaa kertyisi niin paljon, että harva suostuisi sellaisesta maksamaan.
- se siitä
Lievä alipaine on paras. Tällöin ei työnnetä asunnon sisllä olevaa kostutta rakenteisiin. Ja mitäs sitten taphtuukaan kun saadaan kosteutta sinne missä se ei tuuletu? Niinpä niin.
Tosin lievän alipaineen varmuudella saaminen onkin sitten toinen juttu. Nimittäin ilmastoinnin säätämisen mittalaitteiden tarkkuus on noin /- 10%. Tämä vain korostuu mikäli asennuksissa ei ole huomioitu päätelaitteiden turvaetäisyyksiä.- uponor
Kyselisin vaan että voiko ilmavaihto poistopuolelta olla niin kovalla että jostakin viemäristä vetää hajua asuntoon...epäilen tällaistä tapausta...vaikka vettä on viemärissä.
- kyllä
uponor kirjoitti:
Kyselisin vaan että voiko ilmavaihto poistopuolelta olla niin kovalla että jostakin viemäristä vetää hajua asuntoon...epäilen tällaistä tapausta...vaikka vettä on viemärissä.
voi
- j iv
uponor kirjoitti:
Kyselisin vaan että voiko ilmavaihto poistopuolelta olla niin kovalla että jostakin viemäristä vetää hajua asuntoon...epäilen tällaistä tapausta...vaikka vettä on viemärissä.
En pidä mahdollisena. Pelkästään paine-eron aiheuttamana se vaatisi n. 0,005 baria, ilmanvaihdossa käytettävinä yksiköinä 500 pascalia. Kuulostaa pieneltä, mutta käytännössä mahdotonta. Ilmastointijärjestelmän sisällä saattaakin syntyä sellaisia paine-eroja. Omakotilassa ilmanvaihtokoneet eivät pysty synnyttämään ulko- huoneilman välille näin suuria eroja.
J O S tällaisia paine-eroja syntyisi, olisi seurauksena muitakin haittoja kuin viemärin kuivuminen. Ensiksikin et saisi edes ulko-ovea auki kun tulisit kotiin. Sisällä kotona Tasaavat ilmavirrat aiheuttaisivat kaikissa raoissa ulinaa ja pihinää.
- ei pölyä
Jotkut pienkerrostalossamme asuvat haluavat jostakin syystä jättää rapun oven auki päivälläkin, vaikka silloin lukitus ei edes toimi. Vaikuttaako tämä huoneistojen koneelliseen ilmastointiin, ja millä tavalla?
Ainakin viereiseltä kadulta tunkeutuu autojen pöllyttäma katupöly ja siihen sitoutunut siitepöly käytävään ja sitä kautta asuntoihin.
Miten heille perustelisin oven kiinnipitämisen? - vanha parta
Olen pitkään asiaa miettineenä myös muuttanut vanhoja käsityksiäni asiasta. Nykyään tehdään niin tiiviitä taloja että ihan hyvin voisi ylipaineistaa talot. Ei olisi suurta rakenteellista riskiä että tulisi jotain vahinkoa rakenteille. Ihmiset voisivat paremmin. Ja mielestäni tämä koskee vain uusia rakennuksia. Vanhoja taloja en lähtisi tekemään ylipaineiseksi. Eli edellyttäisi tiiviysmittausten tekoa ennen ylipaineistusta.
- siinä suhteutettuna
tuosa on sinulle vähän tietoa ilmanvuotoluvusta.
http://www.vertia.fi/tiiveysmittaus/ilmanvuotoluku
Kuten huomaat tuollainen erinomainen arvo on 500 litraa tunnissa per neliömetri. Jos arvo on tätä luokkaa niin minne luulet sen ilmaan sisältyvän kosteuden päätyvän kun tiedetän että se kastepiste sijaitsee siellä rakenteen sisällä?
Mitähän se semmoinen tiivis rakentaminen edes mahtaa olla varsinkaan jos aletaan ylipaineesta puhumaan.....
- Hirrenrako
Vaikutta tarpeelliselta keskustelulta. Kumpikohan on kosteampaa ilmaa sisä vai ulkoilma, vuoden ajanjaksolla. Alkutarinassa olisi ylipaineesta hyötyä, tarkoittaa ulkoilman kosteuden pääsyn estymistä rakenteisiin, vaikka ei tullutkaan esille. Miten on, olisiko fifti / fiti kuitenkin ihmiselle paras olotila. Ei ihmistä ole varmaan rakennettu olemaan kummasakaan paineessa. Tiede voisi ottaa kantaa elimistön kayttäytymiseen paineessa. Mitä vaikutuksia on lähteä ali / yli paineesta ulos normaali paineeseen? Tuleeko 10 tunnin yli / alipaneessa olosta ulosmentäessä esim. verenpaineen muutokisia. No, rakennuksesta oli kyse. Vetääkö se alipaine sitä kosteutta seinään vai ei. Tällä hetkellä näyttää olevan n. 48 % ilmankosteus sisällä ja ulkona. Talvella ulkokosteus on n. 70 - 95% pakkasellakin.
- uppia
Tämä oli hyvä.
Piti peukuttaa. Ja siltä varalta että joku ei huomaa edellisen kirjoittajan vitsailevan, niin pistetään ne faktatkin tiskiin:
> Kumpikohan on kosteampaa ilmaa sisä vai ulkoilma, vuoden ajanjaksolla.
Suomessa sisäilma.
> Ei ihmistä ole varmaan rakennettu olemaan kummasakaan paineessa.
Noin pienillä paine-eroilla ei ole merkitystä. Vähän isommilla saataisiin aikaiseksi alppileiriefekti. Siitä olisi hyötyä (siis alipaineesta). Ylipaineesta poistuminen taas pahimmillaan aiheuttaisi sukeltajantautia. Kummastakaan ei ole riskiä omakotitalossa.
> Tuleeko 10 tunnin yli / alipaneessa olosta
> ulosmentäessä esim. verenpaineen muutokisia
Ei paine-erosta johtuen.
> Vetääkö se alipaine sitä kosteutta seinään vai ei.
Ei vedä, koska ulkona on kuivempi ilma kuin sisällä.
> Tällä hetkellä näyttää olevan n. 48 % ilmankosteus sisällä ja ulkona.
Eli huomattavasti vähemmän vettä ulkoilmassa. Tämä on se suhteellinen kosteus, jota jotkut eivät tunnu ymmärtävän.
Hirrenrako toki nämä asiat tiesi, mutta ajattelin kuitenkin selventää, kun tällä palstalla on täysin ummikkoporukkaakin.- Nimi erkki
The_Rat kirjoitti:
Ja siltä varalta että joku ei huomaa edellisen kirjoittajan vitsailevan, niin pistetään ne faktatkin tiskiin:
> Kumpikohan on kosteampaa ilmaa sisä vai ulkoilma, vuoden ajanjaksolla.
Suomessa sisäilma.
> Ei ihmistä ole varmaan rakennettu olemaan kummasakaan paineessa.
Noin pienillä paine-eroilla ei ole merkitystä. Vähän isommilla saataisiin aikaiseksi alppileiriefekti. Siitä olisi hyötyä (siis alipaineesta). Ylipaineesta poistuminen taas pahimmillaan aiheuttaisi sukeltajantautia. Kummastakaan ei ole riskiä omakotitalossa.
> Tuleeko 10 tunnin yli / alipaneessa olosta
> ulosmentäessä esim. verenpaineen muutokisia
Ei paine-erosta johtuen.
> Vetääkö se alipaine sitä kosteutta seinään vai ei.
Ei vedä, koska ulkona on kuivempi ilma kuin sisällä.
> Tällä hetkellä näyttää olevan n. 48 % ilmankosteus sisällä ja ulkona.
Eli huomattavasti vähemmän vettä ulkoilmassa. Tämä on se suhteellinen kosteus, jota jotkut eivät tunnu ymmärtävän.
Hirrenrako toki nämä asiat tiesi, mutta ajattelin kuitenkin selventää, kun tällä palstalla on täysin ummikkoporukkaakin.Tässä on diagrammi joka selventää asian - kaikille jotka eivät vielä tiedä mikä merkitys lämpötilalla on kosteuteen.
http://lvi.ayy.fi/pics/Mollier2-iso.jpg
Diagrammista lukemalla huomaatte, että sisäilma jonka suhteellinen kosteus on 50% jäähdytettynä tämän hetken ulkoilman lämpötilaan 100%:n suhteellinen kosteus ylittyisi ja vesihöyry alkaisi tiivistyä nesteeksi.
- 129846182734234
Ilmanpaine ulkona on vaihdellut vuoden aikana 98000-104000 Pa:n välillä.
Tähän 6000Pa:n vaihteluun nähden rakennuksen 0-30 Pa:n ali- tai ylipaineella ei todellakaan ole mitään merkitystä elimistön käyttäytymniseen.
ulkoilma on lähes aina kuivampaa kuin sisäilma absoluuttiselta kosteudeltaan, ja aina lämmityskaudella. Kesällä asialla ei taas ole merkitystä.
Kun tietoa ei ole syntyy luuloja - jarskajari65
laskekaa miten laskette, jos talo alipainestetaan niin korvausilma tulee sitten rakenteista ja siitä materiaalista mitä siihen on käytetty, työturvallisuus ohje sanoo joka niitä tekee että suojaimet ja muut pitää olla kunnossa ja työvaatteet pestävä sen jälkeen ja sen kun rakennus valmistettu niin alipainestetaan se rakennus joka tarkoittaa sitä että korvausilma tulee ulkoa rakenteiden kautta ja se aine joka on vaarallista niin leijuu sitten sisälle aiheuttaen ennemmin tai myöhemmin oireita, eli ei hyvä ratkaisu, kyllä se vanha luonnollinen ilmastointi oli parempi, nyt tulee vaan home kämppiä alipaineistuksen vuoksi ja se korvausilman vuoto on tappavaa jos on kyseessä lasivilloja ja kaikki kosteuseristyksen nimissä, kun kuitenkin alipaine tekee sen talvella että eristeessä se nolla piste siirtyy lähemmäksi sisätilaa kun on alipainetta joka tuo kylmää ilmaa enemmän sisään ja näin ollen jopa eristyskyky heikkenee oleellisesti, se on typeryyttä ajatella että alipaine on ratkaisu se on vaan joku joka saanut asian läpi ja jonka terveyshaittoja ja sen talojen ilmastoinnin säätöön uppoaa miljardeja, sanon suoraan että alipaineiset talot tappaa ihmisiä, sieltä tulee sellaisia päästöjä jatkuvalla syötöllä että ennemin tai myöhemmin jonkun terveys pettää, jos puhallusvilla tai eristeet on vaarallisia niitä töitä tekijälle niin miksi ne onkin sitten vaarattomampia asuville. asuin yhdessä alipainetalossa jossa tuli jopa viemäsristä pulpahduksia ja korvausilma tuli välikatosta puhallusvillan mukana, vei terveyden ja vaimon jalapsen .
Ainakin meillä ilma tulee varmaan helpommin sisään ikkunoiden ja ovien raoista, tai takan ja kiukaan hormista hormista, kuin höyrysulun läpi - vaikak siinä olisi reikäkin.
- koopeetee
The_Rat kirjoitti:
Ainakin meillä ilma tulee varmaan helpommin sisään ikkunoiden ja ovien raoista, tai takan ja kiukaan hormista hormista, kuin höyrysulun läpi - vaikak siinä olisi reikäkin.
Tämä on itsellä ongelma. Nyt korvausilma tulee alipaineen vuoksi piipun kautta ja piipun vieressä haisee voimakkaasti noki. Talo on valuharkkotalo ja saatu kohtuullisen tiiviiksi.
- raksaaja
Mikäli hormista tulee hajua sisälle (talvella) voi alipaine olla liian suuri tai sadevesi pääsee hormiin ja kosteus tuo liuenneita aromeja sisälle.
Meillä valuharkkotalossa pidän ilmanvaihdon kesällä ylipaineisena jottei hormit haise. (hormeissa tuplapellit ilman pölöjiä reikiä)
- alvariispöljävaikoei
Asuisitko korkealla vuoristossa, jossa ilma on harvaa? Asuisitko meren pohjassa viiden kilometrin syvyydessä?
Se vaan nyt oikeesti menee niin, että elimistö reagoi pieniinkin ilmanpaineen vaihteluihin. Optimi elimistölle on,----ulko- ja sisäilmanpaine ovat samat. piste.- raksaaja
Suomen oloissa ilmanvaihto pitää asuinrakennuksissa olla hallittua. Piste.
- näinuskon
Ihminen voi yrittää säätää vaikka miten, mutta lopulta luonto tasapainottaa tilanteen repimällä puuttuvan ilman jostain.
Puhutaan hieman eri paine-eroista. Korkeapaineella ja matalapaineella on enemmän eroa kuin sisällä ja ulkona ilmanvaihdosta johtuen. Paljon.
- InsinööriX
Ilma tulee alipaineiseen taloon kaikista paikoista mistä vain päsee, eniten tietysti helpointa reittiä, esim. vartavasten tehdyistä korvausilmakanavista.
Entisaikojen talot olivat harvoja ja niissä ei ollut korvausilmaventtiileitä. Tulisijat imivät ilmaa luoden taloon alipaineen, joka imi korvausilman rakenteiden raoista. Talot pysyivät kuivina ja homeettomina koska tuo ulkoa rakenteiden läpi imetty kylmä ja erittäin kuiva ilma samalla kuivasi ne. Eli raoista ei tullut "pöpöjä" koska ne alipaineen ansiosta olivat kuivia ja homeettomia.
Samat raot kastuvat ja homehtuvat, jos niistä ylipaineella työnnetäänkin lämmintä ja kosteaa sisäilmaa rakenteisiin. Tämän jälkeen alipaine sitten imee nuo ylipaineella aiheutetut pöpöt sisälle. Eli ylipaine on ainoastaan talon "saattohoito". - HyväinsinööriX
Kiva että joku tajuaa jutun juonen. Ylipaine "ruokkii rakenteita" kehittämällämme kosteudella, pyykinkuivaus, hengitys, perunankeitto, suihkuttelu. Alipaine taasen pitää kompensoida hallitusti korvausilmavenoista eikä läpi seinän koska pientalo yleensä vuotaa alapohjasta, piilosokkelista tai muualta "alhaalta" ja maaperän mikrobien ja kosteuden iskettyä orgaaniseen runkorakenteeseen se on menoa aina kun vaurio saa kosteutta.
- Mikko1henrik
Meillä astmaatikko ja allergia perhe, eikä meinaa meidän iv mies saada konetta ja säätöjä kohdalleen. Nyt talo on niin alipaineinen että on huono hengittää ja huoneet ovi kiinni tosi tunkkaisia. Loppuu kohta keinot. Meilläkin oli talo ylipaineinen mutta talo oli raikkaampi ja oli hyvä hengittää. Mikä avuksi.
- pipovaintiukalle
Foliopipo on aina hyvä keino ali- ja ylipaineen tuntemuksia vastaan.
- eihyväkeino
pipovaintiukalle kirjoitti:
Foliopipo on aina hyvä keino ali- ja ylipaineen tuntemuksia vastaan.
Sinulla kireä foliopipo on näköjään aiheuttanut aivojen surkastumista.
- InsinööriX
Tunkkaisuus viittaa siihen, että ilma ei vaihdu. Tsekkaa seuraavat asiat:
- Onko siirtoilmareitit avoinna? (Yleensä toteutettu oven ja lattian/kynnyksen välissä olevalla 1-3 cm raolla)
- Tuleeko huoneiden tuloilmaventtiileistä/ritilöistä selvä ilmavirta kun IV-kone asennossa 2/4 (tai "kotona"). Jos ei tule niin tarkista ulkoseinällä oleva ilmanoton ritilä, IV-koneen tulopuolen puhallin ja suodattimet.
- Imevätko WC:n, kph:n ja keittiön poistoventtiilit: laita paperarkki venttiiliin päälle, sen tulee pysyä siinä kiinni IV-koneen tehoasetuksella 2/4 tai "kotona". Jos ei pysy tarkista IV-koneen poistopuolen suodatin ja puhallin.
Likainen ulkoilmaritilä tai suodatin voi helposti tukkia koko ilmanvaihdon eli ne on tarkistettava ja puhdistettava/vaihdettava muutaman kerran vuodessa! - pipovaintiukalle
eihyväkeino kirjoitti:
Sinulla kireä foliopipo on näköjään aiheuttanut aivojen surkastumista.
Valitettavasti minulla yli-, tai alipainie ei aiheuta minkäälaisia oireita.
Mutta jos joku tällaisia oireita kohtaa, niin foliopipo on paras lääke. - mikkohenrik
InsinööriX kirjoitti:
Tunkkaisuus viittaa siihen, että ilma ei vaihdu. Tsekkaa seuraavat asiat:
- Onko siirtoilmareitit avoinna? (Yleensä toteutettu oven ja lattian/kynnyksen välissä olevalla 1-3 cm raolla)
- Tuleeko huoneiden tuloilmaventtiileistä/ritilöistä selvä ilmavirta kun IV-kone asennossa 2/4 (tai "kotona"). Jos ei tule niin tarkista ulkoseinällä oleva ilmanoton ritilä, IV-koneen tulopuolen puhallin ja suodattimet.
- Imevätko WC:n, kph:n ja keittiön poistoventtiilit: laita paperarkki venttiiliin päälle, sen tulee pysyä siinä kiinni IV-koneen tehoasetuksella 2/4 tai "kotona". Jos ei pysy tarkista IV-koneen poistopuolen suodatin ja puhallin.
Likainen ulkoilmaritilä tai suodatin voi helposti tukkia koko ilmanvaihdon eli ne on tarkistettava ja puhdistettava/vaihdettava muutaman kerran vuodessa!Suodattimia vaihdan 5 kert/vuosi.Olin taas meidän iv mieheen yhteydessä ja lupas tulla vielä säätään hän sanoi että viime säätö meni aika alipaineiseksi. Täytyy varmaan ottaa kynnyksen pois ihan kokeeksi.
- Ri-ins
Pistäkää vaan ylipaine ja tulkaa kertomaan kokemuksenne 10vuoden päästä..
- järkikäteen
olen miettinyt ja todennut että ylipaine on rakenteellisesti ja terveydellisesti se paras ja järkevin vaihtoehto. Kun alipaineistus on sitä että korvausilmaa ei saada ja ulosvirtaus on kovaa, niin jostain se ottaa sitten sen korvausilman yleensä jostakin pienestä rakosesta ja kun siinä tapahtuu sata kertaista ilman virtausta niin tulee kondensio vettä ja muuta, koska ns. korvausilman saaminen on tosi tiukassa.
Eli voin sanoa että siskon poika teki talon ja laittoi eristykseen puhallusvillaa ja kosteuseritykset ja kaikki ja viimeisen päälle, niin ei sen jälkeen ole tervettä päivää nähnyt ja vannoo alipaineistuksen nimeen, jos senkin kämpän muuttaisi ylipaineistukseksi niin se mistä ottaa korvausilman tapahtuu liike toisin päin, paitsi että hitaammin koska ns. ulosvirtaavia kanavia on paljon enemmän kuin korvausilma kanavia ja voisi tapahtua muutos eristeissä, parempaan suuntaan.
Insinöörit ovat jumiutuneet omaan loukkuunsa ja aivopestyjä. Yksi esimerkki oli eräs hirsitalo jossa oli alipainestus, vuodessa oli lahottanut metrin alueelta 2 hirsikertaa ja omistaja kirosi koko alipainestuksen.- taisitullapääkipeäksi
Jos jättäisit miettimisen muille ja pyörittäisit vain sitä tahkoa jatkossakin
- HSM
100 neliön talon tilavuus on n.250m3.Jos koneellisessa ilmanvaihdossa ilmaa vaihdetaan 1 kerta/2 tuntia,se tekee 12x250 m3 vuorokaudessa=3000m3/vrk.Jos noudatetaan laite ym asiantuntijasuosituksia,muuta korvausilmaa tarvitaan(alipaineistus) n.10 % em.tilavuudesta eli 300 m3/vrk.No se imee sen jostain,mistä helpoimmin voi esim savupellien raosta.Muuten meilläpäin on ulkoilma paljon kosteampaa kuin sisäilma.Poltin roskia ulkona äskettäin,hain tikut kylmästä autotallista.ne oli kostunut,no sisällä oli kuivia tikkuja.Samaten olen huomannut,jos puuliiteriin on jäänyt sanomalehti,sillä on turha sytyttää kiukaan alle tulta,onneksi on sisällä laatikossa kuivia lehtiä.Muutama vuosikymmen sitten kaupoissa myytiin sisäilmakostuttimia,kun oli niin kuiva sisäilma,nyt apteekit mainostaa kostuttavia nenäsuihkeita.Muuten jos em.tapauksessa ilmanpaine olisi pikkusen ylipaineinen,eiköhän se ylipaine poistu jälleen sitä helpointa reittiä eli savupellien raoista ja kiukaan korvausilmaventtiilin kautta joka on aina vähintään raollaan.Eli ilmanpaine todellisuudessa olisi sama kuin ulkona..Talven jälkeen kun mökkikansa menee mökeilleen,mökit ovat kylmiä ja kosteita.Onko ne kosteampi sisäilma vai kuivempi ulkoilma kostuttanut,siihen auttaa tunnetusti lämmitys ja tuuletus,pelkkä tuuletus ei riitä
- taisitullapääkipeäksi
HSM kirjoitti:
100 neliön talon tilavuus on n.250m3.Jos koneellisessa ilmanvaihdossa ilmaa vaihdetaan 1 kerta/2 tuntia,se tekee 12x250 m3 vuorokaudessa=3000m3/vrk.Jos noudatetaan laite ym asiantuntijasuosituksia,muuta korvausilmaa tarvitaan(alipaineistus) n.10 % em.tilavuudesta eli 300 m3/vrk.No se imee sen jostain,mistä helpoimmin voi esim savupellien raosta.Muuten meilläpäin on ulkoilma paljon kosteampaa kuin sisäilma.Poltin roskia ulkona äskettäin,hain tikut kylmästä autotallista.ne oli kostunut,no sisällä oli kuivia tikkuja.Samaten olen huomannut,jos puuliiteriin on jäänyt sanomalehti,sillä on turha sytyttää kiukaan alle tulta,onneksi on sisällä laatikossa kuivia lehtiä.Muutama vuosikymmen sitten kaupoissa myytiin sisäilmakostuttimia,kun oli niin kuiva sisäilma,nyt apteekit mainostaa kostuttavia nenäsuihkeita.Muuten jos em.tapauksessa ilmanpaine olisi pikkusen ylipaineinen,eiköhän se ylipaine poistu jälleen sitä helpointa reittiä eli savupellien raoista ja kiukaan korvausilmaventtiilin kautta joka on aina vähintään raollaan.Eli ilmanpaine todellisuudessa olisi sama kuin ulkona..Talven jälkeen kun mökkikansa menee mökeilleen,mökit ovat kylmiä ja kosteita.Onko ne kosteampi sisäilma vai kuivempi ulkoilma kostuttanut,siihen auttaa tunnetusti lämmitys ja tuuletus,pelkkä tuuletus ei riitä
Jos jättäisit sinäkin miettimisen muille ja pyörittäisit vain sitä tahkoa jatkossakin
- Master74
Ääh johan on vaikeeta. Listataan muutama esimerkki jos asut okt.talossa ja sinulla on lämmöntalteenottavalaite eli ammattikielellä Lto-laite
- Asennuta sisäänpuhaltaviin sekä ulopuhallus kanavaan paine-ero mittarit. Näillä mittareilla voit tarkastella halutessasi onko asunnossa yli vai alipainetta
- Liesituuletin joka asunnoissa yleensä on tekee yleensä alipainetta asuntoon jo pienemmilläkin tehoilla lisää noin 40% ja siitä ylöspäin. Uusimmissa ilmanvaihtokoneissa on jo valmiiksi kytkentäpaikat sähkölaitteissa. Mutta tähänkin tarvitaan paineromittari liesituulettimen ulospuhalluskanavaan jolloin ilmanvaihto kone saa käskyn tiputtaa poistoilmaa ( koska sitä on jo riittämiin ) ja lisätä taas tuloilmaa jolloin ali-paineen määrä asunnossa ei karkaa liian suureksi. Tässäkin tapauksessa ilmastointikone kannattaa mitoittaa vähintään 30% suuremaksi jonka ilmamäärien suunnittelija on suunnitelmiin määrännyt tai paremminkin esittänyt. Takka,leivinuuni tarvitsee sytyttämishetkellä erittäin paljon ilmaa joten myös tähän on keksitty oma mittarinsa joka hallitsee ilmanvahtokonetta itsenäisesti sekä estää ylimääräisen savun hajun asunnossa. Mutta jos tämäkään ei riitä jo valmiina olevaan taloon niin se on yksinkertaisesti tehtävä lisäreikä ammattilaisen toimesta seinään mahdollisimman lähelle uunia. Jos talo on vasta siinä vaiheessa jotta takka,leivinuunin alle saa asennettua ylimääräisen putken joka mitoitetaan polttopinta-alan mukaan niin tästä riesasta pääsee helpostipois eikä maksa rakennusvaiheessa juuri mitään. Muista huoltaa konettasi kuin omaa lasta niin säästyt monelta vaivalta. Ilmastointiasennus saattaa monesta näyttää varsin helpolta toimenpiteeltä mutta suosittelen silti ammattilaisia tekemään sen ja kantamaan myös vastuun. Noista eristetöistä sanon sen et villa on ihmiskeholle vaarallista jos sitä huoneilmaan pääsee. Suosittelen käyttämään Insuplast merkkistä eristettä ja asentamaan hyörysulun tiivistelevyt josta venttiilit tulevat sisätiloihin . Ei ole villaa vaan polyesterikuitu materiiaalia . Allergia ja astmaliiton hyväksymä sekä kuuluu puhtausluokkaan M1. Vaikka www.insuplast.fi sivuilla sanotaan ettei saumoja tarvitse teipata niin henkilö kohtaisesti teippaisin kuitenkin kaikki umpeen. On monia kansanuskomuksia jotta eristeiden väliiin täytyy jättää hengitysvara. Annat ilmanvaihtolaitteesi ajellalla ns.kotona asetuksella niin ei tarvitse miettiä kosteusongelmia kanavissa. Tuolloin nopeus kanavakoosta riippuen on noin 2,5 m/s ja sillä mennään. Mukavampi on kotiinkin tulla kun on raikasilma. Tässä just mietin et tuliko autettua hieman liikaakin hah - HSM
Korjailin syksyllä sukulaisen ilmanvaihtokoneen,Muh ilmava (vm.1989)raitisilmapuolen puhaltimeen oli tullut laakerivika.(EBM 75 wattinen)Poistopuolella samanmoinen ja tehoinen EBM 75wattinen.No laakeroin puhaltimen ja homma tuli kuntoon.Huomasin samalla ,että talossa oli kaikki niin poisto,kuin tulopuolen venttiilit täysin auki,taisi olla paineerot 0 ,päättelin että sen aikaisen tietämyksen mukaan koneet oli suunniteltu näin,että tulo ja poistopuoli on tasapainossa.Talo on 27 v vanha,puhdas sisäilma ,ei merkkiäkään homeesta.(odotetaan vielä 10 vuotta hah,hah)
- R__oi
Pahoittelen, etten ole jaksanut poiketa täällä muutamaan vuoteen. Onhan tämä mennyt villiksi, näin paljon täysin älytöntä tekstiä ei 10-15 vuotta sitten täällä näkynyt tai jos tuli se oikaistiin nopeasti ja tehokkaasti.
En muuten nyt viitsi kommentoida, mutta ylipaineita suosivat jutut ovat älyttömintä mitä näppäimistä lähtee.
Jos ja kun teillä ei selvästikään ole hevonpaskankaan vertaa käsitystä aiheesta, pitäkää turpanne kiinni, noin vertauskuvallisesti. Jotkut tietämättömät lukee näitä tosissaan. Vähän pitäis miettiä seurauksia.
R oi
PS The Rat puhuu asiaa, kuten ennenkin.
Tervehdys vaan pitkästä aikaa! - R__oi
Pakko laittaa esimerkki idioottiteksteistä kun on juuri tuossa yllä:
>>Master74
>> 22.11.2016 6:30
>> Ääh johan on vaikeeta. Listataan muutama esimerkki jos asut okt.talossa ja sinulla >> on lämmöntalteenottavalaite eli ammattikielellä Lto-laite
>> - Asennuta sisäänpuhaltaviin sekä ulopuhallus kanavaan paine-ero mittarit. Näillä >> mittareilla voit tarkastella halutessasi onko asunnossa yli vai alipainetta...
>> ..ja liesituuletin tekee yleenä alipaineen taloon ....
>> Tässä just mietin et tuliko autettua hieman liikaakin hah .... <<<<
Tällainen pelleasiantuntija näkee kanavapaineista, onko talossa yli vai alipainetta!- ja puhuu vielä ammattikielellä ...:)
Hyvä Master74,
älä neuvo ketään ilmanvaihtoasioissa! Ole ihan hiljaa vaikka kysyttäisikin!
Et ymmärrä asiasta yhtään mitään.
Tämän aihepiirin sijaan suosittelen Huuhaa osastoa, jos se vielä on toiminnassa.
Ystävällisin terveisin
R oi - jkjkjkjkjk68
tarkoittaako roi "sitä "susi" koira roita ymmärtääkseni en ymmärtänyt muuuta kuin että fanaatikko asioiden suhteen ja huono omaksumaan uutta. Se mitä olen nähnyt näistä keskusteluista yli tai alipaine niin puhutaan siitä kastepisteessä eristeessä ja siitä että sisäilma on kosteampaa kuin ulkoilma ja näin ollen alipaineistus kuivattaisi ulkoseinän eristeteitä kun sitä vastoin paine ilma kostutaisi eristeitä se mitä tulee kosteutta sisälle on hengitysilma ja muistaakseni yksi ihmisen hengitys kosteus mitattuna vuorokaudessa on aika pieni ja yleensä kustaan pönttöön ja muuta ja pyykit kuivataan erikseen kosteissa tiloissa jossa oma kuivaussysteemi.
Eli se mitä ajan takaa on se että kehutaan niin kovasti näitä nykyajan asuntoja kun niistä on tehty niin TIIVIITÄ JA KUN NE ON TIIVIIT NIIN EI OLE PASKANKAAN VÄLIÄ SILLÄ ONKO TALOSSA YLI PAINEISTUS TAI ALI PAINESTUS, KOSKA NE ON TIIVIITÄ EI VAIKUTA KYLLÄ ERISTEISIIN, MUTTA SAAKIN TÄÄLLÄ KUULLA ETTÄ NE ONKIN HARAKAN PESIÄ jossa tulee tai menee kosteus eristeisiin eri paineista johtuen.
Jos ulkooven avaaminen tuottaa tuskaa niin alipaine liian suuri. - jkjkjkjkjk688
Sellaisgta vielä ehdottaisin että ne jotka vannoutuneita ali ihmisiä niin ettehän te voi ajaa autollakaan joka perustuu hyvin voimakkaaseen ylipaineeseen, edes ns. auton sisäilman kierrytys vetää ikkunat kosteiksi, siihen ei auta kun voimakas ulkopäin tuleva ilmavirta joka lämmin ja että se kostee ilma ja kylmä pääsee pois. miettikääpä tuota ns. akvaario mallia ja mitä tapahtuisi jos autoon toteutettaisiin alipaine.
- Teknikkovm65
Nykyajan pullotaloissa ei yli tai ali-paineella ole juurikaan merkitystä. Oiken mitatut ilmamäärät tulee pitää koko ajan jos ei ole mitattu poissa/kotona/tehostus. Kotona olo asetus lienee oikea. Teillä on varmaan myös takka sekä keittiössä liesituuletin? Jos vähänkin kummastuttaa tämä ilmanvaidon ylipaine niin jätä takanluukkua hieman auki niin kompensointuu ilmanvaihto. Ääh miksi näistä tehdään niin vaikeeta ymmärtää
- lokgth
kaikki väärässä. edellinen oli jo hajulla asiasta. Talon tulee saada itse päättää ilmanpaineistaan eli talon kummastakin päästä venttiili auki. oli vaikka kuinka hieno koneellinen ilmanvaihto. luonto kyllä tietää,
- Se_toinen_insinööri
Jos linkin kirjoituksen kommentit olisivat totta, Suomen kerrostalot olisivat pääsääntöisesti kaikki homeessa, koska kaikissa ennen 2000-lukua rakennetuissa kerrostaloissa on ainoastaan huippuimurit katolla, ja ne muodostavat huoneistoihin alipaineen. Ilma tulee korvausilmaventtiileistä, ikkunanraoista, postiluukuista, pistorasioista ym. vuotokohdista.
Keskimääräisen Suomalaisen kerrostaloasunnon sisäilma on ennemminkin todettu olevan liian kuivaa kuin kosteaa. Eli alipaine ilmiönä ei aiheuta homehtumista.
Alipaine ei ole syy homehtumiselle, vaan pikemminkin seuraus. Sen on jo jokin muu tekijä aiheuttanut, ja alipaine ainoastaan toimii homeen välittäjänä ja esiin tuojana. Homeen aiheuttaja on kosteus. Luonnollinen kosteus (40-60 prosenttia) on ihan oikein, mutta liiallinen kosteus tiivistyy kylmälle pinnalle, ja mikäli rakenne ei mahdollista sen kuivumista, seurauksena on homehtuminen.
Perusasioita voi miettiä seuraavasti. Yksi kuutio (1m3) 20-asteista ilmaa painaa noin kilon.
Yksi ilmakilo 0-asteista ilmaa sisältää vettä enimmillään 5 grammaa. 20-asteinen ilma enimmillään 15 grammaa. Jos ilmaa vaihdetaan talossa 0,5 1/h, kuten joku tiesi kertoa, keskimääräisen talon (ilmatilavuus esim. noin 360m3) ilmamäärä on 50 l/s. Normaali ilmanvaihto siis, ei mikään erityisen tehostettu tai erityisen minimoitu.
Tunnissa 180m3:n taloon tuotu 0-asteinen (talvi)ilma sisältää 900g vettä, ja 20-asteinen (kesä)ilma 2700g vettä. Siis tunnissa. Vuorokaudessa vesimäärä on noin 20-60 kiloa. Lisäksi talossa tapahtuva asuminen, pyykin- ja astianpesu, peseytyminen, ja siivous tuottavat kosteuskuormaa taloon.
Nämä ovat lähinnä pientaloon kohdistuvia ongelmia. Kuten jo totesin, en tiedä homeisia kerrostaloja, mutta minua voi oikaista tässä asiassa, ja kertoa, onko niitä.
Pientaloissa ongelmat ovat moninaisia, koska niitä rakennetaan eri tavoin, eri olosuhteissa, eri mitoituksin. Määräykset ovat muuttuneet paljon vuosien aikana, mutta esimerkiksi ilmanvaihdon suhteen suunnittelua sitoo määräys (RakMK D2), joka asettaa ilmanvaihdolle pääsääntoidesti lievän alipaineen. Ylipaine sallitaan ainoastaan erityistapauksissa, esim. puhdastiloissa (laboratoriot ym.)
Näin ollen tulette toistaiseksi saamaan ohjeen alipaineistaa talonne, koska kukaan suunnittelija ei voi mitoittaa taloanne ylipaineiseksi rikkomatta määräyksiä. On oma asianne, miten taloanne käytätte. Vanhojen talojen kohdalla tilanne voi todella olla sellainen, että sammaleet ja sanomalehdet, joita on käytetty rakentamisessa, tulevat sisäilmaan, jos taloon lisätään koneellinen ilmanvaihto. Niissä suosittelisin pyrkimistä mahdollisimman lähelle taapainoa.
En tosin itse näe mitään eroa sillä, aiheuttaako alipaineen nurkassa roihuava takka vai ilmanvaihtokone. Takka nimittäin toimii tehokkaana ilman vaihtajana, ja on yksi tekijä siihen, että vanhat talot ovat pysyneet kunnossa: Monta tulisijaa, reilu veto, harvahko seinärakenne ja hieman korkeahko sisälämpötila. Rakenteet pysyvät kuivana. Remontin jälkeen yksi takka, jota ei käytetä, mahdollinen lisälämmöneristys ja ehkä ilmalämpöpumppu säädettynä 20:een asteeseen. Rakenteet alkavat kastua, ja sen jälkeen homehtua.
Ylipaineen kannattajilta haluaisin kysyä, miten te teette sen ylipaineen taloonne, onko teillä puhallin, jolla taloon ajetaan ilmaa, ja sitten annetaan sen "valua" ulos jostain? Tämä on minulle mysteeri, mutta osaatte minua varmaankin neuvoa asiassa. Entä se 20-60 kg ilman mukana tuleva vesihöyry/vesi? Lienette varmoja, että se "häviää" talostanne ulos niin, ettei se jää rakenteisiin.
Vielä yksi asia. Nykyisin ilmanvaihdon tehon säädössä käytetään paljon hiilidioksidin mittausta, joka on hyvä indikaattori ilman laadulle. Jotta ilman laatu olisi hyvä, ilmaa tulisi vaihtaa niin, että hiilidioksiditaso pysyisi alhaisena. Jos tila on ylipaineinen, poistuuko hiilidioksidi tehokkaasti huoneistosta vai ei? Minusta ei.
Ymmärrän, että kysymys on ikiaikainen, eikä siihen tule mitään lopullista selvyyttä, mutta tarkoitukseni oli herättää ajatuksia, ja hälventää ennakkoluuloja. Miettikää nyt kuitenkin asioita. Ja ei ole tyhmää kysyä jos ei tiedä.- putkiaivot_vauhdissa
En jaksanut lukea koko pitkää vuodatusta läpi, mutta nopealla silmäyksellä irtosi sen verran, että voin laatia essonvaarin legendoista tiivistelmän:
- hauki on kala
Tuollaiset mestarit nykyään rakennuksia pilaa, kun kekkoslovakian aikaisia nyrkkisääntöjä sovelletaan silleen niin kuin varman päälle, varmuuden vuoksi ja vielä vähän lisää varalaitaa päälle.
- jalve
Löysin tämän keskustelun, kun aloin ihmetellä radonmittarini lukemia. Kesällä ei ollut radonista tietoakaan (7 Bq/m3), mutta nyt talvella on ollut yli 300 Bq/m3. Ainoa selitys, mikä olen tälle keksinyt on, että kun kesällä on käytännössä aina ikkuna auki, mutta talvella etupäässä kiinni, talvella asuntoon syntyvä alipaine pääsee imemään radonit sisälle jostain lattianraosta. Onko tähän muuta korjausta kuin pitää ikkunaa auki talvellakin?
Olisiko pikemminkin niin, että radonia tulee kesällä ja talvella suurin piirtein yhtä paljon "lattian läpi", mutta koska sinulla on kesällä ilmanvaihto "päällä", eli ikkuna auki, radon myös poistuu varsin rivakasti?
Talossa pitää olla pieni alipaine ja toimiva ilmanvahto. Ei se vaikuta radonin sisääntuloon oikeastaan millään tavalla, ellei sinulla ole jonkinnäköistä kaivon kautta toteutettua ilmanvaihtoa, mutta poistaa kyllä radonia tehokkaasti.
Ai niin, älä sulje niitä tuloilmareittejä talveksi.
- LVISK
Olet aivan oikeassa, radon ja homeet imetään alipaineella rakenteiden lävitse. Asiaan on yksinkertainen ratkaisu, LTO-koneen alipaineen (paine-eron) kompensointi hallitusti lämmittävällä korvausilmaventtiilillä esim. takkahuoneeseen. Sieltä virtaa puhdasta suodatettua ilmaa eikä rakennevuotona alapohjan tms. läpi.
- SähkölläHajutUlos
Vanhempaan kellaritaloon alipaine kellariin ja poisto sähköisesti suoraa ulos.
Ettei haju nouse asuinhuoneisiin.
Ja kellarin lattia tiiviiksi .
- Captivated
Eikös se voisi mennä siten, että jos asunnossa on liikaa ylipainetta, niin sen huomaa siitä, että ikkunat menee huuruun. Kun taas paine on asunnossa sopiva, niin ikkunat pysyvät kirkkaina, eikä kosteus tiivisty ikkunapinnoille. Selvyyden vuoksi, alipainetta saadaan aikaiseksi siten, että raikasta tuloilmaa johdetaan hallitusti esim. sisäilmaan. Sitten lämmin sisäilma poistetaan "likaisena" ylöspäin kohti kylmää omalla voimallaan, tai sitten sitä voidaan puhaltaa pihalle. Alipaine talossa on siis sellainen ilmanliike, jossa kylmää ulkoilmaa kulkeutuu sisälle taloon ja sitten lämmin ilma paine-erojen johdosta esim. piipun tms. kautta talosta ulos. Lämmin nimittäin kulkeutuu itsekseen ylöspäin (ulos talosta) ja kylmä alaspäin (sisälle taloon).
Ylipaine asunnossa olisi sellaista, että taloon sisälle puhallettaisiin ulkoa raitista ilmaa, mutta sitä ei johdettaisi hallitusti mitään kautta ulos.
Ylipaineen toimivuutta voisi kokeilla siten, että menee suihkuun ja sulkee katossa olevan poistoventtiilin. Jos tuntuu vielä jonkin ajan päästä hyvältä, niin sitten vain sulkemaan kaikki asunnon poistoilmaventtiilit.
Muovi on kauhea materiaali talon seinissä ja sitä on siellä pakko käyttää. Väärin, eihän muovia tarvitse käyttää kosteuseristeenä, kunhan seinä on sisältä 5 kertaa tiiviimpi kuin ulkopuolelta.
Muovi on vain ollut paras materiaali siinä eristeen sisäpinnassa ja toimii edelleen.- koulutsittenkäymättä
Eipä se nyt noin mennyt.
> Eikös se voisi mennä siten, että jos asunnossa on liikaa ylipainetta,
> niin sen huomaa siitä, että ikkunat menee huuruun.
Voi olla. Mutta onko syynä ylipaine vai pelkästään huono ilmanvaihto, riippuu monesta asiasta.
Tuttavan talossa oli tuloilma tukossa (hyttysverkko putsattu viimeksi vuonna 199x). Ikkunat eivät olleet avattavaa mallia. Vesipisaroita kertyi ikkunan sisäpuolelle ja valui ikkunalaudalle. Alipainehan oli aikamoinen, kun korvaavaa ilmaa ei käytännössä tullut.
Toisaalta, jos on ikkunanraosta toteutettu tuloilma, ylipaineella ajetaan kosteaa ilmaa ikkunoiden väliin, jossa se kondensoituu sitten ulkolasin sisäpintaan. Tällöin syynä siis ylipaine, ei niinkään riittämätön ilmanvaihto.
> Selvyyden vuoksi, alipainetta saadaan aikaiseksi siten, että
> raikasta tuloilmaa johdetaan hallitusti esim. sisäilmaan.
Ööö.. Mitä?
Alipaine saadaan aikaan kun ilmaa poistetaan enemmän kuin sitä luontevasti tulisi. On hyvä, jos sisäilmaan johdetaan raikasta tuloilmaa hallitusti, mutta se ei ole mikään vaatimus alipaineelle. Sitä en keksi, mihin muuhun tuota tuloilmaa voisi johtaa kuin sisäilmaan.
> Alipaine talossa on siis sellainen ilmanliike, jossa kylmää ulkoilmaa
> kulkeutuu sisälle taloon ja sitten lämmin ilma paine-erojen johdosta
> esim. piipun tms. kautta talosta ulos.
Joo, tuota kutsutaan painovoimaiseksi ilmanvaihdoksi ja se toimii asteikolla -1 - 10 vuodenajasta ja rakennuksesta riippuen. Esimerkiksi kesällä sisällä voi hyvin olla viileämpää kuin ulkona. Mitenkäs sitten käy? Talvella taas kivikerrostalossa pyörii sukat jalassa (alakerroksissa), kun hormeihin imetään ilmaa kuin 16-kesäisen voimin...
Nykyään suositellaan koneellista ilmanvaihtoa, jossa painovoiman merkitys huomioidaan lähinnä takkojen, puukiukaiden ja vastaavien kohdalla. Siis lähinnä, että saavat tarpeeksi korvausilmaa.
> Ylipaineen toimivuutta voisi kokeilla siten, että menee suihkuun ja sulkee
> katossa olevan poistoventtiilin. Jos tuntuu vielä jonkin ajan päästä hyvältä,
> niin sitten vain sulkemaan kaikki asunnon poistoilmaventtiilit.
Valitettavasti varmaan tuntuu hyvältä jonkin aikaa. Kosteaa ja lämmintä. Oikein mukavaa. Ihmiselle.
Muutaman kuukauden kuluttua ei ehkä tunnu enää niin hyvältä, kun pääsee remppaamaan kylppärin.
> Muovi on kauhea materiaali talon seinissä ja sitä on siellä pakko käyttää.
Ei muovissa mitään kauheaa ole. Paitsi sen ikävä taipumus rikkoutua kun seinään ruuvaillaan vaikka ja mitä. Joissain taloissa se on sijoitettu vähän syvemmälle (50 millin eristekerros levytys sisäpuolella), minkä kyllä pitäisi olla toimiva ratkaisu.
> Väärin, eihän muovia tarvitse käyttää kosteuseristeenä, kunhan seinä on sisältä
> 5 kertaa tiiviimpi kuin ulkopuolelta.
Kai sen voi jollain korvata... Mutta mitään kiinteää kerrointa en lähtisi antamaan. Jos pistät sisäseinään vaikka lastulevyn ja sen taakse 50 senttiä lasivillaa, on seinä varmasti viisi kertaa tiiviimpi sisältä kuin ulkoa, mutta tönö on takuuvarmasti homeessa alle vuodessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri141402- 281275
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631182Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111062Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651016Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.271005Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?91003Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan30989Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se6981Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha1980