Uusimmassa Tekniikan Maailmassa koeajossa Toyota Proace-pakettiauto. Moottorina keskimmäinen 128 hv diesel. Kiihtyi mittauksissa nollasta sataseen 12,5 sekunnissa eli tosi hyvin pakuksi! Samaa luokkaa kuin vielä vuosituhannen taitteen perheautot. Huipppunopeus 170. Mitä kulkeneekaan se tehokkain yli 160 hv malli....muutenkin kehuttiin autoa hyväksi.
Proace kulkee hyvin!
Jorma Korolla-55
75
1651
Vastaukset
- kormajorolla
Tottakai kulkee hyvin ja kehuttiin hyväksi, syykin on selvä, toyota ei itse ole päässyt autoa pilaamaan, vaan tajunnut viimein teettää sen muilla.
- Mikäs merkki
se onkaan jolla Suomi kuljettaa,tai on kuljettanut useita vuosia.
Toyota on ollut pakujen ykkönen ties kuinka kauan kun
toiset vaan ovat opetelleet pakujen valmistusta. - Väärin!
Ja taas väärin! Proacessa on erona japanilaiset Denson alihankintaosat, kuten korkeapainepumppu, suuttimet, ja alustan nivelet/puslat myös Toyotan omaa tavaraa. Myös turboahdin on Toyotan omien kriteerien (todella korkeat laatustandardit verrattuna PSA:han) mukaan suunniteltu. Siksi Proace on livakka liiikkumaan ja kestää rääkkiä vuodesta ja sadastatuhannsesta toiseen.
- Tuskinpa niin
Väärin! kirjoitti:
Ja taas väärin! Proacessa on erona japanilaiset Denson alihankintaosat, kuten korkeapainepumppu, suuttimet, ja alustan nivelet/puslat myös Toyotan omaa tavaraa. Myös turboahdin on Toyotan omien kriteerien (todella korkeat laatustandardit verrattuna PSA:han) mukaan suunniteltu. Siksi Proace on livakka liiikkumaan ja kestää rääkkiä vuodesta ja sadastatuhannsesta toiseen.
Enpä usko Denson osiin. Tekniikan Maailmassa luki jo keväällä näin:
"Tänä keväänä Toyota tulee takaisin Proacella, joka on sama auto kuin kolmikko Citroën Jumpy, Fiat Scudo ja Peugeot Expert. Nyt on tavallaan asiakkaan markkinat, sillä hän voi etsiä parasta tarjousta neljästä eri vaihtoehdosta."
http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/toyota-proacen-ennakkomyynti-alkanut - Corolla pappa
Tuskinpa niin kirjoitti:
Enpä usko Denson osiin. Tekniikan Maailmassa luki jo keväällä näin:
"Tänä keväänä Toyota tulee takaisin Proacella, joka on sama auto kuin kolmikko Citroën Jumpy, Fiat Scudo ja Peugeot Expert. Nyt on tavallaan asiakkaan markkinat, sillä hän voi etsiä parasta tarjousta neljästä eri vaihtoehdosta."
http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/toyota-proacen-ennakkomyynti-alkanutTäällä taas sama länkytys menossa minä olen sanonut että Toyota Proace tehdään samalla tehtaalla mutta omalla salaisella linjastolla on terästetty Toyotan korin laatuvaatimuksilla ja ajoominaisuuset tuotu lähemmäsi Toyotaa. Sähköosat ja nivelet tulevat Japanista. Tämä tieto on omalta luottomyyjältäni joka ei valehtele lehdistö on sensaatio hakuinen ja niihin ei pidä uskoa.
- kormajorolla
Corolla pappa kirjoitti:
Täällä taas sama länkytys menossa minä olen sanonut että Toyota Proace tehdään samalla tehtaalla mutta omalla salaisella linjastolla on terästetty Toyotan korin laatuvaatimuksilla ja ajoominaisuuset tuotu lähemmäsi Toyotaa. Sähköosat ja nivelet tulevat Japanista. Tämä tieto on omalta luottomyyjältäni joka ei valehtele lehdistö on sensaatio hakuinen ja niihin ei pidä uskoa.
Taas papalla sama länkytys, mitään salaista linjaa ei ole, ja varmaa on ettei ajo-ominaisuuksia ole tuotu lähemmäs toyotaa, sehän merkitsisi huomattavaa heikennystä ajo-ominaisuuksiin.
Ja nimimerkille väärin, alkuperäinen syy siihen, miksi toyota tilas proacen psa:aalta oli se, etteivät itse osanneet tehdä moottorista tarpeeksi voimakasta ja samalla täyttää päästönormit euroopassa, joten tuskin koneessa on yhtään mutteriakaan toyotalta. Denson nivelien/puslien osalta viittaa suoraa kirjoitukseni ensimmäiseen osioon. - Corolla pappa
kormajorolla kirjoitti:
Taas papalla sama länkytys, mitään salaista linjaa ei ole, ja varmaa on ettei ajo-ominaisuuksia ole tuotu lähemmäs toyotaa, sehän merkitsisi huomattavaa heikennystä ajo-ominaisuuksiin.
Ja nimimerkille väärin, alkuperäinen syy siihen, miksi toyota tilas proacen psa:aalta oli se, etteivät itse osanneet tehdä moottorista tarpeeksi voimakasta ja samalla täyttää päästönormit euroopassa, joten tuskin koneessa on yhtään mutteriakaan toyotalta. Denson nivelien/puslien osalta viittaa suoraa kirjoitukseni ensimmäiseen osioon.Jahas taas pikkupojat länkyttää asioista joista ei mitään tietoa se on kummaa tämä inteernet pullasukupolvi mielipide asiasta kuin asiasta ja mistään ei mitään tietoa. Kumpaa uskot sensaatiohakuista eurooppalaista rojukulttuuria puolustavaa roskalehdistöä vai jo vuosien takaa tuttua luotettavaa myyjää joka näkee ja kuulee verhon taakse. Toyotalla on oma linjasto johon ei päästetä psa ta vakoilemaan ja valokuvailemaan se on samoissa tiloissa joissa nämä roju kopiot kasataan mutta oma linjastonsa. Elektroniikka ja nivelet tulevat japanista ja kori saanut japanilaisen Toyotan lujuuslaskelman ja ajoominaisuudet viritelty Toyotan suuntaan. Kyllä se on kuule aito Toyota ja psat on joutavia kopiota vikoineen.
- Virkamies
Corolla pappa kirjoitti:
Jahas taas pikkupojat länkyttää asioista joista ei mitään tietoa se on kummaa tämä inteernet pullasukupolvi mielipide asiasta kuin asiasta ja mistään ei mitään tietoa. Kumpaa uskot sensaatiohakuista eurooppalaista rojukulttuuria puolustavaa roskalehdistöä vai jo vuosien takaa tuttua luotettavaa myyjää joka näkee ja kuulee verhon taakse. Toyotalla on oma linjasto johon ei päästetä psa ta vakoilemaan ja valokuvailemaan se on samoissa tiloissa joissa nämä roju kopiot kasataan mutta oma linjastonsa. Elektroniikka ja nivelet tulevat japanista ja kori saanut japanilaisen Toyotan lujuuslaskelman ja ajoominaisuudet viritelty Toyotan suuntaan. Kyllä se on kuule aito Toyota ja psat on joutavia kopiota vikoineen.
Tuota, kuule Pappa. Ihan henkilökohtainen kysymys: onko sulle jo määrätty edunvalvoja tai holhooja ? Jos ei niin otappa itse puheeksi vaikka poikasi kanssa kun tuulettelette takaluukkuja siinä pihassa että nyt olis korkeaika jonkun ottaa Pappa paha valvontaan, sen verran pehmeitä lepertelet.
- Corolla pappa
Virkamies kirjoitti:
Tuota, kuule Pappa. Ihan henkilökohtainen kysymys: onko sulle jo määrätty edunvalvoja tai holhooja ? Jos ei niin otappa itse puheeksi vaikka poikasi kanssa kun tuulettelette takaluukkuja siinä pihassa että nyt olis korkeaika jonkun ottaa Pappa paha valvontaan, sen verran pehmeitä lepertelet.
Se on kuules poitsu niin jotta jos ei pysty vastaamaan itse aiheeseen niin aletaan haukkumaan kirjoittajaa se on ihan hyvä koska todistit olevani täysin oikeassa. Suomalainen peri kateus ja Toyota valovoimaisena ykkösenä sen on saanut taakakseen
- Virkamies
Corolla pappa kirjoitti:
Se on kuules poitsu niin jotta jos ei pysty vastaamaan itse aiheeseen niin aletaan haukkumaan kirjoittajaa se on ihan hyvä koska todistit olevani täysin oikeassa. Suomalainen peri kateus ja Toyota valovoimaisena ykkösenä sen on saanut taakakseen
Proace on täyson sama auto logoja lukuunottamatta kuin pösö ja citikka.
Ja sitten sama kysymys kuin aiemmin. - Corolla pappa
Virkamies kirjoitti:
Proace on täyson sama auto logoja lukuunottamatta kuin pösö ja citikka.
Ja sitten sama kysymys kuin aiemmin.Hupun puppua syötät kateuksissasi ja pelkäätte housut täristen että Toyota napsii transiitit ja psat aamupaloiksi. Mikä kysymys et ole kysynyt mitään.
- pappa=seniili
Corolla pappa kirjoitti:
Jahas taas pikkupojat länkyttää asioista joista ei mitään tietoa se on kummaa tämä inteernet pullasukupolvi mielipide asiasta kuin asiasta ja mistään ei mitään tietoa. Kumpaa uskot sensaatiohakuista eurooppalaista rojukulttuuria puolustavaa roskalehdistöä vai jo vuosien takaa tuttua luotettavaa myyjää joka näkee ja kuulee verhon taakse. Toyotalla on oma linjasto johon ei päästetä psa ta vakoilemaan ja valokuvailemaan se on samoissa tiloissa joissa nämä roju kopiot kasataan mutta oma linjastonsa. Elektroniikka ja nivelet tulevat japanista ja kori saanut japanilaisen Toyotan lujuuslaskelman ja ajoominaisuudet viritelty Toyotan suuntaan. Kyllä se on kuule aito Toyota ja psat on joutavia kopiota vikoineen.
Toyota-myyjä on juuri se luotettavin tietolähde, tietenkin "firman pikkiin" menevän pullakahvin kera jutustellessa.........
- Virkamies
Corolla pappa kirjoitti:
Hupun puppua syötät kateuksissasi ja pelkäätte housut täristen että Toyota napsii transiitit ja psat aamupaloiksi. Mikä kysymys et ole kysynyt mitään.
Kysyin: onko sulle määrätty edunvalvoja tai holhooja ?
- Kialan Esinahkarupi
Corolla pappa kirjoitti:
Täällä taas sama länkytys menossa minä olen sanonut että Toyota Proace tehdään samalla tehtaalla mutta omalla salaisella linjastolla on terästetty Toyotan korin laatuvaatimuksilla ja ajoominaisuuset tuotu lähemmäsi Toyotaa. Sähköosat ja nivelet tulevat Japanista. Tämä tieto on omalta luottomyyjältäni joka ei valehtele lehdistö on sensaatio hakuinen ja niihin ei pidä uskoa.
Corolla pappa, etkös sä paskakasa luvannu lopettaa länkyttämisen täällä? Mitä?!!
- Corolla pappa
Virkamies kirjoitti:
Kysyin: onko sulle määrätty edunvalvoja tai holhooja ?
Mihin tarvitsen sellaista kyllä nuoriso jaksaa länkyttää mutta totuus ei pala vedessäkään nykajan pulasukupolven lapset eivät osaa möntää olevansa koskaan väärässä kyllä saisivat isi ja äiti ottaa uudelleen koulutuksen. Toyotan ylivoimalla ja laadule ette voi mitään Toyotan eroa tapa valmistaa autoja saa muut kiehumaan. Olen terve kuin pukki ja moni ikäiseni euroautoilija kärsii selkävaivoista huonon penkin ja ratin säädön puuttuessa mutta Corolla pappa on vetreä kuin nuori muuli.
- Pilot 22
Väärin! kirjoitti:
Ja taas väärin! Proacessa on erona japanilaiset Denson alihankintaosat, kuten korkeapainepumppu, suuttimet, ja alustan nivelet/puslat myös Toyotan omaa tavaraa. Myös turboahdin on Toyotan omien kriteerien (todella korkeat laatustandardit verrattuna PSA:han) mukaan suunniteltu. Siksi Proace on livakka liiikkumaan ja kestää rääkkiä vuodesta ja sadastatuhannsesta toiseen.
Kävin työni puolesta kyseisellä tehtaalla pari kuukautta takaperin ja voin sanoa varmuudella, että Proace tehdään samalla linjalla kuin Citroen, Fiat ja Peugeot. Linjalla ei ollut mitään Japanilaisia tarkkailijoita. Sähkölaitteet, dieselin komponentit jne. ovat samoja kuin Psa:n tuotteissa. Joten ei kannata tulla valehtelemaan tänne palstalle!
- Jorma Korolla-55
Corolla pappa kirjoitti:
Jahas taas pikkupojat länkyttää asioista joista ei mitään tietoa se on kummaa tämä inteernet pullasukupolvi mielipide asiasta kuin asiasta ja mistään ei mitään tietoa. Kumpaa uskot sensaatiohakuista eurooppalaista rojukulttuuria puolustavaa roskalehdistöä vai jo vuosien takaa tuttua luotettavaa myyjää joka näkee ja kuulee verhon taakse. Toyotalla on oma linjasto johon ei päästetä psa ta vakoilemaan ja valokuvailemaan se on samoissa tiloissa joissa nämä roju kopiot kasataan mutta oma linjastonsa. Elektroniikka ja nivelet tulevat japanista ja kori saanut japanilaisen Toyotan lujuuslaskelman ja ajoominaisuudet viritelty Toyotan suuntaan. Kyllä se on kuule aito Toyota ja psat on joutavia kopiota vikoineen.
Jep! Toyotan myyjät tietävät nämä asiat, ja Proacen laadukkaat osat ovat katkerille euro-pettereille katkera kova pala. Proace kestää ja kestää, ja Toyota on valjastanut juuri ne kestävyyden kannalta kriittisimmät osat omilla laatukriteerit täyttävillä osillaan, alihankkijana japanilainen Denso.
Ja oma linjasto tosiaan on vaikka tehdasrakennus on yhteinen. Sama homma kuin pikkuinen Aygo kasataan omalla linjalla jonne ei ranskalaisia punkkujuoppoja päästetä sekoilemaan vaan Toyotan väki kokoaa ne. - valehtelet härskisti
Jorma Korolla-55 kirjoitti:
Jep! Toyotan myyjät tietävät nämä asiat, ja Proacen laadukkaat osat ovat katkerille euro-pettereille katkera kova pala. Proace kestää ja kestää, ja Toyota on valjastanut juuri ne kestävyyden kannalta kriittisimmät osat omilla laatukriteerit täyttävillä osillaan, alihankkijana japanilainen Denso.
Ja oma linjasto tosiaan on vaikka tehdasrakennus on yhteinen. Sama homma kuin pikkuinen Aygo kasataan omalla linjalla jonne ei ranskalaisia punkkujuoppoja päästetä sekoilemaan vaan Toyotan väki kokoaa ne."Toyota Proacen ja Peugeot Expertin ohella samalta Pohjois-Ranskassa toimivalta Sevelnordin autotehtaalta tulevat myös vastaavat Fiat Scudo ja Citroen Jumpy -pakettiautot. Teknisesti ottaen kaikki neljä autoa ovat yksi ja sama tuote. Erot löytyvät brändimielikuvan ja kosmetiikan ohella lähinnä varustelusta ja hinnoittelusta. Myös takuussa ja jälkimarkkinoinnin hoidossa voi olla eroa."
"Toyota ei ole virallisesti kommentoinut autojen samankaltaisuutta."
Näin lukee Iltasanomissa. Arvaa kumpaa uskotaan enemmän, Iltasanomia vai suoli24:n peeloja? - corollaton onneksi
Corolla pappa kirjoitti:
Jahas taas pikkupojat länkyttää asioista joista ei mitään tietoa se on kummaa tämä inteernet pullasukupolvi mielipide asiasta kuin asiasta ja mistään ei mitään tietoa. Kumpaa uskot sensaatiohakuista eurooppalaista rojukulttuuria puolustavaa roskalehdistöä vai jo vuosien takaa tuttua luotettavaa myyjää joka näkee ja kuulee verhon taakse. Toyotalla on oma linjasto johon ei päästetä psa ta vakoilemaan ja valokuvailemaan se on samoissa tiloissa joissa nämä roju kopiot kasataan mutta oma linjastonsa. Elektroniikka ja nivelet tulevat japanista ja kori saanut japanilaisen Toyotan lujuuslaskelman ja ajoominaisuudet viritelty Toyotan suuntaan. Kyllä se on kuule aito Toyota ja psat on joutavia kopiota vikoineen.
Aika hauskaa: Tojo ja PSA tekevät yhteistyötä sulassa sovussa ja papalla on täysi työ mollata PSA:ta ja keskiä älyttömiä valheita senku kerkii. Miten ihmeessä tojolla muka olisi "oma linjasto johon ei päästetä psa ta vakoilemaan ja valokuvailemaan". Kai nyt ittekin tajuat, miten typerältä kuulostat.
- Jorma Korolla-55
Pilot 22 kirjoitti:
Kävin työni puolesta kyseisellä tehtaalla pari kuukautta takaperin ja voin sanoa varmuudella, että Proace tehdään samalla linjalla kuin Citroen, Fiat ja Peugeot. Linjalla ei ollut mitään Japanilaisia tarkkailijoita. Sähkölaitteet, dieselin komponentit jne. ovat samoja kuin Psa:n tuotteissa. Joten ei kannata tulla valehtelemaan tänne palstalle!
Sinä muka TYÖN puolesta käynyt Ranskan tehtaalla? No et todellakaan ole, sut on paikkakunnan Citikka-myyjä juottanut känniin paikallisessa karaokejuottolassa ja näyttänyt Citikoiden kuvia.
- salainen linjasto
Corolla pappa kirjoitti:
Täällä taas sama länkytys menossa minä olen sanonut että Toyota Proace tehdään samalla tehtaalla mutta omalla salaisella linjastolla on terästetty Toyotan korin laatuvaatimuksilla ja ajoominaisuuset tuotu lähemmäsi Toyotaa. Sähköosat ja nivelet tulevat Japanista. Tämä tieto on omalta luottomyyjältäni joka ei valehtele lehdistö on sensaatio hakuinen ja niihin ei pidä uskoa.
Ai sinä olet sanonut. Jos kerran corollapappa on sanonut että tojolla on oma salainen linjasto niin kyllä se sitten on niin. Hihihiii....
Joku tojon salainen linjasto tehtaan sisällä on vaan mielestäni kovin mielikuvituksellinen ajatus, mutta kyllä pappa ja luottomyyjä tietävät nämä asiat, pieni vinosilmäinen keltainen mies on kuiskutellut papan unissa niin. Onkohan se linjasto sen vuoksi, että PSA:n merkin saavat autot ruostesuojataan ja tojon merkin saavat ei? - Keeteeooo
Jorma Korolla-55 kirjoitti:
Jep! Toyotan myyjät tietävät nämä asiat, ja Proacen laadukkaat osat ovat katkerille euro-pettereille katkera kova pala. Proace kestää ja kestää, ja Toyota on valjastanut juuri ne kestävyyden kannalta kriittisimmät osat omilla laatukriteerit täyttävillä osillaan, alihankkijana japanilainen Denso.
Ja oma linjasto tosiaan on vaikka tehdasrakennus on yhteinen. Sama homma kuin pikkuinen Aygo kasataan omalla linjalla jonne ei ranskalaisia punkkujuoppoja päästetä sekoilemaan vaan Toyotan väki kokoaa ne.Aygot tehdään tsekeissä. Punkkujuopot kokoavat Proacet ja Yarikset. Yariksista mainittakoon, että ne ovat parhaita Toyotia kestämään, vaan nepä onkin ranskanrapeita!
- muista muista
Corolla pappa kirjoitti:
Täällä taas sama länkytys menossa minä olen sanonut että Toyota Proace tehdään samalla tehtaalla mutta omalla salaisella linjastolla on terästetty Toyotan korin laatuvaatimuksilla ja ajoominaisuuset tuotu lähemmäsi Toyotaa. Sähköosat ja nivelet tulevat Japanista. Tämä tieto on omalta luottomyyjältäni joka ei valehtele lehdistö on sensaatio hakuinen ja niihin ei pidä uskoa.
Salainen linjasto...??? Hahaaa! Tämä on ehdottomasti Suomen hauskin palsta. Mistä muualta saisit lukea jotain tällaista, tää on kyllä ihan huippu! Muistitko tuulettaa peräluukkusi?
- Pilut22
Jorma Korolla-55 kirjoitti:
Sinä muka TYÖN puolesta käynyt Ranskan tehtaalla? No et todellakaan ole, sut on paikkakunnan Citikka-myyjä juottanut känniin paikallisessa karaokejuottolassa ja näyttänyt Citikoiden kuvia.
Jorma Korollalle käy yleisimmin noin, eli vajoaa koomaan muutamasta halpatuopista lähärin paskahuussiin ja sitten aamulla Toyotan rattiin, Tiesitkö, että Toyota-merkkisillä autoilla ajetaan myös eniten pubin jälkeisinä päivinä Suomen maassa?
- Tietäjä
Corolla pappa kirjoitti:
Täällä taas sama länkytys menossa minä olen sanonut että Toyota Proace tehdään samalla tehtaalla mutta omalla salaisella linjastolla on terästetty Toyotan korin laatuvaatimuksilla ja ajoominaisuuset tuotu lähemmäsi Toyotaa. Sähköosat ja nivelet tulevat Japanista. Tämä tieto on omalta luottomyyjältäni joka ei valehtele lehdistö on sensaatio hakuinen ja niihin ei pidä uskoa.
Lue tämä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288572713614.html - GorillaJorma55
Corolla pappa kirjoitti:
Jahas taas pikkupojat länkyttää asioista joista ei mitään tietoa se on kummaa tämä inteernet pullasukupolvi mielipide asiasta kuin asiasta ja mistään ei mitään tietoa. Kumpaa uskot sensaatiohakuista eurooppalaista rojukulttuuria puolustavaa roskalehdistöä vai jo vuosien takaa tuttua luotettavaa myyjää joka näkee ja kuulee verhon taakse. Toyotalla on oma linjasto johon ei päästetä psa ta vakoilemaan ja valokuvailemaan se on samoissa tiloissa joissa nämä roju kopiot kasataan mutta oma linjastonsa. Elektroniikka ja nivelet tulevat japanista ja kori saanut japanilaisen Toyotan lujuuslaskelman ja ajoominaisuudet viritelty Toyotan suuntaan. Kyllä se on kuule aito Toyota ja psat on joutavia kopiota vikoineen.
Joo, TÖYKEOT PROÄÄS, eli töykeä ammattilaisperse. Kyllä se niin on, että Peugeot ne Toyotan logoillakin varustetut pakut rakentaa. corollapappa jauhaa paskaa Toyotalinjastoineen, kun ei pysty hyväksymään tosi asiaa, että Pökö se on Tojon logoilla.
- eero 89
Väärin! kirjoitti:
Ja taas väärin! Proacessa on erona japanilaiset Denson alihankintaosat, kuten korkeapainepumppu, suuttimet, ja alustan nivelet/puslat myös Toyotan omaa tavaraa. Myös turboahdin on Toyotan omien kriteerien (todella korkeat laatustandardit verrattuna PSA:han) mukaan suunniteltu. Siksi Proace on livakka liiikkumaan ja kestää rääkkiä vuodesta ja sadastatuhannsesta toiseen.
Hmm.siitä syystä varmaan omasta proaceta turbo levisi,syy jokin yli kierros ongelma päivittävät ohjelmalla toivottavasti kestää sen jälkeen.Alku ei lupaava..
- päläpälälässy
Päläpälä lässyn lässyn senkin seniili pieru. Et sitten tämän kauempaa malttanut pysyä poissa länkyttämästä.
- ei mitään uutta
Eipä tuo mikään ihme ole, jos Proacessa löytyy japanilaisia osia. PSA käytää muissakin malleissaan myös japanilaisia osatoimittajia. Toisaalta käyttää Toyotakin ranskalaisia alihankkkijoita, kuten Ducelierin valoja ja umpioita useissa malleissaan.
- Germaani
Corollapaapalle kun antaa ilmaset pullakaffeet, niin se uskoo vaikka maapallon olevan litteä, jos kerran tojo-myyjä niin väittää. On se niin seniili tapaus tuo paappa....
- luotan aisiniin
Yrittivät ne vw-näyttelyssäkin kehuskella erinomaista kaksoiskytkinlaatikkoaan, vaikka jo kiinassakin asti tiedetään, että se on sellaista sylttyä, että niitä korjaillaan jo takuuaikana satoja tuhansia.
- tojo, takaisinkutsujen 1
Terolla se on ihmeellinen logiikka. Jos tojo kutsuu jatkuvasti autoja takaisin niin se on laadukas valmistaja joka huolehtii asiakkaistaan mutta jos vw kutsuu korjattavaksi niin se laaduton romu. Jokin mättää teron ajatusmaailmassa.
- Avesti
tojo, takaisinkutsujen 1 kirjoitti:
Terolla se on ihmeellinen logiikka. Jos tojo kutsuu jatkuvasti autoja takaisin niin se on laadukas valmistaja joka huolehtii asiakkaistaan mutta jos vw kutsuu korjattavaksi niin se laaduton romu. Jokin mättää teron ajatusmaailmassa.
Ongelma onkin se että VW ei kutsu niitä ongelmaisia jakoketjuvenyttimiä ilmaiseen korjaukseen ja vain VWllä on massiivisia ongelmia ketjujen laatikoiden kanssa.
- 19+22
Avesti kirjoitti:
Ongelma onkin se että VW ei kutsu niitä ongelmaisia jakoketjuvenyttimiä ilmaiseen korjaukseen ja vain VWllä on massiivisia ongelmia ketjujen laatikoiden kanssa.
Toyotalla on massivia ongelmia ruostumisen kanssa ja tätäkään asiaa ei saatu korjattua ensimmäisessä takaisinkutsussa!
- Taksuari
19+22 kirjoitti:
Toyotalla on massivia ongelmia ruostumisen kanssa ja tätäkään asiaa ei saatu korjattua ensimmäisessä takaisinkutsussa!
Ja myös isossa osaa D4D-koneissa mm. kansivikaa!
- senkun ajaa vaan
19+22 kirjoitti:
Toyotalla on massivia ongelmia ruostumisen kanssa ja tätäkään asiaa ei saatu korjattua ensimmäisessä takaisinkutsussa!
Mun tojo on vasta 15-vuotias. MIlloin se ruostuminen mahtaa saada alkunsa ?
- gyukjhwhendh
senkun ajaa vaan kirjoitti:
Mun tojo on vasta 15-vuotias. MIlloin se ruostuminen mahtaa saada alkunsa ?
Se o saanut alkunsa jo 15v sitten, nyt jo mahdoton korjata, hanki silmälasit, tai käytä edes joskus katsastuksessa.
- Anjovis haisee
Avesti kirjoitti:
Ongelma onkin se että VW ei kutsu niitä ongelmaisia jakoketjuvenyttimiä ilmaiseen korjaukseen ja vain VWllä on massiivisia ongelmia ketjujen laatikoiden kanssa.
Etpä tiedä tosiasioista yhtään mitään.
- ToyotaPro
Avesti kirjoitti:
Ongelma onkin se että VW ei kutsu niitä ongelmaisia jakoketjuvenyttimiä ilmaiseen korjaukseen ja vain VWllä on massiivisia ongelmia ketjujen laatikoiden kanssa.
Kävisitkö itse korjauttamassa toimivan jaköpäänketjun? Mene helvetti ihmeessä! Kukaan ole niin tyhmä kuin Sinä. Hankkiudu johonkin autotehtaalle töihin, kun röntgenkatseesi paljastaa toimimattomat ketjut.Pääset pian miljonääriksi...näinkö luulet, vaan ei sinusta mitään miljonääriä tule, kas, kun ketjut toimii.
- rasmus25
Avesti kirjoitti:
Ongelma onkin se että VW ei kutsu niitä ongelmaisia jakoketjuvenyttimiä ilmaiseen korjaukseen ja vain VWllä on massiivisia ongelmia ketjujen laatikoiden kanssa.
Kuulemma ongelmia eniten Ransuporttereissa jos käy pitkiä tyhjäkäynti aikoja jako saattaa levitä jos ei vaihda sitä ajoissa.Muuten tuota vakkilaisen konetta on jo useissa automerkeissä ongelmana ei ole noi koneet vaan koneiden tehot ala kierroksilla on niin väkevä että rikkoo jaatikot ja heikot vetonivelet..
- Tietäjä
Peugeot-Citroen-Fiat takaavat Toyotan laadun. Tämä kertokoon Toyota-kansalle sen olelliisimman, eli toyotan ns.laatu ei ole sen kummallisempaa kuin psa-laatu yleensä.Pakkotakuulla, loputtomilla takaisinkutsuilla, 15tkm huoltovälillä ja palveluun panostamalla saa auton kuin auton toimimaan huolettomasti,tästä olkoon mm. Proace todistus. Psa:n dieselkoneet ovat aina olleet hyviä, sen ovat hyväksyneet monet muutkin autovalmistajat kuin Toyota.
Tuollaiset Corolla-pappojen salaiset tuotantolinjat ovat tyyppiesimerkkiä siitä, että totuutta on vaikea hyväksyä sellaisenaan, eli tosiasiana.
Ihminen perustelee itselleen tällaisen yliluonnollista lähestyvän, mystisen tarinan, jotta voi sitten hyväksyä olleensa väärässä vähän kaikessa, johon aiemmin uskoi. Näinhän kävi mm. Neuvostoliitossa silloin kun se hajosi. - Jotakin perää...
Noissa papan horinoissa saattaa olla jotakin perääkin. Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt, niin PSA on käyttänyt joissakin HDI-moottorin versioissa Denson ruiskupumppuja ja suuttimia.
Nyt kun Toyomyyjä kertoo vannoutuneelle toyotamiehelle, että: "Näissä Proace-pakuissa on muuten Denson toimittama polttoaineenruiskutusjärjestelmä", niin onhan se selvä että toyomies vetää tästä väärän johtopäätöksen ja olettaa että Proaceen on laitettu vähän parempaa osaa kuin Jumpyyn. Myyjä ei varsinaisesti valehdellut vaan jätti vaan kertomatta että samat osat on PSA versioissakin...- ei ei ei
Toyota ei anna PSA:n omiin romuihin japanilaisosia! Ne tulevat ainoastaan Proaceen, siksi sen laatu on omaa luokkaansa. Näin on selvittänyt kaksi eri Toyota-liikkeen myyjää meille.
Proace tilattiin männäviikolla. - Viisas harkitsija
Eipä tule meille Pösön pakua jos niihin on asennettu romuja japanilaisosia. Ruostuvat kuitenkin alle vuodessa ne osat puhki.
- Tietäjä
ei ei ei kirjoitti:
Toyota ei anna PSA:n omiin romuihin japanilaisosia! Ne tulevat ainoastaan Proaceen, siksi sen laatu on omaa luokkaansa. Näin on selvittänyt kaksi eri Toyota-liikkeen myyjää meille.
Proace tilattiin männäviikolla.Hyvin valehtelivat myyjät, tai puhuivat osatotuuksia.
KAIKISSA em.autoissa(Peugeot, Citroen, Fiat TOYOTA) on samat osat paitsi keulalätkä ja ratin logo.Denson osia on ostettu, tottakai, koska TOYOTA ON NYT PSA:n OSAKAS noilta osin, eli toki käytetään kaikkien osia.
Mitä ihmeellistä siinä on. Ihan sama kuin C1, 107 ja Aygo, kaikki laittavat oman osuutensa MYÖS OSISSA, eli KAIKISTA em. tyylillä tehdyistä autoista löytyy ns. toistensa osia. - Corolla pappa
ei ei ei kirjoitti:
Toyota ei anna PSA:n omiin romuihin japanilaisosia! Ne tulevat ainoastaan Proaceen, siksi sen laatu on omaa luokkaansa. Näin on selvittänyt kaksi eri Toyota-liikkeen myyjää meille.
Proace tilattiin männäviikolla.Se on juuri näin vaikka vänkäätte kuinka Toyotalla oma linjasto ja ovat rakentataneet psa aihiosta oikean laadukkaan Toyotan omilla laatustandarteilla. Pösöt ja muuteivät pääse linjastolle valokuvaamaan ja kopioimaan.
- Tietäjä
Corolla pappa kirjoitti:
Se on juuri näin vaikka vänkäätte kuinka Toyotalla oma linjasto ja ovat rakentataneet psa aihiosta oikean laadukkaan Toyotan omilla laatustandarteilla. Pösöt ja muuteivät pääse linjastolle valokuvaamaan ja kopioimaan.
Kuuntele itseäsi! Että osaat olla lapsellinen! Uskotko oikeasti omiin salaisiin ajatuksiisi? Käy oikeasti otilla, kun kuulostaa noin todella pahalta. Vainoharhaisuus on paha tauti. Oikeasti!
Käydäänkö oikeasti katsomassa PSA:n linjastoja? Löytyisiköhän siitä vierestä ihan oma Toyotalle rakennettu linjasto, jossa synenergiarahat valuisivat tuhkana tuuleen.
Kyllä on oikeasti aivan kaistapää ajatuskin! Et sinä ainakaan mikään talousnero ole, etkä suurtalouteen ja sen hoitoon perhetynyt millään lailla! Se on fakta! - GMC=Proace
Viisas harkitsija kirjoitti:
Eipä tule meille Pösön pakua jos niihin on asennettu romuja japanilaisosia. Ruostuvat kuitenkin alle vuodessa ne osat puhki.
Proace on näemä osa GMC-autojakin HA HA HA!
https://www.google.com/search?q=psa van&rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&rlz=1I7ACEW_fiFI541&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=T5o4UrTiLebf4QSjg4H4Bg&ved=0CFUQsAQ&biw=1024&bih=719&dpr=1
Kyllä on ihan sama p.... samassa paketissa jetsulleen! - Corolla pappa
Tietäjä kirjoitti:
Kuuntele itseäsi! Että osaat olla lapsellinen! Uskotko oikeasti omiin salaisiin ajatuksiisi? Käy oikeasti otilla, kun kuulostaa noin todella pahalta. Vainoharhaisuus on paha tauti. Oikeasti!
Käydäänkö oikeasti katsomassa PSA:n linjastoja? Löytyisiköhän siitä vierestä ihan oma Toyotalle rakennettu linjasto, jossa synenergiarahat valuisivat tuhkana tuuleen.
Kyllä on oikeasti aivan kaistapää ajatuskin! Et sinä ainakaan mikään talousnero ole, etkä suurtalouteen ja sen hoitoon perhetynyt millään lailla! Se on fakta!Ei se ole salaisuus! Toyotan oma linjasto on eristettty satiininpunaisilla verhoilla muusta linjastosta! Verhoissa lukee Toyota ja siellä työskentelee valkeissa haalareissa ja hansikkaissa Toyotan oma väki! Proace kootaan äärimmäisiä laatustandardeja käyttäen. Siinä missä eurorotteloissa peltisaumat saa olla 3 mm saa Proacessa olla vain 1 mm. Ja loppusilauksena kuulemma renkaatkin täytetään typellä eikä normaallilla ilmalla eli typpi pysyy paremmin renkaissa eikä ilmanpaine muutu. Sähköliittimet ja anturit on päällystetty kullalla kuten Toyota Corollassa tehtiin vuodesta 1992 alkaen eli eivät hapetu.
Näitä kertoivat myyjät kun istuskeltiin kahvilla ja viinerillä autoliikkeessä elokuussa. - Umppalumppa
Corolla pappa kirjoitti:
Ei se ole salaisuus! Toyotan oma linjasto on eristettty satiininpunaisilla verhoilla muusta linjastosta! Verhoissa lukee Toyota ja siellä työskentelee valkeissa haalareissa ja hansikkaissa Toyotan oma väki! Proace kootaan äärimmäisiä laatustandardeja käyttäen. Siinä missä eurorotteloissa peltisaumat saa olla 3 mm saa Proacessa olla vain 1 mm. Ja loppusilauksena kuulemma renkaatkin täytetään typellä eikä normaallilla ilmalla eli typpi pysyy paremmin renkaissa eikä ilmanpaine muutu. Sähköliittimet ja anturit on päällystetty kullalla kuten Toyota Corollassa tehtiin vuodesta 1992 alkaen eli eivät hapetu.
Näitä kertoivat myyjät kun istuskeltiin kahvilla ja viinerillä autoliikkeessä elokuussa.Kerropa vielä lisää tuosta linjastosta. Jali ja Suklaatehdas -lastenelokuvassa on kuvailemiasi hahmoja töissä, katsopa. Niitä kutsutaan Umppalumpiksi.
Milloin heräät unestasi? - Corolla pappa
Umppalumppa kirjoitti:
Kerropa vielä lisää tuosta linjastosta. Jali ja Suklaatehdas -lastenelokuvassa on kuvailemiasi hahmoja töissä, katsopa. Niitä kutsutaan Umppalumpiksi.
Milloin heräät unestasi?No mitäs siitä linjastosta sen enempää. Se on eristetty luottomyyjän mukaan satiininpunaisilla verhoilla kun ollaan Ranskassa. Mutta punkkupöhnäisiä ransmanneja eivät päästä sotkemaan Proacen kokoamista! Toyotan omat vartijat valvovat työrauhaa ja valkohaalariset ja hanskaiset Toyotan työntekijät tekevät autot laadulla ja hartaudella. Te länkytätte katkerina kun ette omista Proace ja yleensäkään Toyotaa! Olette tuhlanneet elämänne hurvittelemalla ja tuhlaamalla rahanne joutavaan. Minä poika olen säästänyt viisaasti ja on nyt omakotitalot ja kesämökit ja uusi Auris farmari tulossa!
- Sulevi
Corolla pappa kirjoitti:
No mitäs siitä linjastosta sen enempää. Se on eristetty luottomyyjän mukaan satiininpunaisilla verhoilla kun ollaan Ranskassa. Mutta punkkupöhnäisiä ransmanneja eivät päästä sotkemaan Proacen kokoamista! Toyotan omat vartijat valvovat työrauhaa ja valkohaalariset ja hanskaiset Toyotan työntekijät tekevät autot laadulla ja hartaudella. Te länkytätte katkerina kun ette omista Proace ja yleensäkään Toyotaa! Olette tuhlanneet elämänne hurvittelemalla ja tuhlaamalla rahanne joutavaan. Minä poika olen säästänyt viisaasti ja on nyt omakotitalot ja kesämökit ja uusi Auris farmari tulossa!
Taitaa ainoat valkoasuiset mitä pappa näkee olla joko lääkäri tai hoitaja, sen verran pehmeitä höpöttelee. Voi voi tuota ihmiseloa kun se ennen päättymistään on tuollaista. Sitä ikäänkuin taantuu pikkulapsen tasolle, kulkee vaipoissa, juttelee milikuvituskaverin kanssa ja uskoo omat löpinänsä.
- ToyotaPro
Corolla pappa kirjoitti:
No mitäs siitä linjastosta sen enempää. Se on eristetty luottomyyjän mukaan satiininpunaisilla verhoilla kun ollaan Ranskassa. Mutta punkkupöhnäisiä ransmanneja eivät päästä sotkemaan Proacen kokoamista! Toyotan omat vartijat valvovat työrauhaa ja valkohaalariset ja hanskaiset Toyotan työntekijät tekevät autot laadulla ja hartaudella. Te länkytätte katkerina kun ette omista Proace ja yleensäkään Toyotaa! Olette tuhlanneet elämänne hurvittelemalla ja tuhlaamalla rahanne joutavaan. Minä poika olen säästänyt viisaasti ja on nyt omakotitalot ja kesämökit ja uusi Auris farmari tulossa!
Monimuukin on säästänyt nuo mainitsemasi asiat, mitä ihmeellistä niissä. Itse olen ostanu 20 uutta autoa viimeisen 10 vuoden aikana, mitä sitten. Kyllä se peräkylillä taitaa olla uutinen vielä" ETTÄ IHAN UUSI AUTO , NO , VOI , VOI Onpa Hienoo, ihan arkijuttu.
- Landisnear
Corolla pappa kirjoitti:
Se on juuri näin vaikka vänkäätte kuinka Toyotalla oma linjasto ja ovat rakentataneet psa aihiosta oikean laadukkaan Toyotan omilla laatustandarteilla. Pösöt ja muuteivät pääse linjastolle valokuvaamaan ja kopioimaan.
Joo, rakennetaan autolinjaston sisälle autolinjasto ,oikein varta vasten, jotta saadaan tuotantokustannuksia NOSTETTUA oikein KUNNOLLA.
Kyllä olet pöljä!
OIkeasti!
Et usko itsekään tuohon länkytykseen jostakin salisesta linjastosta. BUhhaahhhahahhahha! Sinua on kusetettu oikein kunnolla! HAhhahhahahah! Salainen linjasto...kaikkea sitä saa lukea...LUOTOLLAmyyjä hieroo käsiä ja nauraa partaansa! Hahhahha! Taas yksi myyty....
- Bisnesis
Niin, Peugeot/PSA on aina ollut hyvä tavara-autoissa. Olisi pitänyt lyödä hynttyyt yhteen tojotien jne. hyvinmyyvien kanssa jo ajat sitten, niin olisi rahaa tullut tukkukaupalla.
- kulkee!
Tuli kellotettua Proacella tuossa 180 lasiin just toi 128 heppanen malli. Kulkee hemmetin hyvin. Muutenkin vakaa ajaa ja tuntee että Toyotan laatu on tässä mallissa eri tavalla läsnä kuin ranskismerkeissä.
Tää tulee myymään hyvin. Velipoika teki tuosta kaupat koeajon jälkeen. - Muu merkki
Joko ne sai sorolla-paapalle myytyä prooäässiin pullakahvien varjolla ?
- Heikki1.
http://www.sevelnord.psa.fr/
Toyotan ProAce-tehtaan esittelysivut - PSA
Nyt sen myönnät ja näin julkisesti, että PEUGEOT pesee mennen tullen Toyotan! Toyotan omistajat ja johtajat tämän huomasivat ja ottivat yhteyttä PEUGEOTTIIN, että saadaanko samanlaiset. Viisaasti toimivat Toyotan omistajatahot
- Corolla pappa
Peugeotin roskaväki voi pestä aidon Proacen siinä pihalla mutta muuta ei pese. Täällä länkytetään ja mielipide kaikesta mutta mitään ette tiedä Toyota kasataan psa aihiosta aidoksi Toyotaksi japanilaisilla mittaväleillä ja sillä selvä ei muutu länkytyksellä ei. Japanilaiset sähköosat ja nivelet ja ajoominaisuudet Toyotan ripauksella.
- PSA
Corolla pappa kirjoitti:
Peugeotin roskaväki voi pestä aidon Proacen siinä pihalla mutta muuta ei pese. Täällä länkytetään ja mielipide kaikesta mutta mitään ette tiedä Toyota kasataan psa aihiosta aidoksi Toyotaksi japanilaisilla mittaväleillä ja sillä selvä ei muutu länkytyksellä ei. Japanilaiset sähköosat ja nivelet ja ajoominaisuudet Toyotan ripauksella.
Höpö Höpö!
- ToyotaPro
PEUGEOT Proace on hyvä, mutta on siihen satsattukin
, todella. PSA täysin konkurssikypsä valmistaja. Kamppailee vuodesta toiseen talousvaikeuksien kanssa. Pro Acella ei ole mitään kunnon tekemistä aidon Toyotan kanssa. Onneksi sen myynti on flopannut täysin suomessa. Hiacemiehet kun ei tollaseen koslaan koske!
- ruostepeikko...
Ruostepeikko pelottaa Toyota-miehiä, tietävät, että Proacesta ei saa mitenkään sellaista, joka ei ruostuisi kuten Pösöt ja muut ranskalaiset. Korin perusrakenne on kuitenkin hauras ranskalainen viritys, jossa ruostepaikkoja löytyy.
Autohan olisi periaatteessa muuten ihan hyvä, kun kuitenkin tehdään eri linjalla ja japanilaisilla normeilla sekä japanilaisilla sähkö- ja alustaosilla. Niiden pitäisi kestää kuten muidenkin ns. aitojen Toyotien satoja tuhansia kilometrejä. - Tyhmä tyhmempi tero
No hiacemies on tojomies ja täälläkin palstalla monia hyviä kuvauksia tojomiehistä.
- Proace=RANSKALAINEN
Hyvä autohan se on - sehän on RANSKALAINEN!
http://en.wikipedia.org/wiki/Citroën_Jumpy
- vain tojotan logo laitettu keulaan. Ja tojoterot ylistää peugeot/citroenia suu vaahdossa! :) - kyllä kulkee
Onneksi siihen parempaan malliin saa myös toimivan ja luotettavan automaatin eikä mitään reistailevaa dsg:tä.
- Anonyymi
Proaceen saa saman Aisinin automaatin, kuin muihinkin Stellantis konsernin autoihin. Toyotaan sitä ei saa, mutta myös Lexus käyttää sitä.
- Anonyymi
Ihan täytyy tätä vanhaa ketjua kommentoida, että kun olen hinausautoa ajellut sen 20 vuotta niin ihan samat viat on kopioituneet sinne salaisille tuotantolinjoille.
- Anonyymi
Toyota on pilannut tuotteensa Eurooppalaisella yhteistyöllä. Onneksi on Honda, joka valmistaa autonsa ja tärkeimmät osakokonaisuutensa itse, kuten vaihdelaatikot, hybridijärjestelmät ja moottorit. Kaikki Euroopassa myytävät mallit valmistetaan vieläpä Japanissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toyota on pilannut tuotteensa Eurooppalaisella yhteistyöllä. Onneksi on Honda, joka valmistaa autonsa ja tärkeimmät osakokonaisuutensa itse, kuten vaihdelaatikot, hybridijärjestelmät ja moottorit. Kaikki Euroopassa myytävät mallit valmistetaan vieläpä Japanissa.
Niin, japsihan se laatua tekee. Malliesimerkkinä Takatan itsemurhapussukat ja Fukusihiman ydinvoimala.
Tai tollolootan spagettikoodi, jonka kaatumatauti aiheutti hallitsemattomia kiihtymisiä.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, japsihan se laatua tekee. Malliesimerkkinä Takatan itsemurhapussukat ja Fukusihiman ydinvoimala.
Tai tollolootan spagettikoodi, jonka kaatumatauti aiheutti hallitsemattomia kiihtymisiä....Hondasta oli puhe, eri asia kuin Toyota. Isompia ongelmia euromerkeillä on,että siinä mielessä voit olla ihan hiljaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, japsihan se laatua tekee. Malliesimerkkinä Takatan itsemurhapussukat ja Fukusihiman ydinvoimala.
Tai tollolootan spagettikoodi, jonka kaatumatauti aiheutti hallitsemattomia kiihtymisiä....Puhumattakaan Hinon päästöhuijauksista, joista Toyotan tytäryhtiö nolosti kärähti. Joutuvat lopettamaan muutamien moottorityyppien valmistamisen kokonaan. Noloa, tosi noloa.
- Anonyymi
Proace on hyvä ja laadukas kun ei ne punaviinidokut pääse pilaamaan linjastolle huitomalla laihoja käsiään ja tiputtelemaan osia lattialle. Ja Denson sähköt.
- Anonyymi
Nyt saa saman pakun myös Opelin ja Fiatin logoilla. Samoilla osilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271898
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1331888Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231838Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851630Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621448Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201256Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381150- 111148
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127