AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  /  / UPM metsälaskurin käyttö?

UPM metsälaskurin käyttö?

33 Vastausta 241 Lukukertaa
Hyvä työkalu mutta 13vuotisen kuusentaimikon jota ei vielä ole harvennettu
hinnanmäärittelyssä vaikeuksia.

Verhopuusto on vielä hakkaamatta, hieskoivua keskimäärin ranteenpaksuista tyvestä jolla ei vielä ole kuin polttopuun arvo.

Ohjeessa kerrottu mallimetsän keskiarvosta jotka voi syöttää puustotietoihin. Otaksun palstan oleva mallimetsän kaltainen.

Kysymys kuuluu mitkä kuusen mallimetsän arvot pitäist syöttää puustotietoihin jotta laskuri antaisi oikean hintatiedon metsäpalstasta mallimetsän arvoilla?

Ikä 13v
Pohjapinta-ala m2/ha ?
Keskipituus m ?
Keskiläpimitta cm ?
Runkoluku/ha ?

Metsäala oppikirjoista varmaan löytyy em tiedot. Googlettamalla ei löytynyt, voisiko joku asiantuntija auttaa.

https://www.metsamaailma.fi/fi/MyForest/Sivut/ForestCalculator.aspx#/Kasvuvaihe
Alla olevilla arvoilla pääsee suhteellisen lähelle oikeaa.

Pohjapinta-ala m2/ha = 5
Keskipituus m = 4.1
Keskiläpimitta cm = 5
Runkoluku/ha = 2000

Hinnaksi tulee noin 2200 - 2800 euroa/ha riippuen siitä missäpäin maata taimikkosi on ja mikä on maapohja.

Mainitsemaasi verhopuustoa ei huomioida taimikon arvossa.
Kiitos tiedoista, hinta riippu vahvasti tuotto-odotus korosta 3-6%.

Tiedätkö mitä korkoa nykyisin käytetään jo haluaa ostaa nuoren kuusikon, ikä 10-15v, eteläsuomen lehtometsästä?
UPM:n metsälaskuri ei ole minulle tuttu, mutta luulen että periaatteena laskennassa vastaava kuin Metlan Motti-ohjelmassa eli siinä puhutaan nettotulojen nykyarvon korkokannasta. Motissa käytän itse korkona 3%.

Metsätilan hinnan arvioinnissa käytetään niin sanottua odotusarvokerrointa (02 ja 03 kehitysluokissa). Puhutaan myös odotusarvolisästä. Taimikoiden (T1 ja T2 kehitysluokka) hinta otetaan suoraan taulukosta. Jos laitat koroksi tuon 3% niin saat aika lähelle saman hinnan kuin taulukoissa.
Sai asetuksillasi metsälaskurilla lehtomainen kangas pohjasta 7000€/ha raivaus -200€/ha käytin Kouvolaa. Tuntuu aika suurelta summalta en kyllä maksaisi noin paljon.

Voitko laskea mitä Motti antaa koska en tunne ohjelmaa.
Latasin Mottilaskurin Metlan sivuilta ja sain lähes saman tuloksen kuin UPM metsälaskurilla, Motti antoi 550€ korkeamman hinnan 7500€/ha.

Käytin puustoarvoina:

Pohjapinta-ala m2/ha = 4
Keskipituus m = 4
Keskiläpimitta cm = 5
Runkoluku/ha = 1800

Korkokanta 3%

Onko kenelläkään kokeneella metsää ostavalla tietoa sijoittajalla mikä hintahaarukka olisi jos ostaisi tai myisi UPM-metsälaskurin tai Motti-metsälaskurin mukaan hinnoitellun taimikon?

Tässä esimerkissä saatu 7500€/ha Kouvolasta lienee liian korkea. Arvelen hintahaarukan olevan 3000-3500€/ha.
Taulukkoarvo kyseiselle taimikolle on 2500 €/ha.
On huomioitava vielä maapohjan hinta 300€ etelässä ja 210€ ensiraivaus jolloin 13v taimikon kustannukset on 2510€/ha. Mistä taulukosta sait tuon 2500€/ha onko se kustannustaulukko?

Esimerkkinä käytetty 13v lehtomainen kuusikko jota kasvatettaisiin 52 vuotta päätekakkuuseen asti tuoton nykyarvo Mottilaskurin mukaan (korko 3%) on 24 500€/ha miinus verot. Metsän kasvatus on kannattavaa koska puun reaalihinta on pysynyt vakaana. Jo 50ha omistuksella pääsee aikanaan miljonääriksi. Taimikon ostohinta olisi 50*3500€=175 000€.

Hyvätuottoisesta pohjasta etelässä kannattaa maksaa 3500€/ha.
Pohjasta tuskin kannattaa maksaa edes etelässä 3500 €, jos pelkkää tuottoa
lasketaan.

Puun reaalihinta on laskettu tuottajahintaindeksin mukaan, koska yleishintaisindeksin mukaan laskettuna puun reaalihinta on laskenut
jatkuvasti viim. 25 v:n aikana.

Kuitupuun hinta on suunnilleen sama, kuin 25 v. sitten. Havutukkipuu
on keskimäärin hieman kallistunut, mutta samaan aikaan kulut on kallistuneet
moninkertaisesti.
Puun tuotto vaihtelee kasvualustan mukaan, lehtomaisesta kankaasta saa parhaan tuoton Salpaus-selän eteläpuolelta johon tuottoanalyysini kohdistui.

Kainuussa tilanne on toinen koska kasvu on niukkaa mutta kustannukset samat.

Jos ostaa 13-15v hoidetun taimikon hintaan 3500€/ha etelästä johon ei enää kohdistu kustannuksisa vaan pelkkiä tuottoja, harvennukset ja päätehakkuu ja saa 40v kuluttua 24 500€/ha niin vaikuttaa hyvältä ja riski on pieni. Ilmeisesti jo ensimmäisessä harvennuksessa 15v kuluttua saa omat pois siis tuon 3500€/ha. En viitsinyt sitä Motilla tarkastaa joten se on uskon varassa.
Joo, hoidetusta taimikosta ehkä. (luin vähän huolimattomasti, kun sanoit että,pohjasta kannattaa maksaa 3,5k€).

Eh ei tuota vielä tuota 3500 €, koska puuta pitäisi lähteä n. 250 mottia/ha ja
sitä lähtee ehkä 60-70 mottia.

En halua "masentaa" mitenkään, mutta oletko laskenut tuottolaskelmaan
esim. perintöveron osuutta kiertoaikana ? Sitähän ei yleensä oteta huomioon,
vaikka melkoinen menoerä onkin.
Ja onhan puun kasvatus toisaalta muutakin, kuin rahan takia tehtävää "puuhastelua".
Mutta kokemuksesta voin sanoa että ei ole metsänkasvatus mikään helppo tapa rikastua.
Mottilaskuri antoi ensiharvennuksessa:
Tukki 18m3
Kuitu 53m3

Hinnat tukki 46,5€/m3 ja kuitu 16,2€/m3

Kokonaistuotos on 1700€/ha joten olet oikeassa ei saa tuota 3500€/ha vielä takaisin ensiharvennuksessa mutta sitoutunut pääoma on esiharvennuksen jälkeen alhainen 1800€/ha. Oman työn osuus lisää tuloja.

Perintövero rintaperillisille on kohtuullinen ja se lasketaan verotusarvon mukaan joka on alhainen joten sitä ei tarvi pelätä.

Minusta sijoittaminen ei ole puuhastelua. Jos asenne on puuhastelijamainen ei pärjää missään.
Niin ei olekaan puuhastelua sijoittaminen, siksi olikin nuo heittomerkit mukana.

Metsän perintövero lasketaan nykyään käypäarvosta, ei verotusarvosta.

Oman työn osuus lisää tuloja, mikä onkin hyvä mahdollisuus juuri metsänhoidossa
verrattuna moneen muuhun sij.toimintaan.
Vieraan työvoiman kustannukset syövät tuoton usein suhteellisen pieneksi.
Omalle työllehän ei aina ole perusteltua laskea samaa hintaa.
Perintöveroprosentti yli miljoonan euron perinnöstä on 15% eli 150 000€ pienenee jos omaisuus pienempi kuin 100 000€ se on 8,7% eli 8 700€.

Perintöveron poistoa rintaperillisiltä on ehdotettu eduskunnassa useasti ja voi olla että se poistuu lähitulevaisuudessa koska se ei ole muissa maissa käytössä.

Tuottoa on verrattava muihin omaisuuseriin ja se metsäomaisuudessa on hyvää että tappiomahdollisuus on pieni osakkeisiin verrattuna. Oma osakesalkku on pahasti tappiolla. Sijoitusasunnon osto nykyhinnoilla voi olla tappiolla muutaman vuoden kuluttua.

Osakkeet perintöverotuksessa on myytävä heti koska niiden pitämienen pidempään yhtön kurssin romahtaessa aiheuttaa se että perintövero on maksettu kurssin ollessa vielä korkea josta maksettu perintövero käypään hintaan ja kurssiromahduksen tullessa perillisille jää luu käteen. Vertaa Nokian kurssikehitys. Tästä syystä perintövero pitää poistaa tai muuttaa.
Jos verhopuuston joka on hieskoivua kasvattaa ajourissa ja jos koivun alaoksat ei hakkaa kuusentaimia niin koko taimikossa voisi kasvattaa koivua 500 runkoa/ha tällöin ensiharvennuksessa UPM metsälaskuri antaa puuston arvoksi 3700€/ha joten jos maksaisi 3500€/ha bruttovoittoa tulisi jo ensiharvennuksessa 200€/ha 15v kuluttua.
Noinhan se ainakin teoriassa voisi mennä. Mutta onko koivut ajouriksi sopivilla paikoilla, vai hajallaan niinkuin tavallisesti ?

Koivusekoitushan parantaa kuusikossa maaperän laatua , kun ei vaan ole liikaa
niitä koivuja.

En tiedä millä arvoilla nuo laskurit laskevat, mutta mutta melko optimistisia odotusarvoja niissä ilmeisesti käytetään.

Jos verrataan puun hinnan kehitystä elinkustannusindeksiin, pitäisi kuitupuun
hinnan olla nyt n. 30 € / motti ja tukin 75 € , jotta reaalihinta olisi samalla tasolla,
kuin 80-luvulla.
"Oikeahintaista" puu on ollut tukkipuun osalta vain v:n 2007 hintapiikin aikana,
kuitupuu ei koskaan 1990-luvun alun laman jälkeen. Mutta tulevaisuudestahan ei tietysti tiedä.

PS. Jotta tuo laskelmasi pitäisi paikkaansa, myös puun hinnan pitäisi kohota
3 % / vuosi, koska nettoarvolaskennalla se 3500 € olisi 15 v:n päästä 5453 €.
Ja myyntivero on 30/32%, tuloista tietysti voi menot vähentää .
Puun hinta juuri nyt ei ole kovin hyvä mutta nousee kun maailmantalous ja etenkin rakentaminen alkaa elpyä. Uskoisin että laskureiden ohjelmoidut hinnat ovat nykyhintoja.

Motti-laskurissa on hinnat annettu ja ne löytyy klikkaamalla Hinnat linkkiä. UPM-metsälaskuri on selaimella käytettävä ja hinnat haetaan palvelimen tietokannasta joten oletan niiden olevan myös nykyhintoja jotka löytyy mm Maaseudeun Tulevaisuus lehden sivuilta.

Laskureisen hinnat on diskontattuja nykyhintoja. Tulevaisuuden inflaatio siirtyy hintoihin ja pitkän aikavälin reaalihinnat pysyvät samoina. Energiapuun kysyntä voi jopa nostaa kuitupuun hintaa.
Voi olla niin, että pyöreän puun kantohinnat ei juuri muutu , koska m.teollisuus pitää
varsinkin kuitupuun hintaa alhaalla ostamalla kalliimmalla tuontipuuta. Myös energiapuun hintaa se pyrkii kontrolloimaan, jottei hintapainetta tule kuitupuulle.

Kummasti vaan se kuitupuun hinta ei juuri parane vaikka olisi noususuhdannekin.
Myös viimeisen 10 vuoden aikana, kun inflaatio on ollut n. 20 %, puun hinta on pysynyt "vakaana" eli samana kuin 10 vuotta sitten.

Metsäpalstojen hintaan on vaikuttanut niiden arvostuksen lisääntyminen, vaikka
puuntuottamisen kustannusnousun ja tuoton perusteella olisi pitänyt käydä juuri päinvastoin.
Taalaritehdas on sijoittanut metsäpalstoihin. Osti UPM:ltä 1700ha metsää. Viisas raha hajauttaa salkkua ja sijoittaa myös metsään.

Metsän tuottopotentiaali vaikuttaa tosi hyvältä. Motti- ja UPM-metsälaskurit antavat luotettavaa faktaa sijoituspäätökselle.

Tuottoa voisi verrata OEM Helsinki-indeksiin joka on pysynyt lähes samana viimeiset 15v. Sijoittaja on saanut vain osinkotuottoa jonka lienee pitkassä juoksussa 3,5% luokkaa. Pääoma inflaatiolla deflatoituna romahtanut varmaan puoleen jos nyt joutuisi myymään.
2500 €/ha on otettu Tapion taulukosta mitä metsätilojen arvioijatkin käyttää. Tuo hinta kattaa maapohjan ja puuston. Taimikonhoidon kustannukset arvioidaan erikseen jos ne on tekemättä.
Metlan kauppahintatilastosta saa jotakin käsitystä kauppahinnoista, hinnat ovat 2600-4800€/ha Kaakkois-Suomessa. Hinnat nousseet melkein kaksinkertaiseksi kymmenessä vuodessa. Epäilen ettei lehtomainen 13v kuusentaimikko vaihda omistajaa tuolla Tapion taulukkohinnalla 2500€/ha vaan selvästi sen yli.

http://www.metla.fi/metinfo/mo/metsakiinteistot.htm?alue=7&aika=2012&aika=2011&aika=2010&aika=2009&aika=2008&aika=2007&aika=2006&aika=2005&aika=2004&aika=2003&aika=2002&koko=0&jarj=0
Olet oikeassa siinä että tänä päivänä maksetaan taimikoista aivan eri hintoja mitä Tapion taulukoissa on. Tyhmähän ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa mitä pyydetään. Hintojen kaksinkertaistuminen osaltaan johtuu myös siitä että ostajissa on nykyään paljon sellisia "puuhapalstojen" ostajia joida viedään kuin pässiä narussa.

Voi tietysti kysyä mistä johtuu tuo hintojen nousu melkein kaksinkertaiseksi. Puun hinta kun ei ainakaan minun tietääkseni ole kaksikertaistunut.
Onko sinulla vanhoja Tapion taulukoita tallessa, jos on niin katso mikä taulukkohinta oli silloin v2002 ko palstalle. Nykyhinta on deflatoitava inflaatiolla joka on 2,5% luokkaa/vuosi eli yli 25% kymmenessä vuodessa, puun reaalihinta pysynyt liki samana.
Uskokoon kuka mitenkin haluaa , mutta useimmat puuta myyneet tietää miten puun hinta on käyttäytynyt suhteessa indeksiin ; reaalihinta on laskenut.

Melko paljon siihen vaikutti ostokartelli vuosituhannen vaihteen molemmin puolin
ja nykyäänkin näyttää olevan voimassa jonkinlainen suullinen kartellisopimus.
Katso linkistä kuva 4.2 Yksityismetsien reaaliset kantohinnat 1986–2012.

Mänty ja kuusitukki pitänyt hyvin reaalihintansa, Koivutukki ja kuitupuut laskenut jonkin verran jos poistaa suhdannepiikit ja pohjat käyrästöstä huomaa että puun hinta on pitänyt reaalihinnat melko hyvin.

Myynnin oikea ajoitus vaikuttaa saatavaan hintaan positiivisesti.

http://www.metla.fi/metinfo/tilasto/julkaisut/vsk/2012/vsk12_04.pdf
Metsänomistajen kantorahat kasvussa kirjoittaa Maaseudun Tulevaisuus.

Kantorahat ovat 7-9% kasvussa ja kasvun uskotaan jatkuvan ensivuonna.
Tuosta taulukosta näkyy hintojen kehitys tuona aikana hyvin : mät - 18 % , kut +-0 %, kot - 29 %, kuidut ~ - 33 %.

Ja nuo reaalihinnat on siis vieläpä tukkuhintaindeksillä laskettuja, ei elinkustannusindeksillä, siinä on vissi ero.

Eli kaikki muut hinnat on laskeneet, paitsi kuusitukin pysynyt ennallaan, vaikka käytetään tavalliselle metsänmyyjälle "väärää" indeksiä , koska mo ostaa muut tarvikkeensa ja palvelunsa kuluttajahinnoilla.
Kuluttajahinnat noussut maltillisesti euroaikana. Keskimäärin (punainen käyrä) 2% per vuosi.

http://www.findikaattori.fi/fi/1

Kuitupuun hinta on nyt alhainen kun maailmantalous on taantumassa ja koivun hintaa painaa Venäjän tuonti.

Kuitupuun voi myydä energiapuuksi josta saa paikkakuntakohtaisesti paremman hinnan kuin kuidusta ja kysyntä kasvaa tulevaisuudessa.
Taidat kirjoitella satuja ?

Energiapuun hinta on suunnilleen puolet kuitupuun hinnasta.

Kun hinnat on nousseet keskim. 2 % / v eli n. 30 %:n nousu 13 vuodessa,
niin tutkipa paljonko puun hinta on vastaavana aikana laskenut .

Lopetan tähän keskusteluun kommentoinin tähän , koska vaikuttaa vahvasti
että provoilet tahallasi.
Energiapuu kannattaa tietenkin jalostaa klapeiksi jolloin saa paremman hinnan kuin tukkipuusta ensiharvennuksessa.

http://www.motti.fi/?osio=Polttopuut&sivu=Hinnat
Analyysini kohde on kuusikko eteläsuomessa ja kuusitukin reaalihinta on pysynyt vakaana kuten itsekkin huomasit kuvasta. Kuitupuun osuus on päätehakkuuseen asti vähäinen. Mottilaskurilla sain tuotokseksi:

Sahatukki 405m3/ha nykyhinta 57€/m3 Yhteensä 23085€/ha
Kuitu 183m3/ha nykyhinta 20€/m3 Yhteensä 3660€/ha

Kuusikuitu jonka nykyhinta alhainen mutta kun sellun kysyntä kasvaa talouskasvun myötä se nousee varmasti nykyisistä pohjalukemista.

Energiapuu kannattaa tietysti jalostaa klapeiksi tai hakkeeksi jonka hinta on hyvä mutta vaatii omaa työtä. Kantohinta kemeratukineen risukasoilla on 10€/m3.

Metsätilallisen kannattaa valita taloonsa puulämmitys.
Kiinnostuin asiast asen veran että googletin. Tuossa yksi linkki. En lukenut sanasta sanaan, mutta silmäiäin sen verran että samasta asiasta lienee kysymys.

http://www.puuntuottaja.com/kuusentaimen-nykyarvo/
Kiitos hyvästä linkistä. Oli hyvä kirjoitus. Istutetun kuusentaimen nykyhinta olisi euron luokkaa. 2000kpl/ha johtaisi hehtaarihinnaksi 2000€/ha. Korkokanta arvio oli 4,7%.

Jos käyttää 5% korkokantaa esimerkkipalstan kuusikon arvoksi tulee 13v ikäisenä 3500€/ha mikä tuntuu järkevältä hinnalta. Kommentoikaa laskelmaa.
Paikallinen mhy tietää metsätilojen hinnat parhaiten ja osaa määrittää oikean hinnan. Älkää luottako näihin metsäyhtiöiden tai välittäjien laskelmiin ne pelaavat omaan pussiin. Puukaupoissa käyttäkää myös paikallista mhy:tä apuna sillä ne osaavat kilpailuttaa puunmyyjät ja saatte aina parhaan hinnan.
 /   /  /  / UPM metsälaskurin käyttö?

Keskusteluhaku

Laaja haku
Lähitapiola



Facebookissa suositeltua

Tietoa mainosten kohdentamisesta