http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/540315/Nainen menehtyi saunapalossa Kemionsaaressa
Suomen stannardityöryhmän vetäjien mielestä, ei olisi perinteisen kiuasteollisuuden edun mukaista, mikäli lämpöturvallisuustestissä savukaasun lämpötila max arvo ei saisi ylittää T600 hormilämpöluokkaa.
Onko Suomi-saunan edun mukaista, hakea viranomaisten myötävaikutuksella perinteiselle kiuasteollisuudelle suojelua, jonka tarkoitus on varmistaa markkinat ja myydä saunakansalle, paloriskiksi luokiteltavia jatkuvalämmitteisiä kiukaita?
Uusien innovaatioiden myötä, markkinoilla on jo korkealuokkaisia ja paloturvallisia jopa T400 ja T450 hormilämpöluokan täyttäviä kiukaita.
Harmia kuuluu rantasaunoista ja muualta
Ne innovaatiot!
86
910
Vastaukset
- Suomi-sauna
Mikä se on?
- oisko tuo?
"Suomi-sauna Mikä se on?"
http://fistagon.org/~janne/public/nazi_sauna.jpg
(sairasta jos saa sanoa?)
- back in business
Vanhuusko vaivaa?29.9.2013 19:440 SULJE
Iltapäivälehtien sivuillakin menehtynyt jo kaksi saunaan pelkästään tällä viikolla eikä sydänistit reagoi mitenkään? Ennen (hyvinä aikoina) riitti saunapalo lehtien sivuilla aina hormilämpötilojen perään huutamiseen. Ei mitään väliä vaikka oli sähkökiuas joka poltti saunan
VASTAA
Memory29.9.2013 19:500 SULJE
Eikös se jokin mäkkärin rasvapalokin mennyt aikoinaan ikin piikkiin?- Selvitystila
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
- TiedäHäntäMitäTekis
Ikin tietojen mukaan IKI- kiukaan tehtävä ei ole saunan lämmittäminen, vaikka virallisten tietojen mukaan Ikl kiuas on aiheuttanut saunapaloja.
- Hullujen vapaapäivä
TiedäHäntäMitäTekis kirjoitti:
Ikin tietojen mukaan IKI- kiukaan tehtävä ei ole saunan lämmittäminen, vaikka virallisten tietojen mukaan Ikl kiuas on aiheuttanut saunapaloja.
vai mikä kun sekopäät on päästetty irti suomi24saunapalstalle?
- S-tila
Selvitystila kirjoitti:
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
Siksikö se on myynnissä vai onko tuo taas provo?
- D-T-S-?
Selvitystila kirjoitti:
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
Selvitystila ei automaattisesti tarkoita että yritys olisi taloudellisissa vaikeuksissa. Osakeyhtiökin voi jatkaa vaikka liiketoiminta myytäisiin.
Kauan jaksoivat vääntää mutta eiköhän se ollut nyt tuossa? Harmi sinällään miten omalla toiminnalla estettiin aika idioottivarma menestystuote kun muilla ei ollut vielä testattuja kiukaita. Nyt on myöhäistä. Markkinarako oli mutta nyt sitä ei enää ole. - TarkastaSelvitystila
Selvitystila kirjoitti:
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
Selvitystila
30.9.2013 12:21
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
________________________________________________________
Liiketoiminta jatkunut yli kymmenen vuotta. Paras mahdollinen AA:n luottoluokitus,
Tällä kertaa sydän provosi epäonnistui, luottoluokitus kestää.
Koska muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja alkanut tuotekehittely ei ole johtanut likellekkään Sydänkiukaan tasoa. Otitte yhdeksi tavotteeksi mustamaalata s-kiuasta ja sen valmistajaia kaikin käytettävissä olevin keinoin.
OIKEESTI OLETTE ONNISTUNEET MARKKINOINNIN SUHTEEN, onnittelut! - Katsetta peiliin
TarkastaSelvitystila kirjoitti:
Selvitystila
30.9.2013 12:21
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
________________________________________________________
Liiketoiminta jatkunut yli kymmenen vuotta. Paras mahdollinen AA:n luottoluokitus,
Tällä kertaa sydän provosi epäonnistui, luottoluokitus kestää.
Koska muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja alkanut tuotekehittely ei ole johtanut likellekkään Sydänkiukaan tasoa. Otitte yhdeksi tavotteeksi mustamaalata s-kiuasta ja sen valmistajaia kaikin käytettävissä olevin keinoin.
OIKEESTI OLETTE ONNISTUNEET MARKKINOINNIN SUHTEEN, onnittelut!Mustamaalaamisesta sinä olet ihan väärä ihminen muita arvostelemaan. Varsinkin kun syyllistyt siihen koko ajan huomaamatta koko asiaa:
"Koska muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja alkanut tuotekehittely ei ole johtanut likellekkään Sydänkiukaan tasoa."
Kuka se on poltellut ikillä saunoja ja Aidolla tuhonnut saunoja? Kuka se on asettanut kaikki muut kiukaat käyttökieltoon paitsi omansa? Sinä
No kukas se joutui sensuroimaan törkeimmät mustamaalaukset omilta sivuiltaan? Sinä
Markkinoinnilla sinä ihan henkilökohtaisesti ajoit oman liiketoiminnan alas vaikka niin mielellään siitäkin muita syyttelet.
Mies menee ja mies tulee mutta mies vastaa omista teoistaan - Katsetta peiliin2
TiedäHäntäMitäTekis kirjoitti:
Ikin tietojen mukaan IKI- kiukaan tehtävä ei ole saunan lämmittäminen, vaikka virallisten tietojen mukaan Ikl kiuas on aiheuttanut saunapaloja.
"TarkastaSelvitystila 30.9.2013 13:39
Koska muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja alkanut tuotekehittely ei ole johtanut likellekkään Sydänkiukaan tasoa. Otitte yhdeksi tavotteeksi mustamaalata s-kiuasta ja sen valmistajaia kaikin käytettävissä olevin keinoin.
OIKEESTI OLETTE ONNISTUNEET MARKKINOINNIN SUHTEEN, onnittelut!"
_______________________________________________
"TiedäHäntäMitäTekis 30.9.2013 12:38
Ikl kiuas on aiheuttanut saunapaloja."
_______________________________________________
Pitäisikö sinun ensin siivota oma suusi ennen kuin muita alat ihmisten tavoille opettamaan? Itket kuinka muut mustamaalaa ja seuraavassa hetkessä ikillä taas palaa saunat? - nYT TIEDÄT
TiedäHäntäMitäTekis kirjoitti:
Ikin tietojen mukaan IKI- kiukaan tehtävä ei ole saunan lämmittäminen, vaikka virallisten tietojen mukaan Ikl kiuas on aiheuttanut saunapaloja.
RIL 251-2010
JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.1 Yleistä
Kiuastyyppeinä voidaan erottaa perinteiset teräsvaippaiset kiukaat ja avorakenteiset kiukaat, jossa tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä. Teräsvaippaisissa kiukaissa voidaan merkittävä osa ilmavirtauksesta johtaa kiuaskivien ohi ja vaikuttaa näin kiukaan ominaisuuksiin.
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat teräksisestä rungosta ja yleisimmin sitä ympäröivästä teräsvaipasta. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).
Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.
Suuren kivimäärän omaavissa, AVOrakenteisissa kiukaissa suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu KIUASKIVIEN LÄMMITYKSEEN, eikä ilmanvirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta.
Konvektio eli lämpimän ilman kierrätys jakaa lämmön tasaisesti ympäröivään huonetilaan (RIL 251-2010/Kamina). - nYT TIEDÄT
nYT TIEDÄT kirjoitti:
RIL 251-2010
JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.1 Yleistä
Kiuastyyppeinä voidaan erottaa perinteiset teräsvaippaiset kiukaat ja avorakenteiset kiukaat, jossa tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä. Teräsvaippaisissa kiukaissa voidaan merkittävä osa ilmavirtauksesta johtaa kiuaskivien ohi ja vaikuttaa näin kiukaan ominaisuuksiin.
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat teräksisestä rungosta ja yleisimmin sitä ympäröivästä teräsvaipasta. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).
Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.
Suuren kivimäärän omaavissa, AVOrakenteisissa kiukaissa suuri osa palamisprosessin vapauttamasta energiasta sitoutuu KIUASKIVIEN LÄMMITYKSEEN, eikä ilmanvirtaus kiukaan läpi ole yhtä voimakasta.
Konvektio eli lämpimän ilman kierrätys jakaa lämmön tasaisesti ympäröivään huonetilaan (RIL 251-2010/Kamina).nimimerkille : TiedäHäntäMitäTekis
- Markkinarako?
D-T-S-? kirjoitti:
Selvitystila ei automaattisesti tarkoita että yritys olisi taloudellisissa vaikeuksissa. Osakeyhtiökin voi jatkaa vaikka liiketoiminta myytäisiin.
Kauan jaksoivat vääntää mutta eiköhän se ollut nyt tuossa? Harmi sinällään miten omalla toiminnalla estettiin aika idioottivarma menestystuote kun muilla ei ollut vielä testattuja kiukaita. Nyt on myöhäistä. Markkinarako oli mutta nyt sitä ei enää ole.Eikö ole ymmärrettävää että keksijät tekevät innovaatioita joita alan teollisuus valmistaa.
Eikä sekään ole salaisuus, että Sydärin innovaatiot ovat olleet alusta asti myynnissä.
Vaikka perinteistä teollisuutta ne eivät ole kiinnostaneet. Kaikki tietävät että tuotekehittely maksaa aina rahaa, silti lopputulos saattaa olla mikä tahansa.
Alan teollisuus meni siitä missä aita oli matalin, lobbasi tuotteilleen sopivan kiuasstandardin.
MUTTA KUN testatuille volymikiukaille T600 luokka ei riitä. Innovaatioille saattoi muodostua mainitsemasi markkinarako.
Koska Sydänkiukaan tuotekehittelyyn ja valmistukseen pääomaa on riittänyt, miten joku toinen kiuasvalmistaja voi mustamaalata väittämällä, että tuotteen markkinointi loppuisi siinä vaiheessa kun kaikkki on valmista, valmistusta ja verkkokauppaa myöten?
Idioottivarmaa on se, että Sydän-kiuas on alan arvostetuin ja menestyvin lopputuote, jonka markkinaosuudella ei tule olemaan rajoja. Saman aikaisesti keksintöjen markkina-arvo nousee suhteessa enemmän kuin kiukaasta saatavat myyntitulot.
Vuolu-Kalle - Miksi
vaivaudut jonkun ikin takia??
- Hirsi 82
S-tila kirjoitti:
Siksikö se on myynnissä vai onko tuo taas provo?
Hirsi 82
5.12.2013 13:43
Omistamassamme hirsisaunassa (Ikää yli 20v:ta) oli laitettu kiukaan suojalevyt liki kattoon asti kahdelta sivulta.Ja koska ne oli pultattu kiinni väiliholkein joka kolmanteen hirteen niin eihän se nurkka päässyt laskemaan kunnolla.
Purin kyseiset levyt pois syksyllä ja nyt tattis keväällä laittaa uusiksi, koska tämä nurkka on patinotunut täysin erillailla kuin muu sauna ajattelin laittaa uudet levyt samalla tavalla ylös asti. Varsinainen kysymys onkin kuinka olisi järkevintä/helpointa laittaa sinne taakse liukukiskot jotta hirret pääsisivät laskeutumaan mahdollisimman normaalisti. Hyvistä vinkeistä kiitollinen.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ehdotan, upota 50mm ratakisot, ei jamita. TarkastaSelvitystila kirjoitti:
Selvitystila
30.9.2013 12:21
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
________________________________________________________
Liiketoiminta jatkunut yli kymmenen vuotta. Paras mahdollinen AA:n luottoluokitus,
Tällä kertaa sydän provosi epäonnistui, luottoluokitus kestää.
Koska muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja alkanut tuotekehittely ei ole johtanut likellekkään Sydänkiukaan tasoa. Otitte yhdeksi tavotteeksi mustamaalata s-kiuasta ja sen valmistajaia kaikin käytettävissä olevin keinoin.
OIKEESTI OLETTE ONNISTUNEET MARKKINOINNIN SUHTEEN, onnittelut!AA:n luottoluokitus ei perinteisesti ole ollut "paras mahdollinen". Kolme aata tarvittaisiin vähintään.
Mutta kerro firman Y-tunnus, niin tarkistetaan.- Jeb
S-tila kirjoitti:
Siksikö se on myynnissä vai onko tuo taas provo?
Onko vesisäiliö mukana?
- Hyi saatana
Taas hengen vaatinut onnettomuus joka kelpa Sydän-kiukaan mainostamiseen!?
- pii+paa=piipaa
"Suomen stannardityöryhmän vetäjien mielestä, ei olisi perinteisen kiuasteollisuuden edun mukaista, mikäli lämpöturvallisuustestissä savukaasun lämpötila max arvo ei saisi ylittää T600 hormilämpöluokkaa."
-Eihän se ylitä kiitos lämpöturvallisuustestin. YM tilasi testin TTY:ltä mutta kun ei kuunnellut neuvoja joita perusteltiin tilatun testin tuloksilla.
"Onko Suomi-saunan edun mukaista, hakea viranomaisten myötävaikutuksella perinteiselle kiuasteollisuudelle suojelua, jonka tarkoitus on varmistaa markkinat ja myydä saunakansalle, paloriskiksi luokiteltavia jatkuvalämmitteisiä kiukaita?"
-Ei tietenkään eikä ole tuo ole viimeinen saunapalo jossa kiuas ja hormi on ce-hyväksytyt. Sehän ennustettiin heti että standardit menee uusiksi kun huomataan ettei saunapalot lopuuneet vaan ne saattaa jopa lisääntyä koska testituloksia mentiin sorkkimaan alaspäin kikkailemalla testeillä.
"Uusien innovaatioiden myötä, markkinoilla on jo korkealuokkaisia ja paloturvallisia jopa T400 ja T450 hormilämpöluokan täyttäviä kiukaita."
-Kerro nyt lopultakin mitä helvetin järkeä on ensin haukkua testit ja sitten mainostaa samoilla testeillä? Muiden testitulokset on palonriskien kiukaiden suojelua ja sinun kiukaasi kohdalla kyse on innovaatiosta?? - innovaattori
Mikäli ce- hyväksytyn kiukaan lämpöturvallisuustestin max arvo määrää hormiluokan T400, T450 tai T600, mielestäni kiukaiden palotusvallisuus on paranntunut merkittävästi.
Suomen rannat ovat täynnä saunoja, joissa on T600 lämpöluokan ylittäviä kiukaita. Sielä ne pommit muhii.- Rullaattori?
Miten helvetissä sama kaava toistuu ja toistuu? Muiden kiukaiden testitulokset ovat kikkailtu eikä ne vastaa totuutta mutta sinun kiukaasi kohdalla kyse on paloturvallisuuden huomattavasta edistysaskeleesta josta kunnia kuuluu sinun keksinnöillesi??
Yritä nyt herrajumala tajuta ettei muiden hormilämmöt mene yli 600:n juuri niiden samojen testien ansiosta joilla ylistät itseäsi. Todellisuudessa menee ja satoja asteita yli 600:n mutta juuri sillä lämpöturvallisuustestillä isot kikkaili hormilämmöistä satoja asteita pois KUTEN SINÄKIN.
- KUTEN SINÄKIN
Onko kiuas- hormiyhdistelmä O.K, jos kaikki valmistajat ilmoittavat lämpöturvallisuustestin savukaasun max lämpötilan, joka määrää paloturvallisen hormiluokaan?
Minun mielestä valmistajilla ole oikeutta nimellistestin savukaasun lämpötilan . keskiarvolla ( n.450c.) harhauttaa kuluttajia, ilmoittamalla ky. kiukaan hormiluokaksi T600, kuten nyt näyttää tapahtuvan eräiden vamistajien kotisivuilla.
Ei ce-hyväksytty kiuas tarkoita, että sen saisi liittää edes T600 hormiin paloturvallisesti.
Tämän todisti saunapalo jossa kiuas ja hormi on ce-hyväksytyt.
Kiuasmerkistä riippumatta, kiukaan valmistajalla on taphtuneesta täysi vastuu, mikäli valmistaja on ilmoittanut kiukaalle väärän hormiluokan.- HAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAH! Vai ei se keskari nyt kelpaa kun ensin vuosia sitä muilta vaadit?! Ja että se on kaiken hyvän lisäksi vielä kulutajien harhauttamista ei voi muuta sanoa kuin anna minun nauraa. Kiinnostaisiko sinua SPEKin lausunto missä kiitellään keskaria (350c) ja jonka kerrotaan olevan huomattavasti muita alhaisempi?
Ei todellakaan ole OK uudet testit. Miten saatanan monta kertaa pitää toistaa että niillä testeillä esim. hormilämmöistä kikkailtiin satoja asteita pois??
Se saatanan ce-merkintä nimenomaan ANTAA LUVAN liittää t600 hormiin kiukaita joiden hormilämmöt on todellisuudessa satoja asteita korkeammat mutta ne sadat asteet katoaa KIITOS TESTIEN. Mikä helvetti siinä on ettei se mene perille??
Mistä --tusta sinä sen tiedät oliko tapaturman kiuas ja hormi ce-hyväksytyt?? Ethän sinä saatana edes tiedä syttymissyytä...
Vai on se nyt sittenkin valmistaja syy jos kiuasta lämmitetään vastoin ohjeita? Mitä jos käyt lukemassa sydärin käyttöohjeista miten takuille käy jos ohjeita ei noudateta ja kerro taas eri versio kenen päätä olet pölkylle laittamassa? - CE vs arkitodellisuu
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus
Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiuasta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.
Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen. - ISOT vain RÄKÄTTÄÄ
CE vs arkitodellisuu kirjoitti:
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus
Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiuasta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.
Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.Se saatanan kiukaan ce- merkintä ei anna kiuasvalmistajalle lupaa liittää yhteenkään tulisijan piippuun kiuasta, jonka lamöturvallisuustestin savukaasun max lämpö on ollut >600c. astetta.
"Minun mielestä valmistajilla ei ole oikeutta nimellistestin savukaasun lämpötilan . keskiarvolla ( n.450c.) harhauttaa kuluttajia, ilmoittamalla ky. kiukaan hormiluokaksi T600, kuten nyt näyttää tapahtuvan eräiden vamistajien kotisivuilla.
Ei ce-hyväksytty kiuas tarkoita, että sen saisi liittää edes T600 hormiin paloturvallisesti.
Tämän todisti saunapalo jossa kiuas ja hormi on ce-hyväksytyt.
Kiuasmerkistä riippumatta, kiukaan valmistajalla on taphtuneesta täysi vastuu, mikäli valmistaja on ilmoittanut kiukaalle väärän hormiluokan. "
Tämä meno ei voi jatkua, sillä VIKA on aina kiukaassa jos hormissa palaa!!!!!
- Kiukaan valmistajalle pallo jalkaan ja liiketoimintakielto. - valmistajien terve j
CE vs arkitodellisuu kirjoitti:
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus
Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiuasta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.
Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen.Eri tahot huomioi lisääntyneiden tulipalojen takia mm. sitä, mitä tapahtuu kun kiukaita "lämmitetään väärin" eli käyttöohjeiden vastaisesti. Joku risti em. polttotavan "Suomalaiseksi tavaksi" lämmittää sauna koska edellinen kuvaa jopa normaaliksi tavaksi luokiteltavaa arkikäyttöä. Kiire saunaan eli veto auki että sauna kuumenee nopeasti.
Mittauksissa todettiin vaatimattomasti ettei suomen korkein hormiluokka riitä lähimainkaan kiukaille mutta lopulta kävi niin, että sama taho joka em. mittauksia suoritti joutui antamaan lausunnon ettei ongelmia ole kun kiukaita lämmittää ohjeiden mukaisesti. Ongelma siis poistui..Syy oli kasvaneissa energiamääräyksissä jolloin kevythormit kuumeni.
Käsikirjoituksen seuraava luku oli kiuasstandardit joiden yhteydessä mitattiin TAAS hormilämpötiloja ja TAAS hormilämmöt nousi korkeammiksi kuin suomen korkein hormiluokka edellyttää (Huom. koneellisella vedolla standardien testien mukaisesti).
Lopputulos : Kiukaita tulee käyttää ohjeiden mukaisesti tai takuut evätään.
Hormilämmöt oli ja tulee olemaan korkeammat kuin korkein hormiluokka edellyttää jos ei omista edellisessä viestissä mainittua tervettä järkeä. Kiukaita ei siis korjattu hormilämpötilojen laskemiseksi turvalliselle tasolle vaan kikkailtiin testit siten että jokaisen kiukaan hormilämmöt saatiin laskettua alle kuudensadan asteen ja ongelma katosi...Tai ei se kadonnut mutta vastuu siirrettiin kuluttajille. Tahtoo vain olla sillä tavalla että kuluttaja on tapauskohtaisesti voimaton hormilämpötilojen hallinnassa koska valtaosassa halpiskiukaita vedon määriä ei voi edes hallita falskien täyttö- ja tuhkaluukkujen takia. Siihen lisättynä hormi joka lämmettyään vetää tavalla jota ei voi hillitä kuin savupeltä pienentämällä. Testeissä kun oli vastaavasti koneellinen veto jolla vedon määrät pidettiin vakiona..
Saa nähdä montako vuotta menee (montako saunaa pitää vielä palaa) ennen kuin joku uskaltaa sanoa ääneen että kiuasstandardit eivät parantaneet paloturvallisuutta (käytettävä kiuakaita ohjeiden mukaisesti tai..) vaan paloturvallisuus jopa laski koska tyyppikilpien hormilämpötilamerkinnät harhauttaa kuluttajia kuvittelemaan ettei hormilämmöt voi nousta korkemmiksi kuin tyyppikilvessä annetaan ymmärtää ja se juuri saa ihmiset lämmittämään kiukaitaan ihan suruttomasti. - hyppii mihin sattuu
valmistajien terve j kirjoitti:
Eri tahot huomioi lisääntyneiden tulipalojen takia mm. sitä, mitä tapahtuu kun kiukaita "lämmitetään väärin" eli käyttöohjeiden vastaisesti. Joku risti em. polttotavan "Suomalaiseksi tavaksi" lämmittää sauna koska edellinen kuvaa jopa normaaliksi tavaksi luokiteltavaa arkikäyttöä. Kiire saunaan eli veto auki että sauna kuumenee nopeasti.
Mittauksissa todettiin vaatimattomasti ettei suomen korkein hormiluokka riitä lähimainkaan kiukaille mutta lopulta kävi niin, että sama taho joka em. mittauksia suoritti joutui antamaan lausunnon ettei ongelmia ole kun kiukaita lämmittää ohjeiden mukaisesti. Ongelma siis poistui..Syy oli kasvaneissa energiamääräyksissä jolloin kevythormit kuumeni.
Käsikirjoituksen seuraava luku oli kiuasstandardit joiden yhteydessä mitattiin TAAS hormilämpötiloja ja TAAS hormilämmöt nousi korkeammiksi kuin suomen korkein hormiluokka edellyttää (Huom. koneellisella vedolla standardien testien mukaisesti).
Lopputulos : Kiukaita tulee käyttää ohjeiden mukaisesti tai takuut evätään.
Hormilämmöt oli ja tulee olemaan korkeammat kuin korkein hormiluokka edellyttää jos ei omista edellisessä viestissä mainittua tervettä järkeä. Kiukaita ei siis korjattu hormilämpötilojen laskemiseksi turvalliselle tasolle vaan kikkailtiin testit siten että jokaisen kiukaan hormilämmöt saatiin laskettua alle kuudensadan asteen ja ongelma katosi...Tai ei se kadonnut mutta vastuu siirrettiin kuluttajille. Tahtoo vain olla sillä tavalla että kuluttaja on tapauskohtaisesti voimaton hormilämpötilojen hallinnassa koska valtaosassa halpiskiukaita vedon määriä ei voi edes hallita falskien täyttö- ja tuhkaluukkujen takia. Siihen lisättynä hormi joka lämmettyään vetää tavalla jota ei voi hillitä kuin savupeltä pienentämällä. Testeissä kun oli vastaavasti koneellinen veto jolla vedon määrät pidettiin vakiona..
Saa nähdä montako vuotta menee (montako saunaa pitää vielä palaa) ennen kuin joku uskaltaa sanoa ääneen että kiuasstandardit eivät parantaneet paloturvallisuutta (käytettävä kiuakaita ohjeiden mukaisesti tai..) vaan paloturvallisuus jopa laski koska tyyppikilpien hormilämpötilamerkinnät harhauttaa kuluttajia kuvittelemaan ettei hormilämmöt voi nousta korkemmiksi kuin tyyppikilvessä annetaan ymmärtää ja se juuri saa ihmiset lämmittämään kiukaitaan ihan suruttomasti.Edellinen siis nimimerkille : CE vs arkitodellisuu
- MINÄMINÄMINÄ
ISOT vain RÄKÄTTÄÄ kirjoitti:
Se saatanan kiukaan ce- merkintä ei anna kiuasvalmistajalle lupaa liittää yhteenkään tulisijan piippuun kiuasta, jonka lamöturvallisuustestin savukaasun max lämpö on ollut >600c. astetta.
"Minun mielestä valmistajilla ei ole oikeutta nimellistestin savukaasun lämpötilan . keskiarvolla ( n.450c.) harhauttaa kuluttajia, ilmoittamalla ky. kiukaan hormiluokaksi T600, kuten nyt näyttää tapahtuvan eräiden vamistajien kotisivuilla.
Ei ce-hyväksytty kiuas tarkoita, että sen saisi liittää edes T600 hormiin paloturvallisesti.
Tämän todisti saunapalo jossa kiuas ja hormi on ce-hyväksytyt.
Kiuasmerkistä riippumatta, kiukaan valmistajalla on taphtuneesta täysi vastuu, mikäli valmistaja on ilmoittanut kiukaalle väärän hormiluokan. "
Tämä meno ei voi jatkua, sillä VIKA on aina kiukaassa jos hormissa palaa!!!!!
- Kiukaan valmistajalle pallo jalkaan ja liiketoimintakielto.Ei ole vanha asia kun itse keskiarvolla 350c ihan omatoimisesti annoit luvan liittää keskarin perusteella kiukaasi t400 hormiin. Samaan käsikirjoitukseen kuului että kiellit muita kiukaista asentamasta edes t600 hormeihin koska niiden keskarit alkoi 700c asteesta eli se siitäkin..
- Kuluttajan terveiset
valmistajien terve j kirjoitti:
Eri tahot huomioi lisääntyneiden tulipalojen takia mm. sitä, mitä tapahtuu kun kiukaita "lämmitetään väärin" eli käyttöohjeiden vastaisesti. Joku risti em. polttotavan "Suomalaiseksi tavaksi" lämmittää sauna koska edellinen kuvaa jopa normaaliksi tavaksi luokiteltavaa arkikäyttöä. Kiire saunaan eli veto auki että sauna kuumenee nopeasti.
Mittauksissa todettiin vaatimattomasti ettei suomen korkein hormiluokka riitä lähimainkaan kiukaille mutta lopulta kävi niin, että sama taho joka em. mittauksia suoritti joutui antamaan lausunnon ettei ongelmia ole kun kiukaita lämmittää ohjeiden mukaisesti. Ongelma siis poistui..Syy oli kasvaneissa energiamääräyksissä jolloin kevythormit kuumeni.
Käsikirjoituksen seuraava luku oli kiuasstandardit joiden yhteydessä mitattiin TAAS hormilämpötiloja ja TAAS hormilämmöt nousi korkeammiksi kuin suomen korkein hormiluokka edellyttää (Huom. koneellisella vedolla standardien testien mukaisesti).
Lopputulos : Kiukaita tulee käyttää ohjeiden mukaisesti tai takuut evätään.
Hormilämmöt oli ja tulee olemaan korkeammat kuin korkein hormiluokka edellyttää jos ei omista edellisessä viestissä mainittua tervettä järkeä. Kiukaita ei siis korjattu hormilämpötilojen laskemiseksi turvalliselle tasolle vaan kikkailtiin testit siten että jokaisen kiukaan hormilämmöt saatiin laskettua alle kuudensadan asteen ja ongelma katosi...Tai ei se kadonnut mutta vastuu siirrettiin kuluttajille. Tahtoo vain olla sillä tavalla että kuluttaja on tapauskohtaisesti voimaton hormilämpötilojen hallinnassa koska valtaosassa halpiskiukaita vedon määriä ei voi edes hallita falskien täyttö- ja tuhkaluukkujen takia. Siihen lisättynä hormi joka lämmettyään vetää tavalla jota ei voi hillitä kuin savupeltä pienentämällä. Testeissä kun oli vastaavasti koneellinen veto jolla vedon määrät pidettiin vakiona..
Saa nähdä montako vuotta menee (montako saunaa pitää vielä palaa) ennen kuin joku uskaltaa sanoa ääneen että kiuasstandardit eivät parantaneet paloturvallisuutta (käytettävä kiuakaita ohjeiden mukaisesti tai..) vaan paloturvallisuus jopa laski koska tyyppikilpien hormilämpötilamerkinnät harhauttaa kuluttajia kuvittelemaan ettei hormilämmöt voi nousta korkemmiksi kuin tyyppikilvessä annetaan ymmärtää ja se juuri saa ihmiset lämmittämään kiukaitaan ihan suruttomasti.Testiraportit kotisivuille tuo luurangot esille.
- "HAHAHAHAHAH"
Vain sellaisia kiukaita saa liitettää savupiippuun, joissa hormin lämmitysluokka riittää, korkein EU:ssa on T600.
"Ei ce-hyväksytty kiuas tarkoita, että sen saisi liittää edes T600 hormiin paloturvallisesti.
Tämän todisti saunapalo jossa kiuas ja hormi on ce-hyväksytyt.
Kiuasmerkistä riippumatta, kiukaan valmistajalla on taphtuneesta täysi vastuu, mikäli valmistaja on ilmoittanut kiukaalle väärän hormiluokan. "
Tämä meno ei voi jatkua, sillä VIKA on aina kiukaassa jos hormissa palaa!!!!!
- Kiukaan valmistajalle pallo jalkaan ja liiketoimintakielto. " - TarkastaSelvitystila
SÄILYTÄ mieli ja Iltalehti.
" Selvitystila
30.9.2013 12:21
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
________________________________________________________
Liiketoiminta jatkunut yli kymmenen vuotta. Paras mahdollinen AA:n luottoluokitus,
Tällä kertaa sydän provosi epäonnistui, luottoluokitus kestää.
Koska muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja koska alkanut tuotekehittely ei ole johtanut likellekkään Sydänkiukaan tasoa "pakassa vain yksi ässä". Otitte tavoitteeksi mustamaalata s-kiuasta ja sen valmistajia kaikin käytettävissä olevin keinoin. " - Tarkastettu AA:n
TarkastaSelvitystila kirjoitti:
SÄILYTÄ mieli ja Iltalehti.
" Selvitystila
30.9.2013 12:21
vaivaa. Enää ei saa peltiä velaksi.
________________________________________________________
Liiketoiminta jatkunut yli kymmenen vuotta. Paras mahdollinen AA:n luottoluokitus,
Tällä kertaa sydän provosi epäonnistui, luottoluokitus kestää.
Koska muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja koska alkanut tuotekehittely ei ole johtanut likellekkään Sydänkiukaan tasoa "pakassa vain yksi ässä". Otitte tavoitteeksi mustamaalata s-kiuasta ja sen valmistajia kaikin käytettävissä olevin keinoin. "Paras myös luottoluokituksen osalta.
- Vai että AA-kerhossa
Miten monta kertaa sinua varoitettiin ettei kannata ottaa lääkkeiden kanssa viinaksia?
- Sori vaan,
eikö ole parempi olla AA-kerhossa kuin pallo jalassa?
_____________________________________________________
"Vain sellaisia kiukaita saa liitettää savupiippuun, joissa hormin lämmitysluokka riittää, korkein EU:ssa on T600.
"Ei ce-hyväksytty kiuas tarkoita, että sen saisi liittää edes T600 hormiin paloturvallisesti.
Tämän todisti saunapalo jossa kiuas ja hormi on ce-hyväksytyt.
Kiuasmerkistä riippumatta, kiukaan valmistajalla on taphtuneesta täysi vastuu, mikäli valmistaja on ilmoittanut kiukaalle väärän hormiluokan. "
Tämä meno ei voi jatkua, sillä VIKA on aina kiukaassa jos hormissa palaa!!!!!
- Kiukaan valmistajalle pallo jalkaan ja liiketoimintakielto. " - Nyt kaduttaa
Mökkinaapurit ostivat keväällä 4" hirrestä valmistetun pihasaunan valmiiksi pystytettynä, jossa on puukiuas ja peltihormi.
Naureskeli ja kiroili samalla kun kertoi, että kiuasta ei tarvii lämmittää kuin hetken ja piippu on ihan punasena ylös saakka, mistä eristys alkaa.
Ei ollut ostohetkellä huomannut kysyä tunnetun valmistajan tekemän kiukaan paloturvallisuudesta, joka sisältyi hintaan ja onko se paloturvallinen?.Nyt epäilee..- fiili vai mania?
Pyromania tarkoittaa erityistä himoa tulipaloihin ja niiden sytyttelyyn. Pyromaani saa toiminnastaan jonkinlaista psyykkistä mielihyvää, pyrofiili taas nimenomaan seksuaalista mielihyvää. Nämä kaksi termiä on syytä erottaa toisistaan. Pyromaniaan liittyy joissain tapauksissa pyrofiliaa.
Pyromania tulee erottaa tuho- ja murhapoltoista, joissa taas ensisijaisena tarkoituksena on rikollisesti tuhota jonkin omaisuutta tai jopa yrittää tappaa tai vahingoittaa ihmisiä. Suomen rikoslain määritelmä tuhopoltolle on teko, jossa tulipalo on sytytetty tai yritetty sytyttää tahallisesti. Vastaava rikosnimike on tuhotyö tai vahingonteko. Tuhopoltosta tulee murha, tappo, kuolemantuottamus, pahoinpitely, vakuutuspetos tai petos, mikäli jokin näistä on tulipalon sytyttämisen motiivi tai seuraus.
Pyromania on sairaus. Pyromaanilta puuttuu rikollinen motiivi tulipalojen sytyttämiseen. Sen sijaan sytyttäminen tapahtuu pakonomaisesti ja kaavamaisesti tavalla, jota pyromaani ei itsekään ymmärrä. Tulipalojen sytyttäminen on pyromaanin tapa ilmaista tunteitaan, kuten esimerkiksi vihaa. Sytyttäminen herättää pyromaanissa suuruuden ja voimakkuuden tunnetta.
Pyromaniaa voidaan verrata pelihimon ja kleptomanian kaltaisiin impulssihäiriöihin, joilla tarkoitetaan kyvyttömyyttä vastustaa mieleen putkahtavia ideoita ja hetkessä syntyvien tarpeitten tyydyttämistä. Tästä syystä pyromaani ei kohdista tuli-iskujaan erityisesti kehenkään tai mihinkään, vaan sytyttelee usein autioita rakennuksia, lautapinoja, roskakasoja ja muita kohteita, jotka sijaitsevat syrjäisellä paikalla.
- Mani!
"Satoja saunapaloja kevythormeista johtuen
Lähettänyt Su, 12/11/2011 - 16:03 käyttäjä Lukasz
Suurin osa tulisijoista syttyvistä paloista kesällä on saunapaloja. Saunapalojen yleisin syy nykyisin ovat kevythormit ja ne aiheuttavat yhteensä 200–300 tulipaloa vuodessa.
Finannssialan keskusliiton vahinkotorjuntapäällikkö Seppo Pekurisen mukaan saunan kiukaan yläpinnassa lämpötila saattaa olla 1000 astetta, kun taas suurin lämpötila, johon hormin CE-testaus ylettää, on 600 astetta. Tästä syystä kevythormin asianmukaiset turvamerkinnät eivät takaa, että hormi sopisi yhteen saunan kiukaan kanssa.
STT:n mukaan kiukaan ja hormin yhteensopivuus voidaan jatkossa tarkistaa sisäministeriö valmistelemasta tulisijaohjeesta, jossa valmistajan, markkinoijan ja myyjän tulee ilmoittaa, minkälaisia savukaasuja tulisijasta maksimissaan voi lähteä.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä STT" - ufo?
Ihan kiva mutta se yleisin syttymissyy on edelleen vieras esine kiukaassa.
- H-lämmöt
Yleisin syttymisyy -pilke pesässä.
- Yleisin syy!
"Suurin osa tulisijoista syttyvistä paloista kesällä on saunapaloja. Saunapalojen yleisin syy nykyisin ovat kevythormit ja ne aiheuttavat yhteensä 200–300 tulipaloa vuodessa."
- ei ihan noin yksinke
http://www.phpela.fi/easydata/customers/phpela/files/ohjeet/ohjeet_20130905185606_saunan_turvallisuus_-_5.8.2013.pdf
Ja saunoja palaa tulevaisuudessakin "kiitos" testien joissa hormilämmöistä kikkailtiin satoja asteita pois.
Ja mikä huolestuttavinta, vastuu kipattiin kuluttajien niskaan. Takuut ei kata jos kiuasta ei käytetä ohjeiden mukaisesti. Kun edelliseen yhdistää ce-merkinnät jotka ei vastaa todellisuutta esim. hormilämpötilojen suhteen, vastuu on kuluttajan jos/kun sauna palaa. Tämän faktan kiuasvalmistajat tiedostaa erittäin hyvin. Siitä esimerkkinä takuiden evääminen ongelmatilanteissa. Kiuasvalmistajat siis tietävät että kiukaiden hormilämmöt ovat todellisuudessa yli korkeimman hormiluokituksen ja siksi käyttöohjeisiin kirjattiin merkintä takuut evätään jos ohjeita ei noudateta. Paska juttu mutta kun ei auta. Monessa kiukaassa rakenne on yksinkertaisesti sellainen ettei vetoa edes voi laskea ns. turvalliselle tasolle. Testeissä ongelma ei ilmene "kiitos" koneellisen vedon.
Netistä löytyy varmaan vieläkin testi missä mm. hormilämpötiloja mitattiin standardien mukaisilla testeillä ja huiput meni yli 800c. Nyt samat kiukaat ovat myynnissä ja yllättäen tyyppikilvessä on merkintä saa liittää t600 hormiin.....Siinä on kuluttaja heikoilla saunansa raunioilla korvaukisa hakiessaan kun kiuasvalmistajilla on "faktaa" ettei hormilämmöt nouse. Paskapuhetta mutta noin se menee..- Minkä neuvoksi
jos terstiraportti puuttuu?
- : aika lääkärille
Minkä neuvoksi kirjoitti:
jos terstiraportti puuttuu?
Niillä testiraporteilla voit pyyhkiä perseesi onneton. Noloimmillaan lämpöturv.testin h.lämmöt ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistestissä. Ylistetään turvallisia h.lämpöjä ja lopussa lukee että jos sauna palaa kiuasta on käytetty väärin me emme maksa vahinkoja.
- Pyyhkiä mitä?
: aika lääkärille kirjoitti:
Niillä testiraporteilla voit pyyhkiä perseesi onneton. Noloimmillaan lämpöturv.testin h.lämmöt ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistestissä. Ylistetään turvallisia h.lämpöjä ja lopussa lukee että jos sauna palaa kiuasta on käytetty väärin me emme maksa vahinkoja.
Jokainen testiraportti määrää h.lämmöt.
- testiabortti
Pyyhkiä mitä? kirjoitti:
Jokainen testiraportti määrää h.lämmöt.
"Pyyhkiä mitä?" = p e r s e
- Jassoo..
testiabortti kirjoitti:
"Pyyhkiä mitä?" = p e r s e
Kummalla kädellä?
- Omalla ei kummin.
Jassoo.. kirjoitti:
Kummalla kädellä?
Sitä ennen ota pää pois p*rseestä.
- ???????
Omalla ei kummin. kirjoitti:
Sitä ennen ota pää pois p*rseestä.
Kumpi pää?
- kro wup
??????? kirjoitti:
Kumpi pää?
sinun tapauksessa merkityksetön asia. Molemmista päistä tulee samaa sontaa
- Käyttökielto joo....
"Kuka se on poltellut ikillä saunoja ja Aidolla tuhonnut saunoja? Kuka se on asettanut kaikki muut kiukaat käyttökieltoon paitsi omansa? "
EU:ssa max hormiluokka T600. VS. LÄMPÖTURVALLISUUSTESTI, savukaasun lämmöt max Sydäri 384.3 ja eräissä jopa 800 - 900C.
Ruotsissa saunotaan puhtaammin, siellä oikeuslaitos rajoittaa CE- hyväksytyn Harvia- kiukaan käyttöä savuhaittojen takia.
Puskee mönjää naapurin ikkunoista.
Onko raja-arvot hollilla? Nyt teollisuus testaa Suomi saunan mainetta?- Ne raja-arvot?
Miksi eräät valmistajat saavat myydä vapaasti CE-hyväksyttyjä kiukaitaan h-lämmön keskarilla, vaikka esim. kaikki pääkaupunkiseudun rakennusviratot vaatii h-luokan määrittämiseksi turvallisuustestin max lämpötilan. Joukossa Narvin Kodat, Harvit ym.
- Erik II
Miksi se kiuas pitää liittää siihen peltitorveen???? KUNNON muurattu tiilipiippu vaan ni ei haittaa vaikka vähän lieskaa piippuun heittäski....
Sanoohan sen nyt järkiki ettei peltitorvi riitä kuin sissikamiinan piipuksi ja siinäkin hohkaa tulipunaisena koko matkan ja polttaa teltan jos tampiot asialla.- Jaha mönjää puskee
Kyl se kylmä tiilihormikin paukkuu kun s-kaasut on >800-900c.
Kiukaan tehtävä on kiuaskivien- ja saunan lämmitys, ei piipun. - Erik II
Jaha mönjää puskee kirjoitti:
Kyl se kylmä tiilihormikin paukkuu kun s-kaasut on >800-900c.
Kiukaan tehtävä on kiuaskivien- ja saunan lämmitys, ei piipun.No ON sitten jo järjen vähyyttä jos kylmää hormia kurittaa het alusta "täysillä".
Tosin maalaisjärjen puuttuminenhan on yksi Suomen pahoista puutteista ihan Arkadianmäkeä myöden. Jaha mönjää puskee kirjoitti:
Kyl se kylmä tiilihormikin paukkuu kun s-kaasut on >800-900c.
Kiukaan tehtävä on kiuaskivien- ja saunan lämmitys, ei piipun.Keraaminen hormi on hyvä ratkaisu. Kestää, eikä lämpene.
- sytyttäjä sytyttää
Erik II kirjoitti:
No ON sitten jo järjen vähyyttä jos kylmää hormia kurittaa het alusta "täysillä".
Tosin maalaisjärjen puuttuminenhan on yksi Suomen pahoista puutteista ihan Arkadianmäkeä myöden.Ei se ole kiukaan syy jos sauna palaa, syy on hormissa tahi lämmittäjässä
- Heikko hormi
Tulipalot lisääntyneet? Kai nyt vois joku kertoa miten monta puukiuasta lämmitetään Suomessa joka vuosi ja montako kiukaitten aiheuttamaa tulipaloa on vuosittain. Se huono hormi on sittenkin vasta vaarallinen, kun se pääsee vuotamaan niitä kuumia savukaasuja eristeisiin. Toki voidaan kiuasta syttää tulipalosta vaikka olisi jo toinen tai kolmas kiuas menossa ja tällä "uudellakin" kiukaalla olisi ikää se kymmenen vuotta ennen kuin hormi pettää ja leimahtaa.
- Mani!
"Satoja saunapaloja kevythormeista johtuen
Lähettänyt Su, 12/11/2011 - 16:03 käyttäjä Lukasz
Suurin osa tulisijoista syttyvistä paloista kesällä on saunapaloja. Saunapalojen yleisin syy nykyisin ovat kevythormit ja ne aiheuttavat yhteensä 200–300 tulipaloa vuodessa.
Finannssialan keskusliiton vahinkotorjuntapäällikkö Seppo Pekurisen mukaan saunan kiukaan yläpinnassa lämpötila saattaa olla 1000 astetta, kun taas suurin lämpötila, johon hormin CE-testaus ylettää, on 600 astetta. Tästä syystä kevythormin asianmukaiset turvamerkinnät eivät takaa, että hormi sopisi yhteen saunan kiukaan kanssa.
STT:n mukaan kiukaan ja hormin yhteensopivuus voidaan jatkossa tarkistaa sisäministeriö valmistelemasta tulisijaohjeesta, jossa valmistajan, markkinoijan ja myyjän tulee ilmoittaa, minkälaisia savukaasuja tulisijasta maksimissaan voi lähteä.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä STT" - kestari yli 700c
"TTY:n laboratorio suorittanut mittauksia kolmen suuren valmistajan uusimmasta tuotannosta, vuoden 2011 /20012 vaihteessa.
"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."
"Netistä löytyy varmaan vieläkin testi missä mm. hormilämpötiloja mitattiin standardien mukaisilla testeillä ja huiput meni yli 800c. Nyt samat kiukaat ovat myynnissä ja yllättäen tyyppikilvessä on merkintä saa liittää t600 hormiin.....Siinä on kuluttaja heikoilla saunansa raunioilla korvaukisa hakiessaan kun kiuasvalmistajilla on "faktaa" ettei hormilämmöt nouse. Paskapuhetta mutta noin se menee.. "- Kiuasstandardi!
Jos kiuasvalmistajat eivät noudata hormiluokan raja-arvoja, se on kuin ajaisi katsastamatomalla ja jarruttomalla autolla sata lasissa. Kuinka monta saunapaloa vielä tarvitaan kiuasteollisuus tarvitsee?
Toivottavasti jatkossa vältytään ihmishengiltä. - Standardin suoja
Kiuasstandardi! kirjoitti:
Jos kiuasvalmistajat eivät noudata hormiluokan raja-arvoja, se on kuin ajaisi katsastamatomalla ja jarruttomalla autolla sata lasissa. Kuinka monta saunapaloa vielä tarvitaan kiuasteollisuus tarvitsee?
Toivottavasti jatkossa vältytään ihmishengiltä.Kiuasteollisuus pesi kätensä ja on vastuista vapaa......
- Lobbausta kaikki
Standardin suoja kirjoitti:
Kiuasteollisuus pesi kätensä ja on vastuista vapaa......
Nyt tuli näpeille. Kohtuus se on kananpoikain piiskaamisessakin.
- Kuumaa kamaa
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/39977-ylikuumentuneet-hormit-polttavat-satoja-saunoja
OLISKO PANTAVA isot ASIALLE? - Puukiuas/kevythormi
"Suomessa paloi viime vuonna 137 puulämmitteistä saunaa ylikuumentuneen hormin vuoksi. Paloriski kohoaa merkittävästi, kun huonolaatuinen puukiuas yhdistetään metallivalmisteiseen kevythormiin. Tampereen teknillisen yliopiston tutkimuksen mukaan savukaasujen lämpötila hormissa voi nousta jopa 900 asteeseen, jos saunaa lämmitetään tuntikausia. Sellaisia lämpötiloja hormien eristeet eivät Pelastusopiston tutkimusjohtajan Esa Kokin mukaan kestä.
Kokin mukaan ongelma on se, ettei EU:n standardeissa ole huomioitu suomalaista saunakulttuuria. Standardien mukaan huippulämpötila hormissa saa olla 600 astetta.
- Eurooppalaiset vaatimukset eivät koske puulämmitteisiä saunoja, vaan takkoja, joissa poltetaan muutama puu. Silloin lämpötila savuhormissa ei nouse niin kuumaksi, Kokki sanoo.
Suomi on kirjelmöinyt saunastandardin puutteista EU:lle. Rakennusneuvos Matti J. Virtanen Ympäristöministeriöstä perää säädösten tiukentamista.
- Väännämme kättä. EU:n komissio on tullut selvästi sen vaatimuksen taakse, että standardeja pitää parantaa, Virtanen toteaa.
VANHAAN PUUSAUNAAN Virtanen suosittelee hankkimaan kiukaan, jonka huippulämpötilaluokitus on mahdollisimman alhainen, esimerkiksi 400-500 astetta.
Sellaista kannattaa etsiä, jos saunassa on tehdasvalmisteinen metallipiippu.
Ne ovat kalliimpia, mutta paljon paloturvallisempia. Löylyt ovat todennäköisesti paremmat.
SUURIMMAN VASTUUN kiukaan ja hormin turvallisuudesta kantaa kuluttaja. Kuluttajan pitäisi vaatia myyjältä myös todistusta turvallisuustestissä mitatusta tulisijan huippulämpötilasta. Savupiippu valitaan sen mukaan Virtanen painottaa.
Kaikkiaan Suomessa palaa vuosittain noin 300 saunaa.
Lue lisää Sunnuntaisuomalaisesta."- Hormikiukaat !
Suomessa on ranta, piha ja mökki-saunoissa satojatuhansia vanhoja peltipiippuja, joihin kiukaita on uusittava aika-ajoin.
Saako vanhaan peltihormiin liittää nykyisen EC- hyväksytyn kiukaan, vaikka sen todelliset savukaasun max lämmöt olisivat tuon 900 astetta ja kuka maksaa kun palaa? - EC = eksacoulombi?
Hormikiukaat ! kirjoitti:
Suomessa on ranta, piha ja mökki-saunoissa satojatuhansia vanhoja peltipiippuja, joihin kiukaita on uusittava aika-ajoin.
Saako vanhaan peltihormiin liittää nykyisen EC- hyväksytyn kiukaan, vaikka sen todelliset savukaasun max lämmöt olisivat tuon 900 astetta ja kuka maksaa kun palaa?"Eikö sytyttänyt?16.9.2013 10:10 2 SULJE
"Punahehkuinen liitoshormi ja sulavat kiukaat kertovat kiukaan valmistajan suunnittelu- ja valmistusvirheistä.
Valmistaja on vastuussa hormiin johdettujen ylikuumien paloilmojen aiheuttamista hormivaurioista sekä laattojen irtoilusta esim. hormistosta.
Eikä korkeat hormilämpötilat ja kiukaiden sulaminen johdu lämmittäjän virheistä, kuten täällä usein korostetaan." (Sydän-kiuas)
TAKUU
Takuu ei kata kiukaan väärästä tai ohjeiden vastaisesta käytöstä mahdollisesti aiheutuneita vaurioita. (Sydän-kiuas)
______________________________________________________________
Valmistaja on vastuussa mutta vahingon sattuessa vastuu siirtyy ostajalle, get it?"
- Puukiuas !
"Puukiuas/kevythormi
16.12.2013 07:47
Suomessa paloi viime vuonna 137 puulämmitteistä saunaa ylikuumentuneen hormin vuoksi. Paloriski kohoaa merkittävästi, kun huonolaatuinen puukiuas yhdistetään metallivalmisteiseen kevythormiin. Tampereen teknillisen yliopiston tutkimuksen mukaan savukaasujen lämpötila hormissa voi nousta jopa 900 asteeseen, jos saunaa lämmitetään tuntikausia. Sellaisia lämpötiloja hormien eristeet eivät Pelastusopiston tutkimusjohtajan Esa Kokin mukaan kestä.
Kokin mukaan ongelma on se, ettei EU:n standardeissa ole huomioitu suomalaista saunakulttuuria. Standardien mukaan huippulämpötila hormissa saa olla 600 astetta.
- Eurooppalaiset vaatimukset eivät koske puulämmitteisiä saunoja, vaan takkoja, joissa poltetaan muutama puu. Silloin lämpötila savuhormissa ei nouse niin kuumaksi, Kokki sanoo.
Suomi on kirjelmöinyt saunastandardin puutteista EU:lle. Rakennusneuvos Matti J. Virtanen Ympäristöministeriöstä perää säädösten tiukentamista.
- Väännämme kättä. EU:n komissio on tullut selvästi sen vaatimuksen taakse, että standardeja pitää parantaa, Virtanen toteaa.
"VANHAAN PUUSAUNAAN Virtanen suosittelee hankkimaan kiukaan, jonka huippulämpötilaluokitus on mahdollisimman alhainen, esimerkiksi 400-500 astetta.
Sellaista kannattaa etsiä, jos saunassa on tehdasvalmisteinen metallipiippu.
Ne ovat kalliimpia, mutta paljon paloturvallisempia. Löylyt ovat todennäköisesti paremmat.
SUURIMMAN VASTUUN kiukaan ja hormin turvallisuudesta kantaa kuluttaja. Kuluttajan pitäisi vaatia myyjältä myös todistusta turvallisuustestissä mitatusta tulisijan huippulämpötilasta. Savupiippu valitaan sen mukaan Virtanen painottaa.
Kaikkiaan Suomessa palaa vuosittain noin 300 saunaa."
"Ei ce-hyväksytty kiuas tarkoita, että sen saisi liittää edes T600 hormiin paloturvallisesti.
Tämän todisti saunapalo jossa kiuas ja hormi on ce-hyväksytyt.
Kiuasmerkistä riippumatta, kiukaan valmistajalla on taphtuneesta täysi vastuu, mikäli valmistaja on ilmoittanut kiukaalle väärän hormiluokan. "
Tämä meno ei voi jatkua, sillä VIKA on aina kiukaassa jos hormissa palaa!!!!!
- Kiukaan valmistajalle pallo jalkaan ja liiketoimintakielto. " - mattimeikämasa
huaah, ne innovaatiot!
ps. tiilipiippu kestää 1200/1400 tuplakuori hiekalla turvallisin ja pitkäikäisin.
lämmittää myös talon ja laatan, vähän niinkuin vahingossa :)- Jes.
Älä muuta virkka, lehti on käännetty.
- Lääkkeeksi
Vältämättä nimellistestiä ei tarvittaisi.
Jos turvallisuustestissä kiuasyhdistelmän savukaasun max lämpö rajataan- "jossain mättää"
Raja-arvot riittää vallan mainiosti. Pelkkä hormilämpötilojen mittauspisteen siirto kuten TTY ehdotti ja lämpöturvallisuustestisaunaksi nimellistestisaunan kokoinen testisauna eikä Suomesta saa ostettua ensimmäistäkään kiuasta jolle riittäisi korkein hormiluokka.
Siinä sinun kiukaiden kehitystyö. Sitä ei ole vaan kehitettiin testit joilla raja-arvoissa nippa nappa pysyttiin.
Ymmärrän toki miksi luopuisit mielellään nimellistehotestin hormilämpötilatuloksista. Miten sattuikin että oli korkeammat kuin "turvallisuustestissä"?
Jos luovutaan nimellistehotestistä kerrotko kiukaasi päästöt lämpöturvallisuustestistä? Et niin. Ei menisi raja-arvoista läpi. - 11+8
"jossain mättää" kirjoitti:
Raja-arvot riittää vallan mainiosti. Pelkkä hormilämpötilojen mittauspisteen siirto kuten TTY ehdotti ja lämpöturvallisuustestisaunaksi nimellistestisaunan kokoinen testisauna eikä Suomesta saa ostettua ensimmäistäkään kiuasta jolle riittäisi korkein hormiluokka.
Siinä sinun kiukaiden kehitystyö. Sitä ei ole vaan kehitettiin testit joilla raja-arvoissa nippa nappa pysyttiin.
Ymmärrän toki miksi luopuisit mielellään nimellistehotestin hormilämpötilatuloksista. Miten sattuikin että oli korkeammat kuin "turvallisuustestissä"?
Jos luovutaan nimellistehotestistä kerrotko kiukaasi päästöt lämpöturvallisuustestistä? Et niin. Ei menisi raja-arvoista läpi.Saako piha- ja rantasaunassa käyttää pärevalaistusta?
- "jossain mättää"
"jossain mättää" kirjoitti:
Raja-arvot riittää vallan mainiosti. Pelkkä hormilämpötilojen mittauspisteen siirto kuten TTY ehdotti ja lämpöturvallisuustestisaunaksi nimellistestisaunan kokoinen testisauna eikä Suomesta saa ostettua ensimmäistäkään kiuasta jolle riittäisi korkein hormiluokka.
Siinä sinun kiukaiden kehitystyö. Sitä ei ole vaan kehitettiin testit joilla raja-arvoissa nippa nappa pysyttiin.
Ymmärrän toki miksi luopuisit mielellään nimellistehotestin hormilämpötilatuloksista. Miten sattuikin että oli korkeammat kuin "turvallisuustestissä"?
Jos luovutaan nimellistehotestistä kerrotko kiukaasi päästöt lämpöturvallisuustestistä? Et niin. Ei menisi raja-arvoista läpi.Minunkin mielestä nimellistestissä on toivomisen varaa, sillä testi voidaan kiukaan panostilasta riippumatta polttaa (kitupolttona) usilla pienillä panoksilla, mikä ei vastaa käytäntöä. Nimellistesteissä 20 - 30 m3 saunan lämmitys 90 asteeseen kestää kiukaan tekniikan tasosta riippuen jopa 2-4/h .
On kohtuullista vaatia, että lämpöturvallisuustestin savukaasun korkein lämpötila määrää T- luokan, joka samalla rajaa paloriskit (>600C) hormikiukaat markkinoilta ja mahdollistaa kiuasvertailut. - Kuka kehitti ja
"jossain mättää" kirjoitti:
Raja-arvot riittää vallan mainiosti. Pelkkä hormilämpötilojen mittauspisteen siirto kuten TTY ehdotti ja lämpöturvallisuustestisaunaksi nimellistestisaunan kokoinen testisauna eikä Suomesta saa ostettua ensimmäistäkään kiuasta jolle riittäisi korkein hormiluokka.
Siinä sinun kiukaiden kehitystyö. Sitä ei ole vaan kehitettiin testit joilla raja-arvoissa nippa nappa pysyttiin.
Ymmärrän toki miksi luopuisit mielellään nimellistehotestin hormilämpötilatuloksista. Miten sattuikin että oli korkeammat kuin "turvallisuustestissä"?
Jos luovutaan nimellistehotestistä kerrotko kiukaasi päästöt lämpöturvallisuustestistä? Et niin. Ei menisi raja-arvoista läpi.miten siinä näin pääsi käymään?
"Pienemmät päästöt?
23.1.2014 22:01
HIILIJALANJÄLKI
4.8.2013 12:10
Lukuja IKI Orgia : Savukaasun lämpötila ka 343 C, (läpöturvallisuustesti ei ilmoita) (O2) päästö 0,151%, lämmöntuotto huonetilaan 18,2 kW, testiaika yli 3/h.
Puunkulutus; aloituspanoa 5 kg lisäykset 4 X 4 kg = 21 kg.
Sydän-kiuas 10: Savukaasun lämpötila ka 291,1 C, lämpöturvallisuustesti max 384,3 C, (O2) päästö 0,14%, lämmöntuotto huonetilaan 18,9 kW, testiaika 1h 11 min. Puunkulutus; aloituspanoa 4 kg lisäykset 1 X 2,7 kg = 6,7 kg.
Narvin Aito 20 savukaasun lämpötila ka 426 C, lämpöturvallisuustestin max ei ilmoita, miksi? (O2) päästö 0,60%, lämmöntuotto 20 kW, testiaika ei ilmoita =n. 2,5/h, Puunkulutus aloituspanos 3,5kg lisäys 3 kg lisäys 2,5 kg = 9 kg .
Tiedoista puuttuvat nimellistentiin käytetty aika ja savukaasun lämpö max sekä
lämpöturvallisuustestin savukaasun max joka määrää hormiluokan.
Onko tyhmää edes verrata koska Sydänkiuas on testattu normaalin saunan ylös- ja käyttölämmityksen mukaisesti, lämmitämällä 20 m3 testihuone 71 min aikana 95,7 C. asteiseksi? Jos Navi ilmoittaa savukaasun nimellistestin keskari 426 C, ja Sydärin 291,1 C. ja Sydänkiukaan läpöturvallisuustestin savukaasun lämpö max 384,3 C joka on huomattavasti alhaisempi kuin Narvin ka. "
______________________________________________________________
Turvalisuustestin savukaasun korkein lämpötila määrää hormiluokan ja mikäli valmistaja ei sitä ilmoita, niin rakennusvalvonta kertoo nimellistestin keskarin 1,8:lla, joka määrää T- luokan.
Korkein lämpöluokka hormille on T600.
Turvallisuustestin mukaan Sydänkiuas voidaan liittää T400 - T600 paloturvallisesti. - Huuli pyöreenä.
Kuka kehitti ja kirjoitti:
miten siinä näin pääsi käymään?
"Pienemmät päästöt?
23.1.2014 22:01
HIILIJALANJÄLKI
4.8.2013 12:10
Lukuja IKI Orgia : Savukaasun lämpötila ka 343 C, (läpöturvallisuustesti ei ilmoita) (O2) päästö 0,151%, lämmöntuotto huonetilaan 18,2 kW, testiaika yli 3/h.
Puunkulutus; aloituspanoa 5 kg lisäykset 4 X 4 kg = 21 kg.
Sydän-kiuas 10: Savukaasun lämpötila ka 291,1 C, lämpöturvallisuustesti max 384,3 C, (O2) päästö 0,14%, lämmöntuotto huonetilaan 18,9 kW, testiaika 1h 11 min. Puunkulutus; aloituspanoa 4 kg lisäykset 1 X 2,7 kg = 6,7 kg.
Narvin Aito 20 savukaasun lämpötila ka 426 C, lämpöturvallisuustestin max ei ilmoita, miksi? (O2) päästö 0,60%, lämmöntuotto 20 kW, testiaika ei ilmoita =n. 2,5/h, Puunkulutus aloituspanos 3,5kg lisäys 3 kg lisäys 2,5 kg = 9 kg .
Tiedoista puuttuvat nimellistentiin käytetty aika ja savukaasun lämpö max sekä
lämpöturvallisuustestin savukaasun max joka määrää hormiluokan.
Onko tyhmää edes verrata koska Sydänkiuas on testattu normaalin saunan ylös- ja käyttölämmityksen mukaisesti, lämmitämällä 20 m3 testihuone 71 min aikana 95,7 C. asteiseksi? Jos Navi ilmoittaa savukaasun nimellistestin keskari 426 C, ja Sydärin 291,1 C. ja Sydänkiukaan läpöturvallisuustestin savukaasun lämpö max 384,3 C joka on huomattavasti alhaisempi kuin Narvin ka. "
______________________________________________________________
Turvalisuustestin savukaasun korkein lämpötila määrää hormiluokan ja mikäli valmistaja ei sitä ilmoita, niin rakennusvalvonta kertoo nimellistestin keskarin 1,8:lla, joka määrää T- luokan.
Korkein lämpöluokka hormille on T600.
Turvallisuustestin mukaan Sydänkiuas voidaan liittää T400 - T600 paloturvallisesti.Narvin keskari 426X1.8 =766,8C. hormiluokat lopuu T600.
- Huuli pyöreenä
Huuli pyöreenä. kirjoitti:
Narvin keskari 426X1.8 =766,8C. hormiluokat lopuu T600.
Sydärin ex-keskari 350X1.8 =630C. hormiluokat lopuu T600.
- huuliko lienee
Löytyi Sydän-kiukaan ex-keskari 345 C. vuodelta 2009 ja Sydän-kiuas10
keskari 291C. vuodelta 2013.- tekologiaa ilman n:ä
Huiput alkaa lähennellä ex-keskaria ja kiuas on edelleen se yksi ja sama...Kunhan vielä tekee lisää koepolttoja oikean polttotavan löytämiseksi saadaan vielä ainakin kolmannet toisistaan poikkeavat tulokset huom! yhdelle ja samalle kiukaalle ..Kummasti tahtoo vain ne edelliset mittaustulokset aina kadota kun "teknologia kehittyy" heh heh..
- S-kiukaan tuotekilpi
tekologiaa ilman n:ä kirjoitti:
Huiput alkaa lähennellä ex-keskaria ja kiuas on edelleen se yksi ja sama...Kunhan vielä tekee lisää koepolttoja oikean polttotavan löytämiseksi saadaan vielä ainakin kolmannet toisistaan poikkeavat tulokset huom! yhdelle ja samalle kiukaalle ..Kummasti tahtoo vain ne edelliset mittaustulokset aina kadota kun "teknologia kehittyy" heh heh..
"Maailman turvallisin kiuas".
Raksassa sydärin osastolla kuhisi. - Sanos muuta
tekologiaa ilman n:ä kirjoitti:
Huiput alkaa lähennellä ex-keskaria ja kiuas on edelleen se yksi ja sama...Kunhan vielä tekee lisää koepolttoja oikean polttotavan löytämiseksi saadaan vielä ainakin kolmannet toisistaan poikkeavat tulokset huom! yhdelle ja samalle kiukaalle ..Kummasti tahtoo vain ne edelliset mittaustulokset aina kadota kun "teknologia kehittyy" heh heh..
"Kummasti tahtoo vain ne edelliset mittaustulokset aina kadota kun "teknologia kehittyy" heh heh.." Ja sk. max 388, T400 riittää.
- hego hego..
tekologiaa ilman n:ä kirjoitti:
Huiput alkaa lähennellä ex-keskaria ja kiuas on edelleen se yksi ja sama...Kunhan vielä tekee lisää koepolttoja oikean polttotavan löytämiseksi saadaan vielä ainakin kolmannet toisistaan poikkeavat tulokset huom! yhdelle ja samalle kiukaalle ..Kummasti tahtoo vain ne edelliset mittaustulokset aina kadota kun "teknologia kehittyy" heh heh..
Mitä vanhoilla tuloksilla tekee jos tuotetta ei ole myynnissä esim. tekniikan päivityksen jälkeen.
- Eko hego
hego hego.. kirjoitti:
Mitä vanhoilla tuloksilla tekee jos tuotetta ei ole myynnissä esim. tekniikan päivityksen jälkeen.
päivityksiä mönjällä ja ilman.
- Paras mitä tiedän
Sydänkiukaasta vain hyvää sanottavaa.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1693090Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242101- 232044
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901875Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?711583Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se261336Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371242- 81231
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan341201Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61188