Täällä on väkeä, joka opettaa valistuksen ajan filosofiaa eikä usko Raamattua.
1. Pääsiäisenä ennen Egyptistä lähtöä ja viimeistä vitsausta piti israelilaisten sivellä ulko-oviensa kamanaan ja pieliin pääsiäislampaan verta. Ihan konkreettisesti. Silloin esikoisen kuoleman vitsaus ei iskenyt taloon.
Jos joku israelilainen olisi nauranut määräykselle, luottanut pelkkään aineettomaan uskoonsa ja jättänyt veren sivelemättä ovelleen, hänen lapsensa olisi kuollut. (Heistä kenelläkään ei tietenkään olisi tullut mieleenkään jättää Herran sanaa tottelematta.)
2. Vaskikäärmettä, Jumalan käskystä tehtyä konkreettista esinettä piti katsoa niiden, joita käärme oli purrut. Taaskin olisi käynyt huonosti, jos joku olisi vain uskonut paranevansa mutta jättänyt katsomatta vaskikäärmettä, ja pitänyt sitä turhana "taikatemppuna", josta Jumala "ei oikeasti mitään välitä."
3. Paratiisissa syötiin aineellinen kielletty hedelmä. Eihän sillä pitänyt olla merkitystä, syökö vielä yhdestä puusta vai ei. "Onko Jumala todella sanonut..."
Esimerkkejä löytyy Raamatusta paljon.
Kasteessa VESIKIN on tärkeä. Jumala on niin sanonut.
Aineet ja aineelliset merkit usein Jumalan käytössä.
88
101
Vastaukset
- error flynn
Lainaan vielä alempaa, kun joku oli löytänyt hyvän listan siitä, MITÄ JUMALAN SANA SANOO MEIDÄN SAAVAN vesikasteessa!
--------
Raamattu sanoo kasteesta seuraavaa: Kasteessa olemme saaneet syntimme anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan (Apt. 2:38–39), siinä meidät on pesty puhtaaksi synnistä (Apt. 22:16), meidät on kastettu yhdeksi Kristuksen ruumiiksi eli olemme tulleet kristityiksi (1 Kor. 12:13) ja puettu Jeesukseen Kristukseen eli hänen ansioonsa ja vanhurskauteensa (Gal. 3:27). 1 Piet. 3:20–21 sanookin yksiselitteisesti kasteen pelastavan. Paavali yhdisti kasteen ja Hes. 36:25:ssa mainitun synneistä puhdistavan puhtaan veden (Heb. 10:22). Kasteessa meidät on haudattu ja herätetty Kristuksen kanssa (Room. 6:3–4; Kol. 2:12), mikä on selvästi kasteen merkitys. Kaste on Kristuksen ympärileikkaus eli lihan ruumiin poisriisuminen (Kol. 2:11–12). Se on uudestisyntymisen pesu ja Pyhän Hengen uudistus (Tiit. 3:5). Meidän tulee syntyä vedestä ja Hengestä päästäksemme Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5). Jumala siis kastaa kasteessa, ihminen on vain välikäsi. Jumala lukee Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetun ihmisen Kristukseen kastetuksi sekä antaa hänelle synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
-----
Käykää kaikki kastetut uskossa omistamaan kasteen suuret lahjat. Uskokaa sanaa niin kuin sinne on kirjoitettu.
Hylätkää valistusfilosofiasta Raamatun selittämiseen otetut järjen päätelmät, että "eihän se kaste voi oikeasti tarkoittaa mitä Raamatussa sanotaan vaan se on selitettävä näin ja näin." - error flynn
P.S.
Tämän palstan tilanne on lohduton. Tämä on täynnä jankuttajia, joiden kanssa en enää välitä keskustella vaan pidän heitä "menetettyinä tapauksina". Jatkokeskusteluun avauksestani en heidän kanssaan lähde. Laitan vain silloin, kun siltä tuntuu, tällaisena "täsmäiskuna" oikeaakin asiaa tänne esille. Olisi hyvä ymmärtää se asia, että kaikki nuo ulkoiset asiat tapahtuvat uudessa liitossa sisäisesti.
Siis vedellä kastetaan parannukseen, ja uudestisyntymässä uskova tulee siis parannukseen, eli hänelle Jumalan synnyttämän uskon kautta tulee halu luopua vanhasta synti elämästään, ja alkaa sueraa Herraan ja toimia kaikin puolin Jumalan tahdossa, tämän vaikuttaa se UUSI LUOMUS, josta myös Paavali puhuu sisäisenä ihmisenä, ja tämä kertoo hyvin tuon asian:
Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
Mutta se vesi peso, eli parannuksen teko tapahtuu JO uudestisyntymässä !
On myös paljon puhetta kasteen haudasta, mutta milloin se vanha ihminen siis haudataan ?
Sekin tapahtuu tuossa samassa hetkessä kun se UUSI LUOMUS tulee vanhan tilalle, eli se hautaus ja uuden nousu, jonka moni väittää tapahtuvan vedellä kastamisessa, sekin siis ON JO tapahtunut uudestisyntymässä.
Eli jos näitä tapahtumia ja asioita siirretään vesi kasteessa tapahtuviksi, niin silloin ei uskova olekaan uudestisyntynyt vaikka kuitenkin on syntynyt JO Hengestä uudesti .
Eli silloin se uusi luomus ei myöskään olisi vielä syntynyt, vaikka on JO kuitenkin syntynyt ja vaikuttaa uskovassa pyhitystä ja halua puhdistua ja pyhittyä.
Mutta jos kaikki tuo siis siiretään näiden oppien mukaan vesi kasteessa tapahtuviksi, niin Krsituksen Ristin työtä ja kallisarvoista Verta mitätöidään, sillä vesihän siis ja vesi kaste, käytännössä vasta pesee synnitkin ja vesi sovittaa meidät Jumalan kanssa muka !
Kuinka suurta sokeutta tämä tälläinen vesikaste opetus on, moni ei ole sitä kunnolla tutkinut, eikä edes tiedä mitä varmaksi väittävät, kun sitä vesi kastetta ja vesi kasteen hautaamisista opettavat.
1. Tim. 1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Siis moni ei edes ymmärrä, itä tuollaiset opit ja opetuksen ihan käytännössä tarkoittavat ja mitä he silloin sanovat Todella, siksi Paavali kirjoitti vesikasteesta juuri näin:
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Nyt siis noiden ymmärtämättömien opetusten kautta siis Krsituksen Ristiä ja Ristin Työtä ja sen hedelmiä mitätöidään pahoin !
Tässä tuo kohta laajemmin:
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Moni on niin kovin viisas itsessään ja luulee paljon ymmärtävänsä ! :(
Mutta tuo kohta kannattaa lukea tarkkaan ja todella mietttiä Paavalin omia sanoja !- ei omin teoin!
vr62: "Mutta jos kaikki tuo siis siiretään näiden oppien mukaan vesi kasteessa tapahtuviksi, niin Krsituksen Ristin työtä ja kallisarvoista Verta mitätöidään,"
Pikemminkin näin! :
Mutta jos kaikki tuo siis siiretään näiden oppien mukaan RATKAISURUKOILEMISESSA TMS. OMASSA TEOSSA tapahtuviksi, niin Krsituksen Ristin työtä ja kallisarvoista Verta mitätöidään!
Herra Jeesus asetti leivänmurron, tuollaisen ulkonaisen toimituksen uuteen liittoon. Siihen ei tule osallistua Herran nimeen kastamaton. ei omin teoin! kirjoitti:
vr62: "Mutta jos kaikki tuo siis siiretään näiden oppien mukaan vesi kasteessa tapahtuviksi, niin Krsituksen Ristin työtä ja kallisarvoista Verta mitätöidään,"
Pikemminkin näin! :
Mutta jos kaikki tuo siis siiretään näiden oppien mukaan RATKAISURUKOILEMISESSA TMS. OMASSA TEOSSA tapahtuviksi, niin Krsituksen Ristin työtä ja kallisarvoista Verta mitätöidään!
Herra Jeesus asetti leivänmurron, tuollaisen ulkonaisen toimituksen uuteen liittoon. Siihen ei tule osallistua Herran nimeen kastamaton.Älä vääntele sanojani, pyydän !
Jumala synnyttää Uskon ja sen kautta uskoontuleva vain vastaanottaa Lahjan,
siinä ei ole omia tekoja, vain lahjan vastaanottamisen hyväksyminen vapaasta tahdosta.
Sen sijaan vesikasteelle meno on teko, jolla teolla tei sen kautta, siis moni luulee jotakin ansaitsevansa !
Eli omien tekojen kautta ansaitsemis yritys.
Ehtoollisella ei ansaita mitään, se on muisto ja yhteys ateria todellisen Perheen kanssa, ja Perheeseen kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, joilla siis on Pyhä Henki itsessään, ja siten ovat osa Krsituksen Seurakunta ruumista.
Mutta sinäkin siis sanot, että se joka on uudestisyntynyt, mutta ei vesi kastettu, se ei muka kuulu Seurakuntaan, vaikka Jumala on sen lapseuden Pyhän Hengen sinetillä vahvistanut !
Eli sinun mukaasi uudestisyntyminen tapahtuu vasta vesi kasteessa. :(- eitpa
vr62 kirjoitti:
Älä vääntele sanojani, pyydän !
Jumala synnyttää Uskon ja sen kautta uskoontuleva vain vastaanottaa Lahjan,
siinä ei ole omia tekoja, vain lahjan vastaanottamisen hyväksyminen vapaasta tahdosta.
Sen sijaan vesikasteelle meno on teko, jolla teolla tei sen kautta, siis moni luulee jotakin ansaitsevansa !
Eli omien tekojen kautta ansaitsemis yritys.
Ehtoollisella ei ansaita mitään, se on muisto ja yhteys ateria todellisen Perheen kanssa, ja Perheeseen kuuluvat kaikki uudestisyntyneet, joilla siis on Pyhä Henki itsessään, ja siten ovat osa Krsituksen Seurakunta ruumista.
Mutta sinäkin siis sanot, että se joka on uudestisyntynyt, mutta ei vesi kastettu, se ei muka kuulu Seurakuntaan, vaikka Jumala on sen lapseuden Pyhän Hengen sinetillä vahvistanut !
Eli sinun mukaasi uudestisyntyminen tapahtuu vasta vesi kasteessa. :("Sen sijaan vesikasteelle meno on teko"
Ei kukaan MENE kasteelle, vaan kaste SAADAAN. Raamattu käyttää aina passiivia puhuessaan kasteesta. Samoinhan Sanan tutkiminen on ihmistekoa, mutta siitä mahdollisesti seuraava uskoontulo on Jumalan tekoa. Seoitat lain ja evankeliumin toisiinsa.
"Ehtoollisella ei ansaita mitään,"
Ei mitään ansaita mutta siinä ovat läsnä Kristuksen ruumis ja veri. Se ei ole pelkkä muistoateria. Sanat "teidän puolestanne annettu syntienanteeksiantamiseksi" todella tarkoitta sitä.
"Eli sinun mukaasi uudestisyntyminen tapahtuu vasta vesi kasteessa"
Ei vaan Raamatun mukaan. Opiskele Sanaa! eitpa kirjoitti:
"Sen sijaan vesikasteelle meno on teko"
Ei kukaan MENE kasteelle, vaan kaste SAADAAN. Raamattu käyttää aina passiivia puhuessaan kasteesta. Samoinhan Sanan tutkiminen on ihmistekoa, mutta siitä mahdollisesti seuraava uskoontulo on Jumalan tekoa. Seoitat lain ja evankeliumin toisiinsa.
"Ehtoollisella ei ansaita mitään,"
Ei mitään ansaita mutta siinä ovat läsnä Kristuksen ruumis ja veri. Se ei ole pelkkä muistoateria. Sanat "teidän puolestanne annettu syntienanteeksiantamiseksi" todella tarkoitta sitä.
"Eli sinun mukaasi uudestisyntyminen tapahtuu vasta vesi kasteessa"
Ei vaan Raamatun mukaan. Opiskele Sanaa!Toivon sinun itsesi perehtyvän siihen Sanaan tarkemmin, niin et väittäisi vastoin Totuutta uudestisyntymisen tapahtuvan vasta vesikasteeessa:
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Korenilus ja ne muut olivat jo syntyneet Hengestä, eli uudestisyntyneet, sen todistaa tuo kielillä puhuminen selvästi.- eitpa
vr62 kirjoitti:
Toivon sinun itsesi perehtyvän siihen Sanaan tarkemmin, niin et väittäisi vastoin Totuutta uudestisyntymisen tapahtuvan vasta vesikasteeessa:
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Korenilus ja ne muut olivat jo syntyneet Hengestä, eli uudestisyntyneet, sen todistaa tuo kielillä puhuminen selvästi.Toivon sinun poerehtyvän Sanaan, jotta tiedät miten ihminen uudestisyntyy. "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää UUTTA elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4)
Erikoistapaukset ovat erikoistapauksia eitpa kirjoitti:
Toivon sinun poerehtyvän Sanaan, jotta tiedät miten ihminen uudestisyntyy. "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää UUTTA elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4)
Erikoistapaukset ovat erikoistapauksiaTiesin jo etukäteen, että väität tuota erikoistapaukseksi, mutta Jumalalla ei ole erikoistapauksia, vaan kaiken IHAN KAIKEN pitää vain vahvistaa Totuus.
Eli jos joku Sanan paikka on vastoin uskovan oppimaa opetusta, niin se Sana siis kertoo sen, että on rakennettu väärin !
Ryöväriä ei kastettu ja kuitenkin Herramme sanoi tämän pääsevän paratiisiin !
Älä eksytä itseäsi ja samalla muita tuollaisilla "erikoistapaus" opeilla, pitäydy Sanaan ja sen ilmoitukseen !
Siis Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti, eivät lainalaisuudet ole tapauskohtaisia, vaan kaikille on samat säännöstöt !- eitpa
vr62 kirjoitti:
Tiesin jo etukäteen, että väität tuota erikoistapaukseksi, mutta Jumalalla ei ole erikoistapauksia, vaan kaiken IHAN KAIKEN pitää vain vahvistaa Totuus.
Eli jos joku Sanan paikka on vastoin uskovan oppimaa opetusta, niin se Sana siis kertoo sen, että on rakennettu väärin !
Ryöväriä ei kastettu ja kuitenkin Herramme sanoi tämän pääsevän paratiisiin !
Älä eksytä itseäsi ja samalla muita tuollaisilla "erikoistapaus" opeilla, pitäydy Sanaan ja sen ilmoitukseen !
Siis Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti, eivät lainalaisuudet ole tapauskohtaisia, vaan kaikille on samat säännöstöt !No niin, taas alkoi eksytys. Raamatussa on aivan selviä erikoistapauksia. ESIM.
- Kaikki ihmiset kuolevat, joskus, PAITSI Elia ja Mooses joptka otettiin suoraan taivaaseen
- Apt. on tapaus jossa kaste saatiin ennen Pyhän Hegen saamista ja tapaus, jossa Pyhä Henki saatiin ennen kastettta.
- Kaikki ihmiset ovat syntisiä, PAITSI Jeesus, joka on itse Jumala.
jne. jne. Poikkeus vahvistaa säännön. Jumalan toimintaa ei kukaan voi laittaa muottiin, mutta meidän on pysyttävä siinä, mitä Hän on sanassaan luvannut (eli mm. sen että Pyhä Henki saadaan kasteessa) eikä se muuta sitä että Jumala on sama tänään, eilen ja nyt.
Puhut säännöstöistä ja muusta ovat omaa höpinääsi ja ihmisspekulaatiotasi. Antaa Jumalan toimia miten toimii. Me olemme sidottu Hänen Sanaansa. eitpa kirjoitti:
No niin, taas alkoi eksytys. Raamatussa on aivan selviä erikoistapauksia. ESIM.
- Kaikki ihmiset kuolevat, joskus, PAITSI Elia ja Mooses joptka otettiin suoraan taivaaseen
- Apt. on tapaus jossa kaste saatiin ennen Pyhän Hegen saamista ja tapaus, jossa Pyhä Henki saatiin ennen kastettta.
- Kaikki ihmiset ovat syntisiä, PAITSI Jeesus, joka on itse Jumala.
jne. jne. Poikkeus vahvistaa säännön. Jumalan toimintaa ei kukaan voi laittaa muottiin, mutta meidän on pysyttävä siinä, mitä Hän on sanassaan luvannut (eli mm. sen että Pyhä Henki saadaan kasteessa) eikä se muuta sitä että Jumala on sama tänään, eilen ja nyt.
Puhut säännöstöistä ja muusta ovat omaa höpinääsi ja ihmisspekulaatiotasi. Antaa Jumalan toimia miten toimii. Me olemme sidottu Hänen Sanaansa.Pyhä Henki saadaan kyllä kasteessa, mutta ei missään vesi kasteessa !
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Eli kuten tuossa ihan selvästi sanotaan, se on Jeesuksen suorittama, Pyhällä Hengellä kastaminen, jossa saadaan Pyhä Henki, eikä vesi(parannuksen) kaste !
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Eli joka Uskoo ja sen kautta tulee kastetuksi, siis Jeesuksen kastamana, Pyhällä Hengellä, se pelastuu.
Mutta joka ei usko, sitä ei Jeesus kasta Pyhällä Hengellä, eli se ihminen ei uudestisynny, ja siten hän ei pelastu.
Mutta Henki on Elämä, ja ilman Henkeä ei ole ikuista Elämää, tämä on hyvin yksinkertaista, mutta ei vain mene perille millään, ikävä kyllä ! :(
Ja poikkeuksista ja säännöistä jos puhutaan, niin itse nyt pyrit määrittämään sen, mikä on sääntö ja mikä poikkeus !
Sinä siis luulet tioetäväsi Jumalan säännöt vähän kuten saa-tana kun hän kiisteli Mooseksen ruumiista:
Juud. 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Siis saa-tana luuli tietävänsä säännöt oikein, mutta ei tiennyt, mutta tuo kertoo hyvin sen, että Jumalan oikeudenmukaisuus on ehdoton, ja Hän itse ei voi toimia säädöksiänsä vastaan.
Mutta jos sinä itse siis keksit vesi kaste säännöksen pelastuksen ehtona, tai siis niin, että ilman vesi kastetta ei uudestisynnytä, niin sinä silloin valehtelet vastoin Totuutta, ja sen siis jo Sana näyttää selvästi valheeksi, tuon sinun ihan oman väittämäsi !- eitpa
vr62 kirjoitti:
Pyhä Henki saadaan kyllä kasteessa, mutta ei missään vesi kasteessa !
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Eli kuten tuossa ihan selvästi sanotaan, se on Jeesuksen suorittama, Pyhällä Hengellä kastaminen, jossa saadaan Pyhä Henki, eikä vesi(parannuksen) kaste !
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Eli joka Uskoo ja sen kautta tulee kastetuksi, siis Jeesuksen kastamana, Pyhällä Hengellä, se pelastuu.
Mutta joka ei usko, sitä ei Jeesus kasta Pyhällä Hengellä, eli se ihminen ei uudestisynny, ja siten hän ei pelastu.
Mutta Henki on Elämä, ja ilman Henkeä ei ole ikuista Elämää, tämä on hyvin yksinkertaista, mutta ei vain mene perille millään, ikävä kyllä ! :(
Ja poikkeuksista ja säännöistä jos puhutaan, niin itse nyt pyrit määrittämään sen, mikä on sääntö ja mikä poikkeus !
Sinä siis luulet tioetäväsi Jumalan säännöt vähän kuten saa-tana kun hän kiisteli Mooseksen ruumiista:
Juud. 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Siis saa-tana luuli tietävänsä säännöt oikein, mutta ei tiennyt, mutta tuo kertoo hyvin sen, että Jumalan oikeudenmukaisuus on ehdoton, ja Hän itse ei voi toimia säädöksiänsä vastaan.
Mutta jos sinä itse siis keksit vesi kaste säännöksen pelastuksen ehtona, tai siis niin, että ilman vesi kastetta ei uudestisynnytä, niin sinä silloin valehtelet vastoin Totuutta, ja sen siis jo Sana näyttää selvästi valheeksi, tuon sinun ihan oman väittämäsi !"Pyhä Henki saadaan kyllä kasteessa, mutta ei missään vesi kasteessa" Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan kasteessa ja piste. Mistään vesikasteesta ei Raamattu puhu, vaan kasteesta, jossa on mukana vesi ja Henki.
"itse nyt pyrit määrittämään sen, mikä on sääntö ja mikä poikkeus" Ei, vaan Jumalan Sana on se joka määrittää säännöt. Poikkeukset näistä säännöistä ovat poikkeuksia, ei minun niitä tarvitse keksiä.
"Sinä siis luulet tioetäväsi Jumalan säännö" En luule, vaan tiedän ne säännöt, joista Hän on meille Sanassaan ilmoittanut. Jumalan salaisuuksia en tiedä eikä minun niitä tarvikaan tietää.
"Hän itse ei voi toimia säädöksiänsä vastaan" Tottakai Hän voi toimia jos haluaa. Emme voi laittaa Jumalaa muottiin. Esim. niiden pelastus, jotka kuolevat ilman että ovat koskaan edes kuulleet Kristuksesta on tapaus, josta meillä ei ole tietoa.
"Mutta jos sinä itse siis keksit vesi kaste säännöksen pelastuksen ehtona" En minä sitä keksi, vaan Jumala sen Sanassaan selkeästi ilmoittaa. Sinun ongelmasi on se, (mikä uudestikastajilla yleensä on) että järki ja tunteet säätelevät Jumalan Sanaa. Kristityillä taas Jumalan Sanalla on aina ensin. Toinen asia missä eksyt, on lain ja evankeliuymin erottaminen toisistaan. eitpa kirjoitti:
"Pyhä Henki saadaan kyllä kasteessa, mutta ei missään vesi kasteessa" Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan kasteessa ja piste. Mistään vesikasteesta ei Raamattu puhu, vaan kasteesta, jossa on mukana vesi ja Henki.
"itse nyt pyrit määrittämään sen, mikä on sääntö ja mikä poikkeus" Ei, vaan Jumalan Sana on se joka määrittää säännöt. Poikkeukset näistä säännöistä ovat poikkeuksia, ei minun niitä tarvitse keksiä.
"Sinä siis luulet tioetäväsi Jumalan säännö" En luule, vaan tiedän ne säännöt, joista Hän on meille Sanassaan ilmoittanut. Jumalan salaisuuksia en tiedä eikä minun niitä tarvikaan tietää.
"Hän itse ei voi toimia säädöksiänsä vastaan" Tottakai Hän voi toimia jos haluaa. Emme voi laittaa Jumalaa muottiin. Esim. niiden pelastus, jotka kuolevat ilman että ovat koskaan edes kuulleet Kristuksesta on tapaus, josta meillä ei ole tietoa.
"Mutta jos sinä itse siis keksit vesi kaste säännöksen pelastuksen ehtona" En minä sitä keksi, vaan Jumala sen Sanassaan selkeästi ilmoittaa. Sinun ongelmasi on se, (mikä uudestikastajilla yleensä on) että järki ja tunteet säätelevät Jumalan Sanaa. Kristityillä taas Jumalan Sanalla on aina ensin. Toinen asia missä eksyt, on lain ja evankeliuymin erottaminen toisistaan.Tämä menee nyt turhaksi jankkaamiseksi, joten lopetan sen omalta osaltani, sinua ei voi auttaa olet "oikea oppisuutesi" sokaisema niin pahasti, ikävä kyllä.
- eitpa
vr62 kirjoitti:
Tämä menee nyt turhaksi jankkaamiseksi, joten lopetan sen omalta osaltani, sinua ei voi auttaa olet "oikea oppisuutesi" sokaisema niin pahasti, ikävä kyllä.
Olen Raamatun sokaisema. Voi kun sinäkin olisit
- IsoP.
eitpa kirjoitti:
"Pyhä Henki saadaan kyllä kasteessa, mutta ei missään vesi kasteessa" Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan kasteessa ja piste. Mistään vesikasteesta ei Raamattu puhu, vaan kasteesta, jossa on mukana vesi ja Henki.
"itse nyt pyrit määrittämään sen, mikä on sääntö ja mikä poikkeus" Ei, vaan Jumalan Sana on se joka määrittää säännöt. Poikkeukset näistä säännöistä ovat poikkeuksia, ei minun niitä tarvitse keksiä.
"Sinä siis luulet tioetäväsi Jumalan säännö" En luule, vaan tiedän ne säännöt, joista Hän on meille Sanassaan ilmoittanut. Jumalan salaisuuksia en tiedä eikä minun niitä tarvikaan tietää.
"Hän itse ei voi toimia säädöksiänsä vastaan" Tottakai Hän voi toimia jos haluaa. Emme voi laittaa Jumalaa muottiin. Esim. niiden pelastus, jotka kuolevat ilman että ovat koskaan edes kuulleet Kristuksesta on tapaus, josta meillä ei ole tietoa.
"Mutta jos sinä itse siis keksit vesi kaste säännöksen pelastuksen ehtona" En minä sitä keksi, vaan Jumala sen Sanassaan selkeästi ilmoittaa. Sinun ongelmasi on se, (mikä uudestikastajilla yleensä on) että järki ja tunteet säätelevät Jumalan Sanaa. Kristityillä taas Jumalan Sanalla on aina ensin. Toinen asia missä eksyt, on lain ja evankeliuymin erottaminen toisistaan."vesi ja Henki" = ei ole kaste
kaste = kaste
Huomaatko eron? Jos,et. Uudestisyntyminen ylhäältä korjaa tällaisenkin taittovirheen.
Vesikaste on synti, jos sitä pidetään pelastumisen ehtona. - veli5
IsoP. kirjoitti:
"vesi ja Henki" = ei ole kaste
kaste = kaste
Huomaatko eron? Jos,et. Uudestisyntyminen ylhäältä korjaa tällaisenkin taittovirheen.
Vesikaste on synti, jos sitä pidetään pelastumisen ehtona."Vesikaste on synti, jos sitä pidetään pelastumisen ehtona."
Harhaantuneen vapaasuuntalaisen kommentti. - vauvanak.
Ja ollaan niin Raamatullisia! Mutta tärkeintä on, että vauvaa ei saa kastaa.
veli5 kirjoitti:
"Vesikaste on synti, jos sitä pidetään pelastumisen ehtona."
Harhaantuneen vapaasuuntalaisen kommentti.Nähdäkseni ns. herätysliikkeissä on useita käsityksiä aiheeseen liittyen.
Osassa "seurakuntia" vesi kasteen kautta liitetään kastettu "seurakuntaan", osassa taas kai ei ?
Osassa kai vaaditaan tuo vesi kaste, jotta uskova voisi liittyä yhteyteen ja "seurakuntaan" osassa kai ei.
Osa näkee enemmän tai vähemmän pelastuksesta riippuvan vesi kasteesta, osa taas pitää sitä pelkästään jonain kuuliaisuuden riittinä ikäänkuin.
Ja kaikkea siis on tuolta väliltä, mutta ne jotka eivät näe mitään uutta saavutettavan vesi kasteen kautta, ovat jo lähellä sitä, että näkisivät vihdoin sen vanhan liiton aikuiseksi toimitukseksi, jota ei enää uudessa liitossa tarvita, kuten Korneliuksen tapaus osoitti !
Mutta näkemyksesi on nähdäkseni hieman väärä, sillä nytkään kaikki "vapaasuuntalaiset" eivät usko kai kuten sinä, joka uskot vesi kasteen olevan jotenkin pelastumisen ehtona ?
Mutta osa vapaista siis ei todellakaan usko samoin, eli jo vapaissa on hajaannusta tässä asiassa !vauvanak. kirjoitti:
Ja ollaan niin Raamatullisia! Mutta tärkeintä on, että vauvaa ei saa kastaa.
Vauvan kastaminen ei itsessään ole synti.
Mutta jos sanotaan, että sen kasteen kautta pelastuu, se on jo syntiä, sillä valehtelu on syntiä.
Sama juttu, jos sanotaan aikuis kasteen olevan jotenkin pelastumisen tae tai muuta vastaavaa.
Kaikki tapahtuu uudestisyntymässä sisäisesti, eikä ulkoisia muoto menoja enää uudessa liitossa tarvita, mutta kasteella käynti ei ole synti, jos ei luule sillä jotakin ansaitsevansa ohi Kristuksen Ristin Työn, joka siis on täydellinen.- dometeus
vr62 kirjoitti:
Nähdäkseni ns. herätysliikkeissä on useita käsityksiä aiheeseen liittyen.
Osassa "seurakuntia" vesi kasteen kautta liitetään kastettu "seurakuntaan", osassa taas kai ei ?
Osassa kai vaaditaan tuo vesi kaste, jotta uskova voisi liittyä yhteyteen ja "seurakuntaan" osassa kai ei.
Osa näkee enemmän tai vähemmän pelastuksesta riippuvan vesi kasteesta, osa taas pitää sitä pelkästään jonain kuuliaisuuden riittinä ikäänkuin.
Ja kaikkea siis on tuolta väliltä, mutta ne jotka eivät näe mitään uutta saavutettavan vesi kasteen kautta, ovat jo lähellä sitä, että näkisivät vihdoin sen vanhan liiton aikuiseksi toimitukseksi, jota ei enää uudessa liitossa tarvita, kuten Korneliuksen tapaus osoitti !
Mutta näkemyksesi on nähdäkseni hieman väärä, sillä nytkään kaikki "vapaasuuntalaiset" eivät usko kai kuten sinä, joka uskot vesi kasteen olevan jotenkin pelastumisen ehtona ?
Mutta osa vapaista siis ei todellakaan usko samoin, eli jo vapaissa on hajaannusta tässä asiassa !Vapaissa suunnissa on tosiaan hajaannusta paljon. Siellä opetetaan mitä missäkin. Nimensä mukaisesti vapaat suunnat ovat "opista vapaat", eli eivät kokonaisuudessaan sitoudu Raamatun oppiin.
dometeus kirjoitti:
Vapaissa suunnissa on tosiaan hajaannusta paljon. Siellä opetetaan mitä missäkin. Nimensä mukaisesti vapaat suunnat ovat "opista vapaat", eli eivät kokonaisuudessaan sitoudu Raamatun oppiin.
Ei kai se ihan noinkaan ole, vaikka siltä näyttää ?
Lähinnä kai on siitä kyse mistä muutenkin, eli on paljon eri näkemyksiä, ja epäselvyyttä siitä, mikä niistä on se oikea!
Siis kaiken kaikkiaan tässä ajassa ei ole ketään apostolia, joka kertoisi Totuuden ja sitten vielä niin, että se uskottaisiin, vaan jokainen näyttää tässä ajassa vaeltavan ja uskovan omien luulojen ja tulkintojensa mukaan.
Siis erilaisia ns. kristillisiä ryhmiä joilla on kullakin ne AINOAT oikeat opit ja oikea tieto, on satoja ellei tuhansia ja kaikki ne opit eroavat tavalla tai toisella muiden opeista.
Ja täällä kirjoitellessani olen törmännyt vain yhä uusiin, ja yhä ihmeellisimpiin oppeihin ja opetuksiin, siis aivan käsittämättömiin viritelmiin, jotka Sana jo pinnallisestikin tutkien osoittaa vääriksi, enää ei ole vain taitavasti väärennettyjä, vaan ihan huuhaata ja paljon.
Voitaisiin kai kysyä tässä ajassa, kuten Pilatus kysyi
Joh. 18:38 Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on totuus?"
- asiastakyse
Aikanaan jouduin ja sama jatkuu, hämmästelemään ja kummastelemaan näillä palstoilla monia kirjoittajia, jotka kirjoittivat uskonoppia, mutta eivät tunteneet/tunne Jeesusta. He suorastaan kielsivät/KIELTÄVÄT kaiken sen, mitä Jeesus käski ja opetti. Yksi kielletyimmistä asioista oli/on vedellä suoritettava kaste lapsillekin ja kaikille ihmisille ja toinen kielletty asia oli/on rakkaudenlaiksi muuttuva laki, jonka Jumala on omalla sormellaan kirjoittanut ihmisen sydämeen, se, joka ajaa ihmisen Kristukseen ja jonka jokainen voi kongreettisesti lukea Raamatusta.
Ilmestyskirja näyttää liitonarkin olevan tallella ja sama Kirja kertoo, että he, joilla on Jeesuksen todistus ja Jumalan käskyt, joutuvat vainotuksi.
Jeesus käski kastaa kaikki kansat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen opetuslapsikseen ja käski opettaa kaikki tuntemaan Jumala. Koska Jeesusta ei haluta enää tämän päivän "krisillisyyteen" mukaan, niin Hänen antamansa selkeä käsky-yhdistelmä jätetään huomioimatta, tai sitä muutetaan, tai jopa väitetään, että se on väärennetty Raamattuun.
Jeesus nimi on se nimi, jonka Jumalan Poika kirkasti ja tuo nimi pitää sisällään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, sillä Jumala on YKSI.
Nuo, jotka eivät tunne Jeesusta, mutta silti pyrkivät opettamaan perustaen uskonsa apostoleille, eivät edes tiedä mitä apostolit opettavat. He ovat tehneet apostolien opetuksista oikean sekasotkun ja siltä perustaltaan hyljänneet Jeesuksen käskyn kastaa ja opettaa, sekä rakkaudenlain. Vuosia näillä palstoilla on kirjoittanut ihmisiä, jotka väittävät, että Paavali varoittaa laista. Paavali ei varoita muusta laista, kuin vanhanliiton aikaisesta laista, joka ei enää kuuluu uuden liiton alettua kenellekään. Liiton muututtua muuttui laki.
Apostolisena alkuaikana apostolit puhuivat Jeesuksen nimeen kastamisesta, sillä heillä oli tieto, että Isä, Poika ja Pyhä Henki kuuluu tuohon kirkastettuun nimeen. Kastesanoja ei ole kirjoitettu apostolien toimesta Raamattuun, mutta kastaessaan Jeesuksen nimeen he saattoivat sanoa Isä, Poika ja Pyhä Henki, koska Jeesus niin käski tehdä, tai kastoivat Jeesuksen nimeen, koska tiesivät sen olevan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimen meidän ihmisten hyväksi.
Vedellä kastamiskäskyn Jeesus antoi kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen, joten, jos joku väittää sen kuuluneen vanhaanliittoon, niin siitä tietää tuon ihmisen eksyneen.
Vanhan liiton kongreettinen teko oli poikalasten, tai kenen tahansa miespuolisen ihmisen ympärileikkaus siinä vaiheessa, kun ihminen käsitti Jumalan niin vaativan.
Uuden liiton kongreettinen teko on kaikkien kastaminen siinä vaiheessa, kun ihminen käsittää Uuden liiton Herran sitä vaativan.
Vanhassa liitossa ympärileikkauksesta määräsi talon omistaja, eli isäntä ja hän vaati palvelijansakin ympärileikkaukselle ja tietenkin hänen lapsensa ympärileikattiin kahdeksan päivän päästä siitä, kun poika syntyi.
Uudessa liitossa perheen pää, tai kuka tahansa aikuinen ihminen joka käsittää kasteen tarkoituksen vie vastasyntyneen lapsen kasteelle ja antaa, tai hankkii tälle opetusta Jumalan tuntemiseen. Niin sen pitäisi mennä.- asiastakyse
Korneliuksen tapauksessa Jeesus näytti VALTANSA, juuri sen vallan, jonka Hän, Jumalan Sana, kertoo saaneensa kuolemansa ja ylönousemisensa jälkeen. Hän oli 33 vuotta Jumalan ja Ihmisen Poika ja kuoli ihmisenä ihmisen puolesta. Hän voitti Ihmisen Poikana ollessaan kuuliaisuutensa takia ja siksi kuolemalla ei ollut valtaa pitää Häntä.
Nyt tuo Jumalan Sana ON Pyhän Hengen kirkastuksella Jumala kansan keskellä.
Pietarikin joutui usein hämmästelemään Jumalan tekoja. Korneliuksen tapauksessa Pietari hämmästeli muiden juutalaisalkuisten kiristittyjen kanssa sitä, että Pyhä Henki vuodatettiin pakanoillekin ja jopa ennen kastamista.
Kastetta Pietari ei oman hämmästyksensä takia jättänyt suorittamatta, vaan totteli Jeesuksen käskyä kastaa ja opettaa ja muisti samalla, että täällä kasteen antajan jäljessä kulkee Suuri Kastaja, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Kornelius oli uskovainen mies, Jumalaa rukoileva ja Häntä kuuleva, almuja jakava ja kaikkien pitämä mies ja Jumala todisti Korneliuksen olevan kelvollinen Jeesuksen perustaman seurakunnan jäseneksi. Korneliuksesta tuli Jeesuksen opetuslapsi ja Pyhän Hengen lahjan saatuaan hän sai puhua kielillä ja kasvun ja uskon myötä hänen vanha ihmisensä sai kuolla. Jumalan Sana on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, jossa synti peseytyy pois ja siinä Lähteessä peson saaneet syntyvät uusiksi ja saavat kasteen taivaasta. - IsoP.
asiastakyse kirjoitti:
Korneliuksen tapauksessa Jeesus näytti VALTANSA, juuri sen vallan, jonka Hän, Jumalan Sana, kertoo saaneensa kuolemansa ja ylönousemisensa jälkeen. Hän oli 33 vuotta Jumalan ja Ihmisen Poika ja kuoli ihmisenä ihmisen puolesta. Hän voitti Ihmisen Poikana ollessaan kuuliaisuutensa takia ja siksi kuolemalla ei ollut valtaa pitää Häntä.
Nyt tuo Jumalan Sana ON Pyhän Hengen kirkastuksella Jumala kansan keskellä.
Pietarikin joutui usein hämmästelemään Jumalan tekoja. Korneliuksen tapauksessa Pietari hämmästeli muiden juutalaisalkuisten kiristittyjen kanssa sitä, että Pyhä Henki vuodatettiin pakanoillekin ja jopa ennen kastamista.
Kastetta Pietari ei oman hämmästyksensä takia jättänyt suorittamatta, vaan totteli Jeesuksen käskyä kastaa ja opettaa ja muisti samalla, että täällä kasteen antajan jäljessä kulkee Suuri Kastaja, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Kornelius oli uskovainen mies, Jumalaa rukoileva ja Häntä kuuleva, almuja jakava ja kaikkien pitämä mies ja Jumala todisti Korneliuksen olevan kelvollinen Jeesuksen perustaman seurakunnan jäseneksi. Korneliuksesta tuli Jeesuksen opetuslapsi ja Pyhän Hengen lahjan saatuaan hän sai puhua kielillä ja kasvun ja uskon myötä hänen vanha ihmisensä sai kuolla. Jumalan Sana on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, jossa synti peseytyy pois ja siinä Lähteessä peson saaneet syntyvät uusiksi ja saavat kasteen taivaasta.asiastakyse:
"Jumalan Sana on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, jossa synti peseytyy pois ja siinä Lähteessä peson saaneet syntyvät uusiksi ja saavat kasteen taivaasta."
Kyllä Jeesus on elävän veden lähde. Mutta tämä elävä vesi, joka synnyttää uudesti ja "pesee" synnit EI OLE luonnollista vettä, vaan Pyhä Henki. - asiastakyse
IsoP. kirjoitti:
asiastakyse:
"Jumalan Sana on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, jossa synti peseytyy pois ja siinä Lähteessä peson saaneet syntyvät uusiksi ja saavat kasteen taivaasta."
Kyllä Jeesus on elävän veden lähde. Mutta tämä elävä vesi, joka synnyttää uudesti ja "pesee" synnit EI OLE luonnollista vettä, vaan Pyhä Henki.IsoP. tuosta olen täällä kahdeksan vuotta kirjoittanut, en tosin useinkaan tällä palstalla, vaan yleensä hengellisillä palstoilla, että Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, HERRA.
Te olette eksyneet sen takia, että te puhutte Jeesuksen käskemästä kasteesta ja uudestisyntymisestä samassa yhteydessä. Olette jopa hyljänneet Jeesuksen käskyn KASTAA ja OPETTAA, jotta saisitte oman näkemyksenne esille, joka tuossa suhteessa Elävän Veden Lähteestä puhuttaessa on nyt sinulla oikea, mutta joka vääristyy sen takia, että olette hyljänneet Jeesuksen ja Hänen käskynsä, neuvonsa ja ohjeensa.
Alkakaa Jeesukseen tutustuminen EVANKELIUMEISTA, sillä Jeesus on EVANKELIUMI, eli Jumalan Sana. Vesikasteessa ihminen saa Jumalan LUPAUKSET syntien anteeksi antamisen ja Pyhän Hengen lahjan, joka ei ole vielä uudestisyntyminen, vaan johtaa kuuliaiset Veden, eli Sanan kuulon kautta pesuun ja uudistukseen. Pyhän Hengen lahja kirkastaa Jumalan Sanan, josta syntyy ihmiseen Elävän Veden Lähde. Tuon Lähteen äärellä ei koskaan tarvitse olla janoinen. - asiastakyse
asiastakyse kirjoitti:
IsoP. tuosta olen täällä kahdeksan vuotta kirjoittanut, en tosin useinkaan tällä palstalla, vaan yleensä hengellisillä palstoilla, että Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana on ELÄVÄN VEDEN LÄHDE, HERRA.
Te olette eksyneet sen takia, että te puhutte Jeesuksen käskemästä kasteesta ja uudestisyntymisestä samassa yhteydessä. Olette jopa hyljänneet Jeesuksen käskyn KASTAA ja OPETTAA, jotta saisitte oman näkemyksenne esille, joka tuossa suhteessa Elävän Veden Lähteestä puhuttaessa on nyt sinulla oikea, mutta joka vääristyy sen takia, että olette hyljänneet Jeesuksen ja Hänen käskynsä, neuvonsa ja ohjeensa.
Alkakaa Jeesukseen tutustuminen EVANKELIUMEISTA, sillä Jeesus on EVANKELIUMI, eli Jumalan Sana. Vesikasteessa ihminen saa Jumalan LUPAUKSET syntien anteeksi antamisen ja Pyhän Hengen lahjan, joka ei ole vielä uudestisyntyminen, vaan johtaa kuuliaiset Veden, eli Sanan kuulon kautta pesuun ja uudistukseen. Pyhän Hengen lahja kirkastaa Jumalan Sanan, josta syntyy ihmiseen Elävän Veden Lähde. Tuon Lähteen äärellä ei koskaan tarvitse olla janoinen.Vielä IsoP:ille, se tieto, että Elvän Veden Lähde, ei ole Pyhä Henki, vaan se on Pyhän Hengen LAHJA ja Jumalan Sana. Pyhä Henki ei toimi ilman Jumalan Sanaa.
- IsoP.
asiastakyse kirjoitti:
Vielä IsoP:ille, se tieto, että Elvän Veden Lähde, ei ole Pyhä Henki, vaan se on Pyhän Hengen LAHJA ja Jumalan Sana. Pyhä Henki ei toimi ilman Jumalan Sanaa.
Aha tossa menet solmuun. Tarkoitit varmaan seuraavasti.
Elävän Veden Lähde = Jeesus
Elävän Vesi = Pyhä Henki
Pyhän Hengen LAHJA = Saamme PH uskoontullessa
Jumalan Sana = Raamattu = "Jeesus"
Uskon tien kulkeminen ei ala vesikasteesta vaan silloin kun ihminen tulee uskoon. Jonka jälkeen alamme "pitämään" Hänen käskyjänsä, neuvojansa ja ohjeitansa. - asiastakyse
IsoP. kirjoitti:
Aha tossa menet solmuun. Tarkoitit varmaan seuraavasti.
Elävän Veden Lähde = Jeesus
Elävän Vesi = Pyhä Henki
Pyhän Hengen LAHJA = Saamme PH uskoontullessa
Jumalan Sana = Raamattu = "Jeesus"
Uskon tien kulkeminen ei ala vesikasteesta vaan silloin kun ihminen tulee uskoon. Jonka jälkeen alamme "pitämään" Hänen käskyjänsä, neuvojansa ja ohjeitansa.IsoP:
"Kyllä Jeesus on elävän veden lähde. Mutta tämä elävä vesi, joka synnyttää uudesti ja "pesee" synnit EI OLE luonnollista vettä, vaan Pyhä Henki."
IsoP, sinä kirjoitit elävän veden lähteen olevan Pyhä Henki.
Vastasin tuohon, että Elävän Veden Lähde ei ole pelkästään Pyhä Henki, vaan Elävän Veden Lähde on PYHÄN HENGEN LAHJA JA JUMALAN SANA.
Jumalan Sana ja Pyhä Henki toimivat täysin sidoksissa toisiinsa, koska ovat YKSI.
Moni kertoo saaneensa esim. henkikasteen, mutta nuo samat kertojat eivät tiedä, että Pyhän Hengen kasteen saavat vain Sanan tunnustaneet. Pyhä Henki ei opeta mitään heille, joille Jumalan Sana, Jeesus ei tule kuulluksi ja luetuksi, sillä Jumala antoi kastelupauksessaan Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi antamisen ja tuo tapahtuu heille, jotka uskovat Jumalan Sanaan, joka on Jeesus.
Mitenpä kovinkaan moni uskoisi, kun ei ole julistajia. Vuosia olen lukenut näiltä palstoilta apostolien perustukselle rakennttua uskomusta, jossa kumotaan Jeesus.
Todelliset apostolit nostivat Jeesuksen, mutta nuo, jotka perustavat uskonsa apostoleille, eivät sitä käsitä, koska eivät tunne Jeesusta ja näin eivät käsitä ollenkaan sitä, mitä apostolit opettavat. Ensin Jeesus, aina ensin Jeesus.
Jumalan Sana, Jeesus ja Pyhä Henki ovat täysin sidoksissa toisiinsa, koska ovat yhtä Isän kanssa, joka lähetti Poikansa, jonka Pyhän Hengen lahja kirkastaa.
Niin suuri on armo, että kastettu saa Pyhän Hengen lahjan Jumalan armosta. Pyhän Hengen lahja tulee ihmisen päälle kirkastamaan Jumalan Poikaa ja joka uskoo Jumalan Poikaan, saa Pyhän Hengen kasteen ahtaan portin auettua ja ihmisen hyljättyä itsensä Jeesuksen tieltä. Siitä hetkestä Jeesus ei kutsu ihmistä enää palvelijakseen, vaan kutsuu ystäväkseen ja sen tuntee koko elämän muutosvoimana.
Ei ole niin kurjaa, ei niin sairasta ja syntistä, joka ei saisi tulla Jeesuksen opetuslapseksi.
Olen nähnyt miten vangitut ovat päässeet vapauteen ja sen olen Jumalan armosta itsekin saanut kokea lähes kolmekymmentä vuotta sitten. Vapaus on pysyvä, sillä kukaan uuden elämän saanut ei halua irtautua Jeesuksesta, vaan pysyy Hänen Sanassaan. - sdffd3wkjh
asiastakyse kirjoitti:
IsoP:
"Kyllä Jeesus on elävän veden lähde. Mutta tämä elävä vesi, joka synnyttää uudesti ja "pesee" synnit EI OLE luonnollista vettä, vaan Pyhä Henki."
IsoP, sinä kirjoitit elävän veden lähteen olevan Pyhä Henki.
Vastasin tuohon, että Elävän Veden Lähde ei ole pelkästään Pyhä Henki, vaan Elävän Veden Lähde on PYHÄN HENGEN LAHJA JA JUMALAN SANA.
Jumalan Sana ja Pyhä Henki toimivat täysin sidoksissa toisiinsa, koska ovat YKSI.
Moni kertoo saaneensa esim. henkikasteen, mutta nuo samat kertojat eivät tiedä, että Pyhän Hengen kasteen saavat vain Sanan tunnustaneet. Pyhä Henki ei opeta mitään heille, joille Jumalan Sana, Jeesus ei tule kuulluksi ja luetuksi, sillä Jumala antoi kastelupauksessaan Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi antamisen ja tuo tapahtuu heille, jotka uskovat Jumalan Sanaan, joka on Jeesus.
Mitenpä kovinkaan moni uskoisi, kun ei ole julistajia. Vuosia olen lukenut näiltä palstoilta apostolien perustukselle rakennttua uskomusta, jossa kumotaan Jeesus.
Todelliset apostolit nostivat Jeesuksen, mutta nuo, jotka perustavat uskonsa apostoleille, eivät sitä käsitä, koska eivät tunne Jeesusta ja näin eivät käsitä ollenkaan sitä, mitä apostolit opettavat. Ensin Jeesus, aina ensin Jeesus.
Jumalan Sana, Jeesus ja Pyhä Henki ovat täysin sidoksissa toisiinsa, koska ovat yhtä Isän kanssa, joka lähetti Poikansa, jonka Pyhän Hengen lahja kirkastaa.
Niin suuri on armo, että kastettu saa Pyhän Hengen lahjan Jumalan armosta. Pyhän Hengen lahja tulee ihmisen päälle kirkastamaan Jumalan Poikaa ja joka uskoo Jumalan Poikaan, saa Pyhän Hengen kasteen ahtaan portin auettua ja ihmisen hyljättyä itsensä Jeesuksen tieltä. Siitä hetkestä Jeesus ei kutsu ihmistä enää palvelijakseen, vaan kutsuu ystäväkseen ja sen tuntee koko elämän muutosvoimana.
Ei ole niin kurjaa, ei niin sairasta ja syntistä, joka ei saisi tulla Jeesuksen opetuslapseksi.
Olen nähnyt miten vangitut ovat päässeet vapauteen ja sen olen Jumalan armosta itsekin saanut kokea lähes kolmekymmentä vuotta sitten. Vapaus on pysyvä, sillä kukaan uuden elämän saanut ei halua irtautua Jeesuksesta, vaan pysyy Hänen Sanassaan.asiastakyse: "Niin suuri on armo, että kastettu saa Pyhän Hengen lahjan Jumalan armosta."
Moni on saanut juuri kastamisensa hetkessä Pyhän Hengen lahjan!
On joitakin, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen ennen kastamistaan ja joitakin, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen kastamisensa jälkeen.
Taas näitä AK:n oman järjen ja ymmärtryksen tulkintoja ja tuotoksia ! :(
Lue nyt vihdoin se, mihin Jeesus ITSE lähetti Apostoli Paavalin, tämän omien sanojen mukaan:
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Tuo näyttää jo vääräksi, tuon oman tulkintasi vesi kasteesta HYVIN SELVÄSTI !
En jaksa enää kaikkeen muuhun puuttua ja alkaa TAAS uudestaan nähdäkseni täysin turhaa väittelyä.
Mutta tuo paikka JO paljastaa sen, kuka puhuu Totuutta ja kuka ei !
Jeesus ei lähettänyt minuakaan kastamaan vedellä, vaan julistamaan evankeliumia, ja opettamaan pitämään kaiken, mitä Herra opetti ja opettaa !- asiastakyse
Sanooko Paavali mielestäsi tuossa, että ketään ei pidä vedellä kastaa, vaan pitää vain julistaa Sanaa. Jeesus ei lähetä kaikkia kastamaan, vaan jokaiselle on omat tehtävänsä. Paavali oli valmistettu julistamaan evankeliumia samoin kuin moni muu. Monikaan julistaja ei kasta ketään. Paavali tosin kastoi muutamia.
Hän joutui kyselemään kiistelijöiltä, jotka asettuivat milloin kenenkin puolelle, jotkut Paavalin puolelle, että onko heidät kastettu Paavalin nimeen. Ei noita kiistelijöitä ollut kastettu Paavalin nimeen, vaan heidät oli KASTETTU Jeesuksen nimeen. Muuten ei Paavali olisi kysellyt tuota kenen nimeen heidät oli kastettu.
Miten ihmeessä sinä et kykene lukemaan Raamattua kuten se on kirjoitettu?
Miksi teet omia oletuksia, etkä mene kenenkään opetettavaksi? Onko se lihan ylpeyttä, joka johtaa lankeemukseen? Kanssasi on vaikea ja mahdoton keskustella, sillä kohta sinä alat jo haukkumaan ja syyttämään vastakeskustelijoita.
Mieti nyt näitä asioita ja tee parannus. Paavali opetti KASTETTUJA, vedellä kastettuja. asiastakyse kirjoitti:
Sanooko Paavali mielestäsi tuossa, että ketään ei pidä vedellä kastaa, vaan pitää vain julistaa Sanaa. Jeesus ei lähetä kaikkia kastamaan, vaan jokaiselle on omat tehtävänsä. Paavali oli valmistettu julistamaan evankeliumia samoin kuin moni muu. Monikaan julistaja ei kasta ketään. Paavali tosin kastoi muutamia.
Hän joutui kyselemään kiistelijöiltä, jotka asettuivat milloin kenenkin puolelle, jotkut Paavalin puolelle, että onko heidät kastettu Paavalin nimeen. Ei noita kiistelijöitä ollut kastettu Paavalin nimeen, vaan heidät oli KASTETTU Jeesuksen nimeen. Muuten ei Paavali olisi kysellyt tuota kenen nimeen heidät oli kastettu.
Miten ihmeessä sinä et kykene lukemaan Raamattua kuten se on kirjoitettu?
Miksi teet omia oletuksia, etkä mene kenenkään opetettavaksi? Onko se lihan ylpeyttä, joka johtaa lankeemukseen? Kanssasi on vaikea ja mahdoton keskustella, sillä kohta sinä alat jo haukkumaan ja syyttämään vastakeskustelijoita.
Mieti nyt näitä asioita ja tee parannus. Paavali opetti KASTETTUJA, vedellä kastettuja.Jospa sinä vihdoin lukisit sen kohdan kunnolla johon viittasin.
Ja jospa ymmärtäsiti sen, että Paavali Apostolina oli ja toimi esimerkkinä uskoville, ja Paavali opetti Seurakuntien vanhimpia ja oli ja toimi MALLI ESIMERKKINÄ muille, Paavali julisti täyttä evankeliumia, ja jos siis Paavali sanoin ensin näin:
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut
Siis Paavali kiitti Jumalaa, että EI OLLUT KASTANUT kuin pari, ja käsittääkseni nuo kastetut olivat juutalaisia, jotka halusivat vanhan liiton tapoja yhä noudattaa, ja siksi he ITSE halusivat kasteelle.
Pakanalla ei ole luonnostaan/kultturinsa kautta halua eikä tarvetta vesi kasteelle, muutoin kuin silloin, jos "opettaja" siten opettaa ja neuvoo/pakottaa.
Paavali opetti kyllä kaikkia, siis ns. juutalaisia, jotka olivat tulleet uskoon ja vesi kasteen kautta(vanhan liiton tapa) tunnustautuneet Jeesukseen uskoviksi, ja myös pakanoita, joita Paavali ei selvästi kastanut.
Siis omaisuus kansa siirtyi suoraan vanhasta liitosta uuteen tuon vesi kasteen Jeesuksen nimeen kautta, ja siksi siis vain Jeesuksen nimeen, kun Isä ja Pyhä henki oli jo aiemmin ilmoitettu omaisuus kansalle, ja kansa odotti Messiaan tuloa, ja sitten osa otti Hänet vastaan.
Ja siksi siis vain yhdessä kohtaa sanotaan kastaen(Jeesus Hengellä) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska siinä puhutaan eri ryhmästä, eli pakanoista, joilla EI SIIHEN AIKAAN ollut mitään tietoa Jumalasta, vaan pakanat uskoivat epäjulmaiinsa.
Mutta tämänkin asian sinä omalla "viisaudellasi" sotkit, kun et ymmärrä eroa tuona aikakauden omaisuus kansan siirtymisen vanhasta uuteen liitton ja pakanoiden uskoon tulon eli uudestisyntymisen välillä.
Apostolit eivät sälyttäneet muuta vanhasta liitosta, kuin vain sen haureuden välttämisen ja verensyönti varoituksen.
Sinä et AK vain näe tätä vauva vesi kaste värilasien takaa millään, kun niiden kautta lisäät tiettyihin kohtiin sanan "vesi" kun puhutaan kasteesta, etkä ymmärrä, että ei siinä vedestä puhuta mitään.
Ja jos Jeesus olisi todella sitä mieltä, että kaikki tulee kastaa vedellä, Hän olisi ohjeistanut Paavalin ihan toisin, eikä Paavali todellakaan kiittäisi siitä, että on kastanut vain pari, vaan häpeäisi sitä asiaa, sillä hänhän olisi jättänyt koko työn kesken.
Joten jospa sinä nyt miettisit vihdoin hieman edes näitä asioita joita olen sinulle kirjoittanut ???- jonglööri
Kyllä tämä vr62 jos kuka käyttää oman järjen päätelmiä ja kristinuskolle vieraita tulkintoja. Voimme tuomita tämän harhailijan opit hänen OMILLA sanoillaan:
"Ja täällä kirjoitellessani olen törmännyt vain yhä uusiin, ja yhä ihmeellisimpiin oppeihin ja opetuksiin, siis aivan käsittämättömiin viritelmiin, jotka Sana jo pinnallisestikin tutkien osoittaa vääriksi, enää ei ole vain taitavasti väärennettyjä, vaan ihan huuhaata ja paljon"
Juuri näitä käsittämättömiä oppeja tämä vr62 latelee. Mikään kristitty ryhmä ei opeta edes sellaista.
"En jaksa enää kaikkeen muuhun puuttua ja alkaa TAAS uudestaan nähdäkseni täysin turhaa väittelyä." Ole niin hyvä ja lopeta turhanpäiväiset väittelyt. ja harhaopin jauhamiset. Päästät tämän palstan kristityt paljon vähemmällä. Hyvästi siis! - asiastakyse
vr62 kirjoitti:
Jospa sinä vihdoin lukisit sen kohdan kunnolla johon viittasin.
Ja jospa ymmärtäsiti sen, että Paavali Apostolina oli ja toimi esimerkkinä uskoville, ja Paavali opetti Seurakuntien vanhimpia ja oli ja toimi MALLI ESIMERKKINÄ muille, Paavali julisti täyttä evankeliumia, ja jos siis Paavali sanoin ensin näin:
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut
Siis Paavali kiitti Jumalaa, että EI OLLUT KASTANUT kuin pari, ja käsittääkseni nuo kastetut olivat juutalaisia, jotka halusivat vanhan liiton tapoja yhä noudattaa, ja siksi he ITSE halusivat kasteelle.
Pakanalla ei ole luonnostaan/kultturinsa kautta halua eikä tarvetta vesi kasteelle, muutoin kuin silloin, jos "opettaja" siten opettaa ja neuvoo/pakottaa.
Paavali opetti kyllä kaikkia, siis ns. juutalaisia, jotka olivat tulleet uskoon ja vesi kasteen kautta(vanhan liiton tapa) tunnustautuneet Jeesukseen uskoviksi, ja myös pakanoita, joita Paavali ei selvästi kastanut.
Siis omaisuus kansa siirtyi suoraan vanhasta liitosta uuteen tuon vesi kasteen Jeesuksen nimeen kautta, ja siksi siis vain Jeesuksen nimeen, kun Isä ja Pyhä henki oli jo aiemmin ilmoitettu omaisuus kansalle, ja kansa odotti Messiaan tuloa, ja sitten osa otti Hänet vastaan.
Ja siksi siis vain yhdessä kohtaa sanotaan kastaen(Jeesus Hengellä) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska siinä puhutaan eri ryhmästä, eli pakanoista, joilla EI SIIHEN AIKAAN ollut mitään tietoa Jumalasta, vaan pakanat uskoivat epäjulmaiinsa.
Mutta tämänkin asian sinä omalla "viisaudellasi" sotkit, kun et ymmärrä eroa tuona aikakauden omaisuus kansan siirtymisen vanhasta uuteen liitton ja pakanoiden uskoon tulon eli uudestisyntymisen välillä.
Apostolit eivät sälyttäneet muuta vanhasta liitosta, kuin vain sen haureuden välttämisen ja verensyönti varoituksen.
Sinä et AK vain näe tätä vauva vesi kaste värilasien takaa millään, kun niiden kautta lisäät tiettyihin kohtiin sanan "vesi" kun puhutaan kasteesta, etkä ymmärrä, että ei siinä vedestä puhuta mitään.
Ja jos Jeesus olisi todella sitä mieltä, että kaikki tulee kastaa vedellä, Hän olisi ohjeistanut Paavalin ihan toisin, eikä Paavali todellakaan kiittäisi siitä, että on kastanut vain pari, vaan häpeäisi sitä asiaa, sillä hänhän olisi jättänyt koko työn kesken.
Joten jospa sinä nyt miettisit vihdoin hieman edes näitä asioita joita olen sinulle kirjoittanut ???Vastaappas nyt, että mihin laitat Jeesuksen käskyn, jonka Hän antoi YLÖSNOUSEMISENSA jälkeen? Sen käskyn, jossa Hän käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen? Mihin olet sen laittanut?
Koeta lukea tuo Paavalin kirje korintolaisille siten, että käsität mitä siinä todella kerrotaan. Pyydä Pyhän Hengen lahjaa kirkastajaksi. Saat huomata, että nuo ihmiset olivat jo kastettuja, vaikka vielä olivatkin puolueellisia ja uudestisyntymättömiä ihmisiä.
Apostolit huolehtivat aina ihmiset kasteelle, vaikka eivät kaikki sitä itse suorittaneetkaan.
Mihin siis olet laittanut Jeesuksen käskyn kastaa ja opettaa? - Huomioitavaa
jonglööri kirjoitti:
Kyllä tämä vr62 jos kuka käyttää oman järjen päätelmiä ja kristinuskolle vieraita tulkintoja. Voimme tuomita tämän harhailijan opit hänen OMILLA sanoillaan:
"Ja täällä kirjoitellessani olen törmännyt vain yhä uusiin, ja yhä ihmeellisimpiin oppeihin ja opetuksiin, siis aivan käsittämättömiin viritelmiin, jotka Sana jo pinnallisestikin tutkien osoittaa vääriksi, enää ei ole vain taitavasti väärennettyjä, vaan ihan huuhaata ja paljon"
Juuri näitä käsittämättömiä oppeja tämä vr62 latelee. Mikään kristitty ryhmä ei opeta edes sellaista.
"En jaksa enää kaikkeen muuhun puuttua ja alkaa TAAS uudestaan nähdäkseni täysin turhaa väittelyä." Ole niin hyvä ja lopeta turhanpäiväiset väittelyt. ja harhaopin jauhamiset. Päästät tämän palstan kristityt paljon vähemmällä. Hyvästi siis!vr62
Onneksesi saat vielä nuhteita, joka on Jumalan suurinta rakkautta.
Voi kumpa sinä ottaisit, vieä vaarin nuhteista. Keteus se on sinussa, joka panee sinut inttämään Jumalan Sanaa vastaan.
Sinä olet sokea omille synneillesi, etkä ole löytänyt itsestäsi niitä.
Mitä varten ihmiset kastetaan? Ihminen tulee Jumalan valtakunnasta osalliseksi.
Lupaus tulevasta Sanasta josta löytyy totuus ei se pala tulessakaan.
Niin pajon Jeesus rakasti meitä, että antoi henkensä meidän puolestamme, että hänessä olisi pelastus.
Pelastus tulee syntien tunnustamisen kautta, ei Jeesus sinua tule koskaan pakottamaan mihinkään.
Sinä voit kääntyä valitsemaltasi väärältä tieltä ja lukea Raamattua eteenkin evankeljumeja.
Se on alku opetus, sillä niin olet eksyksissä, että löydät oikean tien.
Jeesus elää hän ei ole kuollut. Jumalan Sana on elävä Pyhän Hengen kautta.
Niinkuin kastekkin ISÄ POIKA JA PYHÄ HENKI.
Tähän sisältyy koko Raamatun oppi. - korjataampa taas
asiastakyse kirjoitti:
Vastaappas nyt, että mihin laitat Jeesuksen käskyn, jonka Hän antoi YLÖSNOUSEMISENSA jälkeen? Sen käskyn, jossa Hän käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen? Mihin olet sen laittanut?
Koeta lukea tuo Paavalin kirje korintolaisille siten, että käsität mitä siinä todella kerrotaan. Pyydä Pyhän Hengen lahjaa kirkastajaksi. Saat huomata, että nuo ihmiset olivat jo kastettuja, vaikka vielä olivatkin puolueellisia ja uudestisyntymättömiä ihmisiä.
Apostolit huolehtivat aina ihmiset kasteelle, vaikka eivät kaikki sitä itse suorittaneetkaan.
Mihin siis olet laittanut Jeesuksen käskyn kastaa ja opettaa?Asiastakyse kyselee:
"Vastaappas nyt, että mihin laitat Jeesuksen käskyn, jonka Hän antoi YLÖSNOUSEMISENSA jälkeen? Sen käskyn, jossa Hän käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen? Mihin olet sen laittanut?"
Sen"käskyn" voi laittaa roskakoriin, sillä JEESUS EI KÄSKENYT kastaa kaikkea kansaa, vaan Hän käski saarnata evankeliumia kaikille kansoille!!!!
Näin apostolitkin toimivat!
Jeesus käski:
Menkää kaikkeen maailmaan JA SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joja sen uskoo ja kastetaan, pelastuu." asiastakyse kirjoitti:
Vastaappas nyt, että mihin laitat Jeesuksen käskyn, jonka Hän antoi YLÖSNOUSEMISENSA jälkeen? Sen käskyn, jossa Hän käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen? Mihin olet sen laittanut?
Koeta lukea tuo Paavalin kirje korintolaisille siten, että käsität mitä siinä todella kerrotaan. Pyydä Pyhän Hengen lahjaa kirkastajaksi. Saat huomata, että nuo ihmiset olivat jo kastettuja, vaikka vielä olivatkin puolueellisia ja uudestisyntymättömiä ihmisiä.
Apostolit huolehtivat aina ihmiset kasteelle, vaikka eivät kaikki sitä itse suorittaneetkaan.
Mihin siis olet laittanut Jeesuksen käskyn kastaa ja opettaa?Etkö yhäkään ymmärrä, että ITSE lisäät tuohon kohtaan sanan vesi !
Ei siinä sanota, että kastakaa vedellä eihän ???
Kuten jo monesti olen yrittänyt sinulle kirjoittaa ja selittää, niin Paavali jo ymmärsi asiat, ja kirjoitti, että:
1. Kor. 4:15 ; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ja kuten olen monta kertaa viitannut seuraavaan kohtaan jossa selvästi sanotaan Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä:
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Niin evankeliumin julistuksen kautta, se uudestisyntyvä ihminen kastetaan siinä kohtaa Pyhällä Hengellä, EI SIIS VEDELLÄ !
Ja sen Kasteen suorittaa siis Herra eikä ihminen !
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Eli yhä kastetaan Jeesuksen taholta, ja siksi siis Paavali painotti omaa osaansa, sillä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta, eli avankeliumin julistuksen kautta uudestisynnytään, ja kun Usko syntyy, niin Jeesus lupauksen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä uudestisyntyvän.
Jos Uskoa ei synny, on ihminen yhä pelastumaton ja menossa kadotukseen, ja jos siis Uskoa ei synny, ei myöskään Jeesus kasta Pyhällä Hengellä, ja sekin varmistaa asian, sillä ilman Henkeä ei ole ikuista elämää, ja ilman Uskoa ei myöskään, nämä kulkevat siis käsi kädessä!
Mutta näyttää siltä, että kaikki tämä on peitetty sinun silmiltäsi, eli silmilläsi on peite, etkä näe silmilläsi etkä kuule korvillasi näköjään, ikävä kyllä sinun kannaltasi AK se on erittäin valitettavaa !- IsoP.
jonglööri kirjoitti:
Kyllä tämä vr62 jos kuka käyttää oman järjen päätelmiä ja kristinuskolle vieraita tulkintoja. Voimme tuomita tämän harhailijan opit hänen OMILLA sanoillaan:
"Ja täällä kirjoitellessani olen törmännyt vain yhä uusiin, ja yhä ihmeellisimpiin oppeihin ja opetuksiin, siis aivan käsittämättömiin viritelmiin, jotka Sana jo pinnallisestikin tutkien osoittaa vääriksi, enää ei ole vain taitavasti väärennettyjä, vaan ihan huuhaata ja paljon"
Juuri näitä käsittämättömiä oppeja tämä vr62 latelee. Mikään kristitty ryhmä ei opeta edes sellaista.
"En jaksa enää kaikkeen muuhun puuttua ja alkaa TAAS uudestaan nähdäkseni täysin turhaa väittelyä." Ole niin hyvä ja lopeta turhanpäiväiset väittelyt. ja harhaopin jauhamiset. Päästät tämän palstan kristityt paljon vähemmällä. Hyvästi siis!jonglööri:
Tämä on käsittämätöntä oppia
"Kyllä olen tutkinut. Ehtoollisessa saadaan Kristuksen ruumis ja veri ja syntien anteeksiantamus. Sitä vietetään Kristuksen muistolle muiden uskovien kanssa."
Miten ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi? - jonglööri
IsoP. kirjoitti:
jonglööri:
Tämä on käsittämätöntä oppia
"Kyllä olen tutkinut. Ehtoollisessa saadaan Kristuksen ruumis ja veri ja syntien anteeksiantamus. Sitä vietetään Kristuksen muistolle muiden uskovien kanssa."
Miten ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi?"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
- Mikä raamattu kysees
korjataampa taas kirjoitti:
Asiastakyse kyselee:
"Vastaappas nyt, että mihin laitat Jeesuksen käskyn, jonka Hän antoi YLÖSNOUSEMISENSA jälkeen? Sen käskyn, jossa Hän käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen? Mihin olet sen laittanut?"
Sen"käskyn" voi laittaa roskakoriin, sillä JEESUS EI KÄSKENYT kastaa kaikkea kansaa, vaan Hän käski saarnata evankeliumia kaikille kansoille!!!!
Näin apostolitkin toimivat!
Jeesus käski:
Menkää kaikkeen maailmaan JA SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joja sen uskoo ja kastetaan, pelastuu."Korjataampa taas. Eikö sinun raamatussa ole ollenkaan Matteus 28 lukua? Minun on ja siinä Jeesus käskee kastaa ja opettaa.
Mikä raamattu kysees kirjoitti:
Korjataampa taas. Eikö sinun raamatussa ole ollenkaan Matteus 28 lukua? Minun on ja siinä Jeesus käskee kastaa ja opettaa.
Tuo Sanan kohta on käsitelty jo kohta kymmeniä kertoja yhä uudestaan, voisitko ystävällisesti lukea ne aiemmista viesteistä ?
Lähtökohtana on se, että siinä ei sanota kastakaa vedellä !
Ja yhä laitan sen perus Sanan kohdan joka kertoo, mikä on se kaste:
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."- IsoP.
jonglööri kirjoitti:
"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Kyllä, mutta sitä ei valuteta kupista, vaan kyljestä.
- jonglööri
IsoP. kirjoitti:
Kyllä, mutta sitä ei valuteta kupista, vaan kyljestä.
Etkö ole lukenut Raamattua? Jeesus itse sanoi: tämä ON minun vereni. Asiaa ei voi enää selvemmin sanoa. Eikä sitä enää valuteta kyljestä kun sovitus on tapahtunut, vaan nyt se jaetaan Sanan, kasteen ja ehtoollisen kautta.
- IsoP.
jonglööri kirjoitti:
Etkö ole lukenut Raamattua? Jeesus itse sanoi: tämä ON minun vereni. Asiaa ei voi enää selvemmin sanoa. Eikä sitä enää valuteta kyljestä kun sovitus on tapahtunut, vaan nyt se jaetaan Sanan, kasteen ja ehtoollisen kautta.
Jeesus itse sanoi että Pietari on saa-tana. Silloin Pietari on se.
Jeesus itse sanoi: tämä ON minun vereni.
On tää niin helppoa.
Etkö ymmärrä että Jeesus puhui vertauskuvin, niin kuin aina. Kun Hän sanoi "tämä on vereni" ja tehkää tätä minun muistoksi. Hän halusi kertoa että Hän tulee vuodattamaan verensä kaikkien syntien vuoksi, jota meidän tulee muistella. - lut.
IsoP. kirjoitti:
Jeesus itse sanoi että Pietari on saa-tana. Silloin Pietari on se.
Jeesus itse sanoi: tämä ON minun vereni.
On tää niin helppoa.
Etkö ymmärrä että Jeesus puhui vertauskuvin, niin kuin aina. Kun Hän sanoi "tämä on vereni" ja tehkää tätä minun muistoksi. Hän halusi kertoa että Hän tulee vuodattamaan verensä kaikkien syntien vuoksi, jota meidän tulee muistella.Jos et halua Jeesuksen selviä sanoja uskoa, niin et halua. Se ei ole minun asiana.
"Etkö ymmärrä että Jeesus puhui vertauskuvin, niin kuin aina" Onpa taas käsittämötön kommentti. Oliko Jeesuksen kaikki puhe vain vertauskuvaa? Esim. "Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne", Eli meidän pitää vain vertauskuvallisesti rakastaa, ei todellisesti? Pian väität ettei Jeesus noussutkaan ruumiillisesti kuolleista vaan ainoastaam vertauskuvallisesti. Tätähän se on jos halutaan Jumalan selvä ilmoitus hylätä. lut. kirjoitti:
Jos et halua Jeesuksen selviä sanoja uskoa, niin et halua. Se ei ole minun asiana.
"Etkö ymmärrä että Jeesus puhui vertauskuvin, niin kuin aina" Onpa taas käsittämötön kommentti. Oliko Jeesuksen kaikki puhe vain vertauskuvaa? Esim. "Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne", Eli meidän pitää vain vertauskuvallisesti rakastaa, ei todellisesti? Pian väität ettei Jeesus noussutkaan ruumiillisesti kuolleista vaan ainoastaam vertauskuvallisesti. Tätähän se on jos halutaan Jumalan selvä ilmoitus hylätä.Ai se meneekin siis niin, että sinä päätät, että mikä on kuvaa, ja mikä ei ! :)
Sinä suuressa ymmärtäväisyydessäsi siis määrität sen mikä on vertauskuvaa ja mikä ei ! :)
Ensin sanot, että kaikki on niin kuin se on kirjoitettu, eli vesi on vettä, ja seuraavassa kohdassa kun SINULLE niin sopii, se ei enää olekaan sitä.
Siis onko Pietari siis saa-tana ?
Kerrotko sitten, että vastaatko tyhmälle hänen hulluutensa mukaan vai et ???
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Siis kumman teet, vastaat vai et, toinen pitää valita !- IsoP.
lut. kirjoitti:
Jos et halua Jeesuksen selviä sanoja uskoa, niin et halua. Se ei ole minun asiana.
"Etkö ymmärrä että Jeesus puhui vertauskuvin, niin kuin aina" Onpa taas käsittämötön kommentti. Oliko Jeesuksen kaikki puhe vain vertauskuvaa? Esim. "Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne", Eli meidän pitää vain vertauskuvallisesti rakastaa, ei todellisesti? Pian väität ettei Jeesus noussutkaan ruumiillisesti kuolleista vaan ainoastaam vertauskuvallisesti. Tätähän se on jos halutaan Jumalan selvä ilmoitus hylätä.lut.:
Väitätkö että Jeesuksen maljassa oli Hänen omaa verta? Jeesus sanoi niin.
Mistä me nyt voidaan saada Jeesuksen verta ehtoollista varten? - lut.
IsoP. kirjoitti:
lut.:
Väitätkö että Jeesuksen maljassa oli Hänen omaa verta? Jeesus sanoi niin.
Mistä me nyt voidaan saada Jeesuksen verta ehtoollista varten?"Väitätkö että Jeesuksen maljassa oli Hänen omaa verta? Jeesus sanoi niin" KYLLÄ!
"Mistä me nyt voidaan saada Jeesuksen verta ehtoollista varten?" Viinissä Jeesus on itse länsä niin kuin Hän lupasi. - IsoP.
lut. kirjoitti:
"Väitätkö että Jeesuksen maljassa oli Hänen omaa verta? Jeesus sanoi niin" KYLLÄ!
"Mistä me nyt voidaan saada Jeesuksen verta ehtoollista varten?" Viinissä Jeesus on itse länsä niin kuin Hän lupasi.OHO!
Olen mykistynyt. - lut.
IsoP. kirjoitti:
OHO!
Olen mykistynyt.Niin minäkin, jos yrittäisin pelkällä järjellä sitä käsittää. En voi käsittää sitäkään miten yksi Jumala voi olla kolme persoonaa
Mutta Jumalan Sanaan minä luotan. - lut.
vr62 kirjoitti:
Ai se meneekin siis niin, että sinä päätät, että mikä on kuvaa, ja mikä ei ! :)
Sinä suuressa ymmärtäväisyydessäsi siis määrität sen mikä on vertauskuvaa ja mikä ei ! :)
Ensin sanot, että kaikki on niin kuin se on kirjoitettu, eli vesi on vettä, ja seuraavassa kohdassa kun SINULLE niin sopii, se ei enää olekaan sitä.
Siis onko Pietari siis saa-tana ?
Kerrotko sitten, että vastaatko tyhmälle hänen hulluutensa mukaan vai et ???
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Siis kumman teet, vastaat vai et, toinen pitää valita !Ehkä en vastaa tyhmälle ollenkaan vaan kiertelen ja kaartelen, ettei tyhmä saisi vastaustaan :-)
- IsoP.
lut. kirjoitti:
Niin minäkin, jos yrittäisin pelkällä järjellä sitä käsittää. En voi käsittää sitäkään miten yksi Jumala voi olla kolme persoonaa
Mutta Jumalan Sanaan minä luotan.Luulempa että tässä olisi myös ymmärryksellä olla paikkansa. Sillä liian jäykkä kirjaimellinen "käsitys" johtaa kyllä harhaan. Jeesus puhuu vertauksin ja selko kieltä, eikä pelkästään jompaa kumpaa.
Oletko miettinyt miten paljon yhteisösi (ilmeisesti luterilainen) vaikuttaa käsityksiisisi ja miten paljon oma yhteys Pyhän Hengen kanssa. Sama tilanne on myös hellari perheissä.
Itse olen nähnyt enemmän, kuin jonkun intanssin suodatuksessa, vain Raamatun ja Hengen johdatuksessa. - lut.
IsoP. kirjoitti:
Luulempa että tässä olisi myös ymmärryksellä olla paikkansa. Sillä liian jäykkä kirjaimellinen "käsitys" johtaa kyllä harhaan. Jeesus puhuu vertauksin ja selko kieltä, eikä pelkästään jompaa kumpaa.
Oletko miettinyt miten paljon yhteisösi (ilmeisesti luterilainen) vaikuttaa käsityksiisisi ja miten paljon oma yhteys Pyhän Hengen kanssa. Sama tilanne on myös hellari perheissä.
Itse olen nähnyt enemmän, kuin jonkun intanssin suodatuksessa, vain Raamatun ja Hengen johdatuksessa."Oletko miettinyt miten paljon yhteisösi (ilmeisesti luterilainen) vaikuttaa käsityksiisisi ja miten paljon oma yhteys Pyhän Hengen kanssa" Olen miettinyt tottakai. Kaikki kristityt lukevat Raamattua jostain tietystä ennakkokäsityksestä. Näin toimivat myös atesitit tai muslimit.
Olen itse koetellut minulle opetetut opit. Haluaisin niin kovasti yksinkertaisuuden vuoksi uskoa ehtoollisleivät ja -viinin olevan vain vertauksuvia, mutta sellaista ei Raamattu opeta, enkä voi ottaa "olla" -verbiä Kristuksen sanoista pois. Edelleen, minä pysyn Sanassa. Piste. lut. kirjoitti:
Ehkä en vastaa tyhmälle ollenkaan vaan kiertelen ja kaartelen, ettei tyhmä saisi vastaustaan :-)
Siinä on selkeästi kaksi eri vaihtoehtoa, kumpi on oikein ?
Kumman mukaan toimit ?
Jos et tätä ratkaise, et ymmärrä juurikaan Hengellisistä asiosta mitään.
Tähän on hyvin selvä ratkaisu Hengellisellä, eli uudestisyntyneellä, jolla on Pyhä Henki itsessään ! ;)- lut.
vr62 kirjoitti:
Siinä on selkeästi kaksi eri vaihtoehtoa, kumpi on oikein ?
Kumman mukaan toimit ?
Jos et tätä ratkaise, et ymmärrä juurikaan Hengellisistä asiosta mitään.
Tähän on hyvin selvä ratkaisu Hengellisellä, eli uudestisyntyneellä, jolla on Pyhä Henki itsessään ! ;)"kumpi on oikein ?" Molemmat
Siitä voit sitten tyhmyytesi päätellä lut. kirjoitti:
"kumpi on oikein ?" Molemmat
Siitä voit sitten tyhmyytesi päätelläEli et siis osaa vastata kysymykseeni ? :)
IsoP. kirjoitti:
OHO!
Olen mykistynyt.Tosi on, välillä lähtee niin jalat alta, kun lukee näitä vekkuleiden
sepustuksia, joutuu ensin miettimään kuten tuolla kyselin, että
onko syytä vastata vai jättää vastaamatta !
On siis NIIIIN käsittämättömiä juttuja näillä "vekkuleilla" !- se on nähty
lut. kirjoitti:
"Oletko miettinyt miten paljon yhteisösi (ilmeisesti luterilainen) vaikuttaa käsityksiisisi ja miten paljon oma yhteys Pyhän Hengen kanssa" Olen miettinyt tottakai. Kaikki kristityt lukevat Raamattua jostain tietystä ennakkokäsityksestä. Näin toimivat myös atesitit tai muslimit.
Olen itse koetellut minulle opetetut opit. Haluaisin niin kovasti yksinkertaisuuden vuoksi uskoa ehtoollisleivät ja -viinin olevan vain vertauksuvia, mutta sellaista ei Raamattu opeta, enkä voi ottaa "olla" -verbiä Kristuksen sanoista pois. Edelleen, minä pysyn Sanassa. Piste.Hienoa, että sinä lut pysyt sanassa.
Koska aiot antaa kastaa itsesi?
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."
Vai loppuuko se sanassa pysyminen heti, kun eteen tulee liian vaikeita asioita? - KÄSITINKÖ OIKEIN?
vr62 kirjoitti:
Tuo Sanan kohta on käsitelty jo kohta kymmeniä kertoja yhä uudestaan, voisitko ystävällisesti lukea ne aiemmista viesteistä ?
Lähtökohtana on se, että siinä ei sanota kastakaa vedellä !
Ja yhä laitan sen perus Sanan kohdan joka kertoo, mikä on se kaste:
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."vr62 tarkoitatko, että ihminen toisensa kastaa Pyhällä Hengellä, vai mitä selität?
Jos väität, että ihminen ihmisen kastaa Pyhällä Hengellä, niin teet pahaa pilkkaa ja sinut on hyljättävä! - lut.
vr62 kirjoitti:
Eli et siis osaa vastata kysymykseeni ? :)
Osaan ja vastasin jo
- lut.
se on nähty kirjoitti:
Hienoa, että sinä lut pysyt sanassa.
Koska aiot antaa kastaa itsesi?
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."
Vai loppuuko se sanassa pysyminen heti, kun eteen tulee liian vaikeita asioita?"Koska aiot antaa kastaa itsesi?" Olen jo antanut kastaa itseni, älä sinä sitä murehdi
- sekametelisoppaa
KÄSITINKÖ OIKEIN? kirjoitti:
vr62 tarkoitatko, että ihminen toisensa kastaa Pyhällä Hengellä, vai mitä selität?
Jos väität, että ihminen ihmisen kastaa Pyhällä Hengellä, niin teet pahaa pilkkaa ja sinut on hyljättävä!Jotku perustaa uskon kaikille ihmisen teoille. Kasteenkin tekevät omana tekona ja antavat siinä kasteessa henkeä. Tuo on kyllä sellaista sekasotkua, mitä vr62 väittelee, että ei parempaa sekameteliä ole tullut nähtyä.
Mikä saa ihmisen kieltämään kasteen, joka suoritetaan vedellä. Apostolit kastoivat vedellä, eivät hengellä. KÄSITINKÖ OIKEIN? kirjoitti:
vr62 tarkoitatko, että ihminen toisensa kastaa Pyhällä Hengellä, vai mitä selität?
Jos väität, että ihminen ihmisen kastaa Pyhällä Hengellä, niin teet pahaa pilkkaa ja sinut on hyljättävä!Haloo,etkö kykene edes lukemaan ???
Tuossa Sanan kohdassa sanotaan selvästi, että Jeesus kastaa Hengellä !lut. kirjoitti:
Osaan ja vastasin jo
No et vastannut !
Selityksesi ei kerro yhtään mitään siinä olevasta hengellisestä asiasta
ja tavasta toimia !lut. kirjoitti:
"Koska aiot antaa kastaa itsesi?" Olen jo antanut kastaa itseni, älä sinä sitä murehdi
Sinä ITSEKÖ annoit kastaa itsesi vauvana ? :)
Olet ollut melkoinen vauva, kun annoit uskon kautta itsesi kastaa silloin !
Uskon ratkaisu jo vauvana., tässä kohtaa olen paljon huonompi, sillä itse kykenin omakohtaisen uskon ratkaisun tekemään vasta n 12v iässä !
Puhun nyt uudestisyntymästä, en vesi kasteesta omalla kohdallani !sekametelisoppaa kirjoitti:
Jotku perustaa uskon kaikille ihmisen teoille. Kasteenkin tekevät omana tekona ja antavat siinä kasteessa henkeä. Tuo on kyllä sellaista sekasotkua, mitä vr62 väittelee, että ei parempaa sekameteliä ole tullut nähtyä.
Mikä saa ihmisen kieltämään kasteen, joka suoritetaan vedellä. Apostolit kastoivat vedellä, eivät hengellä.Nyt et ymmärrä yhtään siitä, miten minä nuo asiat näen, älä anna tälläisiä vääriä todistuksia.
Oletko muuten lukenut kätten päällepanemisen lahjasta ?
Mitä siinä tapahtui ?
Siis miten on, kastoivatko he Hengellä vai eivät ?
Ap. t. 8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Ap. t. 8:18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä,
Älä viitsi siis kirjoittaa vastoin Totuutta !- lut.
vr62 kirjoitti:
Sinä ITSEKÖ annoit kastaa itsesi vauvana ? :)
Olet ollut melkoinen vauva, kun annoit uskon kautta itsesi kastaa silloin !
Uskon ratkaisu jo vauvana., tässä kohtaa olen paljon huonompi, sillä itse kykenin omakohtaisen uskon ratkaisun tekemään vasta n 12v iässä !
Puhun nyt uudestisyntymästä, en vesi kasteesta omalla kohdallani !Minä ei ole tehnyt koskaan mitään uskonratkaisua, vaan ole ollut uskossa pienestä saakka. Uskoni ei perustu omiin ratkaisuihun, vaan Kristuksen sovitukseen. Sinä kuvittelet omilla ratkaisuillasi ansaitsevan jotakin. Onnea vaan!
- vai pakotettiinko
lut. kirjoitti:
"Koska aiot antaa kastaa itsesi?" Olen jo antanut kastaa itseni, älä sinä sitä murehdi
Miten sinä ilmaisit tuon halusi antaa kastaa itsesi?
Kysyikö pappi, "tahdotko sinä x antaa kastaa itsesi"? - Voieiiiii
vai pakotettiinko kirjoitti:
Miten sinä ilmaisit tuon halusi antaa kastaa itsesi?
Kysyikö pappi, "tahdotko sinä x antaa kastaa itsesi"?Onkohan taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa näyttämässä tässä älynlahjojaan näillä upeilla kysymyksillä. On se kyllä käsittämätön trolli. Ja hyvin katkera siitä että jotkut kristityt ovat saaneet tulla Kristuksen luo kasteessa jo pieninä.
- IsoP.
lut. kirjoitti:
Minä ei ole tehnyt koskaan mitään uskonratkaisua, vaan ole ollut uskossa pienestä saakka. Uskoni ei perustu omiin ratkaisuihun, vaan Kristuksen sovitukseen. Sinä kuvittelet omilla ratkaisuillasi ansaitsevan jotakin. Onnea vaan!
Uudestisyntyminen ei ole ratkaisu, vaan tulos siitä että on löytänyt Jumalan. On aika naivia viedä tapahtuma omaksi teoksi, kun varsinkin vesikaste on konkreettinen ihmisteko.
Uudestisyntymisessä on vain ihminen ja Jumala, mutta vesikasteessa on liuta ihmisiä touhottamassa, olkoon siinä vaikka sitten Jumalakin mukana. - voi joo
Voieiiiii kirjoitti:
Onkohan taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa näyttämässä tässä älynlahjojaan näillä upeilla kysymyksillä. On se kyllä käsittämätön trolli. Ja hyvin katkera siitä että jotkut kristityt ovat saaneet tulla Kristuksen luo kasteessa jo pieninä.
Kuka heidät repi pois Jumalan sylistä, jos heidät piti palauttaa sinne
väkisin kasteessa? - Voieiiiii
voi joo kirjoitti:
Kuka heidät repi pois Jumalan sylistä, jos heidät piti palauttaa sinne
väkisin kasteessa?"kuka heidät repi pois Jumalan sylistä" on myös yksi fraasi mitä tämä kristittyjä vihaava ja katkera uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa lainaa. Toivotaan että hän pääsee katkeruudestaan irti.
- voi joo
Voieiiiii kirjoitti:
"kuka heidät repi pois Jumalan sylistä" on myös yksi fraasi mitä tämä kristittyjä vihaava ja katkera uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa lainaa. Toivotaan että hän pääsee katkeruudestaan irti.
Putosiko opiltasi pohja pois????
Vai etkö osaa vastata? IsoP. kirjoitti:
Uudestisyntyminen ei ole ratkaisu, vaan tulos siitä että on löytänyt Jumalan. On aika naivia viedä tapahtuma omaksi teoksi, kun varsinkin vesikaste on konkreettinen ihmisteko.
Uudestisyntymisessä on vain ihminen ja Jumala, mutta vesikasteessa on liuta ihmisiä touhottamassa, olkoon siinä vaikka sitten Jumalakin mukana.No, tässä kohtaa olen kai hieman eri mieltä ?
Kun minulle tarjottiin Lahjaa, niin minulla oli kaksi vaihtoehtoa joko ottaa se lahja vastaan tai olla ottamatta, minä ITSE halusin sen ottaa vastaan, se on siis kahden vaihtoehdon kautta tehty valinta ja ratkaisu, Sana puhuu tästä asiasta näin:
Johannes 1
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Siis Jeesus joko otetaan vastaan, tai hylätään, ihmisen vapaan tahdon ja siten valinnan kautta.
Ja kuten Sana puhuu Yljästä ja morsiamesta, niin siinäkin kysytään morsiamelta, että Tahdotko ?
Ja kihlaukseen siis tarvitaan kahden henkilön tahtominen, ei vain yhden !
2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen- Lähteekö sulla?
vr62 kirjoitti:
Tosi on, välillä lähtee niin jalat alta, kun lukee näitä vekkuleiden
sepustuksia, joutuu ensin miettimään kuten tuolla kyselin, että
onko syytä vastata vai jättää vastaamatta !
On siis NIIIIN käsittämättömiä juttuja näillä "vekkuleilla" !vr62 jalat voisi lähteä alta sinun höpötyksiäsi lukiessa, mutta eivät ne lähde, sillä kirjoitat niin selkeää höpötystä, että eipä siitä tavi välittää.:)
voi joo kirjoitti:
Putosiko opiltasi pohja pois????
Vai etkö osaa vastata?Kenelle kysymyksesi asetit ?
Täällä on vaikeaa tietää kuka kenellekin kirjoittaa !
Tämä systeemi on niin sekava, että monesti ei edes siis tiedä kenelle vastinen on todella tarkoitettu !Lähteekö sulla? kirjoitti:
vr62 jalat voisi lähteä alta sinun höpötyksiäsi lukiessa, mutta eivät ne lähde, sillä kirjoitat niin selkeää höpötystä, että eipä siitä tavi välittää.:)
Oikeasti, välillä on sellaista tarinaa, että olen joutunut miettimään sitä, että onko koko juttu vain jotain vedätystä, jolla yritetään saada toinen vääntämään ihan pilailu mielessä laitetusta asiasta/ opista/ vedätyksestä.
Olen tälläiseenkin toimintaan törmännyt, ja viime aikoina on tullut sellaista "puuroa", että en ole edes kyennyt sitä ottamaan todellisena näkemyksenä, vaan ihan puppuna vain.
Täällä siis on viime aikoina ollut niin tukevaa "huttua", että en voi edes uskoa toisen olevan tosissaan, kun sellaisia kirjoittaa.- ei omin teoin!
lut. kirjoitti:
Minä ei ole tehnyt koskaan mitään uskonratkaisua, vaan ole ollut uskossa pienestä saakka. Uskoni ei perustu omiin ratkaisuihun, vaan Kristuksen sovitukseen. Sinä kuvittelet omilla ratkaisuillasi ansaitsevan jotakin. Onnea vaan!
lut.: "Minä ei ole tehnyt koskaan mitään uskonratkaisua"
Kiitos Herralle! asiastakyse kirjoitti:
Sanooko Paavali mielestäsi tuossa, että ketään ei pidä vedellä kastaa, vaan pitää vain julistaa Sanaa. Jeesus ei lähetä kaikkia kastamaan, vaan jokaiselle on omat tehtävänsä. Paavali oli valmistettu julistamaan evankeliumia samoin kuin moni muu. Monikaan julistaja ei kasta ketään. Paavali tosin kastoi muutamia.
Hän joutui kyselemään kiistelijöiltä, jotka asettuivat milloin kenenkin puolelle, jotkut Paavalin puolelle, että onko heidät kastettu Paavalin nimeen. Ei noita kiistelijöitä ollut kastettu Paavalin nimeen, vaan heidät oli KASTETTU Jeesuksen nimeen. Muuten ei Paavali olisi kysellyt tuota kenen nimeen heidät oli kastettu.
Miten ihmeessä sinä et kykene lukemaan Raamattua kuten se on kirjoitettu?
Miksi teet omia oletuksia, etkä mene kenenkään opetettavaksi? Onko se lihan ylpeyttä, joka johtaa lankeemukseen? Kanssasi on vaikea ja mahdoton keskustella, sillä kohta sinä alat jo haukkumaan ja syyttämään vastakeskustelijoita.
Mieti nyt näitä asioita ja tee parannus. Paavali opetti KASTETTUJA, vedellä kastettuja.asiastakyse: "Monikaan julistaja ei kasta ketään. Paavali tosin kastoi muutamia."
Aivan. Raamatussa ei esimerkiksi kerrota kuinka apostoli Pietari olisi kastanut esimerkiksi Korneliuksen (apostoli Paavalista sen sijaan kerrotaan hänen kastaneen esimerkiksi Stefanaan perhekunnan!).
Apostoli Pietari ei tosiaankaan itse kastanut esimerkiksi Korneliusta, mutta hän käski muiden kastaa Korneliuksen Herran nimeen. Tähän tapaan toimiminen on hyvinkin saattanut olla apostolien yleiskäytäntö ajalla helluntain (Apt. 2) jälkeen. Mutta selvästikin ainakin joskus joku apostoli, kuten apostoli Paavali, saattoi itsekin suorittaa käytännössä tuon kastamisen Herran nimeen.
" ... mikä estää vettä näiden kastamisesta, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?' Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen." (ks. (Apt. 10:47,48))
www.opetuksia.netIsoP. kirjoitti:
Jeesus itse sanoi että Pietari on saa-tana. Silloin Pietari on se.
Jeesus itse sanoi: tämä ON minun vereni.
On tää niin helppoa.
Etkö ymmärrä että Jeesus puhui vertauskuvin, niin kuin aina. Kun Hän sanoi "tämä on vereni" ja tehkää tätä minun muistoksi. Hän halusi kertoa että Hän tulee vuodattamaan verensä kaikkien syntien vuoksi, jota meidän tulee muistella.IsoP: "Jeesus itse sanoi että Pietari on saa-tana."
Ei Jeesus sanonut Pietarille, että "sinä Pietari OLET S*atana" tai edes "sinä Pietari OLET s*atana" (ks. (Matt. 16:23)).
Ja huomaa, että joku voi vastustaa, olla silloin vastustaja, mutta ei välttämättä ole Vastustaja. Sinäkin IsoP vastustat apostolien opetusta, olet näin ollen vastustaja, mutta et sentään ole Vastustaja. Älä vastusta apostolien opetusta, vaan
" ...he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa." (Apt. 2:42)
On hienoa, että luterilainen, ortodoksinen ja roomalaiskatolinen kirkko hyväksyy väärentämättä Herran Jeesuksen sanan "tämä ON minun ruumiini" toisin kuin monet muut ryhmittymät. Monet helluntailaiset, baptistit ym. väärentävät (mielessään jos ei muuten) Herran Jeesuksen sanat (Matt. 26:28) Jehovan todistajat -järjestön Raamatun mukaiseen muotoon:
" ... tämä tarkoittaa minun vertani ... " (ks. (Matt. 26:28, Vartiotorniseuran käännös)).
Lue lisää:
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista- IsoP.
JEV238 kirjoitti:
IsoP: "Jeesus itse sanoi että Pietari on saa-tana."
Ei Jeesus sanonut Pietarille, että "sinä Pietari OLET S*atana" tai edes "sinä Pietari OLET s*atana" (ks. (Matt. 16:23)).
Ja huomaa, että joku voi vastustaa, olla silloin vastustaja, mutta ei välttämättä ole Vastustaja. Sinäkin IsoP vastustat apostolien opetusta, olet näin ollen vastustaja, mutta et sentään ole Vastustaja. Älä vastusta apostolien opetusta, vaan
" ...he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa." (Apt. 2:42)
On hienoa, että luterilainen, ortodoksinen ja roomalaiskatolinen kirkko hyväksyy väärentämättä Herran Jeesuksen sanan "tämä ON minun ruumiini" toisin kuin monet muut ryhmittymät. Monet helluntailaiset, baptistit ym. väärentävät (mielessään jos ei muuten) Herran Jeesuksen sanat (Matt. 26:28) Jehovan todistajat -järjestön Raamatun mukaiseen muotoon:
" ... tämä tarkoittaa minun vertani ... " (ks. (Matt. 26:28, Vartiotorniseuran käännös)).
Lue lisää:
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksistaYmmärrän että pitää alkaa nussimaan pilkkua, kun ei ymmärrä mitä tekstissä halutaan kertoa. Olen tässä kohtaa Jeesuksen puolella ja vastustan apostolia, joka alkaa touhottamaan jälleen lihassa. Vihulainen tykkää kun vallassa on liha, eikä henki. Taas tämä meidän Pietari sählää.
Jeesus opettaa mikä on Hänen työnsä seuraava vaihe (Matt. 16:21-24). Hänen tulee kuolemaan meidän syntien vuoksi, mutta tulee sitten nousemaan kuolleista. Mitä Pietari vastaa tähän:"niin ei saa tapahtua". Ajattele mikä olisi meidän tila jos Jeesus olisi noudattanut Pietarin "opetusta". Voi voi Pietaria niin lähellä, mutta niin kaukana. Jeesus vastaa Pietarin "opetukseen" rajusti, juuri sillä "voluumilla" kuin asia yhteyteen sopii.
Tämän jälkeen Jeesus kehoittaa:"Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua." Tämänkin Pietari ymmärtää että Jeesus pitää kieltää. Ainekin Pietari niin teki myöhemmin. Tämä ymmärrys taso tuntuu olevan täälläkin liian monella.
Kuten huomaat vastustan taas apostoleja. Niin teki Jeesuskin. Välillä olen asioissa Jeesuksen ja välillä Paavalin puolella. Mutta aina silloin Pietaria vastaan. Taisi se Pietari olla lopulta aikamoinen pelkuri ja luuseri, vaikka esittikin kovaa jätkää. Ei kannata paljon liputtaa Pietarin puolesta, kun vastassa on Jeesus, Paavali ja Minä. :)
- aineelliset pois?
Raamattukin on aineellinen. Siis kirjana. Joidenkin mielestä siis sekin pitää ilmeisesti sen vuoksi hylätä. Myöskin sanan julistus pitää noiden vuoksi ilmeisesti hylätä sillä onhan julistus myös korvin kuultavaa jne.
- iankaikkinen
Ei nyt sentään. Raamattu ja muu materiaalinen ovat vain apuvälineitä, jotka
edesauttavat pelastumisessa.
Mutta ei pelkkä Raamattu ketään pelasta vaikka söisi sen!!
Eikä vesikään!
"Henki on se , joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä" Joh 6:63 - aineelliset pois!
iankaikkinen kirjoitti:
Ei nyt sentään. Raamattu ja muu materiaalinen ovat vain apuvälineitä, jotka
edesauttavat pelastumisessa.
Mutta ei pelkkä Raamattu ketään pelasta vaikka söisi sen!!
Eikä vesikään!
"Henki on se , joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä" Joh 6:63Hyvä kun tunnustit, että mielestäsi Raamattu tulee hylätä (koska sehän on aineellinen!)! Olit rehellinen!
- aineelliset pois?
Varmaankin myöskin joidenkin mielestä tulee torjua se jos ihminen tulee julistamaan evankeliumia. Ihmiset ovat aineellisia!
- ikuista!
aineelliset pois? kirjoitti:
Varmaankin myöskin joidenkin mielestä tulee torjua se jos ihminen tulee julistamaan evankeliumia. Ihmiset ovat aineellisia!
Totta, mutta evankeliumi on ikuista! Se voidaan omistaa uskolla:
"Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe" - mmmmmmmmm
iankaikkinen kirjoitti:
Ei nyt sentään. Raamattu ja muu materiaalinen ovat vain apuvälineitä, jotka
edesauttavat pelastumisessa.
Mutta ei pelkkä Raamattu ketään pelasta vaikka söisi sen!!
Eikä vesikään!
"Henki on se , joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä" Joh 6:63Markus 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
- aineelliset pois?
ikuista! kirjoitti:
Totta, mutta evankeliumi on ikuista! Se voidaan omistaa uskolla:
"Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe"Hyvä kun taas rehellisesti tunnustit! Siis tunnustit, että pitää torjua se ihmisten evankeliumin julistaminen (perusteena tälle torjumisellesi on se, että ihmiset ovat aineellisia)!
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1051786
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.811397Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras61346- 1441273
- 921250
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum131229- 221186
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt6321162Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih91044Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida11984