evoluutiossa koiran pitää synnyttää ei koira

Vapaa evoluutiouskosta

Evoluutioteorian mukaan lajiutuminen tapahtuu hitaasti pitkän ajan kuluessa. Logiigisesti ajateltuna pitäisi löytyä kohta, jossa äiti pystyisi lisääntyy alkuperäisen lajin kanssa, mutta jälkeläinen ei pysty. Evokit kuitenkin väittävät, että koira ei pysty synnyttää ei koiraa, joten evoluutioteoria on kumottu.

17

174

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Voitin!!!
    • Meneekö ohi?

      ...ja kretuliinit uskovat, että evoluutioteorian mukaan, jos autotalliin jättää polkupyörän... siitä tulee auto! ;D

    • Kalle Tarvinen

      Tuossa todistelussasi ei ollut kuin yksi vika, se ei ollut "loogisesti ajateltua".

      Populaation sisällä eri yksilöiden geenit poikkeavat aina toisitaan jonkin verran. Lähisukulaisen geenit ovat suurella todennäköisyydellä lähempänä yksilön omia geenejä kuin samaan lajiiin kuuluvan jonkun toisen yksilön geenit. Lajiutumisessa ensin saman lajin sisällä geenien vaihtelu on suurta. Kun vaihtelu lisääntyy se lopulta johtaa siihen, että kaikkein geneettisesti kaukaisimmat yksilöt eivät saman lajin sisällä enää pystykään risteytymään keskenään, vaikka jokainen yksilö pystyykin risteytymään geneettisesti lähempänä olevien kanssa.

      Näin on käynyt harmaalokille. Jokainen harmaalokki ryhmä kykenee lisääntymään itään päin mentäesssä jokaisen naapuriryhmän kanssa. Harmaalokkien siipien yläpinnan sulkien väri muuttuu asteittain eri ryhmillä tummemmiksi, mutta jokainen ryhmä vaihtaa geenejä naapuriryhmän lokkien kanssa eli lisääntyy. Lopulta tultaessa itään päin edeten takaisin Atlantin tälle puolen, on täällä tuon asteittaisen siipien värin tummentumisen takia kaksi eri lokkilajia selkälokki ja harmaalokki, jotka eivät enää pystykään risteytymään keskenään. Näin siis vaikka jokainen lokkiryhmä pystyy risteytymään samanlajin naapurin kanssa. Maapallon kierrettyään tämä laji on muuttunut ääripäiltään jo kahdeksi eri lajiksi.

      Usein lopullinen lajiutuminen tapahtuu niin, että laji jakaantuu maantieteellisesti kahteen toisistaan erillään asuvaan ryhmään, jolloin luonnonvalinnan paineet saattavat johtaa nämä ryhmät kehittymään eri suuntiin. Ryhmien välillä ei ole lainkaan geenien vaihtoa ja kumpikin menee omaan suuntaansa. Lopulta populaatioiden uudelleen kohdatessa ne voivat olla jo niin kaukana toisistaan, ettei risteytyminen enää onnistu. Näin on todennäköisesti tapahtunut aikanaan ihmisen ja simpanssin yhteiselle kantamuodolle. Populaatio on jakautunut kahtia ja kumpikin on kehittynyt omaan suuntaansa.

      Aikanaan jakautunut populaatio voi myös uudelleen kohdatessaan olla vielä niin lähellä toisiaan, että risteytymistä voikin tapahtua yhä. Näin tapahtui neandetalin ihmisen ja nykyihmisen kohdatessa. Risteytymistä tapahtui ainakin jossain määrin.

      Ei siis tapahdu missään kohtaa noin kuten esitit, että yht'äkkiä syntyisi jokin uusi laji, joka ei enää kykenisi risteytymään muiden saman populaation yksilöiden kanssa.

      • Vapaa evoluutiouskosta

        Myönnän ,että sälkälokki ja harmaalokki ovat lajiutuneet toisistaan, mutta niillä on sama lisääntymiskeino, kromosomimäärä ja muutenkin hyvin samanlaisia. Jos munivasta eläimestä halutaan nisäkäs niin miten vähitellen muna jää sisälle ja emolle kasvaa maitorauhaset ja kohtu? Toinen nopeasti tapahtuva muutos, josta evokeilla ei ole on kidusten muuttuminen keuhkoiksi. Kala saattaa oppimaan pidättää hengitystä, mutta toisenlaiseen hengitysjärjestelmään muutos on evoluutioteorian mukaan mahdotonta yhdessä sukupolvessa. Toki on löydetty kaloja, joilla on keuhkot ja kidukset, mutta siinäkin keuhkojen olisi pitänyt syntyä yhdessä sukupolvessa. Keuhkot ovat voineet vasta sitten kehittyä.


      • Vapaa uskonnoista
        Vapaa evoluutiouskosta kirjoitti:

        Myönnän ,että sälkälokki ja harmaalokki ovat lajiutuneet toisistaan, mutta niillä on sama lisääntymiskeino, kromosomimäärä ja muutenkin hyvin samanlaisia. Jos munivasta eläimestä halutaan nisäkäs niin miten vähitellen muna jää sisälle ja emolle kasvaa maitorauhaset ja kohtu? Toinen nopeasti tapahtuva muutos, josta evokeilla ei ole on kidusten muuttuminen keuhkoiksi. Kala saattaa oppimaan pidättää hengitystä, mutta toisenlaiseen hengitysjärjestelmään muutos on evoluutioteorian mukaan mahdotonta yhdessä sukupolvessa. Toki on löydetty kaloja, joilla on keuhkot ja kidukset, mutta siinäkin keuhkojen olisi pitänyt syntyä yhdessä sukupolvessa. Keuhkot ovat voineet vasta sitten kehittyä.

        Miksi sinä määrittelet evoluutioteorian uudestaan, oman (tyhjän) pääsi mukaan?

        Kerrotaanpa sitten vähän Raamatusta...

        Raamatun mukaan Jeesuksen isä, ja samalla siis veli, oli Kippari-Kalle. Hän sai Marian kanssa myös muita lapsia, mm. Mustanaamio, Aku Ankka ja Teräsmies, mutta vastoin yleistä olettamusta, Hämähäkkimies ei ollut heidän lapsensa. Hämähäkkimiehen vanhemmat selviää (jos selviävät... oli meinaan sen verran rankat pikkujoulut...) lukemalla Paavalin kirjoittamia kirjeitä isälleen, Jaakobille.


      • Kalle Tarvinen
        Vapaa evoluutiouskosta kirjoitti:

        Myönnän ,että sälkälokki ja harmaalokki ovat lajiutuneet toisistaan, mutta niillä on sama lisääntymiskeino, kromosomimäärä ja muutenkin hyvin samanlaisia. Jos munivasta eläimestä halutaan nisäkäs niin miten vähitellen muna jää sisälle ja emolle kasvaa maitorauhaset ja kohtu? Toinen nopeasti tapahtuva muutos, josta evokeilla ei ole on kidusten muuttuminen keuhkoiksi. Kala saattaa oppimaan pidättää hengitystä, mutta toisenlaiseen hengitysjärjestelmään muutos on evoluutioteorian mukaan mahdotonta yhdessä sukupolvessa. Toki on löydetty kaloja, joilla on keuhkot ja kidukset, mutta siinäkin keuhkojen olisi pitänyt syntyä yhdessä sukupolvessa. Keuhkot ovat voineet vasta sitten kehittyä.

        Olet nyt jostakin keksinyt tuon omituisen "yhden sukupolven". Eivät suuret kehitykset tietenkään tapahdu yhdessä sukupolvessa, Siihen kuluu sukupolvia lukematon määrä. Miljoonassa vuodessa, joka sekin on evoluutiossa hyvin lyhyt aika, on esimerkiksi lintusukupolvia noin miljoona.

        Jonkun niin keskeisen asian kuin keuhkojen ilmaantumiseen sellaisena kuin ne ovat edes sammakkoeläimellä on kulunut miljoonia ja miljoonia sukupovia.

        Nisäkkäiden kehitys liskoista nykyisiksi on vienyt satoja miljoonia vuosia. Matelijoiden nahkaisista munista, jotka osalla matelijoista repeytyvät jo ennen munintaa/synnytystä, asteittainen kehitys kohtuun, maitorauhasiin ja kaikkeen, mitä nisäkkäillä liittyy jälkeläisten aikuisiksi saamiseen on vienyt aikaa ja sukupolvia miljoonia sukupolvia.


      • Vapaa evoluutiouskosta
        Kalle Tarvinen kirjoitti:

        Olet nyt jostakin keksinyt tuon omituisen "yhden sukupolven". Eivät suuret kehitykset tietenkään tapahdu yhdessä sukupolvessa, Siihen kuluu sukupolvia lukematon määrä. Miljoonassa vuodessa, joka sekin on evoluutiossa hyvin lyhyt aika, on esimerkiksi lintusukupolvia noin miljoona.

        Jonkun niin keskeisen asian kuin keuhkojen ilmaantumiseen sellaisena kuin ne ovat edes sammakkoeläimellä on kulunut miljoonia ja miljoonia sukupovia.

        Nisäkkäiden kehitys liskoista nykyisiksi on vienyt satoja miljoonia vuosia. Matelijoiden nahkaisista munista, jotka osalla matelijoista repeytyvät jo ennen munintaa/synnytystä, asteittainen kehitys kohtuun, maitorauhasiin ja kaikkeen, mitä nisäkkäillä liittyy jälkeläisten aikuisiksi saamiseen on vienyt aikaa ja sukupolvia miljoonia sukupolvia.

        Kerro toki mikä on munivan eläimen ja nisäkkään välimuoto? Mikä on ei maitorauhasten ja maitorauhasten välimuoto? Mikä on kiduksien ja keuhkojen välimuoto? Miten jalat ovat syntyneet...? Kerro edes hyvin yksinkertainen elimen synty. Elimen täytyy ensin olla olemassa ennen kuin se kehittyy miljoonia vuosia.


      • peruskoululainen
        Vapaa evoluutiouskosta kirjoitti:

        Kerro toki mikä on munivan eläimen ja nisäkkään välimuoto? Mikä on ei maitorauhasten ja maitorauhasten välimuoto? Mikä on kiduksien ja keuhkojen välimuoto? Miten jalat ovat syntyneet...? Kerro edes hyvin yksinkertainen elimen synty. Elimen täytyy ensin olla olemassa ennen kuin se kehittyy miljoonia vuosia.

        Helppo kysymys
        Austraaliassa elävä vesinokkaeläin on muniva nisäkäs yhtenä esimerkkinä vain.
        Muitakin mm kiduksien/keuhkojen ja raajojen alkeellisia muotoja löytyy.


      • Kalle Tarvinen
        Vapaa evoluutiouskosta kirjoitti:

        Kerro toki mikä on munivan eläimen ja nisäkkään välimuoto? Mikä on ei maitorauhasten ja maitorauhasten välimuoto? Mikä on kiduksien ja keuhkojen välimuoto? Miten jalat ovat syntyneet...? Kerro edes hyvin yksinkertainen elimen synty. Elimen täytyy ensin olla olemassa ennen kuin se kehittyy miljoonia vuosia.

        Osa nykyäänkin elävistä matelijoista synnyttää eläviä poikasia, kuten vaikkapa kyy. Toista nykyäänkin elävää nisäkkään ja matelijan "välimuotoa" lisääntymisen suhteen edustavat nokkaeläimet. Vaikka ovatkin nisäkkäitä, ne munivat munia, joista poikaset myöhemmin kuoriutuvat. Nällä eläimillä on myös maitorauhasiin liittyvä välimuoto. Niillä ei ole nisiä, vaan ne erittävät ihonsa rauhasista maitoa. Kuoriutuneet poikaset saavat maidon eläimen turkista. Nokkaeläinten maitorauhasista on havaittu niiden kehittyneen ihon hikirauhasista. Nuo nokkaeläinten rauhaset jotka tuottavat turkkiin poikasten imettäväksi ravintopitoista nestettä on täydellinen esimerkki ei-maitorauhasen ja varsinaisen maitorauhasen välimuodosta, joka vieläpä on onnekkaasti säilynyt nykyaikaan saakka. Muutama sata miljoonaa vuotta vanhoista fossiileista ihon rauhasten tutkiminen lähes mahdotonta.

        Silmän tai siipien tai minkä tahansa elimen kehityksen kuvaamisen voit hyvin helposti itsekin hakea kirjastosta tai vaikka netistä.


      • Hiski+naapurin.kissa
        Kalle Tarvinen kirjoitti:

        Osa nykyäänkin elävistä matelijoista synnyttää eläviä poikasia, kuten vaikkapa kyy. Toista nykyäänkin elävää nisäkkään ja matelijan "välimuotoa" lisääntymisen suhteen edustavat nokkaeläimet. Vaikka ovatkin nisäkkäitä, ne munivat munia, joista poikaset myöhemmin kuoriutuvat. Nällä eläimillä on myös maitorauhasiin liittyvä välimuoto. Niillä ei ole nisiä, vaan ne erittävät ihonsa rauhasista maitoa. Kuoriutuneet poikaset saavat maidon eläimen turkista. Nokkaeläinten maitorauhasista on havaittu niiden kehittyneen ihon hikirauhasista. Nuo nokkaeläinten rauhaset jotka tuottavat turkkiin poikasten imettäväksi ravintopitoista nestettä on täydellinen esimerkki ei-maitorauhasen ja varsinaisen maitorauhasen välimuodosta, joka vieläpä on onnekkaasti säilynyt nykyaikaan saakka. Muutama sata miljoonaa vuotta vanhoista fossiileista ihon rauhasten tutkiminen lähes mahdotonta.

        Silmän tai siipien tai minkä tahansa elimen kehityksen kuvaamisen voit hyvin helposti itsekin hakea kirjastosta tai vaikka netistä.

        > Silmän tai siipien tai minkä tahansa elimen kehityksen kuvaamisen voit hyvin helposti itsekin hakea kirjastosta tai vaikka netistä. <

        "Joo mut ku mä en halua. Mä haluan et sä selität sen niin et mä voin sit käsittää sen tahallani väärin."

        Vapaa evoluutiouskosta & toni t & kumppanit


      • Vapaa evoluutiouskosta
        Kalle Tarvinen kirjoitti:

        Osa nykyäänkin elävistä matelijoista synnyttää eläviä poikasia, kuten vaikkapa kyy. Toista nykyäänkin elävää nisäkkään ja matelijan "välimuotoa" lisääntymisen suhteen edustavat nokkaeläimet. Vaikka ovatkin nisäkkäitä, ne munivat munia, joista poikaset myöhemmin kuoriutuvat. Nällä eläimillä on myös maitorauhasiin liittyvä välimuoto. Niillä ei ole nisiä, vaan ne erittävät ihonsa rauhasista maitoa. Kuoriutuneet poikaset saavat maidon eläimen turkista. Nokkaeläinten maitorauhasista on havaittu niiden kehittyneen ihon hikirauhasista. Nuo nokkaeläinten rauhaset jotka tuottavat turkkiin poikasten imettäväksi ravintopitoista nestettä on täydellinen esimerkki ei-maitorauhasen ja varsinaisen maitorauhasen välimuodosta, joka vieläpä on onnekkaasti säilynyt nykyaikaan saakka. Muutama sata miljoonaa vuotta vanhoista fossiileista ihon rauhasten tutkiminen lähes mahdotonta.

        Silmän tai siipien tai minkä tahansa elimen kehityksen kuvaamisen voit hyvin helposti itsekin hakea kirjastosta tai vaikka netistä.

        Ainoa Kallen vastaus kysymykseen oli "maitorauhaset ovat kehittynneet hikirauhasasista". Kertoisitteko todisteita muutoksesta? Miten äidin hikirauhasista alkaa tulla ravintoa? Mikä on hikirauhasten ja maitorauhasten välimuoto? Mitä hyötyä yksilölle on ollut välivaiheiden hikirauhasista?


      • Vapaa lahkoista
        Vapaa evoluutiouskosta kirjoitti:

        Ainoa Kallen vastaus kysymykseen oli "maitorauhaset ovat kehittynneet hikirauhasasista". Kertoisitteko todisteita muutoksesta? Miten äidin hikirauhasista alkaa tulla ravintoa? Mikä on hikirauhasten ja maitorauhasten välimuoto? Mitä hyötyä yksilölle on ollut välivaiheiden hikirauhasista?

        Yksi kysymys.
        Sinä ilmeisesti olet ns. uskovainen tai uskomassa, mitä termiä sitten käytätkin.
        Häpeätkö uskomistasi niin paljon, että yrittäessäsi debunkata tiedettä, pyrit tekemään siitä uskontoosi rinnastettavan?

        Jälkeläiselle on ollut pieni hyöty jo pelkästä hikirauhasesta. Vähän nestettä ja suoloja on saattanut ratkaista elämän ja kuoleman. Välimuodot hikirauhasesta maitorauhaseen ovat kasvattaneet jälkeläisten eloonjäämismahdollisuuksia aina enemmän.
        Luulisi kressunkin tuon tajuavan.


      • vapaa valetieteestä
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Silmän tai siipien tai minkä tahansa elimen kehityksen kuvaamisen voit hyvin helposti itsekin hakea kirjastosta tai vaikka netistä. <

        "Joo mut ku mä en halua. Mä haluan et sä selität sen niin et mä voin sit käsittää sen tahallani väärin."

        Vapaa evoluutiouskosta & toni t & kumppanit

        Näinhän se on,kretulle tarvitaan aina välimuoto ja sitten välimuotojen välimuoto sitten välimuotojenvälimuotojen välimuodot ja niin edelleen, loputtomiin.

        Kun ihmisen kehitystä alettiin tosissan tutkimaan myös silloin huudeltiin välimuotojen perään mikä sopi myös tieteen tekijöille, nyt näitä välimuotoja on kretujen mielestä ilmeisesti "liikaa" kun ihmisen kehitys ei enään heidän "todistelujen" keskipisteessä.


      • Vapaa evoluutiouskosta
        Vapaa lahkoista kirjoitti:

        Yksi kysymys.
        Sinä ilmeisesti olet ns. uskovainen tai uskomassa, mitä termiä sitten käytätkin.
        Häpeätkö uskomistasi niin paljon, että yrittäessäsi debunkata tiedettä, pyrit tekemään siitä uskontoosi rinnastettavan?

        Jälkeläiselle on ollut pieni hyöty jo pelkästä hikirauhasesta. Vähän nestettä ja suoloja on saattanut ratkaista elämän ja kuoleman. Välimuodot hikirauhasesta maitorauhaseen ovat kasvattaneet jälkeläisten eloonjäämismahdollisuuksia aina enemmän.
        Luulisi kressunkin tuon tajuavan.

        Kertokaahan nyt se välimuoto maitorauhasen (hikeä erittyy imemällä) ja hikirauhasen (hikeä erittyy lämmönsäätelyn seurauksena) välillä.


      • luyfo
        Vapaa evoluutiouskosta kirjoitti:

        Kertokaahan nyt se välimuoto maitorauhasen (hikeä erittyy imemällä) ja hikirauhasen (hikeä erittyy lämmönsäätelyn seurauksena) välillä.

        Ja mikä olisi välimuodon välimuoto?
        Tätä jankutustasi voit tietenkin jatkaa maailman tappiin, mutta tosiasia on se, että olit jälleen kerran väärässä.
        Näytä kambrin jänis tai nykyajan trilobiitti.


      • vapaa evoluutiouskosta
        luyfo kirjoitti:

        Ja mikä olisi välimuodon välimuoto?
        Tätä jankutustasi voit tietenkin jatkaa maailman tappiin, mutta tosiasia on se, että olit jälleen kerran väärässä.
        Näytä kambrin jänis tai nykyajan trilobiitti.

        Ette ole antaneet yhtään välimuotoa. Kaikki teidän välimuodot ovat olleet elimien alkeellisia muotoja. Ette ole kertoneet, miten elimien alkeelliset muodot syntyy. Hikirauhasista kehitys maitorauhasiksi selittyy evoluutiolla sen jälkeen, kun hikirauhasista erittyy hikeä imemällä (alkeellinen maitorauhanen).


      • Kalle Tarvinen
        vapaa evoluutiouskosta kirjoitti:

        Ette ole antaneet yhtään välimuotoa. Kaikki teidän välimuodot ovat olleet elimien alkeellisia muotoja. Ette ole kertoneet, miten elimien alkeelliset muodot syntyy. Hikirauhasista kehitys maitorauhasiksi selittyy evoluutiolla sen jälkeen, kun hikirauhasista erittyy hikeä imemällä (alkeellinen maitorauhanen).

        Nokkaeläimen maitoa erittävät rauhaset ovat juuri välimuotoja nisän ja hikirauhasen välillä. Haluaisit ilmeisesti vielä lisää välimuotoja? Sellaista rauhasta, joka erittää nokkaeläimen rauhasta "miedompaa" maitoa, jolloin se olisi lähempänä tavanomaisen hikirauhasen erittämää nestettä. Hienoa olisi, jos olisi näistä rauhasista sarja, jossa jokainen aste olisi edustettuna.

        Näitä ei ikävä kyllä ole enää jäljellä ja syynä on juuri evoluutio. Kun osalla eläimen hikirauhasiin on syntynyt mutaatio, joka aiheuttaa edes pienen ravinnon lisän nestettä nuolevalle poikaselle, seuraa siitä suuri hyöty näille yksilöille. Näiden yksilöiden määrä lisääntyy populaatiossa.

        Näistä yksilöistä menestyvät parhaiten ja saavat enenmmän poikasia täysi-ikäisiksi ne, joilla tämä kyky on paras. Sukupolvi sukupolvelta ominaisuus kehittyy edelleen ja maidon laatu paranee, koska ne joilla kyky on parhain saavat aina enemmän jälkeläisiä.

        Näitä välimuotoja ei tavallisesti jää olemaan enää satojen miljoonien vuosien päähän, ellei tuolla parantuneella ominaisuudella ole myös jokin muu vaikutus, joka osalla ryhmästä, esimerkiksi erilaisissa olosuhteissa elävillä, ole sellainen, jolloin haitta on suurempi kuin hyöty. Silloin laji saattaa jakautua lopulta kahdeksi erilaiseksi lajiksi, jolloin jokin välimuoto jää ominaisuudeksi toisella lajille ja pysyy jopa satoja miljoonia vuosia tällä. Näin ilmeisesti on tapahtunut juuri nokkaeläimillä. Muita välimuotoja saattaa olla jossain määrin myös jäljellä, mutta en ehdi lähteä selvittämään, onko joitain matelijalajeja, joilla poikaset nuolevat aikuisten ihon eriteitä saaden siitä etua selviämiseen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      48
      4944
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3237
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      27
      1385
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      180
      1216
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      66
      912
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      878
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      847
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      215
      731
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      718
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      697
    Aihe