Titaani junnujen vanhemmat maksajiksi

Sponsorit

Titaani junnujen rahoilla pyöritään edustusta. Olkaa vanhemmat tarkkana.

50

1034

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...,,,,...,..,....

      Kerro lisää. Toisaalta, kuukaisimaksujen suuruuden perusteella en ihmiettelisi väitettäsi lainkaan.

      • veli kani

        Just joo.


    • Mikä meininki?

      Miksi pitää olla kuukausi maksu? Siksikö että vuosi/kausimaksu ei tuntuisi niin
      järkyttävän suurelta?

      • ....,.,,,.,.,.,.,.,.

        Eihän kenelläkään olisi varaa maksaa koko Titaani-kautta kerralla!


      • Howmatch?
        ....,.,,,.,.,.,.,.,. kirjoitti:

        Eihän kenelläkään olisi varaa maksaa koko Titaani-kautta kerralla!

        Paljon on kuukasimaksu?


      • .,.,.,,,...,.,.,.,.,
        Howmatch? kirjoitti:

        Paljon on kuukasimaksu?

        Kuulemma satasen ja kahden välillä.


      • Niin??
        .,.,.,,,...,.,.,.,., kirjoitti:

        Kuulemma satasen ja kahden välillä.

        Kannatasko etsiä jokin muu harrastus?
        Mitä kaikkea hintaan sisätyy?
        Pelimatkat?
        Yms?


    • Juuh

      Kaikki junnujen vanhemmat pääsevät ainakin maksamaan 00-joukkueen valmentajan kustannuksia. Sama kaveri kun toimii koko seuran valmennuspäällikkönä, mitä ei enää viimekauden jälkeen pitänyt tapahtua... Varsin veikeää meininkiä Tittaaneissa :)

      • kiekko00

        Haminassahan on 00-pojilla todella ensiluokkainen valmennus. Haky taitaa olla monin verroin halvempikin.


      • Kyselenvaan
        kiekko00 kirjoitti:

        Haminassahan on 00-pojilla todella ensiluokkainen valmennus. Haky taitaa olla monin verroin halvempikin.

        Onko tämä aakoo/ky pärjännyt miten tällä ensiluokkaisella valmennuksella??


      • Isoisä
        Kyselenvaan kirjoitti:

        Onko tämä aakoo/ky pärjännyt miten tällä ensiluokkaisella valmennuksella??

        Väliäkö tuolla menestyksellä? Pikkuisen on vikaa päässä, jos junnusarjoissa menestys on se tärkein juttu. Pääasia on, että pojat saavat pelata, mikä tosin Titaaneissa ei ole mitenkään itsestään selvää..


    • Voi voi

      Jokohan on Pohjola leireille valittu pelaajat? Vaikuttaa niin katkeralta kirjoittelulta täällä......

      • Suamikiekko

        Eipä taida olla Kotkasta tai Haminasta pelaajia Pohjolaleirityksessä. Varasijoille taitaa seudun kiekkojuniorien taidot riittää. Käsittääkseni olosuhteet kunnossa sekä Haminassa että Kotkassa mutta junioripelaajia ei vaan mylly tuota. Katseli Titaani juniorien sivuja ja ikäryhmäjoukkueita ei ole tarjolla edes kaikissa ikäryhmissä , sama tilanne Haminassa. Mistä mahtaa johtua?


    • p kakkanen

      On se vaan niin ,että puitteet on nyt kunnossa,nyt vaan kumilimppuu pussiin...................vai mikä muikku se nyt oli.....hekoheko.

    • KumiGloben

      Kiekko Maali Mailanlapa!!! Titaanit on elämäntapa !!!!

    • pöhkö

      Omat Pojat...
      Tarkoitaa että valmentajien omat pojat pelaa ja toki omien poikien parhaat kaverit. Tai sitten vaikkapa valmentajan veli :)
      Hyvä työtä valmennukselta ja joukkueelta, mut pitäiskös tuo isä/poika/veli/kaveri -piiri jo rikkoa?
      Upea menestys kuitenkin junnuilta. A-nuoret Mestikseen, B-junnut lähellä sitä, Akatemia myös 2-divariin.... kiekkofaneja lellitään :)
      Lihapulla pitäis kuitenkin vaihtaa ammattilaiseen.

      • asdasdsdf

        Tarkoitatko lihapullalla kenties seuran valmennuspäällikköä? Jos, niin olen samaa mieltä!


      • ihme2
        asdasdsdf kirjoitti:

        Tarkoitatko lihapullalla kenties seuran valmennuspäällikköä? Jos, niin olen samaa mieltä!

        EI oo Illi lihapulla. Illi tekee hyvää ja pyyteetöntä työtä junnujen eteen.


    • Mestis B

      Illin ansioita on et esimerkiksi B junnut pääsivät mestikseen ensivuodeksi. Tämänpäivän Kymensanomissa B junnuista juttu jossa mainitaan tunkua olevan seuraan ja seuran omia 98 syntyneitä myös tulossa joukkueeseen.

      • .,.,.,.,,,,,...,.,.,

        Kyllä se on pelaajien ansiota....


    • ....

      Kukaan ei voi mielestäni kiistää tosiasiaa että B ja A -nuoret nousivat valtakunnan toiseksi korkeimmalle sarjatasolle tällä kaudella. Eli oikeita asioita on tehty. Eikä Akatemiankaan 2.divarikarsinnan voitto puhtaalla pelillä huono saavutus ole kun ottaa huomioon joukkueen omavaraisuusasteen. myös nuoremmissa on sivusta seuranneena menty eteenpäin. Käsittääkseni junnujen kuukausimaksuissa ainoa joukkueen ulkopuolinen menoerä on valmennuspäällikön palkka. Akatemia pyörii omilla sponsoreillaan. Jokaisessa "menestyvässä" seurassa on vain yksinkertaisesti oltava päätoimisesti hommaa hoitava valmennuspäällikkö jos halutaan laadukasta valmennusta. Ja mitä tulee kuukausimaksuun, laskekaa tästä; bussit ruokailut pelimatkoilla tuomarit valmennuspäällikkö joukkueen kulut(teipit yms.) mahdolliset yöpymiset pelireissuilla mahdolliset valmentajille maksettavat kulukorvaukset. Saa olla aika taikuri että tuon paletin 50e kuussa/per poika pyörittää. Kivahan se olisi aina haminaa ja valkia vastaan pelata ja liikkua omilla autoilla ja isien hoitaa valmennus mutta kun se ei vaan hommaa vie eteenpäin Pikkujunnuissa toki tilanne vähän eri. Kuten sanoin en ole Illi enkä muutenkaan enää seuran toiminnassa mukana oleva henkilö mutta tiedän silti suunnilleen miten nämä asiat menevät.

      • pena53

        Juuri näin. Kirjoitat asiaa. En ole itsekään enää poikani kanssa mukana kiekkoilemassa. Aikoinaan tehtiin talkoilla rahaa joukkueelle - viisi perhettä teki ja loput 15 nauttivat talkoon hedelmät... Näyttää siltä,että vain näitä "hedelmän poimijoita" on nykyään mukana. Ne jotka oikeasti tekee lastensa harrastuksen eteen töitä, ei täällä kijoittele potaskaa - asialla täytyy olla niitä, jotka kuvittelevat yhteiskunnan laittavan tuttipullon suuhun ja lisäksi täyttävän sen hunajalla...


    • KySa

      Kymensanomissa B joukkueenjohtaja kertoi että joukkueeseen on tunkua ja täydennystä tulee seuran sisältä 98 ikäisistä pojista. Onko seurassa 98 sybtyneiden joukkue??

    • kooteepee1

      Koris tulis halvemmaksi

      • tapsa53

        Justiinsa...
        vien lapseni harrastamaan - Kustannan - Kannustan - Kuljetan.. Lisäksi jotkut pyyteettömästi huolehtivat lapsestani - Täällä kasvottomien palstoilla sitten v***len näille lapsestani huolehtineille. Samaan aikaan kun poikani / tyttöni oli harkoissa kävin Karhulan Alkossa ja kun olivat pelireissulla viikonloppuna pääsin Tallinnan-lautalle... "Koris tulis halvemmaks" - iskälle - jäisi enemmän rahaa "omaan elämään", kuten ??? ... Miksi tehdä lapsia, jos ei ole vamis laittamaan itseään isänä / äitinä likoon lapsensa hyväksi...?


    • Että näin

      Valmentajakorvaus 5000 - 7000 euroa vuodessa. HU HU

      • Totuus esiin

        Nimet esiin ketkä saa noin hyvät korvaukset


      • jdjdkkdkdkkz

        Kukaan muu ei saa tuollaisia summia paitsi ehkä oksanen joka valmentaa sekä aata että akatemiaa. Tuo on noin 400-500e/kk. Työmäärää tuossa kyllä riittää. Mikä nyt sitten on kohtuullista.
        Junnuvalmentajilla korvaukset luokkaa 300e/kausi jos sitäkään ja jos oma poika pelaa joukkueessa hyvitetään tuo muutama satanen yleensä kausimaksussa eli täysin talkoitahan nuo hommat on.


      • pena53
        jdjdkkdkdkkz kirjoitti:

        Kukaan muu ei saa tuollaisia summia paitsi ehkä oksanen joka valmentaa sekä aata että akatemiaa. Tuo on noin 400-500e/kk. Työmäärää tuossa kyllä riittää. Mikä nyt sitten on kohtuullista.
        Junnuvalmentajilla korvaukset luokkaa 300e/kausi jos sitäkään ja jos oma poika pelaa joukkueessa hyvitetään tuo muutama satanen yleensä kausimaksussa eli täysin talkoitahan nuo hommat on.

        Asiaa: Kukahan ( en minä ainakaan pysty ) on valmis ottamaan työstä vapaata täsmälleen tiettyinä päivinä tiettyyn kellonaikan huolehtiakseen toisten vanhempain lasten harrastuksista...? Jospa vaikka olisi 4 treeniä viikossa ja yksi pelimatka parissa viikkossa,... tekisi se suunnilleen noin 40 tuntia per kk ja sitten suunnitelu/ valmistavat jutut päälle. Lisäksi vanhempain kokoukset... Pikaisesti ynnättynä: Valmentaja saa nippanappa syntyneistä autoilu- ja puhelinkuluista korvauksen, mutta ei palkkaa tai palkkiota tekemästään työstä alkuunkaan.


    • Arvasin

      Eipä olekaan enää ihme että valmentaja vaihtaa autoa harva se vuosi jos kerran tuollaiset rahamäärät vuosittain tipahtaa taskuun

      • tapsa53

        Ota itte pesti vastaan... treenaa toisten lapsia viisi kertaa viikossa ja kuuntele fiksujen ( lajista mitään tajuamattomien...) vanhempien neuvoja lapselleen... täällä palstoilla pullistelee juuri se 1 % vanhemmista ja loput 99% tekevät ruokaa lapsilleen ja pesevät lastensa vaatteita ( urh.varusteet ja kouluvaatteet) - noin 100% varmuudella nimimerkki "arvasin" ei ole isä eikä äiti, tohon kellon aikaan kaikki oikeat vanhemmat on nukkumassa ja huolehtimassa urheilevia lapsiaan aamulla kouluun.


      • 5000 vuodessa
        tapsa53 kirjoitti:

        Ota itte pesti vastaan... treenaa toisten lapsia viisi kertaa viikossa ja kuuntele fiksujen ( lajista mitään tajuamattomien...) vanhempien neuvoja lapselleen... täällä palstoilla pullistelee juuri se 1 % vanhemmista ja loput 99% tekevät ruokaa lapsilleen ja pesevät lastensa vaatteita ( urh.varusteet ja kouluvaatteet) - noin 100% varmuudella nimimerkki "arvasin" ei ole isä eikä äiti, tohon kellon aikaan kaikki oikeat vanhemmat on nukkumassa ja huolehtimassa urheilevia lapsiaan aamulla kouluun.

        Eikös P. Lehti juuri elvistellyt Kymärin sivuilla kirkkain silmin, että miten talkoilla tehdään hommia. Nyt alkaa tulla esille oikein tonnien vuosipalkkiot. Jos mainostetaan, että tehdään talkoilla niin sitten tehdään eikä nostella suuria palkkioita. Hel-vetin kaksnaamaista hommaa


      • tapsa53
        5000 vuodessa kirjoitti:

        Eikös P. Lehti juuri elvistellyt Kymärin sivuilla kirkkain silmin, että miten talkoilla tehdään hommia. Nyt alkaa tulla esille oikein tonnien vuosipalkkiot. Jos mainostetaan, että tehdään talkoilla niin sitten tehdään eikä nostella suuria palkkioita. Hel-vetin kaksnaamaista hommaa

        Mistäs noita lukuja sait? Taidat itse tehdä valmennushommia ja siten siis tiedät työmäärän suhteessa korvaukseen? Lukaisin tuon "kymärin jutunkin" - Ei siinä mitään elvistelyä ollut.


      • Isä vai äiti?
        tapsa53 kirjoitti:

        Ota itte pesti vastaan... treenaa toisten lapsia viisi kertaa viikossa ja kuuntele fiksujen ( lajista mitään tajuamattomien...) vanhempien neuvoja lapselleen... täällä palstoilla pullistelee juuri se 1 % vanhemmista ja loput 99% tekevät ruokaa lapsilleen ja pesevät lastensa vaatteita ( urh.varusteet ja kouluvaatteet) - noin 100% varmuudella nimimerkki "arvasin" ei ole isä eikä äiti, tohon kellon aikaan kaikki oikeat vanhemmat on nukkumassa ja huolehtimassa urheilevia lapsiaan aamulla kouluun.

        Miksi itse olet hereillä "tohon kellonaikaan"?


    • Tapsaxx

      Hyvä veli verkosto rulaa!!!
      Taitaa vain unohtua että kyseessä on JUNIORIiurheiluseura.

      • Dubain sheikki

        Jonka alla nykyinen edustusjoukkue toimii TÄYSIN ITSENÄISESTI maksaen omat kulunsa sentilleen.


      • Junnut_nyyh

        Onko nimenä vielä juniorit vai onko nimi muutettu jo?
        Kuulemma vain Piiri pieni pienenee ja nyt pidot A:ssa ja D:ssa entisestään paranee
        Maksajia kaipailevat


      • Maksaja
        Junnut_nyyh kirjoitti:

        Onko nimenä vielä juniorit vai onko nimi muutettu jo?
        Kuulemma vain Piiri pieni pienenee ja nyt pidot A:ssa ja D:ssa entisestään paranee
        Maksajia kaipailevat

        Rahat pitää nyhtää muiden ja nuorempien junnujen pussista. Eihän muuten omaa etuaan voi turvata. Kun sille rahalle saisi edes jotain vastinetta. Homma ei todellakaan ole terveellä pohjalla.


    • petu68

      Kotkan Titaani-Juniorit ry ja Piranha’s Kotka ry ovat solmineet kauden 2014–2015 kattavan yhteistyöseurasopimuksen.
      02.09.2014

      Titaani-Juniorien valmennuspäällikkö Mika Iltolan ja Piranha’sin puheenjohtaja Mika Horton keskenään neuvottelema sekä Suomen Jääkiekkoliiton virallisesti hyväksymä yhteistyöseurasopimus pitää sisällään mahdollisuuden pelaajien vapaaseen liikutteluun alkavalla kiekkokaudella niin Titaanien edustus- ja A-juniorijoukkueen kuin Piranha’sin edustusjoukkueen välillä aina 15.2.2015 asti.

      Yhteistyöseurasopimuksen tärkeimpinä päämäärinä on kotkalaisen kiekkoilun kehittäminen tulevaisuudessa sekä taata Titaani-Juniorien pelaajapolun jatkuminen ja täten pelipaikan saaminen jokaiselle pelaajalle.

      Lisäksi tarkoituksena on turvata molempien seurojen toimintaedellytykset pitkän sarjakauden aikana ja antaa mahdollisuus ensisijaisesti Titaanien A-ikäisille pelaajille peliajan saamiseen III-divisioonakarkeloissa Piranha’sin kulloisenkin tarpeen mukaan.

      Pelaajien liikuttelusta vastaavat yhdessä Titaanit Akatemian ja A-nuorten päävalmentajana toimiva Marko Oksanen sekä Piranha’sin monitoimimiehenä vuosien saatossa tunnetuksi tullut Esa Tirkkonen.

      Kummankin leirin taholla tieto yhteistyösopimuksen voimaan astumisesta on otettu ilolla vastaan.

      – Tämä yhteistyö palvelee aivan varmasti molempia seuroja todella hyvin ja se antaa meille, etenkin nuorten pelaajien kohdalla, mahdollisuuden tarjota kaikille peliaikaa, Oksanen kommentoi tyytyväisenä.

      – Meillä on A-nuorissa tällä hetkellä sen verran paljon pelaajia, etteivät kaikki tule mahtumaan säännöllisesti Mestiksessä pelaavaan kokoonpanoon ja tällöin on loistava juttu, kun pystymme tarjoamaan heille peliaikaa Piranha’sin mukana.

      – Meidän kohdalla tämä yhteistyökuvio taas helpottaa eritoten sitä, ettei enää tarvitse lähteä vajaalla kokoonpanolla pelaamaan III-divisioonapelejä, kun osa vakiomiehistöstä on töiden tai perhekiireiden vuoksi sivussa, hymyilee puolestaan Tirkkonen.

      – Lisäksi se antaa valinnanvaraa meidän omille kavereillemme viikonloppumenojen järjestelyn suhteen, sillä nyt kokeneempi pelimies voi huoletta jättää pelin omien kiireidensä takia väliin ja antaa näin mahdollisuuden Titaanien nuorille pelaajille peliajan saamiseen miesten peleissä.

      Siitä kumpikin kiekkopamppu oli yhtä mieltä, että nyt aikaan saadusta sopimuksesta olisi jatkossa tehtävä pitkäaikainen yhteistyökuvio.

      – Pitkän tähtäimen tarkoituksena on se, että tämä ei jäisi vain yhden vuoden mittaiseksi kokeiluksi, vaan siitä tulisi kestävä juttu, jonka avulla löytäisimme myös jatkossa kaikille pelaajille juuri sillä hetkellä taidoille sopivan pelipaikan, Oksanen toteaa.

      – On erittäin hienoa, että pääsimme molempia osapuolia tyydyttävään ratkaisuun, sillä tämän yhteistyöajatuksen kanssa on monien vuosien ajan pyöritelty ja leikitelty puolelta toiselle saamatta mitään järkevää aikaiseksi, kertoo Tirkkonen.



       
      just just.... eipä taida olla näin. monia poikia vailla peliaikaa siitä huolimatta...

    • HokiHemmo

      Tämän päivän Kymen Sanomissa hieno juttu Titaanien juniorityöstä. A B C junnut kaikki mestiksessä . Hienoa !!

      • KiekkoKaakko

        Hienoa työtä Illiltä. Nyt alkaa näkymään ammattitaito valmennuspäälikön hommassa.


    • asdasdsdf

      Niin se vaan titaaneissa on ja tulee olemaankin, että toiset maksaa ja toiset pelaa, get used to it!

    • Kaikki maksaa

      Eiköhän se niin ole kaikissa kiekkojunnuseuroissa, maksettava kaikkien on tai sitten ei pelata :))

      • asdasdsdf

        Juu, toki, mutta Titaaneissa maksetaan vaikkei pelaamaan pääsekään. Hieno seura, sinetti ja kaikki!


    • lomautettu

      mihis ne metsäkeskukselta varast..... "lainatut" rahat joutu, vai vaihtuiko seuran nimi juuri sen vuoksi?

    • Huolestunut-01

      Pelaajia paennut kesän aikana useita naapuriseuroihin ja moni lopettanut kokonaan.
      Kysymys kuuluu, miksi?

      • Kookoo_rulaa

        KooKoo:ssa ainakin kaikki toimii hyvin.

        Kukin joukkue hoitaa omat velvoitteensa itse(KAIKKI pelaajat maksavat tasapuolisesti osansa, eikä rahasteta ja teetetä pienimmillä junnuilla/vanhemmilla toisten "talkoita".

        Eikä ole sitä pienen piirin"kabinettipeliä", jossa ajetaan vain omia etuja.


      • Leftinpakki
        Kookoo_rulaa kirjoitti:

        KooKoo:ssa ainakin kaikki toimii hyvin.

        Kukin joukkue hoitaa omat velvoitteensa itse(KAIKKI pelaajat maksavat tasapuolisesti osansa, eikä rahasteta ja teetetä pienimmillä junnuilla/vanhemmilla toisten "talkoita".

        Eikä ole sitä pienen piirin"kabinettipeliä", jossa ajetaan vain omia etuja.

        Reilua olisi se, että esimerkiksi vieraspelien kulut maksaa ne, jotka niissä peleissä pelaakin. Ei ole ihme, että kiekko on kallista ainakin niiden - ei joukkueen parhaiden pelaajien- vanhemmille, kun saat maksaa muutaman muunkin pelaajan kuluja siinä omasi ohessa.

        Titaaneissa taitaa olla niin moni asia pielessä, että olisi varmaan helpompaa rakentaa uutta kulttuuria nollasta kuin korjata vanhaa. Säälittävän oloinen kyhäelmä jossa leikitään isoa kiekkoseuraa.


      • lapa71
        Leftinpakki kirjoitti:

        Reilua olisi se, että esimerkiksi vieraspelien kulut maksaa ne, jotka niissä peleissä pelaakin. Ei ole ihme, että kiekko on kallista ainakin niiden - ei joukkueen parhaiden pelaajien- vanhemmille, kun saat maksaa muutaman muunkin pelaajan kuluja siinä omasi ohessa.

        Titaaneissa taitaa olla niin moni asia pielessä, että olisi varmaan helpompaa rakentaa uutta kulttuuria nollasta kuin korjata vanhaa. Säälittävän oloinen kyhäelmä jossa leikitään isoa kiekkoseuraa.

        Samaa mieltä... Asiat Karhulassa jo niin paljon pielessä, että niiden korjaaminen vaikeaa. Helpompi olisi ehkä perustaa täysin uusi seura junnuille ja nuorta polvea vetämään sitä.

        Kyllä se pääsyy ongelmiin löytyy "kulmakopista" ja muusta sisäpiirin mafiasta. jolla ensin oma etu. Sisäpiirin mafiassa on kaikilla jotkin omat intressit pelissä.


      • miettimässä_uutta_seuraa

        Ei kannata huolestua poislähtijöistä. Lisää tulee lähtemään kunhan kausi pääsee käyntiin. "Viimeinen laittaa ovet lukkoon".


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      3377
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2161
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2071
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1945
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      70
      1598
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1261
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1247
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe