Millaista vaatetusta puolivuotiaalle? Meneekö päivällä ihan vaipalla/ lyhythihainen body? Entäs illalla tarviiko pitkähihaista/lahkeista vai onko liian kuuma? Hyttysverkko on rattaisiin ja uv uikkarit sekä lierihattu.
4-vuotias pärjää varmaan shortseilla, t-paidoilla ja crockseilla? Uikkarit tietty ja hattu.
Ranta (khaolak) näyttäs olevan puiden reunustama, onko varjopaikkoja siis hyvin?
Minkälaista vaatetta vauvalle mukaan?
zxc12
48
386
Vastaukset
- Bacahta
Vauvalle kannattaa kysellä aurinkorasvoista apteekista, voiko noin pienelle aurinkorasvaa laittaa ja millasta. Ohut pitkähihainen on varma valinta ettei pala. Varjossakin iho voi palaa, jopa aikuisen, jos pidemmän aikaa on ulkona. Kunnon aurinkorasvat kaikille. Ne kannattaa ostaa jo Suomesta, koska aurinkorasvat maksavat siellä paljon. Mahtavia ovat myös pitkähihaiset ns surffi-paidat, jotka estää ihoa palamasta esim altaalla. Hattu ehdottomasti päässä ja aurinkolasit. Juotavaa runsaasti. Hyttyskarkoitetta myös mukaan, iltaisin moskiitot liikkuvat ja yö aikaan pistävät jos huoneeseen on päässyt niitä.
Meillä 5 yötä enää ja sitten ilmaa siipien alle pikkumiehen 4v kanssa Phuketiin.
Mukavaa matkaa teille - vanhana muistella?
Mitähän puolivuotias tekee kaukoreissulla, ei yhtään myöhemmin ehdi? Tykkää varmasti lentää 10 h paineistetussa ilmassa ja kanssamatkustajatkin tykkää.
- Muistelee vaikka kuvista
Matka sujuu varmasti helpoiten juuri tuolla puolivuotiaalla:) matkaan vaan koko perhe yhdessä - siitähän tässä lienee perimmiltään kyse. Vähemmin häirisee kuin menomatkaa juhliva känniääliö. Edellä olevin ohjein ja omien kirjoitustesi mukaan varmasti pärjäätte. Vastaavilla menty itsekin. Aurinkorasvaa ollaan laitettu jo pienelle 10 kk. Mukavaa matkaa!
- mullemulle
Ajat on kuule muuttuneet, ei nykyään ole trendikästä mennä lasten ehdoilla, se oli ennen se..
- zxc12
Kiitos ; )
Meillä on kyllä apteekista ostettua aurinkorasvaa joka sopii 6kk iästä lähtien ja rattaisiin uv suoja hyttysverkko. Paljon on matkailtu, mutta eka kertaa lasten kanssa kaukomaille. Vielä vajaa kolme viikkoa lähtöön.
Hyvää matkaa Bacahtalle ja perheelle! - Petri Joensuusta
Älä ota puolivuotiaita edes matkalle jos olet vähänkin normaali immeinen.
- zxc12
Perusteleppas Petri pikkasen?
Matka sujui loistavasti, oli ihanaa olla kaksi viikkoa ilman stressiä ja kokkausta ja pyykinpesua. Lapset eivät kuumuudesta tai aikaerosta piitanneet, paras loma ikinä! Nukuimme kaikki paremmin kuin kotona ; )
Ja vastaus omaan kysymykseeni; vauvalla oli päällä lyhythihainen body useimmiten, pitkähihaisia ei tarvittu. 4-vuotiaalle riitti ne crocksit ja uikkarit päivävaatteeksi. Ja vaunuissa oli hyvä se UV hyttyssuoja, sai helposti nykäistyä eteen tarvittaessa.- siehä vitsikäs sälli
"kaksi viikkoa ilman stressiä"
Puolivuotiaan kanssa? heh heh :-D - dorka
siehä vitsikäs sälli kirjoitti:
"kaksi viikkoa ilman stressiä"
Puolivuotiaan kanssa? heh heh :-DÄo 30? Varaton? Mielenterveysongelma? Vai ihan idiootti yleisellä tasolla?
- dr. Phil
dorka kirjoitti:
Äo 30? Varaton? Mielenterveysongelma? Vai ihan idiootti yleisellä tasolla?
Tuskin ihan varaton kun matkaan kuitenkin kyetty, muita voi päätellä (matkustus-)käyttäytymisen perusteella..
- isukki1
no huhhuh... onko järkee vai ei? 10 tuntia lentokoneessa, polttava aurinko vatsatauteineen mutta mikäs siinä....
- valinta jokaisella
Toiset tyytyys siihen kotisohvaan ja toinen osapuolisko nauttii elämästä :)
- zxc12
No ei tullut vatsatautia ja oli ihana loma, revi siitä 8 ) uutta matkaa suunnitellaan
- Kesän jatkot
Matka varattuna ja lähtö 6 viikon kuluttua koko porukalle. Läpöä ja kaikkea Ihanaa odotettavissa :)))))
- paratiisi
Kesän jatkot kirjoitti:
Matka varattuna ja lähtö 6 viikon kuluttua koko porukalle. Läpöä ja kaikkea Ihanaa odotettavissa :)))))
ihanaa matkaa. Joulu ja uusivuosi vietetään perheen voimin palmujen alla jw marriottissa
- Kesän jatkot
paratiisi kirjoitti:
ihanaa matkaa. Joulu ja uusivuosi vietetään perheen voimin palmujen alla jw marriottissa
Kiitos :) Toka kerta tiedossa ja ihastuimme maahan täysin vuosi sitten. Lapset varsinkin innoissaan matkasta ja kyselevät jatkuvasti milloin lähdemme.
- Riinama87
Kesän jatkot kirjoitti:
Matka varattuna ja lähtö 6 viikon kuluttua koko porukalle. Läpöä ja kaikkea Ihanaa odotettavissa :)))))
Meillä lähtö nelistään helmikuussa ja hotelli on Mai Khao Lak. Kysessä jo kolmas vuosi peräkkäin Thaimaassa ja tämä on toinen kerta Khao Lakissa. Teillä varmasti on mukavan rauhallista siellä, kun sesonki on vasta alkamassa.
- sanna7
paratiisi kirjoitti:
ihanaa matkaa. Joulu ja uusivuosi vietetään perheen voimin palmujen alla jw marriottissa
Me ollaan menossa Emeraldiin, lähtö 14.2 ja kaks viikkoa ollaan kokoonpanolla 2 aikuista 3 lasta, 4 v tyttö 6 v ja 7 v pojat. Kysessä toinen matka ja edellinen Krabilla.
- hohhoijakkkaa
sanna7 kirjoitti:
Me ollaan menossa Emeraldiin, lähtö 14.2 ja kaks viikkoa ollaan kokoonpanolla 2 aikuista 3 lasta, 4 v tyttö 6 v ja 7 v pojat. Kysessä toinen matka ja edellinen Krabilla.
Ketä kiinnostaa..
- ihanaaa15
sanna7 kirjoitti:
Me ollaan menossa Emeraldiin, lähtö 14.2 ja kaks viikkoa ollaan kokoonpanolla 2 aikuista 3 lasta, 4 v tyttö 6 v ja 7 v pojat. Kysessä toinen matka ja edellinen Krabilla.
Khao Lak, Helmikuu 2015
Suora lento Phukettiin koko perheen kera, eikä ole ekakerta :)
Tsiisus kun on vielä pitkä aika matkaan :( - i<3thailand
sanna7 kirjoitti:
Me ollaan menossa Emeraldiin, lähtö 14.2 ja kaks viikkoa ollaan kokoonpanolla 2 aikuista 3 lasta, 4 v tyttö 6 v ja 7 v pojat. Kysessä toinen matka ja edellinen Krabilla.
Ihanaa matkaa teille! Me viihdyttiin ja lapset rakastivat paikkaa. Thaimaalaiset itse ovat kovin lapsirakkaita ja joka paikassa saa apua lapsen kanssa liikkuessa pyytämättäkin. Sen vielä sanon, että ottakaa mukaan mahdollisimman pienet rattaat (jos otatte siis) ja sellaiset, jotka on helppo avata ja laittaa kasaan.
Suosittelisin ottamaan kaikki puurot, hed.soseet ja ruokapurkit mukaan Suomesta. - Kerran vuodessa
hohhoijakkkaa kirjoitti:
Ketä kiinnostaa..
Onhan se hienoa kun saa netissä ventovieraille hehkuttaa.
- Matkaillen14
i<3thailand kirjoitti:
Ihanaa matkaa teille! Me viihdyttiin ja lapset rakastivat paikkaa. Thaimaalaiset itse ovat kovin lapsirakkaita ja joka paikassa saa apua lapsen kanssa liikkuessa pyytämättäkin. Sen vielä sanon, että ottakaa mukaan mahdollisimman pienet rattaat (jos otatte siis) ja sellaiset, jotka on helppo avata ja laittaa kasaan.
Suosittelisin ottamaan kaikki puurot, hed.soseet ja ruokapurkit mukaan Suomesta.Laitan aamulla vauvalle aina alle 1-vuotialle tarkoitettua aurinkovoidetta, jonka suojakerroin on 50. Kun olemme rannalla, lisään voidetta säännöllisesti varsinkin, jos on kastunut. Aurinkovarjon alla tai vaunuissa on aina 11-15 välillä, muuten porottaa liikaa aurinko.
Vaunuissa meillä on erillinen aurinkovarjo, harsoillakin voi kyllä pelailla. Jos laitat vauvalle aurinkovoidetta säännöllisesti, voi nukkua vaunuissa (jos saa varjostettua harsoilla/varjolla) ihan pelkän vaipankin kanssa, alle kannattaa toki laittaa jokin lakana tai muu, ettei liikaa hiostu.
Seuraava lähtö on joulukuussa :) - LinnukkaS
i<3thailand kirjoitti:
Ihanaa matkaa teille! Me viihdyttiin ja lapset rakastivat paikkaa. Thaimaalaiset itse ovat kovin lapsirakkaita ja joka paikassa saa apua lapsen kanssa liikkuessa pyytämättäkin. Sen vielä sanon, että ottakaa mukaan mahdollisimman pienet rattaat (jos otatte siis) ja sellaiset, jotka on helppo avata ja laittaa kasaan.
Suosittelisin ottamaan kaikki puurot, hed.soseet ja ruokapurkit mukaan Suomesta.Me oltiin reissussa 4kk ikäisen vauvan kanssa.Lapsi oli matkarattaissa vaippasilleen ja hattu päässä.Päikkärit nukkui myäs vaunuissa samassa asusteessa.Illalla oli sitten lyhythihasta päällä.Aluksi pidin vaatetta päällä ettei vaan pala,mutta huomasin,että lapsi oli kiukkusemoi ja todella nihkee vaatteet päällä.Rohkenin myös uittaa lasta lasten altaassa!
Suosittelen myös noiden harsojen käyttöä,niillä saa hyvin suojattua auringolta.Ja aurinko voiteita en käyttänyt muuta kun itsellä.Ilmakylpyjä otettiin sitten hotellihuoneessa pitkän kaavan mukaan! - Joku roti
LinnukkaS kirjoitti:
Me oltiin reissussa 4kk ikäisen vauvan kanssa.Lapsi oli matkarattaissa vaippasilleen ja hattu päässä.Päikkärit nukkui myäs vaunuissa samassa asusteessa.Illalla oli sitten lyhythihasta päällä.Aluksi pidin vaatetta päällä ettei vaan pala,mutta huomasin,että lapsi oli kiukkusemoi ja todella nihkee vaatteet päällä.Rohkenin myös uittaa lasta lasten altaassa!
Suosittelen myös noiden harsojen käyttöä,niillä saa hyvin suojattua auringolta.Ja aurinko voiteita en käyttänyt muuta kun itsellä.Ilmakylpyjä otettiin sitten hotellihuoneessa pitkän kaavan mukaan!Ei kiitos sinappikoneita uima-altaisiin..
- Mira85
i<3thailand kirjoitti:
Ihanaa matkaa teille! Me viihdyttiin ja lapset rakastivat paikkaa. Thaimaalaiset itse ovat kovin lapsirakkaita ja joka paikassa saa apua lapsen kanssa liikkuessa pyytämättäkin. Sen vielä sanon, että ottakaa mukaan mahdollisimman pienet rattaat (jos otatte siis) ja sellaiset, jotka on helppo avata ja laittaa kasaan.
Suosittelisin ottamaan kaikki puurot, hed.soseet ja ruokapurkit mukaan Suomesta.Hei, olemme tehneet 5 ulkomaanreissua 1v tyttösen kanssa (2kk-1v iässä ) ja täysimetyksen jälkeen olemme kantaneet aina ruoat mukana. Onhan niissä pilttipurkeissa kantamista mutta tullessa on matkalaukku sitten tyhjänä tuliaisille. Meidän ei tarvinut maitoa kantaa kun oli äidin tissit mutta maitojauhe kulkee kevyesti mukana, varalta sitä on meilläkin ollut. Samaten puurot kulkee kevyesti jauheena.
Joistain maista saa ruokia mutta ei esim. Thaimaasta kaikkialta. Enkä itse ole halunnut stressata siitä että ensimmäisenä pitää metsästää ruokia. Hyvin on mies matkalaukut kantanut (suurin piirtein 1 matkalaukku on varattu vauvan ruokia, vaippoja yms tarvikkeita varten ja vanhemmat sitten ovat pärjänneet toisella laukulla käsimatkatavarat).
Nyt kun lapsi on yli vuoden, ajattelimme pikkuhiljaa siirtyä osittain paikallisiin ruokiin ja osittain kannamme mukana. - pekkisbest
Joku roti kirjoitti:
Ei kiitos sinappikoneita uima-altaisiin..
Suosittelen hakeutumaan hoitoon jo ajoissa...
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00411 - sandraisolet
i<3thailand kirjoitti:
Ihanaa matkaa teille! Me viihdyttiin ja lapset rakastivat paikkaa. Thaimaalaiset itse ovat kovin lapsirakkaita ja joka paikassa saa apua lapsen kanssa liikkuessa pyytämättäkin. Sen vielä sanon, että ottakaa mukaan mahdollisimman pienet rattaat (jos otatte siis) ja sellaiset, jotka on helppo avata ja laittaa kasaan.
Suosittelisin ottamaan kaikki puurot, hed.soseet ja ruokapurkit mukaan Suomesta.meikäläiset lähtee viikon päästä.. reissataan eri saarissa ja kokemusta on tämä jo 13 kerta.. lapsetkin on käyneet monta kertaa.. jotain pientä tuttua kandee mukaan ottaa... vaatetusta ei kande sinne kannella sieltä saa lapsille halpaa vaatetusta..
- ilman kikkareita
pekkisbest kirjoitti:
Suosittelen hakeutumaan hoitoon jo ajoissa...
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00411Vaikka itse tykkäisit niin kaikki ei nauti uida pa*kasessa vedessä.
- Pekkisbest
ilman kikkareita kirjoitti:
Vaikka itse tykkäisit niin kaikki ei nauti uida pa*kasessa vedessä.
Uit tai itket ja uit
- villi veikkaus
Pekkisbest kirjoitti:
Uit tai itket ja uit
Kyllä niihin altaisiin on kusastu aika monet singhatkin, molempi pahempi.
- toskaa parvella
villi veikkaus kirjoitti:
Kyllä niihin altaisiin on kusastu aika monet singhatkin, molempi pahempi.
Nou hätä, taikut lisää extrakloorit ja myrkyt altaaseen ja kaikilla on taas hyvä olla.
- et ainoa
toskaa parvella kirjoitti:
Nou hätä, taikut lisää extrakloorit ja myrkyt altaaseen ja kaikilla on taas hyvä olla.
Ken ei tykkää turunsinapissa polskutella niin khao lakissa on lapsivapaita hotelleja, ihan matkajärjestäjienkin listoilla.
- no hätä
et ainoa kirjoitti:
Ken ei tykkää turunsinapissa polskutella niin khao lakissa on lapsivapaita hotelleja, ihan matkajärjestäjienkin listoilla.
Ja kuka nyt ei kusis altaaseen pienessä sievässä. Ei sitä kukaan huomaa :) paskominen eri juttu.
- Ei tressiä
no hätä kirjoitti:
Ja kuka nyt ei kusis altaaseen pienessä sievässä. Ei sitä kukaan huomaa :) paskominen eri juttu.
Tuo ei kovin iso uutinen ole. Kyllä koko ikähaarukka tätä tekee sukupuolta katsomatta salaa tai vahingossa. Suihkut on sitä varten, että kloori ja muu kuona-aineet saadaan huuhdeltua pois.
- RiikkaL
LinnukkaS kirjoitti:
Me oltiin reissussa 4kk ikäisen vauvan kanssa.Lapsi oli matkarattaissa vaippasilleen ja hattu päässä.Päikkärit nukkui myäs vaunuissa samassa asusteessa.Illalla oli sitten lyhythihasta päällä.Aluksi pidin vaatetta päällä ettei vaan pala,mutta huomasin,että lapsi oli kiukkusemoi ja todella nihkee vaatteet päällä.Rohkenin myös uittaa lasta lasten altaassa!
Suosittelen myös noiden harsojen käyttöä,niillä saa hyvin suojattua auringolta.Ja aurinko voiteita en käyttänyt muuta kun itsellä.Ilmakylpyjä otettiin sitten hotellihuoneessa pitkän kaavan mukaan!Muksulle ja itselleni otan siis hellevaatetta vain pariksi ekaksi päiväksi, sitten joutaakin jo ostoksille. Olen itse kokoa xs, eli luultavasti thaikkujen l olis mulle sopiva Eli laukkuun kyllä jää tilaa jos hiukan ottaisin purkkiruokia ja puuroja mukaan. Imetän vielä, joten juomisten kanssa ei varmaan tule ongelmia.
Vaunut ovat vähän kysymysmerkki, meillä on Brio Kombi-yhdistelmien ratasosa ja ne ovat kyllä aika massiiviset... Sateenvarjorattaat olisivat helpot, mutta mitkä olisivat sellaiset, joita olis hyvä työntää, joissa on kunnon (auringolta suojaava) kuomu ja jonka sais edes melkein makuuasentoon. - aikuiset?
Ei tressiä kirjoitti:
Tuo ei kovin iso uutinen ole. Kyllä koko ikähaarukka tätä tekee sukupuolta katsomatta salaa tai vahingossa. Suihkut on sitä varten, että kloori ja muu kuona-aineet saadaan huuhdeltua pois.
Siis kuseksitte tietoisesti uima-altaisiin ja ihan lunkisti "ei tressiä"? Täytyy olla pakettimatkaajien bravuuri.
- ooooooo
Mira85 kirjoitti:
Hei, olemme tehneet 5 ulkomaanreissua 1v tyttösen kanssa (2kk-1v iässä ) ja täysimetyksen jälkeen olemme kantaneet aina ruoat mukana. Onhan niissä pilttipurkeissa kantamista mutta tullessa on matkalaukku sitten tyhjänä tuliaisille. Meidän ei tarvinut maitoa kantaa kun oli äidin tissit mutta maitojauhe kulkee kevyesti mukana, varalta sitä on meilläkin ollut. Samaten puurot kulkee kevyesti jauheena.
Joistain maista saa ruokia mutta ei esim. Thaimaasta kaikkialta. Enkä itse ole halunnut stressata siitä että ensimmäisenä pitää metsästää ruokia. Hyvin on mies matkalaukut kantanut (suurin piirtein 1 matkalaukku on varattu vauvan ruokia, vaippoja yms tarvikkeita varten ja vanhemmat sitten ovat pärjänneet toisella laukulla käsimatkatavarat).
Nyt kun lapsi on yli vuoden, ajattelimme pikkuhiljaa siirtyä osittain paikallisiin ruokiin ja osittain kannamme mukana.kyllähän ruottin laivalla on helppo mennä ja kääntyy takaisin tukholman satamassa nousematta maihin
- Ei tressiä
aikuiset? kirjoitti:
Siis kuseksitte tietoisesti uima-altaisiin ja ihan lunkisti "ei tressiä"? Täytyy olla pakettimatkaajien bravuuri.
Pakettimatkaajista hyvin kaukana. Pari-kolme päivää yhdessä hotellissa ja sitten vaihto viimeistään. Jos olisimme esim. 2 viikkoa niin olisi hieman tyhmää silloin kusea altaaseen ja asua koko aika samassa hotellissa. Ei kiitos.
Seuraava matka varattu ja kierretään Thaimaata kolme viikkoa.
- viidenlapsenisä
järjetöntä hilata 4 vuotiasta 10 tuntia koneessa retkelle thaikkuihin? no, näitä riittää....odottakaa kouluikään kuten me teimme....
- äippä ja sen mies
Ei malteta kun itse niin kovasti hingutaan reissuun.
- antakaajoolla
Mukana ne penskat kulkee ja jos/kun eivät kerran myöhemmin mitään muista niin eikö ole ihan sama mihin niitä rahdataan..
Pakkohan noiden ämmiien oli keksiä uusi aihe,koska,rahan vaihdot,hotellien sijainnit/taso ja etäisyydet rannasta ja keskustasta sekä hotellien aamupalat on käyty läpi niin useasti.Onko niitä rääkyviä penskoja pakko raahata tuossa iässä pitkille lennoille,kuten edellä on todettu.l
- Pete1st
Oletko noin tyhmä?
- vesku
Pete1st kirjoitti:
Oletko noin tyhmä?
Joku idiootti liikentees
Kiitos oikein paljon tuosta huomavaisuudesta ja nimittelystä jos se minulle on tarkoitettu,mutta niin yksinkertainen en kaikesta huolimatta ole että noita samoja asioita kyselisin vaikka ekakertaa Khao Lakn matkustaisinkin, tosin useita lomia vietetty Khao Lakissa.Totesin tuon siksi että ne asiat mitä tässä osiossa jauhetaan on niin monta kertaa käyty läpi,kyllä tyhmepikin tajuaa kysymättä miten tuon ikäisen kakaran iho täytyy suojata tropiikissa.Samoin tuo Khao Lak hehkutus ketju on mennyt pelkäksi lähtöpäivien luetteluksi ja loman pituuden maininnaksi,ei noita kukaan täysipäinen jaksa lukea vaikka Khao Lakissa tänäkin talvena itse lomailen joten pysynkin jatkossa poissa tästä täysin kuolleesta osiosta.
- jindii
Toivotaan niin. jos lupauksesi oikeasti pitää, iso kiitos siitä.
Negatiivinen kirjoittelusi ei oikein tälle palstalle sovellukkaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit2522374Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.721794Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1681505Hallitus korottaa yleisen arvonlisäveron 25,5 prosenttiin
Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se voi tuoda valti3281493- 411045
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.82907Oho! Niko Saarinen saa melko persoonattomaan kotiinsa luksus faceliftin - Katso ennen-jälkeen kuvat!
Niko Saarinen ja aika näyttävä face lift! Palkitun radiojuontajan koti sai aivan uutta lämpöä ja hehkua tv-ohjelmassa.5785SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka176770Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille203712Ettet vaan pety niin
Varoitan etukäteen kaiken kokemamme jälkeen että en tule laittamaan viestiä enää (ensin) enkä lähestymään (ensin) enää.50710