Läpimenemättömyyden syyt

Monestako transnaisesta olet nähnyt kuvia? Moni nettiin kuvia laittanut on tyrkky.

Mutta eihän niin saa sanoa.
Ovat mielestään nättejä, kauniita eikä yhtään naisia (biol. trademark) loukkaavia tai heitä irvailevai - kun vetävät puolalaisen ihmiskaupan uhrin vermeet päälle ja maalit naamaan.
Totuus sattuu.

sdghkfljg kirjoitti:

Mutta eihän niin saa sanoa.
Ovat mielestään nättejä, kauniita eikä yhtään naisia (biol. trademark) loukkaavia tai heitä irvailevai - kun vetävät puolalaisen ihmiskaupan uhrin vermeet päälle ja maalit naamaan.
Totuus sattuu.

Lue lisää

Ennen kaikkea samaan joukkoon kuuluvat kaverit kehuu.

Ovat niin kauniita kirjoitti:

Ennen kaikkea samaan joukkoon kuuluvat kaverit kehuu.

Fantasiaahan voi harrastaa kirjallisuudessa, elokuvissa, taiteissa, vaatteissa ja missä vaan. Tässä transvestismissä operoidaan oman ns. kauniin navan ympärillä loputtomiin.

Aikamme kuva paljaimmillaan. Ko. luupista ei ole kovin helppo irrottautua, eikä moni hoksaa edes haluta. Rinnastan a-ongelmaan ja muihin riippuvuuksiin, usein siltä se näyttää.

Mielenmuokkaus ja ohjaaminen fantasioihin on voimakasta kaikin tavoin ja kaikilla elämänaloilla, mediassa ja somessa eritoten. Pöytä fantasiaelämään on jo katettu ja sitä tuetaan, siitä kirjoitetaan ja sitä eletään ja kokeillaan. Se ratkaisee - mitä?

Mitä tapahtuu samaan aikaan toisalla ja maailmassa, kun turrutamme tajuntaamme fantasioiden? Oire syvästä pahoinvoinnista, turrutus ja esittäminen.

Kyllä minäkin lapsena leikin ja kuvittelin monenmoista. Aikuisena en pakene mitään vastuutani fantasioihin, kohtaan muut ja itseni ilman naamioita ja kuviteltua persoonaa.

Onnellisuutta ei saavuta tempuin ja keinoin ja naamioin. Silloin et kohtaa itseäsi eri puolineen, et toista ihmistä etkä ole yhteydessä kehenkään. Pako todellisuudesta luo uuden ahdistuksen ja kehä on valmis. Uudet sukkikset ja naamamaalit korjaa tilanteen? Fantasioimalla todennkäköiseti näin.

"Vanhoilla cis-naisilla juuri tuollaiset kyynärvarret."

Ei ole säännönmukaisesti. Kun mä olin 3-5 mä tykkäsin tökkiä mummin käsivarsia kun ne löllyi niin hauskasti.

Niinpä! Yleensä julkisuudessa nähdään näitä vasta prosessinsa aloittaneita transsukupuolisia jotka innosta piukeena antaa haastatteluja isojen kuvien kera. Tuossa vaiheessa hormoonit eivät ole vielä vaikuttaneet ja ulkonäöltään muistuttavat tiittejä.

Totta toinen puoli kirjoitti:

Niinpä! Yleensä julkisuudessa nähdään näitä vasta prosessinsa aloittaneita transsukupuolisia jotka innosta piukeena antaa haastatteluja isojen kuvien kera. Tuossa vaiheessa hormoonit eivät ole vielä vaikuttaneet ja ulkonäöltään muistuttavat tiittejä.

Lue lisää

Estrogeenin vaikutukseen vaikuttaa myös vastaanottavat reseptorit.

sitähän nämä keskustelut ovat. Yleisvaikutelma on se mikä erottaa naisen miehestä, on sitten nuori tai vanha. Se ei ole mikään ikäkysymys vaan ero tule suurelta osalta pukeutumisesta ja yleisilmeestä.

Koko on suurin tekijä mikä outtaa, Myös oma itsevarmuus vaikuttaa asiaan.

Luullaan luullaan kirjoitti:

sitähän nämä keskustelut ovat. Yleisvaikutelma on se mikä erottaa naisen miehestä, on sitten nuori tai vanha. Se ei ole mikään ikäkysymys vaan ero tule suurelta osalta pukeutumisesta ja yleisilmeestä.

Koko on suurin tekijä mikä outtaa, Myös oma itsevarmuus vaikuttaa asiaan.

Lue lisää

Puhut/kirjoitit asiaa!!

"Luulisin että ongelma on, jos on enemmän kuin yksi tällainen juttu?"

Näin luulen minäkin. Naisen ja miehen oletus (no vaatteet päällä) on enemmänkin joukko ominaisuuksia, joissa naiset ja miehet useammin asettuvat eri päähän. On toki yksittäisiä naisia jotka ovat pidempiä tai lihaksikkaampia tai matalaäänisempiä kuin keskimääräinen mies. Mutta kyse on juuri yhteenlaskusta, jos yksilöllä on enemmän miehekkäitä kuin naisellisia piirteitä tulee tulkituksi mieheksi ja toisinpäin. Hyvin harvoin jos koskaan on kyse jostain yhdestä ainoasta piirteestä joka "pilaa" läpimenon.

Miksi joillakin on niin kova into bongata transNAISIA. Transmiehistä ei ole kukaan kiinnostunut eikä heitä edes yritetä bongailla. Kun sitten joku cis-nainen ei ole kauneudella pilattu, bongari luulee häntäkin transnaiseksi ja hykertelee mielessään että tunnistinpa.

Pienet ilot kirjoitti:

Miksi joillakin on niin kova into bongata transNAISIA. Transmiehistä ei ole kukaan kiinnostunut eikä heitä edes yritetä bongailla. Kun sitten joku cis-nainen ei ole kauneudella pilattu, bongari luulee häntäkin transnaiseksi ja hykertelee mielessään että tunnistinpa.

Lue lisää

"Kun sitten joku cis-nainen ei ole kauneudella pilattu, bongari luulee häntäkin transnaiseksi ja hykertelee mielessään että tunnistinpa."

Enpä usko, että vääriä positiivisia tulee eli että jotain oikeaa naista ts:ksi luullaan, vaikka olisi kuinka pitkä, harteikas ja leukava jne. Ja muuten eivät nämä ominaisuudet välttämättä rumaksi tee eli sellaiseksi, joka "ei ole kauneudella pilattu", vaan itse olen nähnyt paljonkin pitkiä ja harteikkaita ja leuakkaita jne naisia, jotka ovat ihan kauniita.

Sen jotenkin vain näkee, että tuo on nainen ja tuo on mies. Vaikea sanoa mistä johtuu, hiukan mystinen juttu. Eri asia sitten on tietty pitkään anabolisia steroideja käyttäneet bodarinaiset, mutta se on luku erikseen. Nykyhoidoilla vääriä negatiivisia eli ns. läpimenoja kyllä saattaa tapahtua, mutta niitäkin aika harvoin.

Transmiehissä ns. läpimeno on yleisempää, koska testosteroni on niin muutosvoimainen hormooni, eli on vaikeampaa tehdä estroilla tyhjäksi luontaisen androjen vaikutus ruumiissa kuin androilla muokata naisruumiista miehekkäämpi. Feminisaatioon erikoistunut plastiikkakirurgi on noin sanonut ja ihan uskottavalta kuulostaa,.

eleganssi kirjoitti:

"Kun sitten joku cis-nainen ei ole kauneudella pilattu, bongari luulee häntäkin transnaiseksi ja hykertelee mielessään että tunnistinpa."

Enpä usko, että vääriä positiivisia tulee eli että jotain oikeaa naista ts:ksi luullaan, vaikka olisi kuinka pitkä, harteikas ja leukava jne. Ja muuten eivät nämä ominaisuudet välttämättä rumaksi tee eli sellaiseksi, joka "ei ole kauneudella pilattu", vaan itse olen nähnyt paljonkin pitkiä ja harteikkaita ja leuakkaita jne naisia, jotka ovat ihan kauniita.

Sen jotenkin vain näkee, että tuo on nainen ja tuo on mies. Vaikea sanoa mistä johtuu, hiukan mystinen juttu. Eri asia sitten on tietty pitkään anabolisia steroideja käyttäneet bodarinaiset, mutta se on luku erikseen. Nykyhoidoilla vääriä negatiivisia eli ns. läpimenoja kyllä saattaa tapahtua, mutta niitäkin aika harvoin.

Transmiehissä ns. läpimeno on yleisempää, koska testosteroni on niin muutosvoimainen hormooni, eli on vaikeampaa tehdä estroilla tyhjäksi luontaisen androjen vaikutus ruumiissa kuin androilla muokata naisruumiista miehekkäämpi. Feminisaatioon erikoistunut plastiikkakirurgi on noin sanonut ja ihan uskottavalta kuulostaa,.

Lue lisää

"Enpä usko, että vääriä positiivisia tulee eli että jotain oikeaa naista ts:ksi luullaan, vaikka olisi kuinka pitkä, harteikas ja leukava jne."

Valitettavasti luullaan ja pahimmillaan naisia on hakattu kun on luultu TS:ksi.

"Nykyhoidoilla vääriä negatiivisia eli ns. läpimenoja kyllä saattaa tapahtua, mutta niitäkin aika harvoin."

Tulkitsen tuon lauseen siten että mielestäsi transnainen pitääkin voida tunnistaa ja ellei tunnisteta, kyseessä on negatiivinen tapahtuma. Olen melkoisen varma että aika suuri osa transnaisista on mennyt silmiesi ohi niin ettet ole huomannut kyseistä TS:ää ja sen vuoksi luulet läpimenevyyttä harvinaiseksi. Uskoisin että suurin osa transnaisista on niin läpimeneviä että elävät muiden naisten joukossa heistä erottumatta.

"Feminisaatioon erikoistunut plastiikkakirurgi on noin sanonut ja ihan uskottavalta kuulostaa,."

Missähän olet tavannut tällaisen plastiikkakirurgin? Suomessahan ei yleensä puututa lainkaan luustoon mikäli edes yritetään feminisoivia leikkauksia. Ulkomailla tehdään luustonkin muutoksia, mutta mahdottomuuksiin ei sielläkään pystytä. Jos transnainen on lähes kaksimetrinen, lyhentämään ei pystytä. Samoin eräitä luuston osia ei pystytä muokkaamaan, esimerkiksi jos on "lapiokädet", sitä ei voida muuttaa. Mutta kasvonpiirteiden suurikin muuttaminen on täysin mahdollista.

Olet aivan oikeassa, eräille TS:lle jotka eivät itse ole läpimeneviä, on arka paikka kun suurin osa sulautuu muiden naisten joukkoon ongelmitta. Todellakin T-mallinen vartalo pistää sivullisen miettimään, vaikka tavallistenkin naisten joukossa löytyy saman ruumiinrakenteen omaavia. Onneksi useamman vuoden hormonihoito muokkaa vartaloa ja kasvoja enemmän tai vähemmän naiselliseen suuntaan. Nuorilla transnaisilla tulos on lähes täydellinen ja vanhemmillakin auttaa pitkälle ellei luusto ja entinen vartalonmuoto ole aivan mahdoton. Tuntuu siis että nämä epänaisellisen perusvartalonmuodon omaavat transnaiset ovat kateellisia paremman feminisaation tavoittaneille.

Olet näköjään lukenut jostain tiittien oppikirjasta miten pitää esittää naista ja kopioinut sen tuohon viestiisi. Jos tarkkailee "syntymänaisia" niin aika harva toimii noin kun tuossa on selostettu. Jotkin selvät maneerit tietenkin toimii (esim. vain harva nainen istuu jalat harallaan), mutta kuitenkin vähemmistö tuosta listasta.

Yleensä transnainen on lapsuudessaan ja nuoruudessaan elänyt lähempänä tyttöjen elämää kuin rajua poikien elämää. Siksi elehtiminen ja muu vastaava fyysinen toiminta on jo luonnostaan lähempänä naisia.

Fyysisessä voimassa transnaiset ovat samalla tasolla muiden naisten kanssa, estrogeenihoito heikentää lihasvoimaa. Estrogeeni vaikuttaa myös tuohon tuoksuun, transnainen lakkaa haisemasta hielle kuten miehet.

ftsthdcfg kirjoitti:

Olet näköjään lukenut jostain tiittien oppikirjasta miten pitää esittää naista ja kopioinut sen tuohon viestiisi. Jos tarkkailee "syntymänaisia" niin aika harva toimii noin kun tuossa on selostettu. Jotkin selvät maneerit tietenkin toimii (esim. vain harva nainen istuu jalat harallaan), mutta kuitenkin vähemmistö tuosta listasta.

Yleensä transnainen on lapsuudessaan ja nuoruudessaan elänyt lähempänä tyttöjen elämää kuin rajua poikien elämää. Siksi elehtiminen ja muu vastaava fyysinen toiminta on jo luonnostaan lähempänä naisia.

Fyysisessä voimassa transnaiset ovat samalla tasolla muiden naisten kanssa, estrogeenihoito heikentää lihasvoimaa. Estrogeeni vaikuttaa myös tuohon tuoksuun, transnainen lakkaa haisemasta hielle kuten miehet.

Lue lisää

Hhehe en ole lukenut oppikirjoja aiheesta, vaan ihan omaan havainnointiin perustuu nuo, mitä kuvailin.

En muuten usko, että transnaiset ovat ruumiillisessa voimassa samalla tasolla biologisten naisten kanssa. He ovat varmaan "tavallisia" miehiä heikompia, mutta kuitenkin vahvempia kuin biologiset naiset. Enkä usko myöskään, että transmiehet ovat fyysisesti samalla tasolla voimien puolesta biologisten miesten kanssa, vaikka olisivat käyttäneet teini-iästä alkaen mieshormoonia, mutta voivat olla tavallista naista vahvempia kyllä.

eleganssi kirjoitti:

Hhehe en ole lukenut oppikirjoja aiheesta, vaan ihan omaan havainnointiin perustuu nuo, mitä kuvailin.

En muuten usko, että transnaiset ovat ruumiillisessa voimassa samalla tasolla biologisten naisten kanssa. He ovat varmaan "tavallisia" miehiä heikompia, mutta kuitenkin vahvempia kuin biologiset naiset. Enkä usko myöskään, että transmiehet ovat fyysisesti samalla tasolla voimien puolesta biologisten miesten kanssa, vaikka olisivat käyttäneet teini-iästä alkaen mieshormoonia, mutta voivat olla tavallista naista vahvempia kyllä.

Lue lisää

Taidatkin olla alueelle eksynyt uusi tavis jollaisia on kutsuttu Taneleiksi erään takavuosien tavisväittelijän nimimerkin perusteella.

Voimien katoaminen ja lisääntyminen hormoonien vaikutuksesta riippuu myös siitä missä määrin treenaa lihaksistoa. Jos transnainen ei kuntoile lainkaan, lihakset heikkenee samalla tasolle cis-naisten kanssa ja vastaavasti transmies ei saa automaattisesti mahtavia lihaksia ellei treenaa niitä sellaisiksi.

Oletko siis eleganssi eläkeläinen vai joku muu vakiprovo (onko muita)? Tiedät aiheesta paljon ja osaat käyttää juuri sopivan hienovaraisesti termejä, joiden tiedät provosoivan transihmisiä, mutta joita cissit eivät edes huomaa. Mutta mikä järki tuossa on? Tiedät itsekin prosessissasi epäonnistuneena transnaisena, ettei läpimenemättömyys ole kiinni tuoksusta - hormonit muuttavat sen oman sukupuolen mukaiseksi. Jos transnainen olisikin voimakas, tuskin se tätä outtaisi, voisihan hän vaikka sitten teeskennellä, ettei jaksa nostaa sitää 50 kilon säkkiä. Ja kaupastahan voi ostaa sen sidepaketin kerran kuussa.

* Ja yksi mikä tulee läpimenemättömyyden syistä mieleen on tuoksu, tai haju ;-) Naiset ja miehet tuoksuvat erilaisilta.

- Transnainen joka on monta vuotta ottanut estrogeenia ja blokkannut testoa tuoksuu naiselle. Teoriasi läpinäkömättömyyden syistä tältä osin on kumottu.

eleganssi kirjoitti:

Hhehe en ole lukenut oppikirjoja aiheesta, vaan ihan omaan havainnointiin perustuu nuo, mitä kuvailin.

En muuten usko, että transnaiset ovat ruumiillisessa voimassa samalla tasolla biologisten naisten kanssa. He ovat varmaan "tavallisia" miehiä heikompia, mutta kuitenkin vahvempia kuin biologiset naiset. Enkä usko myöskään, että transmiehet ovat fyysisesti samalla tasolla voimien puolesta biologisten miesten kanssa, vaikka olisivat käyttäneet teini-iästä alkaen mieshormoonia, mutta voivat olla tavallista naista vahvempia kyllä.

Lue lisää

Hormoneja noin 3 1/2kk syöneenä ! Andro ja estrogeeni niin huomaa reilusti miten käsistä on voimaa kadonnut ja hikoilu on vähentynyt reilusti. Tissitkin pikkuhiljaa kasvaneet , paidan alla on huomattavaa kohoumaa. Vähän mietityttää et kun vielä kuljen työjuttujen takia mies moodissa aika paljon niin kuinka pian tulee se raja pyykki vastaan et ihmiset alkavat miettimään mies moodissakin et kumpahan tuo on. Tissit kun on pullistunut parissa vkossa aika reippaasti ja koko ajan aristavat.

eihyvpäiv kirjoitti:

Oletko siis eleganssi eläkeläinen vai joku muu vakiprovo (onko muita)? Tiedät aiheesta paljon ja osaat käyttää juuri sopivan hienovaraisesti termejä, joiden tiedät provosoivan transihmisiä, mutta joita cissit eivät edes huomaa. Mutta mikä järki tuossa on? Tiedät itsekin prosessissasi epäonnistuneena transnaisena, ettei läpimenemättömyys ole kiinni tuoksusta - hormonit muuttavat sen oman sukupuolen mukaiseksi. Jos transnainen olisikin voimakas, tuskin se tätä outtaisi, voisihan hän vaikka sitten teeskennellä, ettei jaksa nostaa sitää 50 kilon säkkiä. Ja kaupastahan voi ostaa sen sidepaketin kerran kuussa.

Lue lisää

En ole "eläkeläinen" enkä provo ole ollenkaan.Olen ihan tavallinen vierailija palstalla, joskus aiemminkin olen täällä vieraillut, mutten niin usein, että olisin valituisen nimimerkin alla alkanut kirjoittaa. En ole transihminen itse. Tiedän transasioista median kautta ja olen joskus opiskellut sukupuolentutkimusta, sieltä on terminologia tullut tutuksi. Kyllä me ei-transihmiset jotain tiedetään.

Minusta transsukupuolisten sukupuolikäsityksessä on paljon ristiriitaisuutta enkä voi sitä käsitystä hyväksyä enkä teeskennellä, että sukupuolen määräisi pelkkä subjektiivinen kokemus. Jos sille tielle laajemmin lähdetään, miksi ei voitaisi samaa logiikkaa noudattaa muidenkin oikeasti biologisten ominaisuuksien kohdalla, eli jokainen saa oman sisäisen kokemuksensa perusteella päättää millainen on ja yhteiskunnan tulee verovaroin kustantaa leikkelemään kustakin sen mukainen, miten itsensä kokee.

Ja sittenon vielä nämä katujat, joiden olemassaolo on suoranainen tabu ts-ihmisten keskuudessa. Mites sitten tehdään, kun henkilö alkaa katua leikkaustaan jne?

P.S. En myöskään ole "taneli".

eleganssi kirjoitti:

En ole "eläkeläinen" enkä provo ole ollenkaan.Olen ihan tavallinen vierailija palstalla, joskus aiemminkin olen täällä vieraillut, mutten niin usein, että olisin valituisen nimimerkin alla alkanut kirjoittaa. En ole transihminen itse. Tiedän transasioista median kautta ja olen joskus opiskellut sukupuolentutkimusta, sieltä on terminologia tullut tutuksi. Kyllä me ei-transihmiset jotain tiedetään.

Minusta transsukupuolisten sukupuolikäsityksessä on paljon ristiriitaisuutta enkä voi sitä käsitystä hyväksyä enkä teeskennellä, että sukupuolen määräisi pelkkä subjektiivinen kokemus. Jos sille tielle laajemmin lähdetään, miksi ei voitaisi samaa logiikkaa noudattaa muidenkin oikeasti biologisten ominaisuuksien kohdalla, eli jokainen saa oman sisäisen kokemuksensa perusteella päättää millainen on ja yhteiskunnan tulee verovaroin kustantaa leikkelemään kustakin sen mukainen, miten itsensä kokee.

Ja sittenon vielä nämä katujat, joiden olemassaolo on suoranainen tabu ts-ihmisten keskuudessa. Mites sitten tehdään, kun henkilö alkaa katua leikkaustaan jne?

P.S. En myöskään ole "taneli".

Lue lisää

Tuo selvensi asiaa paljon. Sivullisen on vaikeaa ymmärtää transsukupuolisuutta. Median kautta saatava tieto on vääristynyttä eikä anna välttämättä oikeaa tietoa. Syvällinen tieto puuttuu siitä kokonaan. Sukupuolentutkimuksen opiskelusikaan ei takaa mitään, on todettu että tieto ei sielläkään ole välttämättä oikeaa, opettajilta puuttuu tarvittava tieto. Onneksi lääketiede on edennyt pitemmälle transtutkimuksissa ja -hoidoissa kansainvälisesti jolloin esittämäsi kummalliset mielipiteet eivät pääse vaikuttamaan.

Tutkimukset ja hoidot ovat edistyneet niin paljon ettei varsinaisia katujia nykyisin esiinny kuin poikkeustapauksissa. Mm. Suomen pienissä hoitoluvuissa esiintyvyys on käytännössä nolla. Mikäli tällainen tapaus joskus tulee, sitten vaan toimitaan kuten vastaavassa sukupuolenkorjaushoidossakin.

Valitettavaa että jotkut "alaa opiskelleet" tulevat paukuttelemaan henkseleitään tällä palstalle esiintyäkseen suurenakin asiantuntijana. Pelkkä termien nimitysten tunteminen ei riitä asiantuntemukseksi.

eleganssi kirjoitti:

En ole "eläkeläinen" enkä provo ole ollenkaan.Olen ihan tavallinen vierailija palstalla, joskus aiemminkin olen täällä vieraillut, mutten niin usein, että olisin valituisen nimimerkin alla alkanut kirjoittaa. En ole transihminen itse. Tiedän transasioista median kautta ja olen joskus opiskellut sukupuolentutkimusta, sieltä on terminologia tullut tutuksi. Kyllä me ei-transihmiset jotain tiedetään.

Minusta transsukupuolisten sukupuolikäsityksessä on paljon ristiriitaisuutta enkä voi sitä käsitystä hyväksyä enkä teeskennellä, että sukupuolen määräisi pelkkä subjektiivinen kokemus. Jos sille tielle laajemmin lähdetään, miksi ei voitaisi samaa logiikkaa noudattaa muidenkin oikeasti biologisten ominaisuuksien kohdalla, eli jokainen saa oman sisäisen kokemuksensa perusteella päättää millainen on ja yhteiskunnan tulee verovaroin kustantaa leikkelemään kustakin sen mukainen, miten itsensä kokee.

Ja sittenon vielä nämä katujat, joiden olemassaolo on suoranainen tabu ts-ihmisten keskuudessa. Mites sitten tehdään, kun henkilö alkaa katua leikkaustaan jne?

P.S. En myöskään ole "taneli".

Lue lisää

Transihmiset hoidetaan verovaroin siksi, että heidän itsemurhaprosenttinsa oli korkea (yhteiskunta menetti veronmaksajia) ja moni heistä syrjäytyi ja alkoholisoitui (yhteiskunta sekä menetti veronmaksajia että sai heistä taakan).

Transihmiselle ei anneta yhtään mitään ylimääräistä, yhteiskunta auttaa vain siihen asti, että pääset samalle viivalle muiden kanssa. Transnaisille ei kustanneta isoja silikoneja eikä kauneusleikkausta, niin kuin moni tuntuu kuvittelevan. Jos transmies kaljuuntuu hormonihoidon seurauksena, hänelle ei kustanneta tupeeta tai Rogainea, niin kuin ei kenellekään muullekaan. Turha siis pelätä, että verovaroin alettaisiin leikkelemään ihmisiä juuri niin kuin ihmiset haluavat.

Mitä tehdään, KUN katuja alkaa katua leikkaustaan? Otetaan nyt esimerkiksi naisesta mieheksi-leikkaus. Henkilö on siis kokenut itsensä mieheksi niin voimakkaasti, että on kerännyt rohkeutensa ja varannut ajan lääkärille pyytääkseen lähetteen hoitoon. Henkilö on käynyt läpi psykiatrin tutkimukset ja saanut psykiatrit vakuuttuneeksi siitä, ettei pysty elämään naisena ja kokee olevansa mies. Hänet on myös todettu psyykkisesti terveeksi kahden psykiatrin toimesta. Hän käy myös endokrinologin vastaanotolla ja hänelle tehdään gynekologin tutkimus. Lopulta hän saa hormonireseptin ja alkaa käyttää testosteronia. Hänen äänensä alkaa madaltua. Hänen hikensä alkaa haista miehiselle. Kuukautiset loppuvat. Kroppa alkaa pikkuhiljaa miehistyä, lihaksisto muuttua ja naiselliset muodot häviävät. Henkilö alkaa näyttää teinipojalta (vähän riippuu iästä) ja myöhemmin viikset ja parta alkavat kasvaa. Vasta tämän jälkeen alkaa leikkaus (johon ei edes ole pakko mennä ollenkaan, seksi strap-onin kanssa onnistuu hyvin) olla ajankohtainen. Jos nyt olisikin niin, että henkilö olisi aivan hakoteillä identiteettinsä kanssa, ja tulisi katumaan leikkausta tästä syystä, hänellä olisi lukuisia tilaisuuksia pysäyttää prosessi ennen leikkausta. Siis ihan oikeasti, naiselle tulee miehen ääni, parta, rinnat poistettu, ja vasta alapääleikkauksen jälkeen tämä tajuaisi, että oho, olen sittenkin nainen ja kadun tätä? Tietysti jos leikkaus epäonnistuisi täysin, henkilö saattaisi katua lähteneensä siihen, muttei itse prosessiin. En sitli väitä, etteikö katujia voisi olla, mutta todennäköisyys vaan on erittäin pieni.

Oletko aivan varma ettei nuo transnaisiksi epäilemäsi olleetkin cis-naisia. Hyvin moni cis-nainen on olemukseltaan miehinen ja käyttäytyy miehisesti joten siinä voi liian herkkä transbongaaja erehtyä. Myös väittämäsi mittasuhteet vaihtelee niin suuresti ettei siihen voi luottaa. Esimerkiksi tutkimuksissa on todettu että raskas ruumiillinen työ muuttaa cis-naisen fyysistä ulkomuotoa miehiseen suuntaan. Vastaavasti transnainen joka on miesroolissaan jo kokenut itsensä naiseksi eikä ole kiinnostunut raskaista ja fyysisistä toiminnoista, voi olla hyvinkin naisellinen fyysiseltä ulkomuodoltaan.

Oletko varma kirjoitti:

Oletko aivan varma ettei nuo transnaisiksi epäilemäsi olleetkin cis-naisia. Hyvin moni cis-nainen on olemukseltaan miehinen ja käyttäytyy miehisesti joten siinä voi liian herkkä transbongaaja erehtyä. Myös väittämäsi mittasuhteet vaihtelee niin suuresti ettei siihen voi luottaa. Esimerkiksi tutkimuksissa on todettu että raskas ruumiillinen työ muuttaa cis-naisen fyysistä ulkomuotoa miehiseen suuntaan. Vastaavasti transnainen joka on miesroolissaan jo kokenut itsensä naiseksi eikä ole kiinnostunut raskaista ja fyysisistä toiminnoista, voi olla hyvinkin naisellinen fyysiseltä ulkomuodoltaan.

Lue lisää

Olen varma siksi, että olen myöhemmin saanut tietää, että he ovat transnaisia. Nämä henkilöt ovat olleet kaksi heistä reality tv-ohjelmassa ja yksi heistä on transnainen, jonka olen itse tavannut. Ainoa mikä heillä on ollut tässä ketjussa lueteltuja ominaisuuksia, on kapea lantio, mutta tosiaan monilla cis-naisillakin on kapea lantio.

Olen yrittänyt saada selville, mikä näissä kolmessa henkilössä "käräytti" heidät, mut vaikea osoittaa sormella mitään tiettyä piirrettä tai ominaisuutta. Ehkä jotenkin terävät, kovat luut eli poskipäät on terävät eikä pyöreät, samoin leuka. En tiedä.

Yksi vaikuttava syy voi olla se, että olen samoihin aikoihin nähnyt, siis samojen vuosien aikana, nähnyt monia transsukupuolisuudesta kertovia ohjelmia, joissa on haastateltu transnaisia ja transmiehiä, ja on ehkä sitten huomaamattaan rekisteröinyt joitain tunnusomaisia piirteitä, jotka spottaa sitten muissa ihmisissä.

Siinä komppaan muita tässä ketjussa, että transmiehissä on yleistä selkeä läpimenevyys. En sitten tiedä näkevätkö puolestaan cis-miehet helpommin transmiehuuden. Olen itse cis-nainen.

pöllönen kirjoitti:

Olen varma siksi, että olen myöhemmin saanut tietää, että he ovat transnaisia. Nämä henkilöt ovat olleet kaksi heistä reality tv-ohjelmassa ja yksi heistä on transnainen, jonka olen itse tavannut. Ainoa mikä heillä on ollut tässä ketjussa lueteltuja ominaisuuksia, on kapea lantio, mutta tosiaan monilla cis-naisillakin on kapea lantio.

Olen yrittänyt saada selville, mikä näissä kolmessa henkilössä "käräytti" heidät, mut vaikea osoittaa sormella mitään tiettyä piirrettä tai ominaisuutta. Ehkä jotenkin terävät, kovat luut eli poskipäät on terävät eikä pyöreät, samoin leuka. En tiedä.

Yksi vaikuttava syy voi olla se, että olen samoihin aikoihin nähnyt, siis samojen vuosien aikana, nähnyt monia transsukupuolisuudesta kertovia ohjelmia, joissa on haastateltu transnaisia ja transmiehiä, ja on ehkä sitten huomaamattaan rekisteröinyt joitain tunnusomaisia piirteitä, jotka spottaa sitten muissa ihmisissä.

Siinä komppaan muita tässä ketjussa, että transmiehissä on yleistä selkeä läpimenevyys. En sitten tiedä näkevätkö puolestaan cis-miehet helpommin transmiehuuden. Olen itse cis-nainen.

Lue lisää

Sinä voit ihan vapaasti kuvitella olevasi cis-nainen, mutta minulle sinä et sitä kuitenkaan ole.

höpsis kirjoitti:

Sinä voit ihan vapaasti kuvitella olevasi cis-nainen, mutta minulle sinä et sitä kuitenkaan ole.

Eivät kaikki tälle palstalle kriittisesti kirjoittavat ole trolleja kuten "eläkeläistransuja" tai "taneleita".

pöllönen kirjoitti:

Eivät kaikki tälle palstalle kriittisesti kirjoittavat ole trolleja kuten "eläkeläistransuja" tai "taneleita".

Älä jätkä lässytä, trolli sinä olet.

pöllönen kirjoitti:

Olen varma siksi, että olen myöhemmin saanut tietää, että he ovat transnaisia. Nämä henkilöt ovat olleet kaksi heistä reality tv-ohjelmassa ja yksi heistä on transnainen, jonka olen itse tavannut. Ainoa mikä heillä on ollut tässä ketjussa lueteltuja ominaisuuksia, on kapea lantio, mutta tosiaan monilla cis-naisillakin on kapea lantio.

Olen yrittänyt saada selville, mikä näissä kolmessa henkilössä "käräytti" heidät, mut vaikea osoittaa sormella mitään tiettyä piirrettä tai ominaisuutta. Ehkä jotenkin terävät, kovat luut eli poskipäät on terävät eikä pyöreät, samoin leuka. En tiedä.

Yksi vaikuttava syy voi olla se, että olen samoihin aikoihin nähnyt, siis samojen vuosien aikana, nähnyt monia transsukupuolisuudesta kertovia ohjelmia, joissa on haastateltu transnaisia ja transmiehiä, ja on ehkä sitten huomaamattaan rekisteröinyt joitain tunnusomaisia piirteitä, jotka spottaa sitten muissa ihmisissä.

Siinä komppaan muita tässä ketjussa, että transmiehissä on yleistä selkeä läpimenevyys. En sitten tiedä näkevätkö puolestaan cis-miehet helpommin transmiehuuden. Olen itse cis-nainen.

Lue lisää

Tekipä mieleni ampua alas noita perusteitasi.

"Olen varma siksi, että olen myöhemmin saanut tietää, että he ovat transnaisia."
Eli alunperin oletit heidän olevan cis-naisia.

"Ainoa mikä heillä on ollut tässä ketjussa lueteltuja ominaisuuksia, on kapea lantio, mutta tosiaan monilla cis-naisillakin on kapea lantio."
Onneksi myönsit itse tuon että cis-naisillakin voi olla kapea lantio (erityisesti nuorilla). Vastaavasti monella transnaisella rasvaa kertyy estrogeenihoidossa lantiolle joten lantio leviää kuten cis-naisilla ikääntyessä.

"Ehkä jotenkin terävät, kovat luut eli poskipäät on terävät eikä pyöreät, samoin leuka."
Ilmeisesti katselit vasta vähän aikaa hormoonihoidossa ollutta transnaista. Pidemmässä hormoonihoidossa kasvoihin kertyy rasvaa kuten cis-naisilla ja pyöristää piirteitä. Korkeat poskipäät (terävät tai pyöreät) liittyvät itäiseen rotuun joten sellaisia ei ole periytynyt kaikille. Alaleuka kasvaa testosteronin ohjaamana murrosiässä ja joitakin vuosia sen jälkeen, joten transnaisella se voi olla jykevämpi. Eräät kuitenkin leikkauttaa sen naistyyppiseksi jos leuka on liian silmiinpistävä.
Nimenomaan cis-naisilla esiintyy terävää leuankärkeä, runsas rasva sitten pyöristää sitä (kuten transnaisten estrogeenihoitokin).
Jos nainen (olkoon cis tai trans) laihduttaa , kasvonpiirteet terävöityy. Tästä voi johtua bongauksesi jos tarkoitat televisiossa äskettäin esiintynyttä TS:ää.

"Yksi vaikuttava syy voi olla se, että olen samoihin aikoihin nähnyt, siis samojen vuosien aikana, nähnyt monia transsukupuolisuudesta kertovia ohjelmia, joissa on haastateltu transnaisia ja transmiehiä, ja on ehkä sitten huomaamattaan rekisteröinyt joitain tunnusomaisia piirteitä, jotka spottaa sitten muissa ihmisissä."
Tuossa on yksi selitys tuohon tunnistamismahdollisuuteesi. Viime vuosina televisiossa esiintyneet transnaiset ovat olleet melko alkuvaiheessa hoitoprosessissaan jolloin ulkoisten piirteiden muutos on vielä keskeneräinen. Muutos voi kestää kauan, esimerkiksi hoitojärjestelmässä arvioidaan että nuorillakin muutos alkaa olla lähes valmis vasta 7 vuodessa ja vanhemmilla kestää huomattavasti kauemmin. Luustoonhan hoidot eivät vaikuta, niitä pystytään muokkaamaan vain leikkauksella.

"Siinä komppaan muita tässä ketjussa, että transmiehissä on yleistä selkeä läpimenevyys."
Siinä mielessä testoronin teho on parempi että nainen miehistyy helpommin, vaikka joillekin voi jäädä naismaista pyöreyttä jos on ylipainoa. Normaalipainoista transmiestä ei erota cis-miehistä kuin ehkä keskimittaa pienemmästä pituudesta ja vähän leveämmästä lantiosta. Mutta kaikki nämä peittyy luonnolliseen vaihteluun.

Vastauksia: kirjoitti:

Tekipä mieleni ampua alas noita perusteitasi.

"Olen varma siksi, että olen myöhemmin saanut tietää, että he ovat transnaisia."
Eli alunperin oletit heidän olevan cis-naisia.

"Ainoa mikä heillä on ollut tässä ketjussa lueteltuja ominaisuuksia, on kapea lantio, mutta tosiaan monilla cis-naisillakin on kapea lantio."
Onneksi myönsit itse tuon että cis-naisillakin voi olla kapea lantio (erityisesti nuorilla). Vastaavasti monella transnaisella rasvaa kertyy estrogeenihoidossa lantiolle joten lantio leviää kuten cis-naisilla ikääntyessä.

"Ehkä jotenkin terävät, kovat luut eli poskipäät on terävät eikä pyöreät, samoin leuka."
Ilmeisesti katselit vasta vähän aikaa hormoonihoidossa ollutta transnaista. Pidemmässä hormoonihoidossa kasvoihin kertyy rasvaa kuten cis-naisilla ja pyöristää piirteitä. Korkeat poskipäät (terävät tai pyöreät) liittyvät itäiseen rotuun joten sellaisia ei ole periytynyt kaikille. Alaleuka kasvaa testosteronin ohjaamana murrosiässä ja joitakin vuosia sen jälkeen, joten transnaisella se voi olla jykevämpi. Eräät kuitenkin leikkauttaa sen naistyyppiseksi jos leuka on liian silmiinpistävä.
Nimenomaan cis-naisilla esiintyy terävää leuankärkeä, runsas rasva sitten pyöristää sitä (kuten transnaisten estrogeenihoitokin).
Jos nainen (olkoon cis tai trans) laihduttaa , kasvonpiirteet terävöityy. Tästä voi johtua bongauksesi jos tarkoitat televisiossa äskettäin esiintynyttä TS:ää.

"Yksi vaikuttava syy voi olla se, että olen samoihin aikoihin nähnyt, siis samojen vuosien aikana, nähnyt monia transsukupuolisuudesta kertovia ohjelmia, joissa on haastateltu transnaisia ja transmiehiä, ja on ehkä sitten huomaamattaan rekisteröinyt joitain tunnusomaisia piirteitä, jotka spottaa sitten muissa ihmisissä."
Tuossa on yksi selitys tuohon tunnistamismahdollisuuteesi. Viime vuosina televisiossa esiintyneet transnaiset ovat olleet melko alkuvaiheessa hoitoprosessissaan jolloin ulkoisten piirteiden muutos on vielä keskeneräinen. Muutos voi kestää kauan, esimerkiksi hoitojärjestelmässä arvioidaan että nuorillakin muutos alkaa olla lähes valmis vasta 7 vuodessa ja vanhemmilla kestää huomattavasti kauemmin. Luustoonhan hoidot eivät vaikuta, niitä pystytään muokkaamaan vain leikkauksella.

"Siinä komppaan muita tässä ketjussa, että transmiehissä on yleistä selkeä läpimenevyys."
Siinä mielessä testoronin teho on parempi että nainen miehistyy helpommin, vaikka joillekin voi jäädä naismaista pyöreyttä jos on ylipainoa. Normaalipainoista transmiestä ei erota cis-miehistä kuin ehkä keskimittaa pienemmästä pituudesta ja vähän leveämmästä lantiosta. Mutta kaikki nämä peittyy luonnolliseen vaihteluun.

Lue lisää

"Eli alunperin oletit heidän olevan cis-naisia."

Eihän, vaan koko pointti oli se, että tunnistin heidät transsukupuolisiksi, vaikka heidän olemuksessaan ei ollutkaan tässä ketjussa mainittuja "läpimenemättömyyden syitä". Ja myöhemmin epäilykseni varmistui oikeaksi.

Olet nähnyt kolme ihmistä jotka olet bongannut sukupuolta korjanneiksi ja yleistät kokemuksesi universaaliksi. Hallelujaa ja älyhoi.

Todellisuus kun on se, että katsot asiaa silmälasien läpi, jossa HALUAT ajatella asian olevan niin. Todellisuudessa transnaisista löytyy kaikkia tässä ketjussa mainittuja tapauksia, myös noita sinun mainitsemiasi. On joidenkin tapauksessa totta, että vaikka tietyt fyysiset ulkoiset geometriset ja tiheydelliset piirteet kehossa asettuisivat cis-naisten keskiarvoihin hyvinkin, voi olemuksessa olla jotain joka silti "kertoo" jotain muuta. Itse olen esimerkiksi keskimääräistä pidempi ja leveäharteisempi, mutta olen mennyt läpi tilanteissa missä minua pienikokoisempi puolestaan ei. On rutkasti transnaisia, joilla olemus ei sitä kerro, ainakaan kaikissa tilanteissa. Jotkut heistä ei myöskään sovi fyysisiin keskivertoraameihin.

Yleistämisen määrä tässä ketjussa on järkyttävän suuri, eikä selkeästi haluta edes yrittää ymmärtää kuinka paljon "läpimeneminen" on paitsi katsojasta, myös tilanteista riippuvaa.

Kaikkein tyypillisin läpimenevyyskritiikkikeskustelu on juuri tällainen. Joko kriitikko tuntee tai on nähnyt muutaman hassun tapauksen (välillä myös tiittejä tai transgendereitä tai muita tapauksia, joilla ei ole fyysisiä hoitoja paljoa) ja haluaa väkisin yleistää arvelunsa kattamaan miljoonat maailman transnaiset. Tai sitten on aina joku kriitikko joka katselee dokumentteja ja kuvia ja kaikkea missä ennalta jo sanotaan että joku on transnainen ja siltä pohjalta sitten kertoo totuuksia, vaikkei voi mitenkään tietää miten oikeassa elämässä olisi tietämättään reagoinut.

Tai on trolli.

Sama juttu aina uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...

Väsynyttä.

on unettavaa kirjoitti:

Olet nähnyt kolme ihmistä jotka olet bongannut sukupuolta korjanneiksi ja yleistät kokemuksesi universaaliksi. Hallelujaa ja älyhoi.

Todellisuus kun on se, että katsot asiaa silmälasien läpi, jossa HALUAT ajatella asian olevan niin. Todellisuudessa transnaisista löytyy kaikkia tässä ketjussa mainittuja tapauksia, myös noita sinun mainitsemiasi. On joidenkin tapauksessa totta, että vaikka tietyt fyysiset ulkoiset geometriset ja tiheydelliset piirteet kehossa asettuisivat cis-naisten keskiarvoihin hyvinkin, voi olemuksessa olla jotain joka silti "kertoo" jotain muuta. Itse olen esimerkiksi keskimääräistä pidempi ja leveäharteisempi, mutta olen mennyt läpi tilanteissa missä minua pienikokoisempi puolestaan ei. On rutkasti transnaisia, joilla olemus ei sitä kerro, ainakaan kaikissa tilanteissa. Jotkut heistä ei myöskään sovi fyysisiin keskivertoraameihin.

Yleistämisen määrä tässä ketjussa on järkyttävän suuri, eikä selkeästi haluta edes yrittää ymmärtää kuinka paljon "läpimeneminen" on paitsi katsojasta, myös tilanteista riippuvaa.

Kaikkein tyypillisin läpimenevyyskritiikkikeskustelu on juuri tällainen. Joko kriitikko tuntee tai on nähnyt muutaman hassun tapauksen (välillä myös tiittejä tai transgendereitä tai muita tapauksia, joilla ei ole fyysisiä hoitoja paljoa) ja haluaa väkisin yleistää arvelunsa kattamaan miljoonat maailman transnaiset. Tai sitten on aina joku kriitikko joka katselee dokumentteja ja kuvia ja kaikkea missä ennalta jo sanotaan että joku on transnainen ja siltä pohjalta sitten kertoo totuuksia, vaikkei voi mitenkään tietää miten oikeassa elämässä olisi tietämättään reagoinut.

Tai on trolli.

Sama juttu aina uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...

Väsynyttä.

Lue lisää

Ylipäätään läpimenon ulkopuolinen arviointi ja kritiikkikeskustelu on täysin absurdia siitä yksinkertaisesta syystä että:

-----Ei voi koskaan tietää bonganneensa kuin ne jotka on bongannut, koska kaikki muut ovat menneet läpi, jolloin ei voi KOSKAAN tietää mikä määrä transihmisiä on mennyt läpi ja mikä ei------

Tämä on sääntö, johon ei auta edes kokemukset joissa jälkeenpäin on kerrottu transihmisistä, koska jopa samassa havainnointitilanteessa on vaikkapa viereisessä pöydässä istua tai kadulla kulkea ohi joku joka taas on mennyt läpi.

Koko aihe on loogisesti naurettava. Tottakai jos haluaa kivenkovaan uskoa, että kukaan ei mene läpi ja että kaikkia kohtaan ollaan vain kohteliaita, voi niin uskoa. Tulisi kuitenkin ymmärtää, että kyse on nimenomaan USKOSTA, ei faktatiedosta saati loogisesta mielipiteestä.

päähäsi saanut?

Onneksi sinä et pysty tunnistamaan transmiehiä. Mutta he eivät esiinnykään julkisuudessa koska saavat näin olla rauhassa.

Et myöskään tunnista suurinta osaa homoista, erittäin pieni osa heistä on tuollaisia uffaffaa tyyppejä. Valtaosa homoista on aivan tavallisia miehiä joita et tunnista.

No jos transu menisi sp-vaihdosleikkaukseen, olisihan se aika koomista. Eipä taida transu ainakaan Suomessa päästä mihinkään leikkaukseen.

Älkää jaksako vastata näille/tälle trollille, ei kukaan ota tuon pellen jauhamisia vakavasti.

"Ne sopisivat esiintymään Älywapaaseen Palokuntaan, jos sen tekemistä jatkettaisiin. Olihan siellä jo 1980-luvullakin Heikki Kinnusen Uffaf-faa -homo ja Erkki Saarelan Pastori Silli. "

Nyt ymmärrän, mistä olet sivistyksesi hankkinut. Jos olisit tuollaisen sonnan katsomiseen käyttämäsi ajan käyttänyt itsesi sivistämiseen, pystyisit kenties asialliseen keskusteluun itseäsi älykkäämpien kanssa.

Mitä, kirjoituksessasi lukee suluissa: "(teinipoikia koulun tapahtumassa)."

Eli jätkiäkö nuo ovat?

Onko tuollaista menoa suomalaisissa kouluissa vai onko tuo kuva otettu jonkin amerikkalaisen high schoolin juniorista-senioriksi tai tms. rituaalista?

Rehtori Ryhti kirjoitti:

Mitä, kirjoituksessasi lukee suluissa: "(teinipoikia koulun tapahtumassa)."

Eli jätkiäkö nuo ovat?

Onko tuollaista menoa suomalaisissa kouluissa vai onko tuo kuva otettu jonkin amerikkalaisen high schoolin juniorista-senioriksi tai tms. rituaalista?

Lue lisää

Kyllä, jätkiä ovat ja suomalaisesta koulusta jossa oli teemapäivä.

maanpinnalle. Ts naisen erottaa todella helposti eikä tarvita mitään suurennuslasia.

"- Örisee humalassa kuin mies, eikä niin kuin nainen"

Joo, varmaan kannattaa välttää päihtymistä.

Jos ei pysty, niin ainakin kannattaa välttää julkista päihtymistä.

Kaveri kuulemma nähnyt monia cis-naisia ja ihmettelee miksi suurin osa heistä näyttävät niin homsuisilta, tätimäisten vaatteiden ja huonon meikin takia.
Että jos haluavat näyttää naisilta mitä tuntevat olevansa, miksi eivät panosta niihin kahteen asiaan, koska niillä saa kuitenkin ihmeitä aikaiseksi.

Syy taitaa olla siinä että tyylikkäästi pukeutuneena ja hienosti meikattuna haukutaan venäläiseksi huo***.

.... kirjoitti:

Kaveri kuulemma nähnyt monia cis-naisia ja ihmettelee miksi suurin osa heistä näyttävät niin homsuisilta, tätimäisten vaatteiden ja huonon meikin takia.
Että jos haluavat näyttää naisilta mitä tuntevat olevansa, miksi eivät panosta niihin kahteen asiaan, koska niillä saa kuitenkin ihmeitä aikaiseksi.

Syy taitaa olla siinä että tyylikkäästi pukeutuneena ja hienosti meikattuna haukutaan venäläiseksi huo***.

Lue lisää

Et kai noin pahasti loukkaantunut. Vink vink.
Ei se tarkoita etteikö toinen ymmärtäisi monen cis-naisenkin olevan aika repsallaan.
Kyse kai lähinnä siitä kuinka jotkut ovat niin selvästi havaittavissa ulkopuolisten silmin olevan jtn muuta. Olisi sitten ominaisuuksien tai äänen perusteella.
Eipä se varmaankaan tekisi niistä vähemmän naisia sillä hetkellään missä ovat. Oli sitten tiittejä, mtf tai cissejä.


Mitä tulee venäläisiin ja virolaisiin, niin tyylikkyydestä en tiedä...
Eikä tästä tuulitoppatakki kansastakaan.

"Kaveri kuulemma nähnyt monia t-naisia ja ihmettelee miksi suurin osa heistä näyttävät niin homsuisilta, tätimäisten vaatteiden ja huonon meikin takia.
Että jos haluavat näyttää naisilta mitä tuntevat olevansa, miksi eivät panosta niihin kahteen asiaan, koska niillä saa kuitenkin ihmeitä aikaiseksi. "

Ts-naisten tulotasossa ja varallisuudessa on valtavia eroja, köyhimpään kymmenykseen kuuluvia on paljon. Ehkä kaverisi on nähnyt heitä. Me köyhät naiset ostamme kaikki vaatteemme kirpputoreilta.

Tuon "googlausvaaran" takia vanhaa nimeä ei kannata kertoa eikä näyttää vanhoja valokuvia.

Aika tiukka väite että transnainen on äärimmäisen harvoin ja vasta äärimmäisten plastiikkakirurgisten toimenpiteiden jälkeen läpimenevä. Millä perustelet tuon? Kun transnainen on läpimenevä et tiedä nähneesi häntä, ohitat esimerkiksi kadulla kiinnittämättä mitään huomiota. Perustat väitteesi vain näkemiisi tiitteihin ja vasta prosessinsa aloittaneisiin transnaisiin.

Samoin läpimenevä transnainen voi pukeutua vaikka säkkiin ja olla ilman meikkejä ja on silti läpimenevä. Pidempään normaalia naisen elämää eläneet transnaiset liukuvat vähitellen tuohon tilaan jotta eivät erotu muista naisista.

Väitteesi on yhtä uskottava kuin se, että soittamalla Aaron-kakkosen yksinkertaistetun Bach-menuetin väittäisit hallitsevasi koko Bachin tuotannon.

Toki on monta transnaista, jotka paljastuvat eri tavoin. Se, että olet heidät bongannut, ei tarkoita sitä, että olisit asiantuntija kaikkien transnaisten bongaamisessa.

Bongaus pieleen kirjoitti:

Väitteesi on yhtä uskottava kuin se, että soittamalla Aaron-kakkosen yksinkertaistetun Bach-menuetin väittäisit hallitsevasi koko Bachin tuotannon.

Toki on monta transnaista, jotka paljastuvat eri tavoin. Se, että olet heidät bongannut, ei tarkoita sitä, että olisit asiantuntija kaikkien transnaisten bongaamisessa.

Lue lisää

tunnistaminen on todella helppoa. On täyttä itsepetosta väittää että heitä ei tunnista.

Transnaisen kirjoitti:

tunnistaminen on todella helppoa. On täyttä itsepetosta väittää että heitä ei tunnista.

Onnea vaan urallesi, ehkä joskus yllät Aaron kolmoseen.

Transnaisen kirjoitti:

tunnistaminen on todella helppoa. On täyttä itsepetosta väittää että heitä ei tunnista.

Kyllä on bongaajat itselleen ongelman kehittäneet, asianomaiset itse ei välitä paskan vertaa bongailuista. Hankkikaa elämä säälittävät pellet!!! :DDDDDD

azeriel kirjoitti:

Kyllä on bongaajat itselleen ongelman kehittäneet, asianomaiset itse ei välitä paskan vertaa bongailuista. Hankkikaa elämä säälittävät pellet!!! :DDDDDD

Koko tää bongaus-keskustelu perustuu siihen, että transihmiset itse, varsinkin transnaiset, on tehneet "läpimenemisestä" niin ison jutun, että se on jo käsite. Moni ei-trans pitää sitä huijausyrityksenä ja sen takia "bongaamisesta" on muodostunut vastaavanlainen käsite.

Suurin osa ihmisistä on heteroseksuaaleja jotka eivät halua tehdä mitään seksuaalista samaa sukupuolta olevan kanssa. Se mahdollisuus, että tekisi tietämättään jotain seksuaalista samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa luullen sitä vastakkaisen sukupuolen edustajaksi, on monen mielestä inhottava ja ahdistava. "Läpimeno-pyrkimykset" on sen takia monen silmissä moraalisesti väärin ja sitä vastaan puolustautuminen eri tavoin, mm. bongailemalla, on moraalisesti hyväksyttävää useimpien mielestä.

syitä taustalla kirjoitti:

Koko tää bongaus-keskustelu perustuu siihen, että transihmiset itse, varsinkin transnaiset, on tehneet "läpimenemisestä" niin ison jutun, että se on jo käsite. Moni ei-trans pitää sitä huijausyrityksenä ja sen takia "bongaamisesta" on muodostunut vastaavanlainen käsite.

Suurin osa ihmisistä on heteroseksuaaleja jotka eivät halua tehdä mitään seksuaalista samaa sukupuolta olevan kanssa. Se mahdollisuus, että tekisi tietämättään jotain seksuaalista samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa luullen sitä vastakkaisen sukupuolen edustajaksi, on monen mielestä inhottava ja ahdistava. "Läpimeno-pyrkimykset" on sen takia monen silmissä moraalisesti väärin ja sitä vastaan puolustautuminen eri tavoin, mm. bongailemalla, on moraalisesti hyväksyttävää useimpien mielestä.

Lue lisää

Läpimenokeskustelun on masinoinut nämä bongaajat jotka todellakin pelkäävät erehtyvänsä sänkyyn transnaisen kanssa eikä huomaa sitä.

Transnaiset eivät näistä bongausviesteistä välitä koska ovat jo todenneet että normaalielämässä heihin ei kiinnitetä huomiota ja yleisesti oletetaan naisiksi.

Turhaa hölinää kirjoitti:

Läpimenokeskustelun on masinoinut nämä bongaajat jotka todellakin pelkäävät erehtyvänsä sänkyyn transnaisen kanssa eikä huomaa sitä.

Transnaiset eivät näistä bongausviesteistä välitä koska ovat jo todenneet että normaalielämässä heihin ei kiinnitetä huomiota ja yleisesti oletetaan naisiksi.

Lue lisää

Täällä on keskusteltu siitä, että tunnistaako transnaisen. Toinen asia on se, että olettaa naiseksi pukeutuvan olevan nainen. Trransnaisen kuitenkin erottaa kanssasisaristaan ilman epäilyksiä.

Transnaiset eivät ole sen enempää läpimeneviä kuin tiititkään.

syitä taustalla kirjoitti:

Koko tää bongaus-keskustelu perustuu siihen, että transihmiset itse, varsinkin transnaiset, on tehneet "läpimenemisestä" niin ison jutun, että se on jo käsite. Moni ei-trans pitää sitä huijausyrityksenä ja sen takia "bongaamisesta" on muodostunut vastaavanlainen käsite.

Suurin osa ihmisistä on heteroseksuaaleja jotka eivät halua tehdä mitään seksuaalista samaa sukupuolta olevan kanssa. Se mahdollisuus, että tekisi tietämättään jotain seksuaalista samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa luullen sitä vastakkaisen sukupuolen edustajaksi, on monen mielestä inhottava ja ahdistava. "Läpimeno-pyrkimykset" on sen takia monen silmissä moraalisesti väärin ja sitä vastaan puolustautuminen eri tavoin, mm. bongailemalla, on moraalisesti hyväksyttävää useimpien mielestä.

Lue lisää

"Suurin osa ihmisistä on heteroseksuaaleja jotka eivät halua tehdä mitään seksuaalista samaa sukupuolta olevan kanssa. Se mahdollisuus, että tekisi tietämättään jotain seksuaalista samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa luullen sitä vastakkaisen sukupuolen edustajaksi, on monen mielestä inhottava ja ahdistava."

Selityksesi on huono, koska 99,99% ihmisten välisistä kohtaamisista ei sisällä mitään seksuaalista, jos toinen osapuoli ei ole millään tavalla provosoiva. Itseäni ärsyttää voimakkaan seksuaaliset ihmiset, jotka luulevat muidenkin olevan samanlaisia. Haluan elää rauhassa, ilman bongailevien irstailijoiden lähentelyjä.

Sä ja sun asiavirhees, tietämättömyys ja tiedonhalun puute on tyhmyyttä!


Kirjoitat sukupuolenvaihtamisesta ja silpomisesta, vaikka et edes tiedä mistä on kysymys.

Just tyypillinen paskahousu joka ei uskalla kirjoittaa tänne rekisteröidyllä nikillä. :D

oleellisen asian. Ex miehesi joka sai kuulla, että olet transsukupuolinen. Heitti sinut pihalle kuin rukkasen.

Suosittelen tämän linkin artiikelia luettavaksi http://whm13.louhi.net/~transtuk/wp-content/uploads/2013/08/Artikkeli_is_Venhola2001.pdf

kljljl kirjoitti:

Suosittelen tämän linkin artiikelia luettavaksi http://whm13.louhi.net/~transtuk/wp-content/uploads/2013/08/Artikkeli_is_Venhola2001.pdf

Lue lisää

Voisitko lyhyesti kertoa, mitä artikkeli esittää sellaista, mikä on olennaista kommenttini suhteen?

Huomaan että se on poliittisen etujärjestön julkaisu. Lieneekö sillä tieteellistä painoarvoa.

puhut höpöjä kirjoitti:

Voisitko lyhyesti kertoa, mitä artikkeli esittää sellaista, mikä on olennaista kommenttini suhteen?

Huomaan että se on poliittisen etujärjestön julkaisu. Lieneekö sillä tieteellistä painoarvoa.

Lue lisää

En laittanut tuota linkkiä, mutta vastaan silti.

Jos et itse jaksa lukea tai perehtyä vastaväitteisiin, niin et voi silloin sanoa mitään niistä. Joten kannattaa vaan harjoitella sitä lukemista.

Vaikka jokin artikkeli olisi jonkin etujärjestön julkaisema, niin ei se vie pois sen arvoa. Pelkän julkaisijan perusteella ei voi julistaa jotain epätieteelliseksi. Kritiikin pitää kohdistua itse väitteisiin, eikä niiden esittäjään/esittäjiin.

Aina sama miten asiaa vääntelette, mm. lisämunuaishyperplastia on tämän päivän tieteen näkemys trassukupuolisuudesta.

Jos epäilyttää, ottakaa selvää.

Asia on loppuunkäsiteltu.

puhut höpöjä kirjoitti:

Voisitko lyhyesti kertoa, mitä artikkeli esittää sellaista, mikä on olennaista kommenttini suhteen?

Huomaan että se on poliittisen etujärjestön julkaisu. Lieneekö sillä tieteellistä painoarvoa.

Lue lisää

Miten perustelet Setan poliittiseksi etujärjestöksi? Kyseessä on lääketieteellinen artikkeli ja kopio siitä sattuu sijaitsemaan kyseisen järjestön palvelimella. Yhtä hyvin artikkeli voisi sijaita Trasekin palvelimella tai OYKS:n palvelimella.

Moikku kirjoitti:

Aina sama miten asiaa vääntelette, mm. lisämunuaishyperplastia on tämän päivän tieteen näkemys trassukupuolisuudesta.

Jos epäilyttää, ottakaa selvää.

Asia on loppuunkäsiteltu.

Lue lisää

Taneli ei voi antaa periksi. Väittely transnaisten tunnistamisesta jatkuu aina.

... kirjoitti:

Taneli ei voi antaa periksi. Väittely transnaisten tunnistamisesta jatkuu aina.

ts nainen ja tunnistan toisen transnaisen helposti. Läpimenevyys perustuu siihen, että ihmiset ovat niin fiksuja, että eivät tule sitä sanomaan vaikka tunnistavatkin ts naisen

Isestä tämä läpimenevyys tarkoittaa sitä, kun kukaan ei tule sanomaan niin oma itsevarmuus kasvaa. Ei se läpimenevyys miksikään muutu vaan oma itsevarmuus.

Olen itsekin kirjoitti:

ts nainen ja tunnistan toisen transnaisen helposti. Läpimenevyys perustuu siihen, että ihmiset ovat niin fiksuja, että eivät tule sitä sanomaan vaikka tunnistavatkin ts naisen

Isestä tämä läpimenevyys tarkoittaa sitä, kun kukaan ei tule sanomaan niin oma itsevarmuus kasvaa. Ei se läpimenevyys miksikään muutu vaan oma itsevarmuus.

Lue lisää

Olet siis niitä seinästä reväistyn näköisiä läpimenemättömiä jotka ovat kateellisia sille valtajoukolle joka ovat aivan läpimeneviä tavisten mielestä. Luulet liikoja että kaikki olisi vain kohteliaita. Kokemuksesta tiedän että tavikset olettavat heikomminkin läpimenevän transnaisen tavalliseksi naiseksi.

Luulet vaan kirjoitti:

Olet siis niitä seinästä reväistyn näköisiä läpimenemättömiä jotka ovat kateellisia sille valtajoukolle joka ovat aivan läpimeneviä tavisten mielestä. Luulet liikoja että kaikki olisi vain kohteliaita. Kokemuksesta tiedän että tavikset olettavat heikomminkin läpimenevän transnaisen tavalliseksi naiseksi.

Lue lisää

transnaisille joita olen nähnyt ei voi olla kateellinen ainakaan ulkonäöstä. Suuri osa ts naisista yrittää vieläpä salata sen, että on ts naisia. Vai miksi on muuten selitettävissä, että moni kulkee mieslookissa eikä edes yritä näyttää naisilta.

Moikku kirjoitti:

Aina sama miten asiaa vääntelette, mm. lisämunuaishyperplastia on tämän päivän tieteen näkemys trassukupuolisuudesta.

Jos epäilyttää, ottakaa selvää.

Asia on loppuunkäsiteltu.

Lue lisää

Kuulehan Moikku,

Ensinnäkään mitään lisämunuaishyperplastiaa ei ole olemassakaan, vaan todennäköisesti tarkoitat lisämunuaishyperplasiaa (ilman t-kirjainta).

Ja nyt se varsinainen pointti. Lisämunuaishyperlasiaa esiintyy sekä pojilla että tytöillä. Pojilla, joilla on tämä tila, ulkoiset sukuelimet ovat tyypillisesti hieman tavallista kookkaammat. Tytöillä taas naisen sukuelimet ovat hieman tavallisuudesta poikkeavat, esim. klitoris on tyypillisesti isompi. MUTTA: lisämunuaishyperplasiassa pystytään selvittämään yksilön sukupuoli kromosomitutkimuksella. Tyttölapsi, jolla on niin suuri klitoris, että se muistuttaa penistä, on silti tyttö, jolla on xx-kromosomit. Samoin poikalapsella, jolla on lisämunuaishyperplasia, on silti xy-kromosomit.

Jos ajatellaan, että on vaikkapa 35-vuotias Pekka-niminen kahden lapsen vanhempi, joka kokee sukupuoliristiriitaa ja hakeutuu transtutkimuksiin, niin jo se, että Pekka on siittänyt kaksi lasta riittäisi todistamaan, että Pekka on mies, jolla on xy-kromosomit. Jos Pekka ei ole siittänyt lapsia, hänet voidaan ohjata kromosomitutkimukseen. On erittäin epätodennäköistä, että Pekalta löytyisi 35 vuoden iässä sittenkin xx-kromosomit! Toisin sanoen, on erittäin epätodennäköistä, että Pekan penis paljastuisikin lisämunuaishyperplasian vuoksi ylikehittyneeksi klitorikseksi 35 vuoden iässä. Mutta jos näin olisikin, Pekka saisi intersukupuolisuus-diagnoosin, ja hän aivan aiheellisesti olisi oikeutettu sukupuolen korjaustoimenpiteisiin.

Transihmiset ovat kuitenkin valtaosaltaan aina sukupuoleltaan normi-ihmisiä eivätkä intersukupuolisia, joten se siitä lisämunuaishyperplasiasta.

Niille lukuisille kirjoitti:

transnaisille joita olen nähnyt ei voi olla kateellinen ainakaan ulkonäöstä. Suuri osa ts naisista yrittää vieläpä salata sen, että on ts naisia. Vai miksi on muuten selitettävissä, että moni kulkee mieslookissa eikä edes yritä näyttää naisilta.

Lue lisää

Onneksi sitä ongelmaa ei ole sinulla. Jokainen tunnistaa jo kaukaa että olet äijä.

Aika moni cis-nainenkin kulkee mieslookissa eikä kukaan ihmettele. Miksi transnaisen pitäisi poiketa joukosta näyttämällä muita naisia poikkeuksellisen naisellisemmalta.

uf6dtdctxf kirjoitti:

Onneksi sitä ongelmaa ei ole sinulla. Jokainen tunnistaa jo kaukaa että olet äijä.

Aika moni cis-nainenkin kulkee mieslookissa eikä kukaan ihmettele. Miksi transnaisen pitäisi poiketa joukosta näyttämällä muita naisia poikkeuksellisen naisellisemmalta.

Lue lisää

kuka on äijä?