Jokohan sitä kohta saisi

näin ja siihen jenka

vastauksen siihen miksi kukaan Apostoleista ei totellut luterilaista kastekäskyä joka on kuulemma Jeesuksen antama !

EIkö kukaan ihmettele miksi Jeesuksen oppilaat eivät sanallakaan viittaa moiseen rituaaliin, ei kukaan anna minkäänlaista esimerkkiä ei pienintä viitettä sellaiseen että pieni cvauva pitäisi kastamalla tehdä joksikin ja siinä tulla jonkinlaiseksi ja siirtyä jostain johonkin !

Minä voisin aivan hyvin perustaa kirkon sellaiselle opille että Apostolit olivat kaikki sähkömiehiä ja heillä oli puhelin kietaisuviitan poimuissa aivan varmasti ja osuuspankin pankkikortti !

Ja yhtä vahvoilla oltaisiin luterilaisen vauvakasteopin kanssa.

329

163

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jhbgfdre

      Seuraan suurella mielenkiinnolla luterilaisten perustelua. Katekismus antaa tue mutta JEESUKSEN evankeliumeilta ei tukea heru.

    • jenka jenka

      Ei ole olemassa mitään luterilaista kastekäskyä, vaan kastekäsky, joka koskee "kaikkia kansoja". Tätä apostolit nimenomaan noudattivat; kastoivat ja opettivat.

      Apostolien teoissa on monia kohtia, joissa ihmisiä opetuslapseutetaan kastamalla ja opettamalla. Eritysitä esimerkkiä pienistä vauvoista ei tarvita. sillä jo lähtökohtaisesti he ovat kastekäskyn piirissä. Jos joitakin ihmisiä ei saisi kastaa, Raamattu sen ilmoittaisi. Ei Raamatussa ole esimerkkiä sokean ihmisen kastamisestakaan, ja silti on täysin raamatullista kastaa myös sokeita.

      Luterilainen kasteoppi perustuu vain ja ainoastaan Raamattuun eikä mihinkään muuhun. Uudestikaste taas ei saa Raamatusta minkäänlaista tukea, ei minkäänlaista. Se on ihmisen keksintöä.

      • lkjhgfd

        kirjoitit_
        "Ei ole olemassa mitään luterilaista kastekäskyä, vaan kastekäsky, joka koskee "kaikkia kansoja". "

        Tuossakaan väärennetyn raamatun kohdassa ei käsketä kastaa ketään ihmisiä. pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi.

        mutta:
        Tämä herra jumala kieltää palvelevamasta muita kuin häntä itseään jumalana:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        Ja tässä (ei raamatullinen) herra jumalan käsky tappamisiin, tapattamisiin jne:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."


    • näin ja siihen jenka

      Jokohan sitä kohta saisi vastauksen siihen miksei kukaan Apostoleista totellut uudestikastajien kastekäskyä joka on kuulemma Jeesuksen antama !

      Eikö kukaan ihmettele miksi Jeesuksen oppilaat eivät sanallakaan viittaa moiseen rituaaliin, ei kukaan anna minkäänlaista esimerkkiä uudestikasteesta ja siitä että pieni vauva pitäisi jättää kastamatta ja pelkästään siunata. Missään ei ole esimerkkiä että kaste olis symbolinen ihmisen teko, jossa kastettava vain todistelee omaa uskoaan.

      Minä voisin aivan hyvin perustaa kirkon sellaiselle opille että Apostolit kaikki olivat uudetikastajia ja he kastoivat uudesti kaikki, jotka halusivat nostattaa omaa egoaan.

      Ja yhtä vahvoilla oltaisiin ihmistekoisen uudestikasteen kanssa.

      • jhgfd

        en ole uudesti kastaja mutta pesulla käyn usein!!!
        lue myös: lkjhgfd 10.3.2014 20:14

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
        "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

        Jeesuksen Oman Sanan kasteoppi:
        Johanneksen evankeliumi:
        13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
        13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
        13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

        Näille, uskontunnustuksen "eväillä" ei kannattis mitä tahansa opettaa:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'


    • joko kohta tulee vas

      Siis mitään asiaa ei aloitukseen näytä tulevan !

      Miten te voitte riippua tyhjässä kiinni ?

      Mistä sellaisen uskon saa joka uskoo sellaista johon yksikään Apostoli ei ole koskaan uskonut ?Sitä en tiedä mihin Juudas uskoi, mutta sen uskon lopputulos ei ollut häävi!

      Raamatussa ei ole ainuttakaan sanaa vauvakasteen puolesta ellei sinne väkisin niitä laiteta.

      • hauskaa oppia

        Mutta eihän Raamatussa ole kielletty kastamasta vauvoja!
        Eikä ole kielletty sitäkään, etteikö apostoleilla ollut Nokian kännyköitä taskussaan.

        Eikös jossain timbuktunkielissä käännöksessä ole mainintaa vauvojen kastamisesta?

        Onneksi luterilaisia ei ollut vanhan liiton aikana, sillä he olisivat varmaan ympärileikanneet
        tytötkin, koska sitä ei ole kielletty.


      • kjhgyt
        hauskaa oppia kirjoitti:

        Mutta eihän Raamatussa ole kielletty kastamasta vauvoja!
        Eikä ole kielletty sitäkään, etteikö apostoleilla ollut Nokian kännyköitä taskussaan.

        Eikös jossain timbuktunkielissä käännöksessä ole mainintaa vauvojen kastamisesta?

        Onneksi luterilaisia ei ollut vanhan liiton aikana, sillä he olisivat varmaan ympärileikanneet
        tytötkin, koska sitä ei ole kielletty.

        Eihän raamatussa ole kielletty raiskaamastakaan lapsia JA SEKIN ON LAKIEN VASTAINEN RIKOS!
        NÄITÄ TEKOJA JA OPPEJAKO LASTEN TAPPAMISIENKIN LISÄKSI PUOLUSTAT?

        Ei Jumalan ja Jeesuksen antama käsky joka kieltää palvelemasta muita jumalina kuin Lutheria:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra jumalan käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        katekismuksen opin uskovainen leuhkii pedofiilien suojelemisilla näin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
        "teuta
        22.4.2011 22:35
        Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
        sitten salassa n.7-13,
        VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
        En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "

        sama leuhkija valehtelee JEESUKSEN Nimeen:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
        "teuta
        21.6.2011 18:31
        KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
        KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
        AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
        SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
        HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
        JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

        Matteuksen evankeliumi:
        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
        Markuksen evankeliumi:
        9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
        Luukkaan evankeliumi:
        17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.


      • Hyvähyvähyvä
        hauskaa oppia kirjoitti:

        Mutta eihän Raamatussa ole kielletty kastamasta vauvoja!
        Eikä ole kielletty sitäkään, etteikö apostoleilla ollut Nokian kännyköitä taskussaan.

        Eikös jossain timbuktunkielissä käännöksessä ole mainintaa vauvojen kastamisesta?

        Onneksi luterilaisia ei ollut vanhan liiton aikana, sillä he olisivat varmaan ympärileikanneet
        tytötkin, koska sitä ei ole kielletty.

        Se on taas sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa vauhdissa. Yleensä hän puhuu lasten tervaamisesta.

        Rukoillaan tämän uudestikastajan puolesta!


      • selvää oppia
        hauskaa oppia kirjoitti:

        Mutta eihän Raamatussa ole kielletty kastamasta vauvoja!
        Eikä ole kielletty sitäkään, etteikö apostoleilla ollut Nokian kännyköitä taskussaan.

        Eikös jossain timbuktunkielissä käännöksessä ole mainintaa vauvojen kastamisesta?

        Onneksi luterilaisia ei ollut vanhan liiton aikana, sillä he olisivat varmaan ympärileikanneet
        tytötkin, koska sitä ei ole kielletty.

        "Siis mitään asiaa ei aloitukseen näytä tulevan !"
        Luehan ylläolevat vastaukset.

        "Miten te voitte riippua tyhjässä kiinni ?"
        Emme todellakaan riipu tyhjässä kiinni, vaan Jumalan Sanan varassa tässäkin asiassa

        "Mistä sellaisen uskon saa joka uskoo sellaista johon yksikään Apostoli ei ole koskaan uskonut ?"
        Apostolit kastoivat vauvoja, kuten todettua. Se on nimenomaan apostolista uskoa. Ja apostolien mukaan kaste antoi synnit anteeksi. TätäKÄÄN u-kastajat eivät usko.

        "Raamatussa ei ole ainuttakaan sanaa vauvakasteen puolesta ellei sinne väkisin niitä laiteta."
        Lue kastekäsky, Pietarin kehoitus kastaa lapset, perhekuntakasteet jne jne jne. Uudestikasteesta ei ole mitään tukea Raamatussa.

        Kristus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Jos vauvoja ei olisi saanut kastaa, se olisi kerrottu. Tyttöjen ympärileikkaaminen on kielletty, koska tämä lupaus tarkoitti vain poikalapsia

        Missä on todisteet uudestikasteen puolesta? Ei taida löytyä :-)


      • doordoor
        Hyvähyvähyvä kirjoitti:

        Se on taas sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa vauhdissa. Yleensä hän puhuu lasten tervaamisesta.

        Rukoillaan tämän uudestikastajan puolesta!

        Olet oikessa nimim. Hyvähyvähyvä, u-k-i-e n R on kyseessä halventavine juttuineen

        Olen mukana rukoilemassa.


      • jhugytfrd
        selvää oppia kirjoitti:

        "Siis mitään asiaa ei aloitukseen näytä tulevan !"
        Luehan ylläolevat vastaukset.

        "Miten te voitte riippua tyhjässä kiinni ?"
        Emme todellakaan riipu tyhjässä kiinni, vaan Jumalan Sanan varassa tässäkin asiassa

        "Mistä sellaisen uskon saa joka uskoo sellaista johon yksikään Apostoli ei ole koskaan uskonut ?"
        Apostolit kastoivat vauvoja, kuten todettua. Se on nimenomaan apostolista uskoa. Ja apostolien mukaan kaste antoi synnit anteeksi. TätäKÄÄN u-kastajat eivät usko.

        "Raamatussa ei ole ainuttakaan sanaa vauvakasteen puolesta ellei sinne väkisin niitä laiteta."
        Lue kastekäsky, Pietarin kehoitus kastaa lapset, perhekuntakasteet jne jne jne. Uudestikasteesta ei ole mitään tukea Raamatussa.

        Kristus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Jos vauvoja ei olisi saanut kastaa, se olisi kerrottu. Tyttöjen ympärileikkaaminen on kielletty, koska tämä lupaus tarkoitti vain poikalapsia

        Missä on todisteet uudestikasteen puolesta? Ei taida löytyä :-)

        kirjoitit:
        "Apostolit kastoivat vauvoja, kuten todettua. "

        Asetetko apostolinne Jeesuksen herroiksi?
        Paavali oli yksi saatanaa palvelevaksi tunnustautunut apostolinne.

        Ja mitä tulee kastekäskyyn, niin sen on Jeesus teoillaan todistanut raamattun väärennetyksi, niin kuin 1992 älä tee huorin käskystä väärenettiin älä tee avio rikos käsky. Eli saatanallisia rikoksia !

        Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseneksi ja kaltaiseksenne koulutettavaksi:

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
        HUOM! Lukekaa tarkkaan sivun nuoli > linkkien sivujen tiedotkin!

        herra jumala ei luvannut teitä edes Jumalaa ja Jeesusta palvella mutta ilmeisesti on opettanut PILKKAAMAAN JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ HEIDÄN NIMISSÄ IHMISIÄ, PIKKU LAPSIA TAPPAMALLA:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        oppinne hedelmiä joita nauttien rahoitatte:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/


      • ilman elämää ilman r
        doordoor kirjoitti:

        Olet oikessa nimim. Hyvähyvähyvä, u-k-i-e n R on kyseessä halventavine juttuineen

        Olen mukana rukoilemassa.

        Tuskin olette koskaan hetkeäkään rukoilleet !

        Mitä te rukoilette jotka ette ole koskaan uudestisyntyneet kertokaa !?

        Jotain muminaa jos on sattunut jäämään muistiin jouluaaton hartaudesta siinä kaikki.


      • näin on näreet
        selvää oppia kirjoitti:

        "Siis mitään asiaa ei aloitukseen näytä tulevan !"
        Luehan ylläolevat vastaukset.

        "Miten te voitte riippua tyhjässä kiinni ?"
        Emme todellakaan riipu tyhjässä kiinni, vaan Jumalan Sanan varassa tässäkin asiassa

        "Mistä sellaisen uskon saa joka uskoo sellaista johon yksikään Apostoli ei ole koskaan uskonut ?"
        Apostolit kastoivat vauvoja, kuten todettua. Se on nimenomaan apostolista uskoa. Ja apostolien mukaan kaste antoi synnit anteeksi. TätäKÄÄN u-kastajat eivät usko.

        "Raamatussa ei ole ainuttakaan sanaa vauvakasteen puolesta ellei sinne väkisin niitä laiteta."
        Lue kastekäsky, Pietarin kehoitus kastaa lapset, perhekuntakasteet jne jne jne. Uudestikasteesta ei ole mitään tukea Raamatussa.

        Kristus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Jos vauvoja ei olisi saanut kastaa, se olisi kerrottu. Tyttöjen ympärileikkaaminen on kielletty, koska tämä lupaus tarkoitti vain poikalapsia

        Missä on todisteet uudestikasteen puolesta? Ei taida löytyä :-)

        Lopeta "lut" jo tuo valehtelu!

        Raamatussa ei ole ainoatakaan esimerkkiä vauvojen kastamisesta. Vauvakaste ei
        ilmesty Raamattuun vaikka kuinka haukkuisitte toisia.


      • Hyvähyvähyvä
        ilman elämää ilman r kirjoitti:

        Tuskin olette koskaan hetkeäkään rukoilleet !

        Mitä te rukoilette jotka ette ole koskaan uudestisyntyneet kertokaa !?

        Jotain muminaa jos on sattunut jäämään muistiin jouluaaton hartaudesta siinä kaikki.

        "Tuskin olette koskaan hetkeäkään rukoilleet !"
        Itse ainakin rukoilen päivättäin

        "Mitä te rukoilette jotka ette ole koskaan uudestisyntyneet kertokaa !"
        Minä olen uudestisyntynyt Jeesukseen uskovat kristitty. Mieleen hiipii epäilys että kesksutelukumppanini eivät sitä ole. Ja Jumlalaa tietysti rukoilen.


      • näreet on nämä
        näin on näreet kirjoitti:

        Lopeta "lut" jo tuo valehtelu!

        Raamatussa ei ole ainoatakaan esimerkkiä vauvojen kastamisesta. Vauvakaste ei
        ilmesty Raamattuun vaikka kuinka haukkuisitte toisia.

        Olen luterilainen mutta en ole "lut."

        "Raamatussa ei ole ainoatakaan esimerkkiä vauvojen kastamisesta"
        Kyllä on

        Vauvakaste ei ilmesty Raamattuun koska se on jo siellä. Uudestikastamisesta ei ole yhtään esimerkkiä, eikä uudestikaste ilmesty Raamattuun krtillistä kastetta hakkumalla, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • selvä tapaus
        näreet on nämä kirjoitti:

        Olen luterilainen mutta en ole "lut."

        "Raamatussa ei ole ainoatakaan esimerkkiä vauvojen kastamisesta"
        Kyllä on

        Vauvakaste ei ilmesty Raamattuun koska se on jo siellä. Uudestikastamisesta ei ole yhtään esimerkkiä, eikä uudestikaste ilmesty Raamattuun krtillistä kastetta hakkumalla, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

        Totta.

        Vauvakaste löytyy , ks Luulojen Kirja, luku 13 jae 666


      • täysin selvää
        selvä tapaus kirjoitti:

        Totta.

        Vauvakaste löytyy , ks Luulojen Kirja, luku 13 jae 666

        Ei, vaan lue Uutta testamenttia. Sen sijaan Luulojen kirjasta löytyy uudestikaste


      • jhgfd
        selvä tapaus kirjoitti:

        Totta.

        Vauvakaste löytyy , ks Luulojen Kirja, luku 13 jae 666

        Jumalaa ja Jeesusta palveleville ihmisille:
        Markuksen evankeliumi:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista


      • mathetes
        selvää oppia kirjoitti:

        "Siis mitään asiaa ei aloitukseen näytä tulevan !"
        Luehan ylläolevat vastaukset.

        "Miten te voitte riippua tyhjässä kiinni ?"
        Emme todellakaan riipu tyhjässä kiinni, vaan Jumalan Sanan varassa tässäkin asiassa

        "Mistä sellaisen uskon saa joka uskoo sellaista johon yksikään Apostoli ei ole koskaan uskonut ?"
        Apostolit kastoivat vauvoja, kuten todettua. Se on nimenomaan apostolista uskoa. Ja apostolien mukaan kaste antoi synnit anteeksi. TätäKÄÄN u-kastajat eivät usko.

        "Raamatussa ei ole ainuttakaan sanaa vauvakasteen puolesta ellei sinne väkisin niitä laiteta."
        Lue kastekäsky, Pietarin kehoitus kastaa lapset, perhekuntakasteet jne jne jne. Uudestikasteesta ei ole mitään tukea Raamatussa.

        Kristus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Jos vauvoja ei olisi saanut kastaa, se olisi kerrottu. Tyttöjen ympärileikkaaminen on kielletty, koska tämä lupaus tarkoitti vain poikalapsia

        Missä on todisteet uudestikasteen puolesta? Ei taida löytyä :-)

        Vastausta sinulle nimim, - selvää oppia!

        Kirjoitit:
        >>>Apostolit kastoivat vauvoja, kuten todettua. Se on nimenomaan apostolista uskoa. Ja apostolien mukaan kaste antoi synnit anteeksi. TätäKÄÄN u-kastajat eivät usko.>Pietarin kehoitus kastaa lapset, perhekuntakasteet jne jne jne.>Uudestikasteesta ei ole mitään tukea Raamatussa.>Kristus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Jos vauvoja ei olisi saanut kastaa, se olisi kerrottu.


      • nbvcxz
        Hyvähyvähyvä kirjoitti:

        "Tuskin olette koskaan hetkeäkään rukoilleet !"
        Itse ainakin rukoilen päivättäin

        "Mitä te rukoilette jotka ette ole koskaan uudestisyntyneet kertokaa !"
        Minä olen uudestisyntynyt Jeesukseen uskovat kristitty. Mieleen hiipii epäilys että kesksutelukumppanini eivät sitä ole. Ja Jumlalaa tietysti rukoilen.

        Tuskin olet Jeesuksen uskova kun olet kristitty!

        Jeesukseen uskovat eivät palvele ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden herra jumalia!
        Vai onko näyttöä, että Jeesus on antanut lähetyskäskyn murhaaja rikollisille???:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/


      • kjhgfd
        mathetes kirjoitti:

        Vastausta sinulle nimim, - selvää oppia!

        Kirjoitit:
        >>>Apostolit kastoivat vauvoja, kuten todettua. Se on nimenomaan apostolista uskoa. Ja apostolien mukaan kaste antoi synnit anteeksi. TätäKÄÄN u-kastajat eivät usko.>Pietarin kehoitus kastaa lapset, perhekuntakasteet jne jne jne.>Uudestikasteesta ei ole mitään tukea Raamatussa.>Kristus käski kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Jos vauvoja ei olisi saanut kastaa, se olisi kerrottu.

        mathetes kirjoitit:
        "Kristus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia, elikä kastaa siis heitä! Siis kastaa niitä opetuslapsiksi tulleita niistä "kaikista kansoista"! Ymmärsithän nyt!
        (Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen)!"

        Todistat Jeesuksen oman oppinsa rikolliseksi!
        Jeesus otti mukaansa Paratiisiin ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin!
        ANTOIKO JEESUS VÄÄRÄÄ TODISTUSTA TAI ONKO raamattu väärennetty???

        Luukkaan evankeliumi:
        23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."


      • mieti asiaa
        Hyvähyvähyvä kirjoitti:

        Se on taas sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa vauhdissa. Yleensä hän puhuu lasten tervaamisesta.

        Rukoillaan tämän uudestikastajan puolesta!

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)


    • jhgfd

      vastaus kysymykseesi:
      "Missä on todisteet uudestikasteen puolesta? Ei taida löytyä :-)"

      Missään kohtaa raamattua EI OLE KETÄÄN IHMISTÄ KÄSKETTY KASTAA LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN , RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN JÄSENYYTEEN USKOVASEKSI.

      Ja mitä tulee "uudestikasteeseen" niin Jeesuksen antama kaste oppeineen pelastaa tänäänkin tuhansia, ettei kymmeniä tuhansia ihmisiä mm. sairaaloissa:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
      Jeesuksen Oman Sanan kasteoppi:
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

      SIIS:
      raamatussa oleva kaste oppi on väärennetty. Kreikan kielen kaste sana tarkoittaa pestä, peseytyä jne.
      JA
      Ottamalla ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin Jeesus todisti raamatun väärennetyksi.
      VAI
      Väitätkö sinäkin, että Jeesus oli omia oppejaan rikkova RIKOLLINEN????

      Jos halua lisää tietoa raamatun väärennöksistä niin kysy.
      Jeesus EI OLE RIKOLLISEN kristintuskon seurakuntien perustaja joten puolusta herraasi ja sen oppeja hänen nimissä.

      Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
      "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

      Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

      Paavali, toisin kuin häntä rakastavat uskovaiset, tunnusti herrakseen saatanan josta Paavali halusi erota mutta ei koskaan päässyt eroon vaan kuoli perustamansa rikollisen kristinuskon herran ja sen enkeleiden orjana:
      2 Korinttolaiskirje 12:
      7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
      8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
      HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei eroa saatanasta saanut.

      Meidän tulee Paavalista kirjoitellen muistaa myös se, ettei Paavali ollut Jeesuksen opetuslapsi vaan itse itsensä sellaiseksi nimittänyt eksyttäjä joka vainosi ja tapatti Jeesuksen seuraajia:
      1.Korinttolaiskirje:
      15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

      Muista peseytyä useasti päivässä niin pysyt terveenä!

    • Opettele lukemaan

      Etkö siis tietänyt, että luterilainen kirkko perustettiin apostolisena aikana? Lapsikaste opetetaan Markus 10:16. ja Apt. 2:38.

      • kjhgtfr

        TOTTA!!! Luder/Luther nimitti itse itsensä herra epäjumalaksi omassa "raamatussa" joka tunnetaan perammin nimeltä katekismus jonka oppien tuella on suomalaisiakin tapettu noitarovioillakin ja olihan kirkko tukena valkoisten puolella 1917-18 tappamassa ja tapattamassa omia uskovaisiakin.

        herra on herra jumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra jumalan; Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen ja uskovaisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."


      • lkjhgf

        Miksi valehtelet?
        Markuksen evankeliumi:
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        JEESUS SIUNASI LAPSIA!


      • nhbgvf

        Miksi et ole rehellinen? ...tai kenen oppia edustat?
        Minun raamatun Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan ei ole lapsikaste sanaakaan!
        Markuksen evankeliumi:
        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Ja mitä tulee Apt teksteihin niin ne eivät ole Jeesuksen evankeliumia!

        Markuksen evankeliumi:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."

        On rumaa, törkeää Jeesuksen Nimissä jakaa eksyttäjien oppeja.


    • lattian allako salai

      Siis ei ainuttakaan kommenttia aiheen tiimoilta !

      Miksi ette paljasta salaisuutta, eli sitä miten on mahdollista että KUKAAN APOSTOLI ei puhu sanaakaan Luterilaisen kirkon pohjalaatasta ?

      Sanokaa jo hyvät ihmiset se !?!?

      • lut.

        Apostolit puhuivat siitä. Lue Raamattua


      • lkjhgf
        lut. kirjoitti:

        Apostolit puhuivat siitä. Lue Raamattua

        Hm!
        Apostolitaan EIVÄT OLE JEESUKSEN OPETUSLAPSIA!
        Markus 16:15

        Paavalikin oli itse itsensä nimittänyt saatanaa palveleva apostoli.

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 "Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 "Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta."

        Paavali ei raamatun mukaan eroa saatanasta saanut!


      • se eksytys!

        "lut" on oikeassa" Kyllähän Raamattu puhuu siitä, vaikkakaan ei Pohjolan murteella:

        Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen” (2 Tes. 2:11,12)."

        Onko mikään eksytys levinnyt maailmassa niin paljon, kuin pakollinen lapsikaste?


      • kjhgfd
        se eksytys! kirjoitti:

        "lut" on oikeassa" Kyllähän Raamattu puhuu siitä, vaikkakaan ei Pohjolan murteella:

        Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen” (2 Tes. 2:11,12)."

        Onko mikään eksytys levinnyt maailmassa niin paljon, kuin pakollinen lapsikaste?

        kirjoitit:
        "Onko mikään eksytys levinnyt maailmassa niin paljon, kuin pakollinen lapsikaste? "

        Ehkä ei mikään muu eksytys ole levinnyt enempää mutta emme saa unohtaa, että lapsikasteen takana, on uskontunnustuksen kaltaisten järjestäytynyt rikollisuus joka on toiminut "pakko"veroja maksavien kustanuksella noin 2000 vuoden ajan maailmaa turmellen. Ja kun valtio antaa satoja miljoonia tappaneelle, tapattaneelle, raiskanneelle jne rikollisuudelle nk. "uskovapauden" toimia JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN RIKOKSIA TEHDEN, JA TEETTÄEN, niin jotain helevetin vikaa jossakin on!
        VAI ONKO?:
        Jumalan ja Jeesuksen antama Laki kieltää mm. tappamiset.
        Suomen Laki kieltää tapattamiset ja tappamiset.
        Miksi ja kenen tahdosta suomalaiset, jotka olivat kristillisiä ennen kristinuskon miekka sivitystä, pakotetaan maksamaan, kustantamaan, tukemaan jne vielä 2000 luvulla rikollisuutta "uskonvapautta" suojaavan Lain turvin?

        EI VOI OLLA OIKEIN, ETTÄ LAKI KIELTÄÄ TAPPAMISEN
        JA
        TOINEN , rikollisuutta suojaava "uskonvapautta" suojaava Laki antaa oikeuden rikkoa älä tapa "Lakia"?

        Tässä esim. faktaa rikoksista joita "laillisesti" rikolliset tekee ja teetättää Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen ILMAN, että Jumala, Jeesus tai Pyhä Henki olis lähetyskäskyä rikollisille antannut:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        Ja, jotta tuo toiminta olisi mahdollista, niin veronmaksajien kustannuksella koulutetaan "herra jumalaa" palvelevia jossa mm lapsikaste, rippikoulu, koulujen opetuksissa jne Jumalan Valtakunnan kaltaisista lapsista tietoisesti pyritään mielellisesti manipuloimaan sairaita herra jumalalle palveljoita mm yllä mainittujen rikoksien tekemisiin ja teettämisiin.

        Kukaan, Jumalan Valtakunnan kaltainen LAPSI, ei ole syntynyt rikolliseksi vaan sellaiseksi koulutetaan. Esimerkiksi nk, tappaja geeni ei ole kristillisyyden sanomaa Jeesuksen opetuslapselta saanutta suomalaisuutta:
        http://www.fkf.net/Kadonneet/Missionary_Journeys.pdf

        kristittyt = Paavalin ja sen aikaisten hallitsijoiden perustaman rikollisuuden uskovaisia joilla Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä ole Jeesuksen opetuslapsia.

        kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien ja niiden oppeja tukevien ihmisten yhteisöjä, aikanaan opetuslapsineen jotka joutuvat Paavalinkin toimesta vainotuiksi ja tapatetuiksi.

        Uskovaiset sinänsä eivät olet syyllisiä vaan ymmärtömiksi mieleltään manipuloituja uskovaisia joiden joukosta astuu esiin mm. sairaita äärimmäisen rikollisuuden tukijoita ja osoittajia. Sen todistaa mm uskontunnustus kaltaisuus nk. "tosi" uskovaisissa. Siis tavallaan tavallinen uskovainen on vain "tosi" uskovaisen orjuudessa olevan eksytetty. Eihän kaikki nk. uskovaiset kastata lapsiaan vaan kunnioittavat lapsen omaa Jumalan Valtakunnan kaltaisuutta!


      • lut.
        se eksytys! kirjoitti:

        "lut" on oikeassa" Kyllähän Raamattu puhuu siitä, vaikkakaan ei Pohjolan murteella:

        Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen” (2 Tes. 2:11,12)."

        Onko mikään eksytys levinnyt maailmassa niin paljon, kuin pakollinen lapsikaste?

        ""lut" on oikeassa" Kyllähän Raamattu puhuu siitä"
        No niin, nyt alkaa uudestikastajakin myöntää tosiasiat. Hyvä.

        "Onko mikään eksytys levinnyt maailmassa niin paljon, kuin pakollinen lapsikaste?"
        On, uudestikaste!! Lapsikaste ei ole eksytys, vaan Kristuksen asttama armonväline.


      • lut. kirjoitti:

        ""lut" on oikeassa" Kyllähän Raamattu puhuu siitä"
        No niin, nyt alkaa uudestikastajakin myöntää tosiasiat. Hyvä.

        "Onko mikään eksytys levinnyt maailmassa niin paljon, kuin pakollinen lapsikaste?"
        On, uudestikaste!! Lapsikaste ei ole eksytys, vaan Kristuksen asttama armonväline.

        Uudestikastajat,ovat ihmisen tekemä kaste,luulevat että se on pelatuksen peruste,sanassa on kirjoitettu yksi on uskos yksi on kaste ykisi on herra.
        lut


      • mathetes
        kuulija1 kirjoitti:

        Uudestikastajat,ovat ihmisen tekemä kaste,luulevat että se on pelatuksen peruste,sanassa on kirjoitettu yksi on uskos yksi on kaste ykisi on herra.
        lut

        kuulija 1,lle!

        Kirjoitit:
        >>Uudestikastajat,ovat ihmisen tekemä kaste,luulevat että se on pelatuksen peruste,sanassa on kirjoitettu yksi on uskos yksi on kaste ykisi on herra.


      • mathetes kirjoitti:

        kuulija 1,lle!

        Kirjoitit:
        >>Uudestikastajat,ovat ihmisen tekemä kaste,luulevat että se on pelatuksen peruste,sanassa on kirjoitettu yksi on uskos yksi on kaste ykisi on herra.

        >Sinä - kuulija 1 - olet näemmä siirtynyt tuohon rienaporukkaan mukaan< missä kohtaa on rienauta en ymmärrä,vaikka olen armon saanut, ei kirkko kailita osin olen aluseurakunnan mukainen.
        Mulle riittä Raamatunssa ilmoitettu sana.Jos et sitä ymmärrä mathetes on sun asiasi.


      • mathetes
        kuulija1 kirjoitti:

        >Sinä - kuulija 1 - olet näemmä siirtynyt tuohon rienaporukkaan mukaan< missä kohtaa on rienauta en ymmärrä,vaikka olen armon saanut, ei kirkko kailita osin olen aluseurakunnan mukainen.
        Mulle riittä Raamatunssa ilmoitettu sana.Jos et sitä ymmärrä mathetes on sun asiasi.

        kuulija 1,lle!

        Kirjoitit:
        >>>missä kohtaa on rienauta en ymmärrä,vaikka olen armon saanut, ei kirkko kailita osin olen aluseurakunnan mukainen.
        Mulle riittä Raamatunssa ilmoitettu sana.Jos et sitä ymmärrä mathetes on sun asiasi.


      • Tammi1
        mathetes kirjoitti:

        kuulija 1,lle!

        Kirjoitit:
        >>Uudestikastajat,ovat ihmisen tekemä kaste,luulevat että se on pelatuksen peruste,sanassa on kirjoitettu yksi on uskos yksi on kaste ykisi on herra.

        Minun usko ei ole riipuvainen sinun mielipiteitäsi,sana on johon luotan.
        En ole uskovia rienanntu,jos pisto ovat tuntenee on sana siinä joka on muitutta vääryyksistä,ei ole minun asiani.
        kastaminen kuuluu kristiilliselle seurakunnalle,jota ovat osa jeesusksen ruumista.


      • Tää se on
        Tammi1 kirjoitti:

        Minun usko ei ole riipuvainen sinun mielipiteitäsi,sana on johon luotan.
        En ole uskovia rienanntu,jos pisto ovat tuntenee on sana siinä joka on muitutta vääryyksistä,ei ole minun asiani.
        kastaminen kuuluu kristiilliselle seurakunnalle,jota ovat osa jeesusksen ruumista.

        Etkö huomaa, sanoa "uudestikastaminen", se on rienaamista.


      • Tää se on kirjoitti:

        Etkö huomaa, sanoa "uudestikastaminen", se on rienaamista.

        Se on heidän häpeänsä uudelleen katajat.


      • mnjhgf
        Tammi1 kirjoitti:

        Minun usko ei ole riipuvainen sinun mielipiteitäsi,sana on johon luotan.
        En ole uskovia rienanntu,jos pisto ovat tuntenee on sana siinä joka on muitutta vääryyksistä,ei ole minun asiani.
        kastaminen kuuluu kristiilliselle seurakunnalle,jota ovat osa jeesusksen ruumista.

        Jeesus ei ole kastetta asettanut pelastuksen ehdoksi!
        Raamattuun väärennetty.


      • mnjhgf kirjoitti:

        Jeesus ei ole kastetta asettanut pelastuksen ehdoksi!
        Raamattuun väärennetty.

        paraskin selittäjä Sen näkee viimeilsellä tuomiolla,on kuka on väärentänyt. Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. Ilm 22:18


      • kjhgf
        kuulija1 kirjoitti:

        paraskin selittäjä Sen näkee viimeilsellä tuomiolla,on kuka on väärentänyt. Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. Ilm 22:18

        justiinsa! Varmaan tekee sinulle taas hyvää edustaa saatanaa!!!

        Ilm 22:18 EI OLE JEESUKSEN EVANKELIUMIA VAAN kanssasi samaa saatanaa palvelevien tekstiä.

        Aikaisemmassa keskustelussa TEIT JEESUKSESTA LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPTTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOKSIIN JEESUKSEN SYYLLISEKSI:
        Vastaukseksi annoit JEESUSTA RIKOLLISEKSI osoittavan vastauksen:
        "Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh 13:35 niin sanoo Jeesus itse
        Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain Gal 6:2 "

        JEESUSTA RAKASTAVAT EIVÄT TUE RIKOLLISIA!


      • kjhgf kirjoitti:

        justiinsa! Varmaan tekee sinulle taas hyvää edustaa saatanaa!!!

        Ilm 22:18 EI OLE JEESUKSEN EVANKELIUMIA VAAN kanssasi samaa saatanaa palvelevien tekstiä.

        Aikaisemmassa keskustelussa TEIT JEESUKSESTA LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPTTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOKSIIN JEESUKSEN SYYLLISEKSI:
        Vastaukseksi annoit JEESUSTA RIKOLLISEKSI osoittavan vastauksen:
        "Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh 13:35 niin sanoo Jeesus itse
        Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain Gal 6:2 "

        JEESUSTA RAKASTAVAT EIVÄT TUE RIKOLLISIA!

        .En ole sen käskyn alaisena,minun herrani Jeesus kristus hän alaisenaan toimin ja teen työtänä. Ilm 22:18 evankeljumi ei ole enään ilmestyskirjassa,siellä mitä tulee tapahtumaan,edessä päin.Se ei muuttu.


      • jhgfejbhg
        kuulija1 kirjoitti:

        .En ole sen käskyn alaisena,minun herrani Jeesus kristus hän alaisenaan toimin ja teen työtänä. Ilm 22:18 evankeljumi ei ole enään ilmestyskirjassa,siellä mitä tulee tapahtumaan,edessä päin.Se ei muuttu.

        Teet näistä rikollisen kristinuskon teettämistä rikoksista Jeesuksen ja Hänen alaisten rikoksisa!
        ONKO NÄYTTÖÄ?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        Ihmisten lukemissa Jeesuksen evankeliumeissa ei ole tuollaisiin rikoksiin lähetyskäskyä!
        Joten oleppa rehellinen, noidenkin rikoksien osaltasi rahoittajana, tukijana ja kerro keneltä tappamis käsky on tullut rikoksiin jotka on tehty Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hemgen Nimeen väärää todistusta jakavien toimesta?

        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."


    • Ilm. 18:4. = ulos

      Raamattu kertoo selvästi , että apostolisen ajan jälkeen perustetaan kirkko:
      "Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa." Apt. 20:29,30.
      Tuo Raamatun kohta toteutui ensin katolisessa kirkossa 300 luvulla jKr. Sitten 1500 luvulla Lutherin toimesta perustetussa kirkossa.
      Siinä mielessä siis luterilainen kirkko on "raamatullinen".

      • historia todistaa

        Totta:
        "kun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä",

        Katolinen kirkko ensin ja sitten luterilainen kirkko kunnostautuivat tässä "lauman
        teurastamisessa"!!!
        Mitenkäs se Luther sanoikaan niin rakkaudellisesti:
        " Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi."
        Talonpoikien murha- ja ryöstöjoukkoja vastaan. Valitut teokset 3,167-172. Suom. Mauri E. Lehtonen. Porvoo 1959 WSOY. s. 168

        Teot puhuvat puolestaan. "Teoistaan te heidät tunnette".


      • njbh

        Raamattu sanoo herran/herrojen sanaa
        ja
        Jeesus käskee saarnata Hänen evankeliumia!

        KUMMALLA ON JUMALALLISUUDEN TIEDOT?

        Markuksen evankeliumi:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista


      • kjnbhgvf

        Tässä mielessä niin kaukaa kuin mahdollista Jumalallisuudesta:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Keneltä saama oikeus Lutherilla oli asettaa itsensä herra jumalaksi ja kieltää palvelemasta muita jumalia, Jumalaa ja Jeesustakin?
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'


    • Oppi ei ojaan kaada,eikä tietotieltä työnnä.

      • yksinkertaista!

        Ei niin, mutta väärä oppi ja harha-oppi voivat johtaa vakaviin seurauksiin.
        Kuten se, että joku luottaa veden pelastavaan taikavoimaan. Uimataidoton hukkuu
        ja kasteeseen luottava joutuu iankaikkiseen kadotukseen.

        On sillä väliä, mitä oppia on saanut. Siksi Raamattu varoittaa harha-opeista.

        Mutta ilman oppiakin pelastuu, jos uskoo:
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"!

        Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla Herraan Jeesukseen.


      • yksinkertaista! kirjoitti:

        Ei niin, mutta väärä oppi ja harha-oppi voivat johtaa vakaviin seurauksiin.
        Kuten se, että joku luottaa veden pelastavaan taikavoimaan. Uimataidoton hukkuu
        ja kasteeseen luottava joutuu iankaikkiseen kadotukseen.

        On sillä väliä, mitä oppia on saanut. Siksi Raamattu varoittaa harha-opeista.

        Mutta ilman oppiakin pelastuu, jos uskoo:
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"!

        Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla Herraan Jeesukseen.

        >Kuten se, että joku luottaa veden pelastavaan taikavoimaan. Uimataidoton hukkuu
        ja kasteeseen luottava joutuu iankaikkiseen kadotukseen.<
        pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26

        hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. Tit 3:5
        Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista..Room 6:3

        >Mutta ilman oppiakin pelastuu, jos uskoo:< Ei ilman jeeusen opetusta,mikä on Raamatun kirjaan kirjoitettu.

        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
        Näin yksinkertaista se on


      • hgfu64ds
        kuulija1 kirjoitti:

        >Kuten se, että joku luottaa veden pelastavaan taikavoimaan. Uimataidoton hukkuu
        ja kasteeseen luottava joutuu iankaikkiseen kadotukseen.<
        pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26

        hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. Tit 3:5
        Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista..Room 6:3

        >Mutta ilman oppiakin pelastuu, jos uskoo:< Ei ilman jeeusen opetusta,mikä on Raamatun kirjaan kirjoitettu.

        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
        Näin yksinkertaista se on

        Hyvä! Kohta ehkä opit ymmärtämään, että kyseessä on pesu eikä rikollisuuden liittyvä kaste rituaali!
        Evankelimissa olevien teitojen Jumalalallinen totuus:
        Johanneksen evankeliumi:
        13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
        13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.


      • hgf654ds
        yksinkertaista! kirjoitti:

        Ei niin, mutta väärä oppi ja harha-oppi voivat johtaa vakaviin seurauksiin.
        Kuten se, että joku luottaa veden pelastavaan taikavoimaan. Uimataidoton hukkuu
        ja kasteeseen luottava joutuu iankaikkiseen kadotukseen.

        On sillä väliä, mitä oppia on saanut. Siksi Raamattu varoittaa harha-opeista.

        Mutta ilman oppiakin pelastuu, jos uskoo:
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"!

        Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla Herraan Jeesukseen.

        herra ei ole sama kuin Jumala tai/ja Jeesus vaan herra on mm. tämä jumalaksi uskottu joka kieltää palvelmasta muita kuin häntä jumalana:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
        herran uskovaisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Siis Jumala on Jumala, Jeesus on Jeesus, Pyhä Henki on Pyhä Henki ja herra on herra. (kirkkoherra, maaherra, vapaaherra jne)

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Herra
        Herra on suomen kielessä esiintyvä saksalaisperäinen lainasana, jota keskiajalla käytettiin ritareiden ja pappien arvonimenä.
        Sittemmin (1800-luvun lopulla) herra-sanan merkitys on laajentunut tarkoittamaan mitä tahansa arvostettua tai vaikutusvaltaista miespuolista henkilöä, tai yksinkertaisesti aikuista miespuolista henkilöä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Herra
        Herra on suomen kielessä esiintyvä saksalaisperäinen lainasana, jota keskiajalla käytettiin ritareiden ja pappien arvonimenä.

        HERR A < > A ERRHE tarkoittaa "Jumalan erehdys/virhe". Sitä titteliä ei tunneta Sielujen Valtakunnassa. Taivasten Valtakuntaa ei nimittäin ole (Tuomaan Evankeliumi) vaan oikeaoppisesti on Sielujen Valtakunta.

        2. Moos. 15:3 "Herra on sotamies; Herra on hänen nimensä."
        Kuka tuo hän on? Oliskohan itse pääpiru.

        Toisessa raamatussani sama asia on näin:
        3.Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä.

        Satanisti: "Minä olen herra."
        Saatananpalvoja: "saatana on herra."

        Jumala on Jumala
        Jeesus on Jeesus
        Pyhän Henki on Pyhä Henki

        herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herran mielestä häneen uskovat ovat sieluttomia kuin elukat, järjettömiä ja ymmärtämättömiä ihmisten laille niinkuin elukat yleensä:
        Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa. (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'

        herra mainitseminen Jumalaan ja Jeesuksen Nimeen liitettynä on Jumalan ja Jeesuksen pilkkaamista. Jumalan ja Jeesuksen asettaminen pedofiili pappien, kirkko herrojen jne kaltaisiksi on törkeää Jumalan ja Jeesuksen pilkkaamista ja ivaamista.
        Raamattu on paha opettaja väärennettynä ja mm katekismus vielä pahempi....


      • tosi yksinkertaista
        kuulija1 kirjoitti:

        >Kuten se, että joku luottaa veden pelastavaan taikavoimaan. Uimataidoton hukkuu
        ja kasteeseen luottava joutuu iankaikkiseen kadotukseen.<
        pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26

        hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. Tit 3:5
        Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista..Room 6:3

        >Mutta ilman oppiakin pelastuu, jos uskoo:< Ei ilman jeeusen opetusta,mikä on Raamatun kirjaan kirjoitettu.

        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
        Näin yksinkertaista se on

        Missä noista siteeraamissasi UT:n kohdissa puhutaan kasteesta???

        Tuo Ef 5;26 kertoo siitä, kuinka Jumala puhdistaa SEURAKUNTAANSA!!! Jumalan
        sana puhdistaa ja pyhittää, kun se otetaan uskossa vastaan.
        Eihän seurakuntaa kasteta ja tuo tapahtuma kuvaa JATKUVAA TOIMINTAA.

        Vai pitäisikö seurakuntakin kastaa uudelleen?

        Tiit 3;5 puhuu "uudestisyntymisen pesosta" kun Jeesuksen veri pesee meidät
        puhtaaksi synneistämme, kuten 1. Joh 1:7
        osoittaa:
        "niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri, puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

        Room 6:
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,"

        YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA HAUADATTU KASTEEN hautaan!!!

        Kastettiinko Jeesus vauvana?
        Riittääkö hautaamiseen se, että hieman multaa ripotellaan otsalle?


      • gytfrdesw
        kuulija1 kirjoitti:

        >Kuten se, että joku luottaa veden pelastavaan taikavoimaan. Uimataidoton hukkuu
        ja kasteeseen luottava joutuu iankaikkiseen kadotukseen.<
        pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26

        hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. Tit 3:5
        Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista..Room 6:3

        >Mutta ilman oppiakin pelastuu, jos uskoo:< Ei ilman jeeusen opetusta,mikä on Raamatun kirjaan kirjoitettu.

        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
        Näin yksinkertaista se on

        "..............me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."

        Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia antamasi tiedot ovat?

        Nuon antamasi raamatun kohdat eivät ole evankeliumia vaan eksyttäjien sopaskaa.

        Jos opeissasi viittaat Jumalaan tai Jeesukseen niin käytä evankeliumien tekstejä. Tosin niissäkin on väärennöksiä.

        Jokainen Jeesuksen Nimessä antama tieto joka ei ole Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai/ja Johanneksen evankeliumeissa on eksyttäjien sopaskaa.


      • Tosi selkeää
        tosi yksinkertaista kirjoitti:

        Missä noista siteeraamissasi UT:n kohdissa puhutaan kasteesta???

        Tuo Ef 5;26 kertoo siitä, kuinka Jumala puhdistaa SEURAKUNTAANSA!!! Jumalan
        sana puhdistaa ja pyhittää, kun se otetaan uskossa vastaan.
        Eihän seurakuntaa kasteta ja tuo tapahtuma kuvaa JATKUVAA TOIMINTAA.

        Vai pitäisikö seurakuntakin kastaa uudelleen?

        Tiit 3;5 puhuu "uudestisyntymisen pesosta" kun Jeesuksen veri pesee meidät
        puhtaaksi synneistämme, kuten 1. Joh 1:7
        osoittaa:
        "niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri, puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

        Room 6:
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,"

        YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA HAUADATTU KASTEEN hautaan!!!

        Kastettiinko Jeesus vauvana?
        Riittääkö hautaamiseen se, että hieman multaa ripotellaan otsalle?

        Ef. 5:26 puhuu kasteessa, sillä vaikka kaste on kertakaikkinen tapahtuma, niin sen vaikutus jatkuu koko ajan, eli se ON jatkuvaa toimintaa. Jeesus puhdisti seurakunan kasteen avulla. Kastehan on PORTTI seurakuntaan.

        Tit. 3:5 puhuu pesemisestä, mikä ilman muuta viittaa kasteeseen. myös Pyhä Henki on kytköksissä kasteeseen, joten tuo kohta on aivan selvä kastekohta. Lisäksi tuo kohta kumoaa sen uudestikastajien väitteen, että kaste olisi ihmisen suoritus.

        Room 6. kertoo hyvin kasteen merkityksen. Kaste liittää Kristuksen kuolemaan, mikä aaa lupauksen ylösnousemisesta Kristuksen kanssa. Eri suuri LUPAUS liittyy kasteeseen, eikä kyse ole uudestikastajien hokemasta taikatempusta. Tuo hautaaminen EI kuvaa kastetapaa, vaan kasteen merkitystä. Kasteessa haudataan vanha minä ja uusi tulee tilalle. Kasteessa saamme uuden Hengen, eli Pyhän Hengen. Kasteessa riittää toki ripotella vettä otsalle. Alkuseurakunta kastoi niin upottamalla, pirskottelemalla kuin valelemallakin, joista jälkimmäinen lienee ollut yleisin käytäntö. Kasteessa veden määrä ei ratkaise, vaan Jumalan Sana ja lupaus.

        Vaikea on Raamatusa löytää kohtaa, joka kertoisi kasteen olevan symbolinen ihmisen kuuliaisuuden teko ja merkki uskosta. Sellainen on aivan hatusta vedetty.


      • hgf654ds kirjoitti:

        herra ei ole sama kuin Jumala tai/ja Jeesus vaan herra on mm. tämä jumalaksi uskottu joka kieltää palvelmasta muita kuin häntä jumalana:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
        herran uskovaisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Siis Jumala on Jumala, Jeesus on Jeesus, Pyhä Henki on Pyhä Henki ja herra on herra. (kirkkoherra, maaherra, vapaaherra jne)

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Herra
        Herra on suomen kielessä esiintyvä saksalaisperäinen lainasana, jota keskiajalla käytettiin ritareiden ja pappien arvonimenä.
        Sittemmin (1800-luvun lopulla) herra-sanan merkitys on laajentunut tarkoittamaan mitä tahansa arvostettua tai vaikutusvaltaista miespuolista henkilöä, tai yksinkertaisesti aikuista miespuolista henkilöä.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Herra
        Herra on suomen kielessä esiintyvä saksalaisperäinen lainasana, jota keskiajalla käytettiin ritareiden ja pappien arvonimenä.

        HERR A < > A ERRHE tarkoittaa "Jumalan erehdys/virhe". Sitä titteliä ei tunneta Sielujen Valtakunnassa. Taivasten Valtakuntaa ei nimittäin ole (Tuomaan Evankeliumi) vaan oikeaoppisesti on Sielujen Valtakunta.

        2. Moos. 15:3 "Herra on sotamies; Herra on hänen nimensä."
        Kuka tuo hän on? Oliskohan itse pääpiru.

        Toisessa raamatussani sama asia on näin:
        3.Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä.

        Satanisti: "Minä olen herra."
        Saatananpalvoja: "saatana on herra."

        Jumala on Jumala
        Jeesus on Jeesus
        Pyhän Henki on Pyhä Henki

        herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herran mielestä häneen uskovat ovat sieluttomia kuin elukat, järjettömiä ja ymmärtämättömiä ihmisten laille niinkuin elukat yleensä:
        Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa. (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'

        herra mainitseminen Jumalaan ja Jeesuksen Nimeen liitettynä on Jumalan ja Jeesuksen pilkkaamista. Jumalan ja Jeesuksen asettaminen pedofiili pappien, kirkko herrojen jne kaltaisiksi on törkeää Jumalan ja Jeesuksen pilkkaamista ja ivaamista.
        Raamattu on paha opettaja väärennettynä ja mm katekismus vielä pahempi....

        *Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja * Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun,Joh 16:9


      • gytfrdesw kirjoitti:

        "..............me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."

        Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia antamasi tiedot ovat?

        Nuon antamasi raamatun kohdat eivät ole evankeliumia vaan eksyttäjien sopaskaa.

        Jos opeissasi viittaat Jumalaan tai Jeesukseen niin käytä evankeliumien tekstejä. Tosin niissäkin on väärennöksiä.

        Jokainen Jeesuksen Nimessä antama tieto joka ei ole Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai/ja Johanneksen evankeliumeissa on eksyttäjien sopaskaa.

        *me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."
        Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia antamasi tiedot ovat?*

        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:3 ja Fil 3:10-11
        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:5


      • tosi yksinkertaista
        Tosi selkeää kirjoitti:

        Ef. 5:26 puhuu kasteessa, sillä vaikka kaste on kertakaikkinen tapahtuma, niin sen vaikutus jatkuu koko ajan, eli se ON jatkuvaa toimintaa. Jeesus puhdisti seurakunan kasteen avulla. Kastehan on PORTTI seurakuntaan.

        Tit. 3:5 puhuu pesemisestä, mikä ilman muuta viittaa kasteeseen. myös Pyhä Henki on kytköksissä kasteeseen, joten tuo kohta on aivan selvä kastekohta. Lisäksi tuo kohta kumoaa sen uudestikastajien väitteen, että kaste olisi ihmisen suoritus.

        Room 6. kertoo hyvin kasteen merkityksen. Kaste liittää Kristuksen kuolemaan, mikä aaa lupauksen ylösnousemisesta Kristuksen kanssa. Eri suuri LUPAUS liittyy kasteeseen, eikä kyse ole uudestikastajien hokemasta taikatempusta. Tuo hautaaminen EI kuvaa kastetapaa, vaan kasteen merkitystä. Kasteessa haudataan vanha minä ja uusi tulee tilalle. Kasteessa saamme uuden Hengen, eli Pyhän Hengen. Kasteessa riittää toki ripotella vettä otsalle. Alkuseurakunta kastoi niin upottamalla, pirskottelemalla kuin valelemallakin, joista jälkimmäinen lienee ollut yleisin käytäntö. Kasteessa veden määrä ei ratkaise, vaan Jumalan Sana ja lupaus.

        Vaikea on Raamatusa löytää kohtaa, joka kertoisi kasteen olevan symbolinen ihmisen kuuliaisuuden teko ja merkki uskosta. Sellainen on aivan hatusta vedetty.

        Yritätkö mitätöidä Jeesuksen veren voiman.
        Teet siitä vettä ja näin syyllistyt jumalanpilkkaan.

        Vesi ei poista kenekään syntejä vaan Jeesuksen Kristuksen veri!!

        Ef 5:26 ei puhu kasteesta mitään, vaan Jumalan sanan puhdistavasta vaikutuksesta SEURAKUNNALLE!!
        Ei kai seurakuntaa tarvitse jatkuvasti kastaa???

        Ef 5:27
        "Saadakseen asetetuksi eteensä SEURAKUNNAN, jossa ei ole tahraa eikä ryppyä.."

        Teillä vaan tuo mielikuvitus lentää liian voimakkaasti ja oletatte että aoina kun puhutaan vedestä, tarkoitetaan kastetta.

        Vaikeaa on löytää Raamatusta tuota väkisin suoritettua vauvojen kastamista,
        jossa kastetaan uskomaton ihmistaimi.


      • tosi selkeää
        tosi yksinkertaista kirjoitti:

        Yritätkö mitätöidä Jeesuksen veren voiman.
        Teet siitä vettä ja näin syyllistyt jumalanpilkkaan.

        Vesi ei poista kenekään syntejä vaan Jeesuksen Kristuksen veri!!

        Ef 5:26 ei puhu kasteesta mitään, vaan Jumalan sanan puhdistavasta vaikutuksesta SEURAKUNNALLE!!
        Ei kai seurakuntaa tarvitse jatkuvasti kastaa???

        Ef 5:27
        "Saadakseen asetetuksi eteensä SEURAKUNNAN, jossa ei ole tahraa eikä ryppyä.."

        Teillä vaan tuo mielikuvitus lentää liian voimakkaasti ja oletatte että aoina kun puhutaan vedestä, tarkoitetaan kastetta.

        Vaikeaa on löytää Raamatusta tuota väkisin suoritettua vauvojen kastamista,
        jossa kastetaan uskomaton ihmistaimi.

        "Yritätkö mitätöidä Jeesuksen veren voiman"
        Tässä tullaan juuri siihen ettet osaa erottaa toisistaan lakia ja evenkeliumia. Ei kaste ole mikään pelastustie Jeesuksen veren rinnalla, vaan se kanava jota Jeesuksen hankkima sovitus meille tuodaan, kuten uskokin.

        "Vesi ei poista kenekään syntejä vaan Jeesuksen Kristuksen veri!!"
        Mitäs se Raamattu sanoo, eikö se sano "kaste syntienanteeksiantamiseksi" Voiko asiaa enää selvemmin sanoa?

        Ef. 5:26 puhuu Sanasta JA kasteesta. "Vedellä pesten Sanan kautta" Kasteessa Jumalan Sana toimii.

        Sinulla tuo mielikuvitus lentää liian voimakkaasti ja oletat että kohta joka selvästi puhuu vedestä, ei tarkoitakaan vettä vaan jotakin muuta.

        Helppo on Raamatusa löytää lapsikaste, joka uudestisynnyttää, lahjoittaa Pyhän Hengen ja pesee synnit pois.


      • tosi yksinkertaista
        tosi selkeää kirjoitti:

        "Yritätkö mitätöidä Jeesuksen veren voiman"
        Tässä tullaan juuri siihen ettet osaa erottaa toisistaan lakia ja evenkeliumia. Ei kaste ole mikään pelastustie Jeesuksen veren rinnalla, vaan se kanava jota Jeesuksen hankkima sovitus meille tuodaan, kuten uskokin.

        "Vesi ei poista kenekään syntejä vaan Jeesuksen Kristuksen veri!!"
        Mitäs se Raamattu sanoo, eikö se sano "kaste syntienanteeksiantamiseksi" Voiko asiaa enää selvemmin sanoa?

        Ef. 5:26 puhuu Sanasta JA kasteesta. "Vedellä pesten Sanan kautta" Kasteessa Jumalan Sana toimii.

        Sinulla tuo mielikuvitus lentää liian voimakkaasti ja oletat että kohta joka selvästi puhuu vedestä, ei tarkoitakaan vettä vaan jotakin muuta.

        Helppo on Raamatusa löytää lapsikaste, joka uudestisynnyttää, lahjoittaa Pyhän Hengen ja pesee synnit pois.

        Taas sotkeudut noihin samoihin selityksiin laista ja evankeliumista.
        Pakollinen vauvakaste on lakia pahimmillaan, kun lapsi kastetaan ilman omaa
        tahtoa ja vanhemmat ratkaisevat asian vauvan puolesta. Näin toimittiin Vanhassa
        liitossa, mutta Uusi liitto perusttu VAPAAEHTOISUUTEEN!

        Sinä et osaa eroittaa toisistaan Jumalan sanaa ja Lutherin selityksiä.

        Mutta teillä materialisteilla täytyy olla jotain konkreettista ennenkuin uskotte. Näinhän
        on kaikissa pakanauskonnoissa.

        Raamattu sanoo kuitenkin:
        "Autuaat ovat ne jotka uskovat vaikka eivät näe."


      • tosi selkeää
        tosi yksinkertaista kirjoitti:

        Taas sotkeudut noihin samoihin selityksiin laista ja evankeliumista.
        Pakollinen vauvakaste on lakia pahimmillaan, kun lapsi kastetaan ilman omaa
        tahtoa ja vanhemmat ratkaisevat asian vauvan puolesta. Näin toimittiin Vanhassa
        liitossa, mutta Uusi liitto perusttu VAPAAEHTOISUUTEEN!

        Sinä et osaa eroittaa toisistaan Jumalan sanaa ja Lutherin selityksiä.

        Mutta teillä materialisteilla täytyy olla jotain konkreettista ennenkuin uskotte. Näinhän
        on kaikissa pakanauskonnoissa.

        Raamattu sanoo kuitenkin:
        "Autuaat ovat ne jotka uskovat vaikka eivät näe."

        "Taas sotkeudut noihin samoihin selityksiin laista ja evankeliumista.
        Pakollinen vauvakaste on lakia pahimmillaan"
        Ja tästä kirjoituksestasi päätellen puhun täyttä asiaa kun sanon ettet osaa lakia ja evankeliumia erottaa. Jos kaste sinulle lain teko niin olet täysin pihalla kristillisestä pelastuskäsityksestä.

        Vanhemmat eivät ratkaise mitään vaan vievät lapsensa kasteelle Kristuksen ohjeen mukaan.

        Ei ole kysymys materialismista kun luottaa Jumalan lupakseen. Kasteessa on tämä luapus ja ehtoollisleivässä ja -viinissä on tämä lupaus. Älä vaan sano ettet usko Kristuksen olevan läsnä leivässä ja viinissä niin kuin uudestikastajat tekevät.

        Edelleen, Jeesus sanoi: " jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan" Eli vettä TARVITAAN. Tästä ei pääse yli eikä ympäri. Tämä on Jumalan käsky ja asetus. Kasteen ja uskon kautta saamme Kristuksen sovitustyön itsellemme henkilökohtaisesti. Näissä kasteessa on näkyvä elementti, vesi.


      • kjhgfds
        kuulija1 kirjoitti:

        *Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja * Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun,Joh 16:9

        Vain niin!!!
        Tiesimme sen, että murhaamiset, hauraudenne ei mielestäs ole syntiä etenkin kun se ei erota teitä rikollisten herrasta "hänestä."

        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."


      • jhgfds
        tosi selkeää kirjoitti:

        "Taas sotkeudut noihin samoihin selityksiin laista ja evankeliumista.
        Pakollinen vauvakaste on lakia pahimmillaan"
        Ja tästä kirjoituksestasi päätellen puhun täyttä asiaa kun sanon ettet osaa lakia ja evankeliumia erottaa. Jos kaste sinulle lain teko niin olet täysin pihalla kristillisestä pelastuskäsityksestä.

        Vanhemmat eivät ratkaise mitään vaan vievät lapsensa kasteelle Kristuksen ohjeen mukaan.

        Ei ole kysymys materialismista kun luottaa Jumalan lupakseen. Kasteessa on tämä luapus ja ehtoollisleivässä ja -viinissä on tämä lupaus. Älä vaan sano ettet usko Kristuksen olevan läsnä leivässä ja viinissä niin kuin uudestikastajat tekevät.

        Edelleen, Jeesus sanoi: " jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan" Eli vettä TARVITAAN. Tästä ei pääse yli eikä ympäri. Tämä on Jumalan käsky ja asetus. Kasteen ja uskon kautta saamme Kristuksen sovitustyön itsellemme henkilökohtaisesti. Näissä kasteessa on näkyvä elementti, vesi.

        Haloooo!!!
        kirjoitit:
        "Vanhemmat eivät ratkaise mitään vaan vievät lapsensa kasteelle Kristuksen ohjeen mukaan."

        Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumeissa on noin opetettu?

        Ellei tuo oppia ole Jeesuksen ilmoittamana, niin olet Jeesusta pilkaten Hänen Nimissä väärää todistusta levittävä rikollinen!


        Matteuksen evankeliumi:
        5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion.'
        19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        Markuksen evankeliumi:
        10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
        Luukkaan evankeliumi:
        18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"

        jne


      • tosi yksinkertaista
        tosi selkeää kirjoitti:

        "Taas sotkeudut noihin samoihin selityksiin laista ja evankeliumista.
        Pakollinen vauvakaste on lakia pahimmillaan"
        Ja tästä kirjoituksestasi päätellen puhun täyttä asiaa kun sanon ettet osaa lakia ja evankeliumia erottaa. Jos kaste sinulle lain teko niin olet täysin pihalla kristillisestä pelastuskäsityksestä.

        Vanhemmat eivät ratkaise mitään vaan vievät lapsensa kasteelle Kristuksen ohjeen mukaan.

        Ei ole kysymys materialismista kun luottaa Jumalan lupakseen. Kasteessa on tämä luapus ja ehtoollisleivässä ja -viinissä on tämä lupaus. Älä vaan sano ettet usko Kristuksen olevan läsnä leivässä ja viinissä niin kuin uudestikastajat tekevät.

        Edelleen, Jeesus sanoi: " jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan" Eli vettä TARVITAAN. Tästä ei pääse yli eikä ympäri. Tämä on Jumalan käsky ja asetus. Kasteen ja uskon kautta saamme Kristuksen sovitustyön itsellemme henkilökohtaisesti. Näissä kasteessa on näkyvä elementti, vesi.

        Sinulla sitten tuo mielikuvitus lentää:
        "Vanhemmat eivät ratkaise mitään vaan vievät lapsensa kasteelle Kristuksen ohjeen mukaan".

        Tuskin tyhmyyttäsi väität tuollaista vaan olet kirkon opin aivopesemä.

        Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!

        Teillä materialisteilla on sitten merkillisiä oppeja:
        "Älä vaan sano ettet usko Kristuksen olevan läsnä leivässä ja viinissä niin kuin uudestikastajat tekevät",

        Ei Jeesus mene leipään tai viiniin vaan "Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, SIELLÄ MINÄ OLEN HEIDÄN KESKELLÄÄN."

        Ei Jeesus tarvitse vettä tai leipää ollakseen läsnä. Hän asuu uskovan sydämessä
        ja vaikuttaa siellä tahtomista ja tekemistä!


      • tosi yksinkertaista kirjoitti:

        Sinulla sitten tuo mielikuvitus lentää:
        "Vanhemmat eivät ratkaise mitään vaan vievät lapsensa kasteelle Kristuksen ohjeen mukaan".

        Tuskin tyhmyyttäsi väität tuollaista vaan olet kirkon opin aivopesemä.

        Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!

        Teillä materialisteilla on sitten merkillisiä oppeja:
        "Älä vaan sano ettet usko Kristuksen olevan läsnä leivässä ja viinissä niin kuin uudestikastajat tekevät",

        Ei Jeesus mene leipään tai viiniin vaan "Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, SIELLÄ MINÄ OLEN HEIDÄN KESKELLÄÄN."

        Ei Jeesus tarvitse vettä tai leipää ollakseen läsnä. Hän asuu uskovan sydämessä
        ja vaikuttaa siellä tahtomista ja tekemistä!

        eivä ratkaise vai,kyllä muntietääksen ratkaisevat niin kauvan kun on täysi ikäinen,uskovat vanhemma voivat viedä pienokaisensa,kasteele.
        Se onkin liittämistä Jeesukse ruumiin jäseneksi,seurakunnan yhteyteen.
        Siinäpähän kinaatte,kasteestanne ei ainakaan ole rankentavaa.


      • kjhgfds kirjoitti:

        Vain niin!!!
        Tiesimme sen, että murhaamiset, hauraudenne ei mielestäs ole syntiä etenkin kun se ei erota teitä rikollisten herrasta "hänestä."

        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Uskova ei tee syntiä,hän on vanhurskas ja pyhä.

        Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä. Ilm 22:11


        13 Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.2.Tim 3:13
        kjhgfds


      • tosi selkeää
        tosi yksinkertaista kirjoitti:

        Sinulla sitten tuo mielikuvitus lentää:
        "Vanhemmat eivät ratkaise mitään vaan vievät lapsensa kasteelle Kristuksen ohjeen mukaan".

        Tuskin tyhmyyttäsi väität tuollaista vaan olet kirkon opin aivopesemä.

        Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!

        Teillä materialisteilla on sitten merkillisiä oppeja:
        "Älä vaan sano ettet usko Kristuksen olevan läsnä leivässä ja viinissä niin kuin uudestikastajat tekevät",

        Ei Jeesus mene leipään tai viiniin vaan "Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, SIELLÄ MINÄ OLEN HEIDÄN KESKELLÄÄN."

        Ei Jeesus tarvitse vettä tai leipää ollakseen läsnä. Hän asuu uskovan sydämessä
        ja vaikuttaa siellä tahtomista ja tekemistä!

        "Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!"
        Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa. Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne

        "Ei Jeesus mene leipään tai viiniin vaan"
        Kristus sanoi leivän olevan Hänen ruumiinsa. Onko sinulla vaikea usko Raamatun selviä sanoja?

        "Ei Jeesus tarvitse vettä tai leipää ollakseen läsnä"
        Taas sama typerä argumentti. Mutta Jeesus on luvannut olla näiden kautta läsnä, siihen luotamme.


      • Tammi1
        tosi selkeää kirjoitti:

        "Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!"
        Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa. Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne

        "Ei Jeesus mene leipään tai viiniin vaan"
        Kristus sanoi leivän olevan Hänen ruumiinsa. Onko sinulla vaikea usko Raamatun selviä sanoja?

        "Ei Jeesus tarvitse vettä tai leipää ollakseen läsnä"
        Taas sama typerä argumentti. Mutta Jeesus on luvannut olla näiden kautta läsnä, siihen luotamme.

        Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. Joh 6:51

        Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. Joh 6:54

        Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.jae 55
        Siinä on elämä joka ei katoa koskaan,


      • gytfrdesw kirjoitti:

        "..............me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."

        Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia antamasi tiedot ovat?

        Nuon antamasi raamatun kohdat eivät ole evankeliumia vaan eksyttäjien sopaskaa.

        Jos opeissasi viittaat Jumalaan tai Jeesukseen niin käytä evankeliumien tekstejä. Tosin niissäkin on väärennöksiä.

        Jokainen Jeesuksen Nimessä antama tieto joka ei ole Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai/ja Johanneksen evankeliumeissa on eksyttäjien sopaskaa.

        >me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."< ensimäiseen ylösnousemukseen vai tuomion ylösnousemukseen,niitä on kaksi.


        Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. matt 24:14

        gytfrdesw


      • ytfdresaw
        kuulija1 kirjoitti:

        Uskova ei tee syntiä,hän on vanhurskas ja pyhä.

        Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä. Ilm 22:11


        13 Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.2.Tim 3:13
        kjhgfds

        JEESUS OPETTI MM. NÄIN LAKIA:
        Matteuksen evankeliumi:
        5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion.'
        19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        Markuksen evankeliumi:
        10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
        Luukkaan evankeliumi:
        18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"

        Olet osaltasi maksanut kirkkojen kansain välisten rahastojen kautta näistäkin murhista:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        OLETKO SYNNITÖN USKOVAINEN?

        Jeesus ei kärsinyt ristilllä sen vuoksi, että saisit Lakia rikkoa!
        Jeesus sovitti ristillä syntiin pakotettujen synnit. Esimerkiksi sotilaan, joka esivallan toimesta pakotetaan rikkomaan älä tapa käskyä.
        Jos Jeesus olis kaikki synnit ennekkoon sovittanut, niin Jeesuksen ei oleis tavainnut Lakia vahvistaa!

        Näin ollen:

        Markuksen evankeliumi 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
        (siis yllä oleva Lakikin)

        Matteuksen evankeliumi:23:33 "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "


      • yksinkertaista!
        kuulija1 kirjoitti:

        >me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."< ensimäiseen ylösnousemukseen vai tuomion ylösnousemukseen,niitä on kaksi.


        Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. matt 24:14

        gytfrdesw

        Totta:
        "Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. matt 24:14"

        Mutta kun eräät kirkot häärivät vain vesikipon kanssa ja kuvittelevat, että vesi
        korvaa evankeliumin.

        Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin.."


      • on se vaikeaa
        tosi selkeää kirjoitti:

        "Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!"
        Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa. Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne

        "Ei Jeesus mene leipään tai viiniin vaan"
        Kristus sanoi leivän olevan Hänen ruumiinsa. Onko sinulla vaikea usko Raamatun selviä sanoja?

        "Ei Jeesus tarvitse vettä tai leipää ollakseen läsnä"
        Taas sama typerä argumentti. Mutta Jeesus on luvannut olla näiden kautta läsnä, siihen luotamme.

        "Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa."

        Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen.
        Vai käyttääkö Jumala heidän järkeään???

        ". Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne"

        EIKÖ JEESUKSEN ANTAMA ESIMERKKI KELPAA????
        "Hän antoi teille esimerkin, että seuraisitte hänen jälkiään"!!!


      • gytfrdesw
        kuulija1 kirjoitti:

        >me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."< ensimäiseen ylösnousemukseen vai tuomion ylösnousemukseen,niitä on kaksi.


        Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. matt 24:14

        gytfrdesw

        kuulija, vastaa:
        Missä kohtaa avankeliumia Jeesus käskee saarnata evankeliumia miekan voimalla tappamalla kasteesta ja uskosta kieltäytyneet?

        Missä kohtaa raamattua Jeesus on käskenyt kastaa ketään, pikku lapsiakaan lapsiaakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisiksi?

        Ellei Jumalan ja Jeesuksen Lain älä tapa käskyäkään usko, niin eikö silloin ole rikollinen?

        Kenen perustamia ovat rikolliset kristinuskon seurakunnat?

        Vastauksiasi odottaen

        Uskonvapauttasi kunnioitan mutta esiinny silloin herrasi nimissä!


      • bvhgcfdx
        kuulija1 kirjoitti:

        *me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."
        Missä kohtaa Jeesuksen evankeliumia antamasi tiedot ovat?*

        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:3 ja Fil 3:10-11
        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:5

        kuulijalle, kirjoitit:
        "Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:3 ja Fil 3:10-11
        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:5 "

        Miten sinut saisi ymmärtämään Jeesuksen antaman käskyn joka on Markus 16:15?

        Sinulla on oikeus uskoa herraasi jumalana MUTTA miksi pilkata Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä KUN SINULLAKIN ON SUOMEN USKONVAPAUTTA KOSKEVAN LAIN SUOJA PALVELLA herraasi sen omalla nimellä?

        Tuot mieleen erään auton asetajana esiintyvää miestä joka yritti korjata vanhaa "mossea" pyykkikoneen käsikirjaa apuna käyttäen.
        Room 6:3 ja Fil 3:10-11 Room 6:5 jne oppisi ovat niin kaukana Jeesuksen evankeliumeista kuin helevetti Jumalan Valtakunnasta!

        Toisaalta, olet hyvä opettaja niille uskovaisille, joiden "uskohorjuu" kun Jumala ja Jeesus kutsuu omia pois rikollisuudesta... mutta samalla käy melkein sääliksi uskontunnustuksesi kaltaisuus joka ei ole Jumalan Valtakunnan kaltaisuutta vaan sen menettäneen eksytetyn sopaskaa. Jos Jeesuksen evankeliumien Markus 16:15 antamien ehdon mukaan sinulle kelpaa, niin ole ystävällinen ja latele oppejasi herrasi/herrojesi nimeen ja jätä niiden oppien opettamiset JEESUKSEN NIMEEN TEKEMÄTTÄ!

        "meidät yhteen hänen kanssaan," oppisi ei tarkoita Jeesuksen kanssa vaikka kuinka uskot KUN oppisi ei ole Jeesuksen oppia eikä Jeesuksen evavkeliumia ymmärtäneiden oppia! Johan sinun ikäisen tulisi ymmärtää, että Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen älä tapa käskyäkin rikkoneella rikollisuudella EI OLE JUMALA, JEESUS JA PYHÄ HENKI ohjaajana vaan HEIDÄN NIMISSÄ toimiva saatanaa palveleva rikollisuuden herra/herrat niinkuin rikollisen kristinuskon yksi perustajista, Paavali oman tunnon tuskissaan tunnusti opeillaan ja teoillaan:
        Paavali tapatti Jeesusta palvelleen kristillisen:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan eroa saatanasta saanut!
        Toivottavasti sinä ja kaltaisesi niin tahtoessaan eron saavat!


      • ytfdresaw kirjoitti:

        JEESUS OPETTI MM. NÄIN LAKIA:
        Matteuksen evankeliumi:
        5:21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion.'
        19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        Markuksen evankeliumi:
        10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
        Luukkaan evankeliumi:
        18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"

        Olet osaltasi maksanut kirkkojen kansain välisten rahastojen kautta näistäkin murhista:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        OLETKO SYNNITÖN USKOVAINEN?

        Jeesus ei kärsinyt ristilllä sen vuoksi, että saisit Lakia rikkoa!
        Jeesus sovitti ristillä syntiin pakotettujen synnit. Esimerkiksi sotilaan, joka esivallan toimesta pakotetaan rikkomaan älä tapa käskyä.
        Jos Jeesus olis kaikki synnit ennekkoon sovittanut, niin Jeesuksen ei oleis tavainnut Lakia vahvistaa!

        Näin ollen:

        Markuksen evankeliumi 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
        (siis yllä oleva Lakikin)

        Matteuksen evankeliumi:23:33 "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "

        >OLETKO SYNNITÖN USKOVAINEN?


      • yksinkertaista! kirjoitti:

        Totta:
        "Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. matt 24:14"

        Mutta kun eräät kirkot häärivät vain vesikipon kanssa ja kuvittelevat, että vesi
        korvaa evankeliumin.

        Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin.."

        >Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin.< ei sanota koska se asia on tullut esille jo Matt 28:19,20.
        Sen jälkee Jeesus on heidän kanssaan aina,henkensä välityksellä ei ruumiilisesti.
        yksinkertaista eikö totta


      • on se vaikeaa kirjoitti:

        "Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa."

        Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen.
        Vai käyttääkö Jumala heidän järkeään???

        ". Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne"

        EIKÖ JEESUKSEN ANTAMA ESIMERKKI KELPAA????
        "Hän antoi teille esimerkin, että seuraisitte hänen jälkiään"!!!

        >Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen.
        Vai käyttääkö Jumala heidän järkeään???< Jeesus voi antaa kehotukse,kos hän antaa myös tehtävän mennä jonkun luo joka tarvitsee sillä hetkellä apua,Jeesus puhuu ihmisen oman tunnon kautta,uskovissa. Eikös oma tunto ole joka syyttä jostain jos tekee väärin,minulla ainakin on sellainen tilanne ollut joskus.

        on se vaikeaa jos ei ymmärrä


      • gytfrdesw kirjoitti:

        kuulija, vastaa:
        Missä kohtaa avankeliumia Jeesus käskee saarnata evankeliumia miekan voimalla tappamalla kasteesta ja uskosta kieltäytyneet?

        Missä kohtaa raamattua Jeesus on käskenyt kastaa ketään, pikku lapsiakaan lapsiaakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisiksi?

        Ellei Jumalan ja Jeesuksen Lain älä tapa käskyäkään usko, niin eikö silloin ole rikollinen?

        Kenen perustamia ovat rikolliset kristinuskon seurakunnat?

        Vastauksiasi odottaen

        Uskonvapauttasi kunnioitan mutta esiinny silloin herrasi nimissä!

        En ole Jeesus maininut miekan voimalla veiedä evankejumia,en löydä sellaista kohtaa raamatusta. Suoraan lapsi kasteesta ei ole mainintaa raamatun lehdillä,mutta kristiytyssä kodeissa? joitenkin mielestä on rikos jos lapsi liitetään seurakuntaan kasteen kautta. Siitä jaksavat tehdä härkäsen.

        >Kenen perustamia ovat rikolliset kristinuskon seurakunnat?< Ihmiset ovat perustaneet seurakuntia,eri asia onkin sitte mitä opetetaan syntien anteeksi antamusta, ja armon saantia.Se onkin sitten asia erikseen.Sellaisessa seurakkunnassa ei paljoa ole sijaa rakkaudelle,eikä henki ole läsnä siellä.
        Jos ristin sovitus uhri ei ole,ei ole anteeksi antamustakaan,synneitä.


      • bvhgcfdx kirjoitti:

        kuulijalle, kirjoitit:
        "Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:3 ja Fil 3:10-11
        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:5 "

        Miten sinut saisi ymmärtämään Jeesuksen antaman käskyn joka on Markus 16:15?

        Sinulla on oikeus uskoa herraasi jumalana MUTTA miksi pilkata Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä KUN SINULLAKIN ON SUOMEN USKONVAPAUTTA KOSKEVAN LAIN SUOJA PALVELLA herraasi sen omalla nimellä?

        Tuot mieleen erään auton asetajana esiintyvää miestä joka yritti korjata vanhaa "mossea" pyykkikoneen käsikirjaa apuna käyttäen.
        Room 6:3 ja Fil 3:10-11 Room 6:5 jne oppisi ovat niin kaukana Jeesuksen evankeliumeista kuin helevetti Jumalan Valtakunnasta!

        Toisaalta, olet hyvä opettaja niille uskovaisille, joiden "uskohorjuu" kun Jumala ja Jeesus kutsuu omia pois rikollisuudesta... mutta samalla käy melkein sääliksi uskontunnustuksesi kaltaisuus joka ei ole Jumalan Valtakunnan kaltaisuutta vaan sen menettäneen eksytetyn sopaskaa. Jos Jeesuksen evankeliumien Markus 16:15 antamien ehdon mukaan sinulle kelpaa, niin ole ystävällinen ja latele oppejasi herrasi/herrojesi nimeen ja jätä niiden oppien opettamiset JEESUKSEN NIMEEN TEKEMÄTTÄ!

        "meidät yhteen hänen kanssaan," oppisi ei tarkoita Jeesuksen kanssa vaikka kuinka uskot KUN oppisi ei ole Jeesuksen oppia eikä Jeesuksen evavkeliumia ymmärtäneiden oppia! Johan sinun ikäisen tulisi ymmärtää, että Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen älä tapa käskyäkin rikkoneella rikollisuudella EI OLE JUMALA, JEESUS JA PYHÄ HENKI ohjaajana vaan HEIDÄN NIMISSÄ toimiva saatanaa palveleva rikollisuuden herra/herrat niinkuin rikollisen kristinuskon yksi perustajista, Paavali oman tunnon tuskissaan tunnusti opeillaan ja teoillaan:
        Paavali tapatti Jeesusta palvelleen kristillisen:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan eroa saatanasta saanut!
        Toivottavasti sinä ja kaltaisesi niin tahtoessaan eron saavat!

        Markus 16:15? Se tietoisuus siitä kun on pelastunut ,synnin seurausesta,on vapaa maaiman viettelyksistä. Totta ihmeessä haluaa sen tuoda esille toisillekin mitä on kokenut itse sielussaan. Ei niitä on turhan päiten kirjoitettu,jota ovat päässet sen kokemaan omalla kohdallaa.

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa. Paavali kokee siinä syylisyytään,kun hän tajusi sen armon suuruuden omalle kohdalleen.


      • kjhgfds
        kuulija1 kirjoitti:

        >OLETKO SYNNITÖN USKOVAINEN?

        Lain suurin käsky on rakkaus Jeesuksen antaman opin mukaan
        mutta
        sinä opetat Jeesuksen Nimessä mm. tässä keskustelussa herrasi/herrojesi oppeja Jeesuksen Nimessä!: Room 6:3 ja Fil 3:10-11, Room 6:5, 2.Tim 3:13

        kuulija kirjoitti:
        >Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen.
        Vai käyttääkö Jumala heidän järkeään???<
        ### Jeesus voi antaa kehotukse,kos hän antaa myös tehtävän mennä jonkun luo joka tarvitsee sillä hetkellä apua,Jeesus puhuu ihmisen oman tunnon kautta,uskovissa. Eikös oma tunto ole joka syyttä jostain jos tekee väärin,minulla ainakin on sellainen tilanne ollut joskus.
        on se vaikeaa jos ei ymmärrä###

        Tuossa valehtelet törkeästi, Jeesusta pilkaten, että JEESUS KEHOTTAISIA LAPSIA KASTETTAVAKSI lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaiseksi!
        ONKO kuulija1:llä, NÄYTTÖÄ SIITÄ, ETTÄ JEESUS NIIN KÄSKI?
        Ellei ole niin kenen oppia opetat "JEESUKSEN PUHEENA" VAI VALHEHTELETKO JÄRJETTYÖMYYTTÄS OSOITTAEN?:
        "...hän antaa myös tehtävän mennä jonkun luo joka tarvitsee sillä hetkellä apua,Jeesus puhuu ihmisen oman tunnon kautta,uskovissa."

        Millaiseen Jeesukseen uskovai ovat lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisilla JOILLE ei Jeesuksen antaman Jumalallaisuuden tiedot kelpaa, ei edes älä tapa käsky?

        tilipäiväsi lähestyy:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11148296#comment-59199727
        """kuulija1
        2.1.2013 15:02
        Kristin ukso ei sinäänsä ole rikollinen,rikollisia ovta nen jotka tappavat tuhoavat toisia ihmisiä.Se on toisen ihmisen veren vuodatus,siitä kyllä joutuutilille kerran."

        Näitä ei rahoita ja tue Jumalaa ja Jeesusta palvelevat:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        jne....


      • lkjhg
        kuulija1 kirjoitti:

        >OLETKO SYNNITÖN USKOVAINEN?

        kuulijalle:
        kirjoitit: "Laista suurin on käsky on rakkaus niin kuin hän on täydellinen rakkaus."

        Kenen rakkauden oppia edustat satoja miljoonia tappaneen, tapattaneen, raiskanneen, ryöstäneen, miekan voimalla pakkokastaneen jne rikollisuuden edustajana?

        Eikö sinun raamatussa ole "älä tapa" käskyä?


        kuulija kirjoitti:"Uskova ei tee syntiä,hän on vanhurskas ja pyhä."

        MITÄ NE rikollisen kristinuskon toimesta tehdyt murhaamiset, murhauttamiset, raiskaamiset ja edelleen ovat ellei syntiä????


        kuulija1 kirjoitti: "Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä. Ilm 22:11"

        Omavanhurskaus ei pelasta vaikka kuinka valehtelet Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen!

        kuulija1 kirjoitti: "13 Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.2.Tim 3:13"

        Tuo kertoo tasan tarkkaan itsestäsikin! Kirjoituksillasi olet sen osoittanut.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11942796#comment-65761870

        "kuulija1
        22.1.2014 08:18
        Ei ole kirjoitettu lapsikasteesta,suoraan.mutta evankejumiin se liittyy kuitenkin,vaikkaikin jeesus siusansi.ja sanoi ellettelulelasten kaltaisiksi että pääse taivasten valtakuntaan. Tarkoitta otaa sanan ja uskoo siihen mitä kerrotaan totuudesta. Ei tarkota että ovat lapsellisia,kaltaisuus on eri asia."

        Sinä vai Jeesusko tuon asian tuntee Jumalallisesti oikein?
        Jos sinä esiinnyt tuollaisenkin opin edustajana, niin miksi et herrasi nimessä?

        siis
        Kun raamatussa on Jumalan ja Jeesuksen Lain "älä tapa" käsky niin rikollinen ei ole mielestäsi rikollinen!!!
        ja
        kun Jeesus ei ole lapsikastettakaan asettanut niin Jeesuskin on mielestäsi väärässä!

        KENEN (lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne ) OPPIA OPETAT?


      • rituaali
        kuulija1 kirjoitti:

        En ole Jeesus maininut miekan voimalla veiedä evankejumia,en löydä sellaista kohtaa raamatusta. Suoraan lapsi kasteesta ei ole mainintaa raamatun lehdillä,mutta kristiytyssä kodeissa? joitenkin mielestä on rikos jos lapsi liitetään seurakuntaan kasteen kautta. Siitä jaksavat tehdä härkäsen.

        >Kenen perustamia ovat rikolliset kristinuskon seurakunnat?< Ihmiset ovat perustaneet seurakuntia,eri asia onkin sitte mitä opetetaan syntien anteeksi antamusta, ja armon saantia.Se onkin sitten asia erikseen.Sellaisessa seurakkunnassa ei paljoa ole sijaa rakkaudelle,eikä henki ole läsnä siellä.
        Jos ristin sovitus uhri ei ole,ei ole anteeksi antamustakaan,synneitä.

        Ei kai se ole rikos, jos lapsi liitetään vastoin omaa valintaansa seurakuntaan, mutta
        tuo seremonia, jolla liittäminen tapahtuu, on kaukana raamatullisesta kasteesta.

        Kirkkolaitos on keksinyt tuolle seremonialle kaikenlaisia, Raamatun vastaisia
        perusteita, mutta totuus on se, että se on vain ulkoinen rituaali, eikä
        raamatullinen kaste.

        Vauva ei tarvitse sellaista rituaalia, mutta eräät vanhemmat tarvitsevat.


      • On se helppoa
        on se vaikeaa kirjoitti:

        "Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa."

        Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen.
        Vai käyttääkö Jumala heidän järkeään???

        ". Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne"

        EIKÖ JEESUKSEN ANTAMA ESIMERKKI KELPAA????
        "Hän antoi teille esimerkin, että seuraisitte hänen jälkiään"!!!

        "Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen"
        Eivät sen enempää kuin uudestikastajavanhemmatkaan jotka opettavat lapselleen evankeliumia, tosin hieman toisenlaista kuin Raamatussa.

        "EIKÖ JEESUKSEN ANTAMA ESIMERKKI KELPAA????"
        Jeesuksen esimerkki ei kelpaa selitykseksi (sillä jokuhan voisi sanoa että kaikkien on noudatettava Jeesuksen esimerkkiä ja ssim. paastottava 40 päivää erämaassa) sillä selvät ohjeet ova selviä ohjeita, eikä sellaisia lasten siunaamiselle ole. Kastamiselle sen sijaan on.


      • simppeliä!
        yksinkertaista! kirjoitti:

        Totta:
        "Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. matt 24:14"

        Mutta kun eräät kirkot häärivät vain vesikipon kanssa ja kuvittelevat, että vesi
        korvaa evankeliumin.

        Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin.."

        "Mutta kun eräät kirkot häärivät vain vesikipon kanssa ja kuvittelevat, että vesi
        korvaa evankeliumin"
        Vesi ei korvaa evankelimia, vaan SE ON SITÄ! Kaste on antaa Kristuksen joka kuoli puolestamme, niin kuin Raamattu opettaa. Jälleen sekoitat lain ja evankliumin keskenään, jälleen.

        "Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin"
        Ei ihmisiä väkisin kastetakaan, vaan ainoastaanSanan vastaanottaneet sekä heidän perheensä kuten Raamatussakin. Opetuslapseksi tehdään kastamalla ja opettamalla.


      • armonväline
        rituaali kirjoitti:

        Ei kai se ole rikos, jos lapsi liitetään vastoin omaa valintaansa seurakuntaan, mutta
        tuo seremonia, jolla liittäminen tapahtuu, on kaukana raamatullisesta kasteesta.

        Kirkkolaitos on keksinyt tuolle seremonialle kaikenlaisia, Raamatun vastaisia
        perusteita, mutta totuus on se, että se on vain ulkoinen rituaali, eikä
        raamatullinen kaste.

        Vauva ei tarvitse sellaista rituaalia, mutta eräät vanhemmat tarvitsevat.

        "Kirkkolaitos on keksinyt tuolle seremonialle kaikenlaisia, Raamatun vastaisia
        perusteita,"
        Itse kuulun ev. lut. krikkoon enkä ole nähnyt yhtään Raaatun vastaista perustetta. Kaikki perusteet löytyvät selkeinä Raamatusta, jos vaan niitä tahtoo lukea lain ja evankeliumin erottamisen sääntö mielessään.

        "Vauva ei tarvitse sellaista rituaalia"
        Jeesus oli asiassa nähtävästi täysin erimieltä:
        ""Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." Sekä lapset että aikuisten tarvitsevat Kristuksta, joka meille kasteessa lahjoitetaan, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • armoton väline
        armonväline kirjoitti:

        "Kirkkolaitos on keksinyt tuolle seremonialle kaikenlaisia, Raamatun vastaisia
        perusteita,"
        Itse kuulun ev. lut. krikkoon enkä ole nähnyt yhtään Raaatun vastaista perustetta. Kaikki perusteet löytyvät selkeinä Raamatusta, jos vaan niitä tahtoo lukea lain ja evankeliumin erottamisen sääntö mielessään.

        "Vauva ei tarvitse sellaista rituaalia"
        Jeesus oli asiassa nähtävästi täysin erimieltä:
        ""Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." Sekä lapset että aikuisten tarvitsevat Kristuksta, joka meille kasteessa lahjoitetaan, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

        Voiko olla julmempaa oppia, kuin se, että viaton, Jumalan kädessä oleva vauva
        tarvitsisi vanhempien tekoja kasteen muodossa välttyäkseen joutumasta kadotukseen?
        Entä, jos vanhemmat eivät viekään lastaan kastettavaksi?

        Lapset ovat Herran lahja, eikä Herra anna syntiä lahjaksi:
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta".

        Kristusta EI LAHJOITETA missään kasteessa, vaan Hänet voidaan ottaa vastaan
        uskon kautta:
        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12


      • perin outoa
        On se helppoa kirjoitti:

        "Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen"
        Eivät sen enempää kuin uudestikastajavanhemmatkaan jotka opettavat lapselleen evankeliumia, tosin hieman toisenlaista kuin Raamatussa.

        "EIKÖ JEESUKSEN ANTAMA ESIMERKKI KELPAA????"
        Jeesuksen esimerkki ei kelpaa selitykseksi (sillä jokuhan voisi sanoa että kaikkien on noudatettava Jeesuksen esimerkkiä ja ssim. paastottava 40 päivää erämaassa) sillä selvät ohjeet ova selviä ohjeita, eikä sellaisia lasten siunaamiselle ole. Kastamiselle sen sijaan on.

        Sinulla ei tuo ymmärryspuoli taida oikein pelata!

        Ei lapsi pelastu sillä, että vanhemmat opettavat hänelle evankeliumia, ellei lapsi
        ymmärtävään ikään tullessaan usko siihen!
        Ei kukaan pelastu automaattisesti opettamalla tai millään muullakaan tempulla, vaan ottamalla tarjottu pelastus
        uskossa vastaan:
        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan Hän atoi voiman tulla Jumalan lapseksi"

        Miksihän Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa näille vauvanvalelijoille?


      • kjhgfds kirjoitti:

        Lain suurin käsky on rakkaus Jeesuksen antaman opin mukaan
        mutta
        sinä opetat Jeesuksen Nimessä mm. tässä keskustelussa herrasi/herrojesi oppeja Jeesuksen Nimessä!: Room 6:3 ja Fil 3:10-11, Room 6:5, 2.Tim 3:13

        kuulija kirjoitti:
        >Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen.
        Vai käyttääkö Jumala heidän järkeään???<
        ### Jeesus voi antaa kehotukse,kos hän antaa myös tehtävän mennä jonkun luo joka tarvitsee sillä hetkellä apua,Jeesus puhuu ihmisen oman tunnon kautta,uskovissa. Eikös oma tunto ole joka syyttä jostain jos tekee väärin,minulla ainakin on sellainen tilanne ollut joskus.
        on se vaikeaa jos ei ymmärrä###

        Tuossa valehtelet törkeästi, Jeesusta pilkaten, että JEESUS KEHOTTAISIA LAPSIA KASTETTAVAKSI lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaiseksi!
        ONKO kuulija1:llä, NÄYTTÖÄ SIITÄ, ETTÄ JEESUS NIIN KÄSKI?
        Ellei ole niin kenen oppia opetat "JEESUKSEN PUHEENA" VAI VALHEHTELETKO JÄRJETTYÖMYYTTÄS OSOITTAEN?:
        "...hän antaa myös tehtävän mennä jonkun luo joka tarvitsee sillä hetkellä apua,Jeesus puhuu ihmisen oman tunnon kautta,uskovissa."

        Millaiseen Jeesukseen uskovai ovat lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaisilla JOILLE ei Jeesuksen antaman Jumalallaisuuden tiedot kelpaa, ei edes älä tapa käsky?

        tilipäiväsi lähestyy:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11148296#comment-59199727
        """kuulija1
        2.1.2013 15:02
        Kristin ukso ei sinäänsä ole rikollinen,rikollisia ovta nen jotka tappavat tuhoavat toisia ihmisiä.Se on toisen ihmisen veren vuodatus,siitä kyllä joutuutilille kerran."

        Näitä ei rahoita ja tue Jumalaa ja Jeesusta palvelevat:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        jne....

        >Lain suurin käsky on rakkaus Jeesuksen antaman opin mukaan
        mutta< Rakkaus ei ole oppi kysymys,suurin on rakkaus
        Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.1.Kor 13:13


      • lkjhg kirjoitti:

        kuulijalle:
        kirjoitit: "Laista suurin on käsky on rakkaus niin kuin hän on täydellinen rakkaus."

        Kenen rakkauden oppia edustat satoja miljoonia tappaneen, tapattaneen, raiskanneen, ryöstäneen, miekan voimalla pakkokastaneen jne rikollisuuden edustajana?

        Eikö sinun raamatussa ole "älä tapa" käskyä?


        kuulija kirjoitti:"Uskova ei tee syntiä,hän on vanhurskas ja pyhä."

        MITÄ NE rikollisen kristinuskon toimesta tehdyt murhaamiset, murhauttamiset, raiskaamiset ja edelleen ovat ellei syntiä????


        kuulija1 kirjoitti: "Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä. Ilm 22:11"

        Omavanhurskaus ei pelasta vaikka kuinka valehtelet Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen!

        kuulija1 kirjoitti: "13 Kelvottomat ihmiset ja petkuttajat menevät pahuudessa yhä pitemmälle, eksyttäen muita ja eksyen itse.2.Tim 3:13"

        Tuo kertoo tasan tarkkaan itsestäsikin! Kirjoituksillasi olet sen osoittanut.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11942796#comment-65761870

        "kuulija1
        22.1.2014 08:18
        Ei ole kirjoitettu lapsikasteesta,suoraan.mutta evankejumiin se liittyy kuitenkin,vaikkaikin jeesus siusansi.ja sanoi ellettelulelasten kaltaisiksi että pääse taivasten valtakuntaan. Tarkoitta otaa sanan ja uskoo siihen mitä kerrotaan totuudesta. Ei tarkota että ovat lapsellisia,kaltaisuus on eri asia."

        Sinä vai Jeesusko tuon asian tuntee Jumalallisesti oikein?
        Jos sinä esiinnyt tuollaisenkin opin edustajana, niin miksi et herrasi nimessä?

        siis
        Kun raamatussa on Jumalan ja Jeesuksen Lain "älä tapa" käsky niin rikollinen ei ole mielestäsi rikollinen!!!
        ja
        kun Jeesus ei ole lapsikastettakaan asettanut niin Jeesuskin on mielestäsi väärässä!

        KENEN (lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne ) OPPIA OPETAT?

        >Kenen rakkauden oppia edusta<
        Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh 13:35 niin sanoo Jeesus itse
        Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain Gal 6:2


      • armoton väline kirjoitti:

        Voiko olla julmempaa oppia, kuin se, että viaton, Jumalan kädessä oleva vauva
        tarvitsisi vanhempien tekoja kasteen muodossa välttyäkseen joutumasta kadotukseen?
        Entä, jos vanhemmat eivät viekään lastaan kastettavaksi?

        Lapset ovat Herran lahja, eikä Herra anna syntiä lahjaksi:
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta".

        Kristusta EI LAHJOITETA missään kasteessa, vaan Hänet voidaan ottaa vastaan
        uskon kautta:
        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

        Oliko Johanneksen kaste peräisin taivaasta vai ihmisistä? Mitä sanotte?"
        armoton väline


      • On se helppoa kirjoitti:

        "Myönnät siis sittenkin, että vanhemmat ratkaisevat vauvansa pelastumisen"
        Eivät sen enempää kuin uudestikastajavanhemmatkaan jotka opettavat lapselleen evankeliumia, tosin hieman toisenlaista kuin Raamatussa.

        "EIKÖ JEESUKSEN ANTAMA ESIMERKKI KELPAA????"
        Jeesuksen esimerkki ei kelpaa selitykseksi (sillä jokuhan voisi sanoa että kaikkien on noudatettava Jeesuksen esimerkkiä ja ssim. paastottava 40 päivää erämaassa) sillä selvät ohjeet ova selviä ohjeita, eikä sellaisia lasten siunaamiselle ole. Kastamiselle sen sijaan on.

        Vanhemmat eivät ratkasi vauvan pelatumista,vain se että otetaan seurakunnan yhteyteen,jeesuksen ruumiin jäsenksi. Jeesus on ainut joka voi pelastaa ei vanhemmat,voivat vain rukoilla sen puolesta.Tuliko selväksi.

        On se helppoa


      • simppeliä! kirjoitti:

        "Mutta kun eräät kirkot häärivät vain vesikipon kanssa ja kuvittelevat, että vesi
        korvaa evankeliumin"
        Vesi ei korvaa evankelimia, vaan SE ON SITÄ! Kaste on antaa Kristuksen joka kuoli puolestamme, niin kuin Raamattu opettaa. Jälleen sekoitat lain ja evankliumin keskenään, jälleen.

        "Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin"
        Ei ihmisiä väkisin kastetakaan, vaan ainoastaanSanan vastaanottaneet sekä heidän perheensä kuten Raamatussakin. Opetuslapseksi tehdään kastamalla ja opettamalla.

        Vesi ei korvaa evankejumi,on vain yhdistämis väline jeesuksen ruumiisees,
        sana on se joka vaikuttaa. Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi. 1.Joh 5:8


      • armonväline
        armoton väline kirjoitti:

        Voiko olla julmempaa oppia, kuin se, että viaton, Jumalan kädessä oleva vauva
        tarvitsisi vanhempien tekoja kasteen muodossa välttyäkseen joutumasta kadotukseen?
        Entä, jos vanhemmat eivät viekään lastaan kastettavaksi?

        Lapset ovat Herran lahja, eikä Herra anna syntiä lahjaksi:
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta".

        Kristusta EI LAHJOITETA missään kasteessa, vaan Hänet voidaan ottaa vastaan
        uskon kautta:
        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

        "tarvitsisi vanhempien tekoja kasteen muodossa välttyäkseen joutumasta kadotukseen?"
        Taas sama typerä väite. Kaste on Jumalan teko,ja Herra itse kasteen välityksellä jakaa lahjojaan. Tottakai evankeliumi pitää toisten ihmisten KAUTTA (käännetyt Raamatut, julistettu Sana, kaste jne) viedä ihmisen luo,

        "Lapset ovat Herran lahja, eikä Herra anna syntiä lahjaksi:"
        Eivätkö aikuiset sitten ole Herran lahja? Lapset ovat Raamatun mukaan samassa synnin tilassa kuin aikuisetkin ja siksi he Kristusta tarvitsevatkin.

        "Kristusta EI LAHJOITETA missään kasteessa"
        Kyllä lahjoitetetaan, luepa sitä Raamattua. Kasteessa tpahtuu sekä Kristuksen kuolemaan että ylösnousemukseen liittäminen. Ja ilman kasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä ei voi pelastua, näin Jeesus sanoi.


      • perin selvää
        perin outoa kirjoitti:

        Sinulla ei tuo ymmärryspuoli taida oikein pelata!

        Ei lapsi pelastu sillä, että vanhemmat opettavat hänelle evankeliumia, ellei lapsi
        ymmärtävään ikään tullessaan usko siihen!
        Ei kukaan pelastu automaattisesti opettamalla tai millään muullakaan tempulla, vaan ottamalla tarjottu pelastus
        uskossa vastaan:
        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan Hän atoi voiman tulla Jumalan lapseksi"

        Miksihän Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa näille vauvanvalelijoille?

        "Ei lapsi pelastu sillä, että vanhemmat opettavat hänelle evankeliumia, ellei lapsi
        ymmärtävään ikään tullessaan usko siihen"
        Ei niin ilman uskoa ei pelastuta, mutta uskoa voi myös ymmärtämättömässä iässä. Joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi kastetaan ja siksi opetetaan.

        Jeesuksen antama esimerkki ottaa lapset vastaan kelpaa meille, miksi se ei kelpaa uudestikastajille. Miksi uudestikastajat rivät vi lasta Herran luo?Entä mikseivät uudestikastajat kasta kokonaisia perhekuntia kun joku tulee uskoon? Tekivätkö apstolit väärin kun kastoivat perhekuntiakin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa?


      • kjhgfdsa
        kuulija1 kirjoitti:

        >Kenen rakkauden oppia edusta<
        Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh 13:35 niin sanoo Jeesus itse
        Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain Gal 6:2

        Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni."
        Tappamalla ihmisiä, pikku lapsiakin rakastaa saatanaa!

        Taaskaan et löytänyt Jumalan tai Jeesuksen sanaa tueksesi, mitähän se johtuu?
        Kaltaisistasi on varoitettu:
        Matt. 7:15
        "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.

        Matteuksen evankeliumi:23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

        tällaiseksi olet aivopesty ja tällaiseksi olet itses tunnustanut:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'


      • on se vaikeaa
        armonväline kirjoitti:

        "tarvitsisi vanhempien tekoja kasteen muodossa välttyäkseen joutumasta kadotukseen?"
        Taas sama typerä väite. Kaste on Jumalan teko,ja Herra itse kasteen välityksellä jakaa lahjojaan. Tottakai evankeliumi pitää toisten ihmisten KAUTTA (käännetyt Raamatut, julistettu Sana, kaste jne) viedä ihmisen luo,

        "Lapset ovat Herran lahja, eikä Herra anna syntiä lahjaksi:"
        Eivätkö aikuiset sitten ole Herran lahja? Lapset ovat Raamatun mukaan samassa synnin tilassa kuin aikuisetkin ja siksi he Kristusta tarvitsevatkin.

        "Kristusta EI LAHJOITETA missään kasteessa"
        Kyllä lahjoitetetaan, luepa sitä Raamattua. Kasteessa tpahtuu sekä Kristuksen kuolemaan että ylösnousemukseen liittäminen. Ja ilman kasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä ei voi pelastua, näin Jeesus sanoi.

        Taas typeriä vastauksia "armonvälineeltä""

        "Tottakai evankeliumi pitää toisten ihmisten KAUTTA (käännetyt Raamatut, julistettu Sana, kaste jne) viedä ihmisen luo,"

        Mutta EIHÄN SE VIELÄ PELASTA KETÄÄN, JOS ARMO VIEDÄÄN JONKUN LUOKSE!!!!!
        Raamattu ei tunne mitään "armonvälineitä""
        Tuo armo ON OTETTAVA VASTAAN!

        Jeesus itse on armo ja totuus eikä Hän tarvitse vettä voidakseen lähestyä ihmistä!
        Hänet otetaan vastaan USKOLLA!

        Toinen typerä väite:
        "Eivätkö aikuiset sitten ole Herran lahja"?

        Tottakai ovat mutta aikuiset ovat josjus olleet lapsia, mutta ja Herran omia mutta
        useimmat luopuvat ja tekevät syntiä, kuten Raamattu ennustaa:
        "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet, ja.."
        Tämähän tarkoittaa niitä, jotka yleensä ovat tehneet jotain, joten vauvoja se ei koske.

        Tosin on joitakin poikkeuksia jotka säilyttävät lapsenuskonsa aikuisuuteen asti,
        mutta vedellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä.


      • on se simppeliä
        on se vaikeaa kirjoitti:

        Taas typeriä vastauksia "armonvälineeltä""

        "Tottakai evankeliumi pitää toisten ihmisten KAUTTA (käännetyt Raamatut, julistettu Sana, kaste jne) viedä ihmisen luo,"

        Mutta EIHÄN SE VIELÄ PELASTA KETÄÄN, JOS ARMO VIEDÄÄN JONKUN LUOKSE!!!!!
        Raamattu ei tunne mitään "armonvälineitä""
        Tuo armo ON OTETTAVA VASTAAN!

        Jeesus itse on armo ja totuus eikä Hän tarvitse vettä voidakseen lähestyä ihmistä!
        Hänet otetaan vastaan USKOLLA!

        Toinen typerä väite:
        "Eivätkö aikuiset sitten ole Herran lahja"?

        Tottakai ovat mutta aikuiset ovat josjus olleet lapsia, mutta ja Herran omia mutta
        useimmat luopuvat ja tekevät syntiä, kuten Raamattu ennustaa:
        "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet, ja.."
        Tämähän tarkoittaa niitä, jotka yleensä ovat tehneet jotain, joten vauvoja se ei koske.

        Tosin on joitakin poikkeuksia jotka säilyttävät lapsenuskonsa aikuisuuteen asti,
        mutta vedellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

        "Mutta EIHÄN SE VIELÄ PELASTA KETÄÄN, JOS ARMO VIEDÄÄN JONKUN LUOKSE!!!!"
        Se pelastaa, jos ihminen ei hylkää tätä armoa.

        "Tuo armo ON OTETTAVA VASTAAN"
        Kyllä, ihminen voi armon hylätä. Mutta armon vastaanottaminen ei ole teko. Se on Pyhän Hengen aikaansaannosta.

        "Jeesus itse on armo ja totuus eikä Hän tarvitse vettä voidakseen lähestyä ihmistä"
        Lopeta jo tuo sama mantra, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa! Veden avulla Jeesus mm. paransi sokean, veden avulla Kristus palvelee meitä kasteessa. Piste. Ja Hänet otetaan vastaan uskolla. Ja se mitä kautta Hänet ANNETAAN meille, on kaste.

        "Tottakai ovat mutta aikuiset ovat josjus olleet lapsia, mutta ja Herran omia mutta
        useimmat luopuvat ja tekevät syntiä, kuten Raamattu ennustaa"
        USEIMMAT?? Mitä ihmettä taas horiset! Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä. Synti on se tila jossa koko ihmskunta on. Sinun oppisi on, että vain osa ihmisistä on tässä tilassa. Täyttä harhaa tuomonen.

        "Tämähän tarkoittaa niitä, jotka yleensä ovat tehneet jotain, joten vauvoja se ei koske"
        Synti ei ole vain tekoja, vaan synti on ERO Jumalasta, ja se koskee myös vauvoja. Se todellakin koskee vauvoja.

        "Tosin on joitakin poikkeuksia jotka säilyttävät lapsenuskonsa aikuisuuteen asti,
        mutta vedellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä"
        Ei vedellä olekaan, vaan KASTEELLA jossa vesi yhdessä Jumalan Sanan kanssa uudestisynnyttää ja lahjoittaa Kristuksen. Hassua että myönnät tuon "jotkut ovat säilyttäneet lapsenuskonsa" kun aiemmin olet mesunnut että ilman omaa uskoontuloratkaisuaan ei voi olla uskossa. Näin ne uudestikastajein opit muuttuvat :-)

        Kaukana on sinun oppisi Raamatusta.


      • mathetes
        kuulija1 kirjoitti:

        Vanhemmat eivät ratkasi vauvan pelatumista,vain se että otetaan seurakunnan yhteyteen,jeesuksen ruumiin jäsenksi. Jeesus on ainut joka voi pelastaa ei vanhemmat,voivat vain rukoilla sen puolesta.Tuliko selväksi.

        On se helppoa

        kuulija 1,lle vastausta!

        Kirjoitit:
        >>Vanhemmat eivät ratkasi vauvan pelatumista,vain se että otetaan seurakunnan yhteyteen,jeesuksen ruumiin jäsenksi.>Jeesus on ainut joka voi pelastaa ei vanhemmat,voivat vain rukoilla sen puolesta.Tuliko selväksi.


      • kjhgfd
        kuulija1 kirjoitti:

        En ole Jeesus maininut miekan voimalla veiedä evankejumia,en löydä sellaista kohtaa raamatusta. Suoraan lapsi kasteesta ei ole mainintaa raamatun lehdillä,mutta kristiytyssä kodeissa? joitenkin mielestä on rikos jos lapsi liitetään seurakuntaan kasteen kautta. Siitä jaksavat tehdä härkäsen.

        >Kenen perustamia ovat rikolliset kristinuskon seurakunnat?< Ihmiset ovat perustaneet seurakuntia,eri asia onkin sitte mitä opetetaan syntien anteeksi antamusta, ja armon saantia.Se onkin sitten asia erikseen.Sellaisessa seurakkunnassa ei paljoa ole sijaa rakkaudelle,eikä henki ole läsnä siellä.
        Jos ristin sovitus uhri ei ole,ei ole anteeksi antamustakaan,synneitä.

        kirjoititi:
        En ole Jeesus maininut miekan voimalla veiedä evankejumia,en löydä sellaista kohtaa raamatusta. Suoraan lapsi kasteesta ei ole mainintaa raamatun lehdillä,mutta kristiytyssä kodeissa?
        joitenkin mielestä on rikos jos lapsi liitetään seurakuntaan kasteen kautta. Siitä jaksavat tehdä härkäsen.

        ==>Jeesus ei maininnut miekka sivistyksestä vaan rikollinen kristinuskon miekalla tappaen ja tapattaen tekisen mm suomalaiset käännytettiin miekan voimalla kristillisistä kristityiksi joita edustat.
        Lapsikasteesta suoraan valehtelette Jeesuksen Nimeen. Olen omin silmin nähnyt ja omin korvin kuunnellet kuinka Jeesusta pilkaten valehdellaan!
        Kärpäsen tekistä mielestäsi on se , että ilmeisesti sinutkin on saatanaa palvelevaksi eksytetty asettamalla murha aseen; kuolleen merkki (risti) otsaasi ja se pahimmillaan on ihmisen hengellisesti tappamista mutta joka tapauksessa toisen ihmisen uskonvapauden oikeuden varastamista ja ihmisoikeuksien ja uskovapautta koskevan Lain rikkomista.
        sinulle on lastenkin tappajan, tapattajan ja raiskaajan tekemät rikokset pilkauksen kohteena niiden vähättäjänä ja sekin todistaa kenen orja oot. Kenen perustamia ovat rikolliset kristinuskon seurakunnat?< Ihmiset ovat perustaneet seurakuntia,eri asia onkin sitte mitä opetetaan syntien anteeksi antamusta, ja armon saantia.Se onkin sitten asia erikseen.Sellaisessa seurakkunnassa ei paljoa ole sijaa rakkaudelle,eikä henki ole läsnä siellä.
        Jos ristin sovitus uhri ei ole,ei ole anteeksi antamustakaan,synneitä.
        ===>Totta, saatanaa palvelevaksi itse itsensä tunnustanut Paavali oli yksi niistä rikollisen kristinuskon perustajista.
        Armon ehdot ovat Jumalan ja Jeesuksen antamassa Laissa. Jeesus sovitti syntiin pakotettujen synnit. Jos kaikki synnit Jeesus olis sovittanut niin eihän Jeesuksen olis tarvinnut Lakia vahvistaa!!!
        Jeesus perusti seurakunnat kristillisille ihmisille, ei herra jumalaa uskoville.


      • ,mnjbhgf
        on se vaikeaa kirjoitti:

        Taas typeriä vastauksia "armonvälineeltä""

        "Tottakai evankeliumi pitää toisten ihmisten KAUTTA (käännetyt Raamatut, julistettu Sana, kaste jne) viedä ihmisen luo,"

        Mutta EIHÄN SE VIELÄ PELASTA KETÄÄN, JOS ARMO VIEDÄÄN JONKUN LUOKSE!!!!!
        Raamattu ei tunne mitään "armonvälineitä""
        Tuo armo ON OTETTAVA VASTAAN!

        Jeesus itse on armo ja totuus eikä Hän tarvitse vettä voidakseen lähestyä ihmistä!
        Hänet otetaan vastaan USKOLLA!

        Toinen typerä väite:
        "Eivätkö aikuiset sitten ole Herran lahja"?

        Tottakai ovat mutta aikuiset ovat josjus olleet lapsia, mutta ja Herran omia mutta
        useimmat luopuvat ja tekevät syntiä, kuten Raamattu ennustaa:
        "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet, ja.."
        Tämähän tarkoittaa niitä, jotka yleensä ovat tehneet jotain, joten vauvoja se ei koske.

        Tosin on joitakin poikkeuksia jotka säilyttävät lapsenuskonsa aikuisuuteen asti,
        mutta vedellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

        kirjoitit:
        " Ihmiset ovat perustaneet seurakuntia,..."

        Siis Jeesus perusti seurakuntiaan omilleen
        ja
        saatanaa palvelevat omilleen!

        rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perutamia seurakuntia.
        Tutki raamatussa millä nimillä Jeesus rikollisia, kristittyjä kutsuu, ne tiedot ovat evankeliumeissa joita et juuri uskolla esille laittaa... muuta kuin mahdollisesti ne kohdat jotka ovat väärennetty!!!


      • on se vaikeaa
        on se simppeliä kirjoitti:

        "Mutta EIHÄN SE VIELÄ PELASTA KETÄÄN, JOS ARMO VIEDÄÄN JONKUN LUOKSE!!!!"
        Se pelastaa, jos ihminen ei hylkää tätä armoa.

        "Tuo armo ON OTETTAVA VASTAAN"
        Kyllä, ihminen voi armon hylätä. Mutta armon vastaanottaminen ei ole teko. Se on Pyhän Hengen aikaansaannosta.

        "Jeesus itse on armo ja totuus eikä Hän tarvitse vettä voidakseen lähestyä ihmistä"
        Lopeta jo tuo sama mantra, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa! Veden avulla Jeesus mm. paransi sokean, veden avulla Kristus palvelee meitä kasteessa. Piste. Ja Hänet otetaan vastaan uskolla. Ja se mitä kautta Hänet ANNETAAN meille, on kaste.

        "Tottakai ovat mutta aikuiset ovat josjus olleet lapsia, mutta ja Herran omia mutta
        useimmat luopuvat ja tekevät syntiä, kuten Raamattu ennustaa"
        USEIMMAT?? Mitä ihmettä taas horiset! Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä. Synti on se tila jossa koko ihmskunta on. Sinun oppisi on, että vain osa ihmisistä on tässä tilassa. Täyttä harhaa tuomonen.

        "Tämähän tarkoittaa niitä, jotka yleensä ovat tehneet jotain, joten vauvoja se ei koske"
        Synti ei ole vain tekoja, vaan synti on ERO Jumalasta, ja se koskee myös vauvoja. Se todellakin koskee vauvoja.

        "Tosin on joitakin poikkeuksia jotka säilyttävät lapsenuskonsa aikuisuuteen asti,
        mutta vedellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä"
        Ei vedellä olekaan, vaan KASTEELLA jossa vesi yhdessä Jumalan Sanan kanssa uudestisynnyttää ja lahjoittaa Kristuksen. Hassua että myönnät tuon "jotkut ovat säilyttäneet lapsenuskonsa" kun aiemmin olet mesunnut että ilman omaa uskoontuloratkaisuaan ei voi olla uskossa. Näin ne uudestikastajein opit muuttuvat :-)

        Kaukana on sinun oppisi Raamatusta.

        Taas Jumalan sanan väärentämistä:
        " Veden avulla Jeesus mm. paransi sokean"

        MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU????

        Toinen typerä väite, että pelkkä armon vieminen lähelle pelastaa!!!
        Miksihän Pilatus ei pelastunut, vaiika itse ARMO ja TOTUUS vietiin hänen lukseen??

        Kolmas väärä väite:
        " Mutta armon vastaanottaminen ei ole teko."

        Miksihän Raamattu sanoo, että Jumala vaikuttaa tahtomista JA TEKEMISTÄ???
        Sinun oppisi mukaan tarvitaan vanhempien tekoja ennenkuin Jumala voisi toimia.
        Vanhemmat määräävät, milloin Jumalan pitää pelastaa pieni, viaton vauva.

        Raamattu sanoo, että "kaikki ovat syntiä tehneet "ja sama luku jatkaa:
        "MUTTA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANURSKAUDEN Hänen armonsa kautta"

        Eivätkö lapset kuulukkaan "kaikkiin"???

        Jeesus purki tuon ihmistä ja Jumalaa erottavan väliseinän, joten VAUVAT OVAT SOVITETTUJA eivätkä tarvitse mitään vesirituaalia.

        Pitäisiköhän Raamattua muuttaa ja kirjoittaa:
        Lapset ovat perkeleen lahjoja? Nautitteko todella siitä, että saatte haukkua viat-
        tomia vauvoja perkeleen lapsiksi?


      • on se helppoa
        on se vaikeaa kirjoitti:

        Taas Jumalan sanan väärentämistä:
        " Veden avulla Jeesus mm. paransi sokean"

        MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU????

        Toinen typerä väite, että pelkkä armon vieminen lähelle pelastaa!!!
        Miksihän Pilatus ei pelastunut, vaiika itse ARMO ja TOTUUS vietiin hänen lukseen??

        Kolmas väärä väite:
        " Mutta armon vastaanottaminen ei ole teko."

        Miksihän Raamattu sanoo, että Jumala vaikuttaa tahtomista JA TEKEMISTÄ???
        Sinun oppisi mukaan tarvitaan vanhempien tekoja ennenkuin Jumala voisi toimia.
        Vanhemmat määräävät, milloin Jumalan pitää pelastaa pieni, viaton vauva.

        Raamattu sanoo, että "kaikki ovat syntiä tehneet "ja sama luku jatkaa:
        "MUTTA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANURSKAUDEN Hänen armonsa kautta"

        Eivätkö lapset kuulukkaan "kaikkiin"???

        Jeesus purki tuon ihmistä ja Jumalaa erottavan väliseinän, joten VAUVAT OVAT SOVITETTUJA eivätkä tarvitse mitään vesirituaalia.

        Pitäisiköhän Raamattua muuttaa ja kirjoittaa:
        Lapset ovat perkeleen lahjoja? Nautitteko todella siitä, että saatte haukkua viat-
        tomia vauvoja perkeleen lapsiksi?

        "MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU????"
        Lue Raamattua! Siellä on kaikki se mitä täällä kyselet.

        "Toinen typerä väite, että pelkkä armon vieminen lähelle pelastaa!!!"
        Kyllähän se pelastaa JOS asianomainen ei sitä armoa hylkää.

        "Miksihän Raamattu sanoo, että Jumala vaikuttaa tahtomista JA TEKEMISTÄ???"
        Tottakai vaikuttaa, mutta armon saaminen ja omistaminen ei ole ihmisen tahdon tila. Et taaskaan ymmärrä mitään lain ja evankliumin erottamisesta.

        ""MUTTA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANURSKAUDEN Hänen armonsa kautta"
        KYllä, kaikki saavat vanhurskauden, jos uskovat ja ovat kastettuja. Vai väitöäkö, että kaikki tulevat pelastumaan koska Jeesus kuoli kaikkien puolesta??

        "VAUVAT OVAT SOVITETTUJA eivätkä tarvitse mitään vesirituaalia"
        KAIKKI ihmiset ovat sovitettuja ja tämä sovitus tuodaan heille uskon ja kasteen kautta. He tarvitsevat kastetta ja uskoa siinä missä muutkin. Raamattu ei missään sano, että vauvat pelastuvat eri tietä kuin muut.

        Pitäisiköhän Raamattua muuttaa ja kirjoittaa:
        Lapset ovat perkeleen lahjoja"
        Ei, koska KAIKKI ihmiset ovat Jumalan lahjoja, mutta syntisiä sellaisia. Ei ihmisestä TULE synistä jossakin tietyssä vaiheesa vaan hän on pohjimmiltaan syntinen, kiitos Adamin

        Tuo Perkeleen lapsi on sinun oma sairas keksintösi. Kaikki lapset ovat Jumalan lahja, mutta ,yös syntisiä kuten kaikki


      • mathetes kirjoitti:

        kuulija 1,lle vastausta!

        Kirjoitit:
        >>Vanhemmat eivät ratkasi vauvan pelatumista,vain se että otetaan seurakunnan yhteyteen,jeesuksen ruumiin jäsenksi.>Jeesus on ainut joka voi pelastaa ei vanhemmat,voivat vain rukoilla sen puolesta.Tuliko selväksi.

        >Mutta siis miksi sitten vanhemmat ja kirkko kuitenkin niin toimivat, jotta vauvat "PITÄÄ" kastaa jotta he pelastuisivat? < oletan että vanhemmat ovat kristittyjä ja tuntevat kirjoituksen,ovat uudesti syntyneitä, totta kait he haluavat että heidän pienokainen onJeesuksen ruumiissa kiinni kun itsekin ovat. Rukoilla lastensa pulesta että hikin kerran pelastuisivat.
        mathetes


      • ,mnjbhgf kirjoitti:

        kirjoitit:
        " Ihmiset ovat perustaneet seurakuntia,..."

        Siis Jeesus perusti seurakuntiaan omilleen
        ja
        saatanaa palvelevat omilleen!

        rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perutamia seurakuntia.
        Tutki raamatussa millä nimillä Jeesus rikollisia, kristittyjä kutsuu, ne tiedot ovat evankeliumeissa joita et juuri uskolla esille laittaa... muuta kuin mahdollisesti ne kohdat jotka ovat väärennetty!!!

        >saatanaa palvelevat omilleen!> ei se niin tynä ole että seurakunna perustaisi,sehän haluaa tuhota ja hävittä kaiken,hajotta seurakuntia,siinä olet täysisn väärässä.


      • kjhgfd kirjoitti:

        kirjoititi:
        En ole Jeesus maininut miekan voimalla veiedä evankejumia,en löydä sellaista kohtaa raamatusta. Suoraan lapsi kasteesta ei ole mainintaa raamatun lehdillä,mutta kristiytyssä kodeissa?
        joitenkin mielestä on rikos jos lapsi liitetään seurakuntaan kasteen kautta. Siitä jaksavat tehdä härkäsen.

        ==>Jeesus ei maininnut miekka sivistyksestä vaan rikollinen kristinuskon miekalla tappaen ja tapattaen tekisen mm suomalaiset käännytettiin miekan voimalla kristillisistä kristityiksi joita edustat.
        Lapsikasteesta suoraan valehtelette Jeesuksen Nimeen. Olen omin silmin nähnyt ja omin korvin kuunnellet kuinka Jeesusta pilkaten valehdellaan!
        Kärpäsen tekistä mielestäsi on se , että ilmeisesti sinutkin on saatanaa palvelevaksi eksytetty asettamalla murha aseen; kuolleen merkki (risti) otsaasi ja se pahimmillaan on ihmisen hengellisesti tappamista mutta joka tapauksessa toisen ihmisen uskonvapauden oikeuden varastamista ja ihmisoikeuksien ja uskovapautta koskevan Lain rikkomista.
        sinulle on lastenkin tappajan, tapattajan ja raiskaajan tekemät rikokset pilkauksen kohteena niiden vähättäjänä ja sekin todistaa kenen orja oot. Kenen perustamia ovat rikolliset kristinuskon seurakunnat?< Ihmiset ovat perustaneet seurakuntia,eri asia onkin sitte mitä opetetaan syntien anteeksi antamusta, ja armon saantia.Se onkin sitten asia erikseen.Sellaisessa seurakkunnassa ei paljoa ole sijaa rakkaudelle,eikä henki ole läsnä siellä.
        Jos ristin sovitus uhri ei ole,ei ole anteeksi antamustakaan,synneitä.
        ===>Totta, saatanaa palvelevaksi itse itsensä tunnustanut Paavali oli yksi niistä rikollisen kristinuskon perustajista.
        Armon ehdot ovat Jumalan ja Jeesuksen antamassa Laissa. Jeesus sovitti syntiin pakotettujen synnit. Jos kaikki synnit Jeesus olis sovittanut niin eihän Jeesuksen olis tarvinnut Lakia vahvistaa!!!
        Jeesus perusti seurakunnat kristillisille ihmisille, ei herra jumalaa uskoville.

        Rikollinen kristin uskoa ei ole olemassakaan,vaan ne jota toimivat valkeuden vaateissa seurakunnissa,ovat pimeyden edustajia paholaisen talutusnuorassa,he tekevät palveusta paholaiselle,koska ovat sen omia.


      • on se helppoa kirjoitti:

        "MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU????"
        Lue Raamattua! Siellä on kaikki se mitä täällä kyselet.

        "Toinen typerä väite, että pelkkä armon vieminen lähelle pelastaa!!!"
        Kyllähän se pelastaa JOS asianomainen ei sitä armoa hylkää.

        "Miksihän Raamattu sanoo, että Jumala vaikuttaa tahtomista JA TEKEMISTÄ???"
        Tottakai vaikuttaa, mutta armon saaminen ja omistaminen ei ole ihmisen tahdon tila. Et taaskaan ymmärrä mitään lain ja evankliumin erottamisesta.

        ""MUTTA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANURSKAUDEN Hänen armonsa kautta"
        KYllä, kaikki saavat vanhurskauden, jos uskovat ja ovat kastettuja. Vai väitöäkö, että kaikki tulevat pelastumaan koska Jeesus kuoli kaikkien puolesta??

        "VAUVAT OVAT SOVITETTUJA eivätkä tarvitse mitään vesirituaalia"
        KAIKKI ihmiset ovat sovitettuja ja tämä sovitus tuodaan heille uskon ja kasteen kautta. He tarvitsevat kastetta ja uskoa siinä missä muutkin. Raamattu ei missään sano, että vauvat pelastuvat eri tietä kuin muut.

        Pitäisiköhän Raamattua muuttaa ja kirjoittaa:
        Lapset ovat perkeleen lahjoja"
        Ei, koska KAIKKI ihmiset ovat Jumalan lahjoja, mutta syntisiä sellaisia. Ei ihmisestä TULE synistä jossakin tietyssä vaiheesa vaan hän on pohjimmiltaan syntinen, kiitos Adamin

        Tuo Perkeleen lapsi on sinun oma sairas keksintösi. Kaikki lapset ovat Jumalan lahja, mutta ,yös syntisiä kuten kaikki

        Miksihän Raamattu sanoo, että Jumala vaikuttaa tahtomista JA TEKEMISTÄ???"

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Matt7:21


      • mathetes
        kuulija1 kirjoitti:

        >Mutta siis miksi sitten vanhemmat ja kirkko kuitenkin niin toimivat, jotta vauvat "PITÄÄ" kastaa jotta he pelastuisivat? < oletan että vanhemmat ovat kristittyjä ja tuntevat kirjoituksen,ovat uudesti syntyneitä, totta kait he haluavat että heidän pienokainen onJeesuksen ruumiissa kiinni kun itsekin ovat. Rukoilla lastensa pulesta että hikin kerran pelastuisivat.
        mathetes

        Vastausta sinulle - kuulija 1 !

        Kirjoitin sinulle kuulija 1 näin:
        >Mutta siis miksi sitten vanhemmat ja kirkko kuitenkin niin toimivat, jotta vauvat "PITÄÄ" kastaa jotta he pelastuisivat? <

        Vastasit siihen näin:
        (oletan että vanhemmat ovat kristittyjä ja tuntevat kirjoituksen,ovat uudesti syntyneitä, totta kait he haluavat että heidän pienokainen onJeesuksen ruumiissa kiinni kun itsekin ovat. Rukoilla lastensa pulesta että hikin kerran pelastuisivat.)

        Vastausta:
        Sinä siis "oletat" asioita! Olen kuule tuntenut tuhansittain luterilaisia ihmisiä ammattini puolesta päihdehuollon puolella aivan läheltä noin 22 vuoden aikana ennen eläkkeelle siirtymistäni, jotka ovat vauvana kirkollisessa kasteessaan saadusta jäsenyydestään huolimatta olleet jotain aivan muuta kuin "kristittyjä", jopa täysin ateisteja, siis hyvin monet heistä!

        On toki hyvä jos lapsen vanhemmat ovat Kristittyjä aivan oikeasti, mutta Kristuksen vastaanottaminen on jokaisen itsensä vastuulla, sitä ei voi kukaan toinen toisen puolesta päättää, kuten kirkollisessa opetuksessa toimitaan vastoin Raamatun opetusta, kun kastamisella tehdään muka Kristittyjä toisesta ihmisestä ilman hänen itsensä antamaa lupaa ja päätöstä!

        Tätä juuri tarkoitetaan, että lapsikaste kristityksi tekevänä toimintana on vastoin Raamatun opetusta, sillä usko on jokaisen itsensä tykönään vastaanotettava Jumalan SANAN kautta, sillä usko tulee vain Jumalan sanan kuulemisesta ja sen uskossa vastaanottamisesta! Koita ymmärtää, vastasyntyneet vauvat eivät kykene sellaista vielä itse vastaanottamaan, vaan he ovat Jeesuksen mukaan tuolloin vielä "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia ilman mitään ihmistekoisia kasterituaalejakin! Ymmärsithän nyt !? Lue -(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

        Kuten tuolla jo mainitsin, niin olen tuntenut tuhansittain näitä ns, "luterilaisia kristittyjä", jotka ovat lapsikasteestaan huolimatta ennemminkin olleet vain suoranaisia ateisteja! Ymmärsin sen siten juuri heidän omista puheistaan!

        Usko Jeesukseen siis pitää Jumalan evankeliumin sanan kautta vastaanottaa, jotta voidaan olla Jeesukseen uskovia! Myös minun vanhempani kuuluivat luterilaiseen kirkkoon, mutta siitä huolimatta he eivät olleet Jeesukseen uskovia "kristittyjä"! Minä en saanut lapsena minkäänlaista kristillistä opetusta kotonani! (En ole edes rippikoulua koskaan käynyt)! Myös muut lähisukulaiseni samoin kuuluivat luterilaiseen kirkkoon heidän vauvana saadun kasteensa vuoksi, mutta kukaan ei ollut oikeasti Jeesukseen uskova kristitty tuosta kirkon suorittamasta lapsikasteestaan huolimatta! Kirkon suorittama kaste ei heitä siis tehnyt mitenkään Kristityiksi!

        Elikä siis, usko Jeesukseen - PITÄÄ - vastaanottaa Jumalan - SANAN - kautta, jotta voitaisiin olla Jeesukseen uskovia! Kaste on "ulkoinen tunnustus" uskon syntymisestä ja syntien anteeksisaamisesta - juuri tuon syntyneen uskon Perusteella, joka Jeesukseen on Jumalan sanan kautta syntynyt! Kaste ei siis ole uskoa ja pelastusta synnyttävä toimi, vaan kaste on, (JO) Jumalan sanan kautta Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Ymmärsithän kai nyt asian!?

        Siis älä oleta, kuten tuolla kirjoituksessasi oletit, että kaikki luterilaiseen kirkoon lapsena kastetut ihmiset "oletettavasti olisivat kristittyjä"! Eivät he kaikki ole vaikka ovatkin lapsena kirkossa kastettuja! Kaste ei tee ketään uskovaksi, vaan uskossa vastaanotettu Jumalan evankeliumin SANA Jeesuksesta!

        Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!

        Terv, mathetes


      • jhgfdsw
        kuulija1 kirjoitti:

        >Kenen rakkauden oppia edusta<
        Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh 13:35 niin sanoo Jeesus itse
        Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain Gal 6:2

        kuulijalle:
        Kysyin sinulta:
        KENEN (lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne ) OPPIA OPETAT?

        Vastaukseksi annoit JEESUSTA RIKOLLISEKSI osoittavan vastauksen:

        "Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh 13:35 niin sanoo Jeesus itse
        Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain Gal 6:2 "

        Tuo todistaa, että:
        Tunnustat itsesi saatanaa palvelevaksi vaikka et sitä kerro!
        Missään kohtaa ihmisten raamattua Jeesus ei opeta, että lapsiakiin pitää tappaa, tapattaa, raiskata jne JOTEN OLET TIETOISESTI saatanaa Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä palveleva pikku piru!

        Palvele herraasi sen omassa nimessä ja lopeta Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen pilkkaamiset!


      • kjhgyt
        kuulija1 kirjoitti:

        Rikollinen kristin uskoa ei ole olemassakaan,vaan ne jota toimivat valkeuden vaateissa seurakunnissa,ovat pimeyden edustajia paholaisen talutusnuorassa,he tekevät palveusta paholaiselle,koska ovat sen omia.

        Olet jo tällä sivulla, alempana, tehnyt selväksi, että olet rikollisen ristinuskon edustajana Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkaten kristinuskon rikoksiin syylliseksi todistava pikku piru itse itses sellaiseksi tunnustaen!

        Lue alempaa mitä kirjoitin!


      • lut.
        mathetes kirjoitti:

        Vastausta sinulle - kuulija 1 !

        Kirjoitin sinulle kuulija 1 näin:
        >Mutta siis miksi sitten vanhemmat ja kirkko kuitenkin niin toimivat, jotta vauvat "PITÄÄ" kastaa jotta he pelastuisivat? <

        Vastasit siihen näin:
        (oletan että vanhemmat ovat kristittyjä ja tuntevat kirjoituksen,ovat uudesti syntyneitä, totta kait he haluavat että heidän pienokainen onJeesuksen ruumiissa kiinni kun itsekin ovat. Rukoilla lastensa pulesta että hikin kerran pelastuisivat.)

        Vastausta:
        Sinä siis "oletat" asioita! Olen kuule tuntenut tuhansittain luterilaisia ihmisiä ammattini puolesta päihdehuollon puolella aivan läheltä noin 22 vuoden aikana ennen eläkkeelle siirtymistäni, jotka ovat vauvana kirkollisessa kasteessaan saadusta jäsenyydestään huolimatta olleet jotain aivan muuta kuin "kristittyjä", jopa täysin ateisteja, siis hyvin monet heistä!

        On toki hyvä jos lapsen vanhemmat ovat Kristittyjä aivan oikeasti, mutta Kristuksen vastaanottaminen on jokaisen itsensä vastuulla, sitä ei voi kukaan toinen toisen puolesta päättää, kuten kirkollisessa opetuksessa toimitaan vastoin Raamatun opetusta, kun kastamisella tehdään muka Kristittyjä toisesta ihmisestä ilman hänen itsensä antamaa lupaa ja päätöstä!

        Tätä juuri tarkoitetaan, että lapsikaste kristityksi tekevänä toimintana on vastoin Raamatun opetusta, sillä usko on jokaisen itsensä tykönään vastaanotettava Jumalan SANAN kautta, sillä usko tulee vain Jumalan sanan kuulemisesta ja sen uskossa vastaanottamisesta! Koita ymmärtää, vastasyntyneet vauvat eivät kykene sellaista vielä itse vastaanottamaan, vaan he ovat Jeesuksen mukaan tuolloin vielä "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia ilman mitään ihmistekoisia kasterituaalejakin! Ymmärsithän nyt !? Lue -(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

        Kuten tuolla jo mainitsin, niin olen tuntenut tuhansittain näitä ns, "luterilaisia kristittyjä", jotka ovat lapsikasteestaan huolimatta ennemminkin olleet vain suoranaisia ateisteja! Ymmärsin sen siten juuri heidän omista puheistaan!

        Usko Jeesukseen siis pitää Jumalan evankeliumin sanan kautta vastaanottaa, jotta voidaan olla Jeesukseen uskovia! Myös minun vanhempani kuuluivat luterilaiseen kirkkoon, mutta siitä huolimatta he eivät olleet Jeesukseen uskovia "kristittyjä"! Minä en saanut lapsena minkäänlaista kristillistä opetusta kotonani! (En ole edes rippikoulua koskaan käynyt)! Myös muut lähisukulaiseni samoin kuuluivat luterilaiseen kirkkoon heidän vauvana saadun kasteensa vuoksi, mutta kukaan ei ollut oikeasti Jeesukseen uskova kristitty tuosta kirkon suorittamasta lapsikasteestaan huolimatta! Kirkon suorittama kaste ei heitä siis tehnyt mitenkään Kristityiksi!

        Elikä siis, usko Jeesukseen - PITÄÄ - vastaanottaa Jumalan - SANAN - kautta, jotta voitaisiin olla Jeesukseen uskovia! Kaste on "ulkoinen tunnustus" uskon syntymisestä ja syntien anteeksisaamisesta - juuri tuon syntyneen uskon Perusteella, joka Jeesukseen on Jumalan sanan kautta syntynyt! Kaste ei siis ole uskoa ja pelastusta synnyttävä toimi, vaan kaste on, (JO) Jumalan sanan kautta Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Ymmärsithän kai nyt asian!?

        Siis älä oleta, kuten tuolla kirjoituksessasi oletit, että kaikki luterilaiseen kirkoon lapsena kastetut ihmiset "oletettavasti olisivat kristittyjä"! Eivät he kaikki ole vaikka ovatkin lapsena kirkossa kastettuja! Kaste ei tee ketään uskovaksi, vaan uskossa vastaanotettu Jumalan evankeliumin SANA Jeesuksesta!

        Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!

        Terv, mathetes

        Vastausta sinulle - Mathetes!

        "kastamisella tehdään muka Kristittyjä toisesta ihmisestä ilman hänen itsensä antamaa lupaa ja päätöstä! "
        Jeesuksen vastaanottaminen ei ole lupia ja päätöksiä vaan Pyhän Hengen työtä. Kristityksi tullaan kasteen ja opetuksen kautta. Jumala itse haluaa kaikki ihmiset luokseen kasteessa, jossa Hän ottaa ihmisen omakseen. Itse olen ollut uskossa lapsesta saakka ilman mitään päätöksiä tai ratkaisuja.

        " sillä usko tulee vain Jumalan sanan kuulemisesta"
        Usko tulee Jumalan Sanasta, myös lukemalla, sekä kasteessa. Jumalan Sanaa ei pidä irrottaa Herransta jä Hänen lupauksistaan.

        "Koita ymmärtää, vastasyntyneet vauvat eivät kykene sellaista vielä itse vastaanottamaan"
        Vastasyntyneet vauvat jos ketkä voivat vastaanottaa Jumalan armon. Näinhän Jeesuskin antoi ymmärtää. Sen sijaan aikuisella tuo vastaanottaminen on vaikeampaa, kuten meidänkin kansasta näkyy. Usko on lahja eikä se ole kytköksissä ihmisen kykyihin. Surullista jos sinä pidät uskoa jonkinlaisena ansiona...

        " he ovat Jeesuksen mukaan tuolloin vielä "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia "
        Kukaan ihminen ei ole "sellaisenaan" Jumalalle kelpaava. Vain Kristuksessa on pelastus, ja Kristus jaetaan uskon ja kasteen kautta. Ilman niitä ei kukaan voi kelvata Jumalalle. Raamatussa ei ole mitään viitettä siitä, että pienet lapset pääsisivät taivaaseen toista tietä kuin muut, tai että pieni lapsi ei tarvitsisi uudestisyntymistä tai kastetta.

        "Minä en saanut lapsena minkäänlaista kristillistä opetusta kotonani! (En ole edes rippikoulua koskaan käynyt"
        TÄMÄ todistaa sen miten vieraita Raamatun opetukset kasteesta ja uskosta sinulle ovat. Sitten olet ilmeisesti myöhemmin liitynyt Jumalan Sanaa vääristeleviin uudestikastajalahkoihin. Ja vielä alennat täällä lapsikastetta, vaikka hengellinen tilasi on johtunut opetuksen puutteesta. Ymmärräthän nyt mistä kenkä puristaa?

        " Kaste on "ulkoinen tunnustus" uskon syntymisestä ja syntien anteeksisaamisesta "
        Tämä on aivan täyttä harhaa. Raamatussa ei ole pienintäkään viittausta tällaiseen. Kaste on Raamatussa Jumalan teko, jossa ihminen uudestisyntyy, saa Pyhän Hengen ja liitetään Kristukseen. Koko kastekäsityksesi on siis aivan toinen kuin mitä Raamatussa.

        "Eivät he kaikki ole vaikka ovatkin lapsena kirkossa kastettuja"
        Niin, nimikristittyjä on kirkko pullollaan. Tämä johtuu siitä, että että opetus laiminlyödään. Onneksi lapsia kuitenkin vielä kastetaan.

        Jeesus sinulle Sanaansa valaiskoon!


      • yksinkertaista!
        kuulija1 kirjoitti:

        >saatanaa palvelevat omilleen!> ei se niin tynä ole että seurakunna perustaisi,sehän haluaa tuhota ja hävittä kaiken,hajotta seurakuntia,siinä olet täysisn väärässä.

        "Kuulija" on oikeassa:
        ""Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Matt7:21"

        Taivaallisen Isän tahtohan on, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Ap 17:30,
        eikä se, että kaikki vauvat kastetaan vä'kisin.

        Vanhemmat eivät voi tehdä parannusta lapsensa puolesta eivätkä voi ratkaista, milloin
        Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton vauva!

        EIKÄ JOKAINEN, JONKA VANHEMMAT VIEVÄT VÄKISIN KASTETTAVAKSI, pääse taivasten valtakuntaan"!


      • mathetes kirjoitti:

        Vastausta sinulle - kuulija 1 !

        Kirjoitin sinulle kuulija 1 näin:
        >Mutta siis miksi sitten vanhemmat ja kirkko kuitenkin niin toimivat, jotta vauvat "PITÄÄ" kastaa jotta he pelastuisivat? <

        Vastasit siihen näin:
        (oletan että vanhemmat ovat kristittyjä ja tuntevat kirjoituksen,ovat uudesti syntyneitä, totta kait he haluavat että heidän pienokainen onJeesuksen ruumiissa kiinni kun itsekin ovat. Rukoilla lastensa pulesta että hikin kerran pelastuisivat.)

        Vastausta:
        Sinä siis "oletat" asioita! Olen kuule tuntenut tuhansittain luterilaisia ihmisiä ammattini puolesta päihdehuollon puolella aivan läheltä noin 22 vuoden aikana ennen eläkkeelle siirtymistäni, jotka ovat vauvana kirkollisessa kasteessaan saadusta jäsenyydestään huolimatta olleet jotain aivan muuta kuin "kristittyjä", jopa täysin ateisteja, siis hyvin monet heistä!

        On toki hyvä jos lapsen vanhemmat ovat Kristittyjä aivan oikeasti, mutta Kristuksen vastaanottaminen on jokaisen itsensä vastuulla, sitä ei voi kukaan toinen toisen puolesta päättää, kuten kirkollisessa opetuksessa toimitaan vastoin Raamatun opetusta, kun kastamisella tehdään muka Kristittyjä toisesta ihmisestä ilman hänen itsensä antamaa lupaa ja päätöstä!

        Tätä juuri tarkoitetaan, että lapsikaste kristityksi tekevänä toimintana on vastoin Raamatun opetusta, sillä usko on jokaisen itsensä tykönään vastaanotettava Jumalan SANAN kautta, sillä usko tulee vain Jumalan sanan kuulemisesta ja sen uskossa vastaanottamisesta! Koita ymmärtää, vastasyntyneet vauvat eivät kykene sellaista vielä itse vastaanottamaan, vaan he ovat Jeesuksen mukaan tuolloin vielä "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia ilman mitään ihmistekoisia kasterituaalejakin! Ymmärsithän nyt !? Lue -(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

        Kuten tuolla jo mainitsin, niin olen tuntenut tuhansittain näitä ns, "luterilaisia kristittyjä", jotka ovat lapsikasteestaan huolimatta ennemminkin olleet vain suoranaisia ateisteja! Ymmärsin sen siten juuri heidän omista puheistaan!

        Usko Jeesukseen siis pitää Jumalan evankeliumin sanan kautta vastaanottaa, jotta voidaan olla Jeesukseen uskovia! Myös minun vanhempani kuuluivat luterilaiseen kirkkoon, mutta siitä huolimatta he eivät olleet Jeesukseen uskovia "kristittyjä"! Minä en saanut lapsena minkäänlaista kristillistä opetusta kotonani! (En ole edes rippikoulua koskaan käynyt)! Myös muut lähisukulaiseni samoin kuuluivat luterilaiseen kirkkoon heidän vauvana saadun kasteensa vuoksi, mutta kukaan ei ollut oikeasti Jeesukseen uskova kristitty tuosta kirkon suorittamasta lapsikasteestaan huolimatta! Kirkon suorittama kaste ei heitä siis tehnyt mitenkään Kristityiksi!

        Elikä siis, usko Jeesukseen - PITÄÄ - vastaanottaa Jumalan - SANAN - kautta, jotta voitaisiin olla Jeesukseen uskovia! Kaste on "ulkoinen tunnustus" uskon syntymisestä ja syntien anteeksisaamisesta - juuri tuon syntyneen uskon Perusteella, joka Jeesukseen on Jumalan sanan kautta syntynyt! Kaste ei siis ole uskoa ja pelastusta synnyttävä toimi, vaan kaste on, (JO) Jumalan sanan kautta Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Ymmärsithän kai nyt asian!?

        Siis älä oleta, kuten tuolla kirjoituksessasi oletit, että kaikki luterilaiseen kirkoon lapsena kastetut ihmiset "oletettavasti olisivat kristittyjä"! Eivät he kaikki ole vaikka ovatkin lapsena kirkossa kastettuja! Kaste ei tee ketään uskovaksi, vaan uskossa vastaanotettu Jumalan evankeliumin SANA Jeesuksesta!

        Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!

        Terv, mathetes

        Kysymys onkin siinä ketkä ovat kristittyjä,haluavat hedän lapsesa on Jeesuksen ruumiin jäseniä.


      • jhgfdsw kirjoitti:

        kuulijalle:
        Kysyin sinulta:
        KENEN (lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne ) OPPIA OPETAT?

        Vastaukseksi annoit JEESUSTA RIKOLLISEKSI osoittavan vastauksen:

        "Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh 13:35 niin sanoo Jeesus itse
        Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain Gal 6:2 "

        Tuo todistaa, että:
        Tunnustat itsesi saatanaa palvelevaksi vaikka et sitä kerro!
        Missään kohtaa ihmisten raamattua Jeesus ei opeta, että lapsiakiin pitää tappaa, tapattaa, raiskata jne JOTEN OLET TIETOISESTI saatanaa Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä palveleva pikku piru!

        Palvele herraasi sen omassa nimessä ja lopeta Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen pilkkaamiset!

        En kenenkään,opeta tuon esille evankejumin sanomaa kaikkie on tehävä parannus,raamatussa on kirjoitettu selvästi,synnin palkka on kuolema.
        jhgfdsw


      • kjhgyt kirjoitti:

        Olet jo tällä sivulla, alempana, tehnyt selväksi, että olet rikollisen ristinuskon edustajana Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkaten kristinuskon rikoksiin syylliseksi todistava pikku piru itse itses sellaiseksi tunnustaen!

        Lue alempaa mitä kirjoitin!

        En edusta,kuin kristisnuskoa joka on evankelumin edellytys viedä eteenpäin.
        Kaikki muut ovat sivussa.
        kjhgyt


      • simmpeliä!
        yksinkertaista! kirjoitti:

        "Kuulija" on oikeassa:
        ""Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Matt7:21"

        Taivaallisen Isän tahtohan on, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Ap 17:30,
        eikä se, että kaikki vauvat kastetaan vä'kisin.

        Vanhemmat eivät voi tehdä parannusta lapsensa puolesta eivätkä voi ratkaista, milloin
        Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton vauva!

        EIKÄ JOKAINEN, JONKA VANHEMMAT VIEVÄT VÄKISIN KASTETTAVAKSI, pääse taivasten valtakuntaan"!

        No niin, alkoi tulla taas vähän asiallisempaa tekstiä. Näköjään viestien poistaminen auttaa :-)

        "Taivaallisen Isän tahtohan on, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Ap 17:30,
        eikä se, että kaikki vauvat kastetaan vä'kisin"
        Eivät nuo sulje toisiaan pois. Eikä "väkisin" -sana sovi armon yhteyteen ollenkaan. Kaikkien on tehtävä parannus ja saatava kaste. Näin se menee.

        "Vanhemmat eivät voi tehdä parannusta lapsensa puolesta eivätkä voi ratkaista"
        Ei usko ole mitä ratkaisua. Olet hakoteillä kun teet uskosta teon ja ansion.

        "milloin
        Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton vauva!"
        Jumala on luvannut pelastaa kasteessa. Kyllähän Filippuskin "päätti" että nyt on Jumalan tekon aika kun kastoi hoviherran.

        "EIKÄ JOKAINEN, JONKA VANHEMMAT VIEVÄT VÄKISIN KASTETTAVAKSI, pääse taivasten valtakuntaan"!"
        Olet oikeassa! Vaan uskovat ja kastetut pelastuvat. Kaste ei pelasta ilman uskoa. Jos on kastettu ja uskoo niin pelastuu


      • simmpeliä! kirjoitti:

        No niin, alkoi tulla taas vähän asiallisempaa tekstiä. Näköjään viestien poistaminen auttaa :-)

        "Taivaallisen Isän tahtohan on, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Ap 17:30,
        eikä se, että kaikki vauvat kastetaan vä'kisin"
        Eivät nuo sulje toisiaan pois. Eikä "väkisin" -sana sovi armon yhteyteen ollenkaan. Kaikkien on tehtävä parannus ja saatava kaste. Näin se menee.

        "Vanhemmat eivät voi tehdä parannusta lapsensa puolesta eivätkä voi ratkaista"
        Ei usko ole mitä ratkaisua. Olet hakoteillä kun teet uskosta teon ja ansion.

        "milloin
        Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton vauva!"
        Jumala on luvannut pelastaa kasteessa. Kyllähän Filippuskin "päätti" että nyt on Jumalan tekon aika kun kastoi hoviherran.

        "EIKÄ JOKAINEN, JONKA VANHEMMAT VIEVÄT VÄKISIN KASTETTAVAKSI, pääse taivasten valtakuntaan"!"
        Olet oikeassa! Vaan uskovat ja kastetut pelastuvat. Kaste ei pelasta ilman uskoa. Jos on kastettu ja uskoo niin pelastuu

        >Filippuskin "päätti" että nyt on Jumalan tekon aika kun kastoi hoviherran.<
        Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä."

        Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
        Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

        Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä: -- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut
        Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta

        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika

        Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi häne Apt 8:29-38


        simmpeliä!


      • yksinkertaista
        simmpeliä! kirjoitti:

        No niin, alkoi tulla taas vähän asiallisempaa tekstiä. Näköjään viestien poistaminen auttaa :-)

        "Taivaallisen Isän tahtohan on, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Ap 17:30,
        eikä se, että kaikki vauvat kastetaan vä'kisin"
        Eivät nuo sulje toisiaan pois. Eikä "väkisin" -sana sovi armon yhteyteen ollenkaan. Kaikkien on tehtävä parannus ja saatava kaste. Näin se menee.

        "Vanhemmat eivät voi tehdä parannusta lapsensa puolesta eivätkä voi ratkaista"
        Ei usko ole mitä ratkaisua. Olet hakoteillä kun teet uskosta teon ja ansion.

        "milloin
        Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton vauva!"
        Jumala on luvannut pelastaa kasteessa. Kyllähän Filippuskin "päätti" että nyt on Jumalan tekon aika kun kastoi hoviherran.

        "EIKÄ JOKAINEN, JONKA VANHEMMAT VIEVÄT VÄKISIN KASTETTAVAKSI, pääse taivasten valtakuntaan"!"
        Olet oikeassa! Vaan uskovat ja kastetut pelastuvat. Kaste ei pelasta ilman uskoa. Jos on kastettu ja uskoo niin pelastuu

        Miksihän sinulta unohtui laittaa loppuun se pitkä herjaluettelo? Sehän kuuluu
        vedestäsyntyneiden vakiosanastoon.

        Vauvakastehan ei ole mitään armoa, vaan suurta armottomuutta, kun vanhemmat päättävät, milloin vauva pelastuu.
        Uskomattomat vanhemmat ratkaisevat vauvan puolesta!!!

        Tuohan on Jumalan sanan pilkkaamista! Miksi Jumala sanoi ihmisille:
        "Minä olen pannut teidän VALITTAVAKSENNE elämän ja kuoleman.."

        Ei Filippus kastanut hoviherraan väkisin, vaan vasta sitten, kun tämä uskoi:
        "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon.." Ap 8:37


      • hgfdsa
        tosi selkeää kirjoitti:

        "Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!"
        Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa. Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne

        "Ei Jeesus mene leipään tai viiniin vaan"
        Kristus sanoi leivän olevan Hänen ruumiinsa. Onko sinulla vaikea usko Raamatun selviä sanoja?

        "Ei Jeesus tarvitse vettä tai leipää ollakseen läsnä"
        Taas sama typerä argumentti. Mutta Jeesus on luvannut olla näiden kautta läsnä, siihen luotamme.

        tosi selvää kirjoitti:
        ""Ovatko vanhemmat tahdottomia robotteja?
        Kristuksen ohjeen mukaan lapsia tarvitsee VAIN SIUNATA!!!"
        Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa. Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne"

        MISSÄ kohtaa raamatussa olevien Jeesuksen evankeilumeissa Jeesus "Kristus" antaa ojeen kastaa lapsia lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäsenyyteen?
        ELLEI SITÄ KÄSKYÄ OLE niin oletko mahdollisesti saatanaa jumaloiva eksyttäjä tai sellaiseksi eksytetty?

        JA

        mitä tulee tähän väitteeseen niin...:
        kirjoitit:
        "Vanhemmat käyttävät järkeään ja vievät lapsensa kasteelle, koska tämä tarvii sitä. Kristuksen ohje on kastaa. Mitään siunausohjetta lapsille ei Raamattu tunne"

        Onko raamatustasi saatana repinyt tietoa pois???
        Mar 10:16
        Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Ja

        uskovaiset lasten vanhemmat, jotka ovat uskontunnustuksen antaneet, ovat kylllä omin sanoin "järkevyydestään" luopuneet:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Kannatis vähän miettiä sinunkin mitä sopaskaa syötät!!!


      • jhgfds
        kuulija1 kirjoitti:

        Markus 16:15? Se tietoisuus siitä kun on pelastunut ,synnin seurausesta,on vapaa maaiman viettelyksistä. Totta ihmeessä haluaa sen tuoda esille toisillekin mitä on kokenut itse sielussaan. Ei niitä on turhan päiten kirjoitettu,jota ovat päässet sen kokemaan omalla kohdallaa.

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa. Paavali kokee siinä syylisyytään,kun hän tajusi sen armon suuruuden omalle kohdalleen.

        justiinsa!!!

        Markus 16:15 on JEESUKSEN ANTAMAA TIETOA

        JA

        sinun 1.Korinttolaiskirje: 15:9 on saatanaa palvelevaksi itsensä tunnustaneen rikollisen oppia!
        Oma vanhurskaus ei pelasta ketään!

        ja

        sinulle ei kelpaa Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki muuta kuin pilkattavaksi ja Heitä rikollisen kristinuskon rikoksiin syyllisiksi osoittamises on tosi uskovaisen saatanan palvelua!
        Näyttöä olet siitä antanut omilla kirjoituksillasi.


      • bvcx4eda
        kuulija1 kirjoitti:

        >Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin.< ei sanota koska se asia on tullut esille jo Matt 28:19,20.
        Sen jälkee Jeesus on heidän kanssaan aina,henkensä välityksellä ei ruumiilisesti.
        yksinkertaista eikö totta

        Jeesus ei ole lähetyskäskyä rikollisille antanut vaan omille opetuslapsille!

        Jeesuksen opetuslapsia eivät ole satoja miljoonia, pikku lapsiakin tappaneet, tapattaneet, raiskanneet jne rikollisuuden uskovaiset!

        joten

        olet edelleen Jumalallisuudesta pois eksytetty uskovainen:

        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."


      • jhgfds
        kuulija1 kirjoitti:

        Vesi ei korvaa evankejumi,on vain yhdistämis väline jeesuksen ruumiisees,
        sana on se joka vaikuttaa. Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi. 1.Joh 5:8

        Osoita väitteesi JEESUKSEN EVAKELIUMILLA OIKEAKSI tai sinulla on pienellä "j" kirjaimella kirjoitettuna sarvipää "jeesus" jepäumalana!


      • jhgfds
        rituaali kirjoitti:

        Ei kai se ole rikos, jos lapsi liitetään vastoin omaa valintaansa seurakuntaan, mutta
        tuo seremonia, jolla liittäminen tapahtuu, on kaukana raamatullisesta kasteesta.

        Kirkkolaitos on keksinyt tuolle seremonialle kaikenlaisia, Raamatun vastaisia
        perusteita, mutta totuus on se, että se on vain ulkoinen rituaali, eikä
        raamatullinen kaste.

        Vauva ei tarvitse sellaista rituaalia, mutta eräät vanhemmat tarvitsevat.

        "Ei kai se ole rikos, jos lapsi liitetään vastoin omaa valintaansa seurakuntaan, mutta
        tuo seremonia, jolla liittäminen tapahtuu, on kaukana raamatullisesta kasteesta."

        Tämän Lain lisäksi Suomi on alle kirjoittanut joukon kansain välisiä sopimuksia ihmisoikeuksista ja lasten suojelua koskeveia asiakirjoja:

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        2 luku
        Perusoikeudet
        6 §
        Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
        Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
        Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
        7 §
        Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

        Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

        Lakien herarkia:
        -Jumalan ja Jeesuksen Laki = korkein Laki
        -Suomen Perustuslaki = ei saa olla ristiriidassa yllä olevan Lain suhteen
        -kirkkolaki = joka ei saa olla ristiriidassa yllä olevien lakien suhteen


      • kjhgfds
        kuulija1 kirjoitti:

        En edusta,kuin kristisnuskoa joka on evankelumin edellytys viedä eteenpäin.
        Kaikki muut ovat sivussa.
        kjhgyt

        viet eteen päin Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä toimivaa rikollisuutta. aivopestynä uskontunnustuksen antaneena et sitäkään ymmärrä vaikka totuus on edessäsi:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."


      • jhgfds kirjoitti:

        justiinsa!!!

        Markus 16:15 on JEESUKSEN ANTAMAA TIETOA

        JA

        sinun 1.Korinttolaiskirje: 15:9 on saatanaa palvelevaksi itsensä tunnustaneen rikollisen oppia!
        Oma vanhurskaus ei pelasta ketään!

        ja

        sinulle ei kelpaa Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki muuta kuin pilkattavaksi ja Heitä rikollisen kristinuskon rikoksiin syyllisiksi osoittamises on tosi uskovaisen saatanan palvelua!
        Näyttöä olet siitä antanut omilla kirjoituksillasi.

        Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.1.Kor 15:9 Tämä kohta koskee paavalia ei minua en ole apostoli,vaikko olen opetuslapsia.


      • jhgfds kirjoitti:

        Osoita väitteesi JEESUKSEN EVAKELIUMILLA OIKEAKSI tai sinulla on pienellä "j" kirjaimella kirjoitettuna sarvipää "jeesus" jepäumalana!

        . Henki

        Se on oikea,Jeesus lähetti pyhän henkensä opetuslasten päälle,helluntaina saiva pyhän hengen. Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. Apt 10:44
        veri
        Hän sanoi: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan kaikkien puolesta.Mark 14:24

        vesi

        Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.Joh 3:5
        Siinä ovat ja pitävä tänäkin päivänä paikkansa.


      • hbgvcfds
        kuulija1 kirjoitti:

        Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.1.Kor 15:9 Tämä kohta koskee paavalia ei minua en ole apostoli,vaikko olen opetuslapsia.

        rikollisen luterilaisten saatanallisuuden OPETUSLAPSI OLET!
        Historiassanne on syyttömien uskovaisten, pikku lastenkin "verta synti/rikollisuuden kulhoissanne."
        Ylpeilet sillä!


      • kjhgfds kirjoitti:

        viet eteen päin Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä toimivaa rikollisuutta. aivopestynä uskontunnustuksen antaneena et sitäkään ymmärrä vaikka totuus on edessäsi:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

        Et näköjään pääse rikollis joukoita erilleen,minä en kuuluu siihen joukoon,kuulun taivasten valtakuntaan,joka on kerran perillä Isän luona,näin uskon sanan perusteella,mitä on luvattu. Toivottavasti kuuluis myös pelastettujen joukoon.
        kjhgfds


      • lkjhg
        kuulija1 kirjoitti:

        . Henki

        Se on oikea,Jeesus lähetti pyhän henkensä opetuslasten päälle,helluntaina saiva pyhän hengen. Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. Apt 10:44
        veri
        Hän sanoi: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan kaikkien puolesta.Mark 14:24

        vesi

        Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.Joh 3:5
        Siinä ovat ja pitävä tänäkin päivänä paikkansa.

        kirjoitit:
        Se on oikea,Jeesus lähetti pyhän henkensä opetuslasten päälle,helluntaina saiva pyhän hengen. Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. Apt 10:44
        ====>
        taas kiellät Jumalan ja Jeesuksen antamat tiedot ja korvaat ne eksyttäjienn opeilla!
        sinulle ei kelpaa Jeesuksen antamat ehdot, ei Laki eikä Markuksen 16:15 joten olet auttamattomasti saatanaa jumaloimaan eksytetty rikollisuuden tukija, tue herraasi sen omassa nimessä äläkä Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä Heitä rikoksiinne syylliseksi osoittaen!


      • hbgvcfds kirjoitti:

        rikollisen luterilaisten saatanallisuuden OPETUSLAPSI OLET!
        Historiassanne on syyttömien uskovaisten, pikku lastenkin "verta synti/rikollisuuden kulhoissanne."
        Ylpeilet sillä!

        Jos jotut ovat,eivät kaikki ole,itsesisiinä tuomiet ei minua,minun tuomitsijani Jeesus kristus sun tuomillasi ei oli minkäänlaista aravoa,viimeisenä päivänä.
        Ee ole kirkon työn tekijä,vaikka kirjoitankin,sitä ei voi kukaan estää.
        hbgvcfds Tee parannus että saat elää!!


      • kjhg33
        kuulija1 kirjoitti:

        Et näköjään pääse rikollis joukoita erilleen,minä en kuuluu siihen joukoon,kuulun taivasten valtakuntaan,joka on kerran perillä Isän luona,näin uskon sanan perusteella,mitä on luvattu. Toivottavasti kuuluis myös pelastettujen joukoon.
        kjhgfds

        sinähän siinä rikollisuudessa olet Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä rikoksiinne syyliseksi todistamassa!
        herra jumalasi käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
        näitä olet tukenut, ehkä rahoittanut; seurauksista esimerkkejä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        olet onnellinen siitä että pääset herrasi seuraan:
        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."


      • lkjhg kirjoitti:

        kirjoitit:
        Se on oikea,Jeesus lähetti pyhän henkensä opetuslasten päälle,helluntaina saiva pyhän hengen. Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. Apt 10:44
        ====>
        taas kiellät Jumalan ja Jeesuksen antamat tiedot ja korvaat ne eksyttäjienn opeilla!
        sinulle ei kelpaa Jeesuksen antamat ehdot, ei Laki eikä Markuksen 16:15 joten olet auttamattomasti saatanaa jumaloimaan eksytetty rikollisuuden tukija, tue herraasi sen omassa nimessä äläkä Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä Heitä rikoksiinne syylliseksi osoittaen!

        Mihin pyrkinent en tunne. Veri on kerran vuotanut ristillä,tänäpäivänä se on viinissä,ruumis on leivässä,yhtä todellisuutta.


      • .,mnb
        kuulija1 kirjoitti:

        En kenenkään,opeta tuon esille evankejumin sanomaa kaikkie on tehävä parannus,raamatussa on kirjoitettu selvästi,synnin palkka on kuolema.
        jhgfdsw

        opetat ja rikollisuutta puolustat Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä rikoksiinne syylliseksi osoittaen Heidän Nimimissä herra epäjumalaa palvelevan uskovaisena kun sinulle ei Jumalallisuuden tietous riitä:

        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."


      • simppeliä
        yksinkertaista kirjoitti:

        Miksihän sinulta unohtui laittaa loppuun se pitkä herjaluettelo? Sehän kuuluu
        vedestäsyntyneiden vakiosanastoon.

        Vauvakastehan ei ole mitään armoa, vaan suurta armottomuutta, kun vanhemmat päättävät, milloin vauva pelastuu.
        Uskomattomat vanhemmat ratkaisevat vauvan puolesta!!!

        Tuohan on Jumalan sanan pilkkaamista! Miksi Jumala sanoi ihmisille:
        "Minä olen pannut teidän VALITTAVAKSENNE elämän ja kuoleman.."

        Ei Filippus kastanut hoviherraan väkisin, vaan vasta sitten, kun tämä uskoi:
        "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon.." Ap 8:37

        "Vauvakastehan ei ole mitään armoa"
        Se jos mikä on armoa kun Jumala ottaa ilmaiseksi lapsen omakseen ilman mitään omia ratkaisuja.

        ""Minä olen pannut teidän VALITTAVAKSENNE elämän ja kuoleman..""
        Ei kaste ketään autuuta ilman uskoa, joten jokainen voi valita myös toisen tien jos haluaa,

        "Uskomattomat vanhemmat ratkaisevat vauvan puolesta!!!"
        Miten niin uskomattomat? Minun vanhempani olivat ja ovat ainakin uskossa kun sain kasteen. Eivät he muuten minua olsikaan vieneet kasteelle.

        "Ei Filippus kastanut hoviherraan väkisin, vaan vasta sitten, kun tämä uskoi"
        Hoviherra ei ollut pieni vauva. On eri tilanne kun kristityt vanhemmat vievät lapsensa kasteelle kuin uskoon kääntyvä aikuinen, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • ompa sekavaa
        simppeliä kirjoitti:

        "Vauvakastehan ei ole mitään armoa"
        Se jos mikä on armoa kun Jumala ottaa ilmaiseksi lapsen omakseen ilman mitään omia ratkaisuja.

        ""Minä olen pannut teidän VALITTAVAKSENNE elämän ja kuoleman..""
        Ei kaste ketään autuuta ilman uskoa, joten jokainen voi valita myös toisen tien jos haluaa,

        "Uskomattomat vanhemmat ratkaisevat vauvan puolesta!!!"
        Miten niin uskomattomat? Minun vanhempani olivat ja ovat ainakin uskossa kun sain kasteen. Eivät he muuten minua olsikaan vieneet kasteelle.

        "Ei Filippus kastanut hoviherraan väkisin, vaan vasta sitten, kun tämä uskoi"
        Hoviherra ei ollut pieni vauva. On eri tilanne kun kristityt vanhemmat vievät lapsensa kasteelle kuin uskoon kääntyvä aikuinen, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

        Armotonta:
        "Se jos mikä on armoa kun Jumala ottaa ilmaiseksi lapsen omakseen ilman mitään omia ratkaisuja. "

        Tarkoitit varmaan, että VANHEMPIEN RATKAISUILLA!!!

        Jumalako siis ensin hylkää vauvan saatanan haltuun ja sitten ottaa hänet takaisin
        vanhempien tempuilla???

        Ompa ristiriitaista:
        " On eri tilanne kun kristityt vanhemmat vievät lapsensa kasteelle .."

        SIIS VIEVÄT!!!
        Aikaisemmin väitit, että Jumala vie ja kastaa!!!

        Tarvitaanko joka toinen päivä vanhempien tekoja ja joka toinen päivä Jumala
        hoitaa asian yksin?

        Tulivatha ne haukkumiset taas sieltä.


      • ompa simppeliä
        ompa sekavaa kirjoitti:

        Armotonta:
        "Se jos mikä on armoa kun Jumala ottaa ilmaiseksi lapsen omakseen ilman mitään omia ratkaisuja. "

        Tarkoitit varmaan, että VANHEMPIEN RATKAISUILLA!!!

        Jumalako siis ensin hylkää vauvan saatanan haltuun ja sitten ottaa hänet takaisin
        vanhempien tempuilla???

        Ompa ristiriitaista:
        " On eri tilanne kun kristityt vanhemmat vievät lapsensa kasteelle .."

        SIIS VIEVÄT!!!
        Aikaisemmin väitit, että Jumala vie ja kastaa!!!

        Tarvitaanko joka toinen päivä vanhempien tekoja ja joka toinen päivä Jumala
        hoitaa asian yksin?

        Tulivatha ne haukkumiset taas sieltä.

        "Tarkoitit varmaan, että VANHEMPIEN RATKAISUILLA!!!"
        Ei vaan Jumalan ratkaisulla

        Lapset kuten kaikki ihmiset ovat synnin vallassa ja Jumala kasteen avulla ottaa heidät luokseen ja solmii liiton (1. Piet. 3:21-22)

        "SIIS VIEVÄT!!!
        Aikaisemmin väitit, että Jumala vie ja kastaa!!!"!
        Venhemmat vievät ja Jumala kastaa, juuri näin se menee.

        Älä yritä esittää typerää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • kjhg33 kirjoitti:

        sinähän siinä rikollisuudessa olet Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä rikoksiinne syyliseksi todistamassa!
        herra jumalasi käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
        näitä olet tukenut, ehkä rahoittanut; seurauksista esimerkkejä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        olet onnellinen siitä että pääset herrasi seuraan:
        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

        Et tunne kirjoituksi lainkaa,esität vain omia oletuksiasi.


      • kjhgyt kirjoitti:

        Olet jo tällä sivulla, alempana, tehnyt selväksi, että olet rikollisen ristinuskon edustajana Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkaten kristinuskon rikoksiin syylliseksi todistava pikku piru itse itses sellaiseksi tunnustaen!

        Lue alempaa mitä kirjoitin!

        Sinäpähän olevat eksyksissä,ja yrittävät eksyttä muitakin.


      • mathetes
        kuulija1 kirjoitti:

        Kysymys onkin siinä ketkä ovat kristittyjä,haluavat hedän lapsesa on Jeesuksen ruumiin jäseniä.

        No vielä lyhyt vastaus - kuulija 1,lle!


        Kirjoitit:
        >>Kysymys onkin siinä ketkä ovat kristittyjä,haluavat hedän lapsesa on Jeesuksen ruumiin jäseniä.


      • mathetes kirjoitti:

        No vielä lyhyt vastaus - kuulija 1,lle!


        Kirjoitit:
        >>Kysymys onkin siinä ketkä ovat kristittyjä,haluavat hedän lapsesa on Jeesuksen ruumiin jäseniä.

        En tiedä niistä kirkon jäsenitä jota ovat jumalan kieltäjiä,kai heitäkin on kirkon piirissä. Kysymys on niistä jäsenistä jotka ovat kristittyjä heidän lapsistaan on kyse.
        Ole sen ymrrätänyt mitä tarkoitan.
        >Pienet lapset ja vauvat ovat "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia ilman mitään kasterituaaleja ja pelastuvat< sanoisin kaste ei ole rituaali,se on jumalan teko armo ihmiselle että pelastuisi,edellytys pyhän hengen saamiselle,joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi päästä jumalan valtakuntaan,kuinkas luet Joh 3:5


      • ompa sekavaa
        ompa simppeliä kirjoitti:

        "Tarkoitit varmaan, että VANHEMPIEN RATKAISUILLA!!!"
        Ei vaan Jumalan ratkaisulla

        Lapset kuten kaikki ihmiset ovat synnin vallassa ja Jumala kasteen avulla ottaa heidät luokseen ja solmii liiton (1. Piet. 3:21-22)

        "SIIS VIEVÄT!!!
        Aikaisemmin väitit, että Jumala vie ja kastaa!!!"!
        Venhemmat vievät ja Jumala kastaa, juuri näin se menee.

        Älä yritä esittää typerää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

        doordoor poistatti taas viestin, joten toistetaan se.

        Nimim. "ompa simppeliä":n ei tarvitse edes esittää typerää, sillä niin typeriä ovat hänen inttämisensä.Onko nuo "venhemmat" jokin uusi pappisluokka, joka vie vauvat kasteelle vai onko se Ju8malan salanimi?

        Välillä tarvitaan vanhempien ratkaisua, välillä ei, sillä Jumala ratkaisee,
        Välillä ihmisen itse on valittava, välillä Jumala valitsee??

        Tuollainen oppi on niin sekavaa, että sitä ei tajua kukaan.
        Voiko Jumala kastaa, jos sattu olemaan vesikatkos tai muutoin ei saada vettä?

        Saharassa synninhätään jounut , jolta vesi on loppunut, ei voi pelastua, vaan hänen on odotettava niin kauan,
        että pääsee veden äärelle.


      • ompa simppeliä
        ompa sekavaa kirjoitti:

        doordoor poistatti taas viestin, joten toistetaan se.

        Nimim. "ompa simppeliä":n ei tarvitse edes esittää typerää, sillä niin typeriä ovat hänen inttämisensä.Onko nuo "venhemmat" jokin uusi pappisluokka, joka vie vauvat kasteelle vai onko se Ju8malan salanimi?

        Välillä tarvitaan vanhempien ratkaisua, välillä ei, sillä Jumala ratkaisee,
        Välillä ihmisen itse on valittava, välillä Jumala valitsee??

        Tuollainen oppi on niin sekavaa, että sitä ei tajua kukaan.
        Voiko Jumala kastaa, jos sattu olemaan vesikatkos tai muutoin ei saada vettä?

        Saharassa synninhätään jounut , jolta vesi on loppunut, ei voi pelastua, vaan hänen on odotettava niin kauan,
        että pääsee veden äärelle.

        "Välillä tarvitaan vanhempien ratkaisua, välillä ei, sillä Jumala ratkaisee"
        Samaa intät koko ajan. Olet pihalla kuin lumiukko kun et osaa erottaa lakia ja evankeliumia toisistaan.

        "Tuollainen oppi on niin sekavaa, että sitä ei tajua kukaan"
        Se on varmasti hulluutta sinulle. Mutta meille Jumalan omille se on Hengen todistamana selkeää.


      • mathetes
        kuulija1 kirjoitti:

        En tiedä niistä kirkon jäsenitä jota ovat jumalan kieltäjiä,kai heitäkin on kirkon piirissä. Kysymys on niistä jäsenistä jotka ovat kristittyjä heidän lapsistaan on kyse.
        Ole sen ymrrätänyt mitä tarkoitan.
        >Pienet lapset ja vauvat ovat "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia ilman mitään kasterituaaleja ja pelastuvat< sanoisin kaste ei ole rituaali,se on jumalan teko armo ihmiselle että pelastuisi,edellytys pyhän hengen saamiselle,joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi päästä jumalan valtakuntaan,kuinkas luet Joh 3:5

        kuulija 1, lle vielä!

        Kirjoitit:
        >>En tiedä niistä kirkon jäsenitä jota ovat jumalan kieltäjiä,kai heitäkin on kirkon piirissä. Kysymys on niistä jäsenistä jotka ovat kristittyjä heidän lapsistaan on kyse.>kaste ei ole rituaali


      • mathetes kirjoitti:

        kuulija 1, lle vielä!

        Kirjoitit:
        >>En tiedä niistä kirkon jäsenitä jota ovat jumalan kieltäjiä,kai heitäkin on kirkon piirissä. Kysymys on niistä jäsenistä jotka ovat kristittyjä heidän lapsistaan on kyse.>kaste ei ole rituaali

        vastaus

        Voi ei! Johan kerroin, että kirkkohan pitää kaikkia lapsena kastettuja kristittyinä, mutta kaikki eivät ole kristityjä vaikka kirkko pitääkin,kristitty on vain uudestisyntynyt.

        vastaus
        Joka on täysin mahdottomuus! Ymmärrä kuulija 1,mikä on ihmiseel mahdotonta on Jumlalle mahdollista,jumla tunteen lapsen.

        vastaus

        Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.,
        (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)! se aivan totta mitä pietari siinä tuo esille,kys on pakanoista jota tulivat uskoon sanan kautta,heidät kastettiin,samalla he syntyivät uudesti ylhäältä. kunte Joh 3:5 niin kuin Jeesus mainitsee,ei ole epäselmää.
        Terv, mathetes hyvin tuotu esille


      • doordoor
        ompa sekavaa kirjoitti:

        doordoor poistatti taas viestin, joten toistetaan se.

        Nimim. "ompa simppeliä":n ei tarvitse edes esittää typerää, sillä niin typeriä ovat hänen inttämisensä.Onko nuo "venhemmat" jokin uusi pappisluokka, joka vie vauvat kasteelle vai onko se Ju8malan salanimi?

        Välillä tarvitaan vanhempien ratkaisua, välillä ei, sillä Jumala ratkaisee,
        Välillä ihmisen itse on valittava, välillä Jumala valitsee??

        Tuollainen oppi on niin sekavaa, että sitä ei tajua kukaan.
        Voiko Jumala kastaa, jos sattu olemaan vesikatkos tai muutoin ei saada vettä?

        Saharassa synninhätään jounut , jolta vesi on loppunut, ei voi pelastua, vaan hänen on odotettava niin kauan,
        että pääsee veden äärelle.

        "doordoor poistatti taas viestin, joten toistetaan se"

        Kannattaako kirjoittaa niin sairasta teksitä että se joudutaan aina poistamaan?


      • Teerinkä
        doordoor kirjoitti:

        "doordoor poistatti taas viestin, joten toistetaan se"

        Kannattaako kirjoittaa niin sairasta teksitä että se joudutaan aina poistamaan?

        Sanopa muuta doordoor! Herjaamista, varsinkin tältä em. uudestikastajalata, on näilä palstoilla ihan liikaa. Hyvä jos sitä joku siivoaa pois.


      • mathetes
        kuulija1 kirjoitti:

        vastaus

        Voi ei! Johan kerroin, että kirkkohan pitää kaikkia lapsena kastettuja kristittyinä, mutta kaikki eivät ole kristityjä vaikka kirkko pitääkin,kristitty on vain uudestisyntynyt.

        vastaus
        Joka on täysin mahdottomuus! Ymmärrä kuulija 1,mikä on ihmiseel mahdotonta on Jumlalle mahdollista,jumla tunteen lapsen.

        vastaus

        Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.,
        (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)! se aivan totta mitä pietari siinä tuo esille,kys on pakanoista jota tulivat uskoon sanan kautta,heidät kastettiin,samalla he syntyivät uudesti ylhäältä. kunte Joh 3:5 niin kuin Jeesus mainitsee,ei ole epäselmää.
        Terv, mathetes hyvin tuotu esille

        Kuulija 1,lle

        Kirjoitit:
        >>>mikä on ihmiseel mahdotonta on Jumlalle mahdollista,jumla tunteen lapsen.


      • voi poloisia
        doordoor kirjoitti:

        "doordoor poistatti taas viestin, joten toistetaan se"

        Kannattaako kirjoittaa niin sairasta teksitä että se joudutaan aina poistamaan?

        Materialisteille Jumalan sana on hullutusta.

        "Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat." 1. Kor 1:8

        Heille kelpaa vain vesi, joka on heidän epäjumalansa.


      • voi u-kastajia
        voi poloisia kirjoitti:

        Materialisteille Jumalan sana on hullutusta.

        "Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat." 1. Kor 1:8

        Heille kelpaa vain vesi, joka on heidän epäjumalansa.

        "Materialisteille Jumalan sana on hullutusta."

        Uudestikastajille Jumalan Sana on hullutusta. Eivät usko että Jumalan Sana toimii vedessä kasteena Jumalan lupauksen mukaan


      • ei vauvoja
        voi u-kastajia kirjoitti:

        "Materialisteille Jumalan sana on hullutusta."

        Uudestikastajille Jumalan Sana on hullutusta. Eivät usko että Jumalan Sana toimii vedessä kasteena Jumalan lupauksen mukaan

        Totta:
        "Uudestikastajille Jumalan Sana on hullutusta"

        En kyllä tiedä, että noita uudestikastajia olisi olemassa, mutta tarkoittaakohan
        kirjoittaja sitä, että kun vauvalle on tehty ns hätäkaste, se pitää papin uusia?
        Jumala ei voikkaan toimia pelkästään kätilön varassa. Tarvitaan liperit.
        Tämäkö on sitä hullutusta?

        Raamattu ei kyllä puhu mitään hätäkasteesta tai uudestikasteesta, mutta Raamattu
        kertoo vain niiden kasteista, jotka ottivat sanan vastaan:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41


      • vauvoja kyllä
        ei vauvoja kirjoitti:

        Totta:
        "Uudestikastajille Jumalan Sana on hullutusta"

        En kyllä tiedä, että noita uudestikastajia olisi olemassa, mutta tarkoittaakohan
        kirjoittaja sitä, että kun vauvalle on tehty ns hätäkaste, se pitää papin uusia?
        Jumala ei voikkaan toimia pelkästään kätilön varassa. Tarvitaan liperit.
        Tämäkö on sitä hullutusta?

        Raamattu ei kyllä puhu mitään hätäkasteesta tai uudestikasteesta, mutta Raamattu
        kertoo vain niiden kasteista, jotka ottivat sanan vastaan:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

        "Totta:
        "Uudestikastajille Jumalan Sana on hullutusta"
        AAAAAAMEEEEEEEEEEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nyt sinäkin sen sen myönnät, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa! Upeaa!!!!!!!

        " tarkoittaakohan
        kirjoittaja sitä, että kun vauvalle on tehty ns hätäkaste, se pitää papin uusia?
        Jumala ei voikkaan toimia pelkäs"
        ei tarkoita.

        "Raamattu ei kyllä puhu mitään hätäkasteesta tai uudestikasteesta,"
        Uudestikasteesta ei puhu mitään. Hätäkaste on tavallinen kaste, joka suoritetaan pikaisella aikataululla, ja josta Raamattu kyllä puhuu

        Hienoa että VIIMEIN myönnät tuon sinun kasteherhasi. Asia on siis loppuun äsitelty


      • eitpa
        ei vauvoja kirjoitti:

        Totta:
        "Uudestikastajille Jumalan Sana on hullutusta"

        En kyllä tiedä, että noita uudestikastajia olisi olemassa, mutta tarkoittaakohan
        kirjoittaja sitä, että kun vauvalle on tehty ns hätäkaste, se pitää papin uusia?
        Jumala ei voikkaan toimia pelkästään kätilön varassa. Tarvitaan liperit.
        Tämäkö on sitä hullutusta?

        Raamattu ei kyllä puhu mitään hätäkasteesta tai uudestikasteesta, mutta Raamattu
        kertoo vain niiden kasteista, jotka ottivat sanan vastaan:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

        Tämä on juhlan aika! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä myöntää että Jumalan Sana on hänelle hullutusta!!

        Ilmankos niitä typeriä kysymyksiä ja herjaavia kommentteja tulee häneltä koko ajan.


      • jhgfds
        tosi yksinkertaista kirjoitti:

        Missä noista siteeraamissasi UT:n kohdissa puhutaan kasteesta???

        Tuo Ef 5;26 kertoo siitä, kuinka Jumala puhdistaa SEURAKUNTAANSA!!! Jumalan
        sana puhdistaa ja pyhittää, kun se otetaan uskossa vastaan.
        Eihän seurakuntaa kasteta ja tuo tapahtuma kuvaa JATKUVAA TOIMINTAA.

        Vai pitäisikö seurakuntakin kastaa uudelleen?

        Tiit 3;5 puhuu "uudestisyntymisen pesosta" kun Jeesuksen veri pesee meidät
        puhtaaksi synneistämme, kuten 1. Joh 1:7
        osoittaa:
        "niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa veri, puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

        Room 6:
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,"

        YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA HAUADATTU KASTEEN hautaan!!!

        Kastettiinko Jeesus vauvana?
        Riittääkö hautaamiseen se, että hieman multaa ripotellaan otsalle?

        No oleppas rehellinen ja kerro meille kaikille, että missä kohtaa evankeliumia Jeesus käski kastaa ihmisiä, pieniä lapsiakin; lapsiakin tappaneen rikollisuuden jäseniksi?

        Markuksen evankeliumi:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."


      • kjhgfr
        kuulija1 kirjoitti:

        Mihin pyrkinent en tunne. Veri on kerran vuotanut ristillä,tänäpäivänä se on viinissä,ruumis on leivässä,yhtä todellisuutta.

        Kerro jo, missä kohta Jeesuksen evankeliumeissa Jeesus on käskenyt ketään kastaa ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneeseen rikollisuuteen jäseniksi???

        Markuksen evankeliumi:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."


      • Tammi1
        bvhgcfdx kirjoitti:

        kuulijalle, kirjoitit:
        "Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:3 ja Fil 3:10-11
        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Room 6:5 "

        Miten sinut saisi ymmärtämään Jeesuksen antaman käskyn joka on Markus 16:15?

        Sinulla on oikeus uskoa herraasi jumalana MUTTA miksi pilkata Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä KUN SINULLAKIN ON SUOMEN USKONVAPAUTTA KOSKEVAN LAIN SUOJA PALVELLA herraasi sen omalla nimellä?

        Tuot mieleen erään auton asetajana esiintyvää miestä joka yritti korjata vanhaa "mossea" pyykkikoneen käsikirjaa apuna käyttäen.
        Room 6:3 ja Fil 3:10-11 Room 6:5 jne oppisi ovat niin kaukana Jeesuksen evankeliumeista kuin helevetti Jumalan Valtakunnasta!

        Toisaalta, olet hyvä opettaja niille uskovaisille, joiden "uskohorjuu" kun Jumala ja Jeesus kutsuu omia pois rikollisuudesta... mutta samalla käy melkein sääliksi uskontunnustuksesi kaltaisuus joka ei ole Jumalan Valtakunnan kaltaisuutta vaan sen menettäneen eksytetyn sopaskaa. Jos Jeesuksen evankeliumien Markus 16:15 antamien ehdon mukaan sinulle kelpaa, niin ole ystävällinen ja latele oppejasi herrasi/herrojesi nimeen ja jätä niiden oppien opettamiset JEESUKSEN NIMEEN TEKEMÄTTÄ!

        "meidät yhteen hänen kanssaan," oppisi ei tarkoita Jeesuksen kanssa vaikka kuinka uskot KUN oppisi ei ole Jeesuksen oppia eikä Jeesuksen evavkeliumia ymmärtäneiden oppia! Johan sinun ikäisen tulisi ymmärtää, että Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen älä tapa käskyäkin rikkoneella rikollisuudella EI OLE JUMALA, JEESUS JA PYHÄ HENKI ohjaajana vaan HEIDÄN NIMISSÄ toimiva saatanaa palveleva rikollisuuden herra/herrat niinkuin rikollisen kristinuskon yksi perustajista, Paavali oman tunnon tuskissaan tunnusti opeillaan ja teoillaan:
        Paavali tapatti Jeesusta palvelleen kristillisen:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan eroa saatanasta saanut!
        Toivottavasti sinä ja kaltaisesi niin tahtoessaan eron saavat!

        Enkä pilkkaa,yhdessäkään kohta,et näköjään käsitä mitä Room kejeessä on kijroitettu,ei jeesus jäänyt hautaan hän on noussut ylön niin minäkin nousen viimeisesnä päivä,hänessä jeesuksessa. On yksin kertaista kun sen ymmärtää.

        bvhgcfdx


      • yksinkertaista! kirjoitti:

        Totta:
        "Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. matt 24:14"

        Mutta kun eräät kirkot häärivät vain vesikipon kanssa ja kuvittelevat, että vesi
        korvaa evankeliumin.

        Tuossahan EI SANOTA, että "kaikki maailman kansat on kastettava vaikka väkisin.."

        Vesi ei pelkästää hyödytämitään,ellei siinä ole Jumalan sana mukana,sna henki jonka Jeesus mainitsee,ellete synny vedstä ja hengestä ette pääse jumlan valtakuntaan.
        Totta myös tänä päivänä,saa heilua vapaasti vesikipon kanssa,josta sana ei ole mukana on ihmisen teko.
        Helpoa kun se ymmärtää


    • Katkolainen

      2 Tessal. 2:11. puhutaan selvin sanoin luterilaisesta kirkosta:
      "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen” (2 Tes. 2:11,12)."

      • hgfdes

        Jos Jeesuksen Sanaan voidaan luottaa, niillä ehdoilla (Markus 16:15) huomioon ottaen raamatun väärennökset, niin tuo on eksyttäjän oppia jota käytetään eksytäjien herra jumalien oppiin uskomisen tärkeyttä.

        Asia olis uskovaistenkin helpommin ymmärrettävissä, jos Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Laki ja opit eivät olisi väärennetty rikollisen krisintuskon toimesta raamattuun.

        SIIS
        JEESUKSEN EVANKELIUMIT EIVÄT KUULU uuden testamentin teksteihin!
        Jeesus antoi evankeliumit ennen kuolemaa ja loput ennen ylönousemustaan
        joten
        Jeesuksen evankeliumiet eivät ole rikollisen kristinuskon kristittyjen oppeja vaan Jeesuksen perustaman seurakunnan kristillisten jäsenten ja siihen kuuluvien opetuslasten oppeja.

        Sotkemalla rikollisten kristittyjen ja Jeesusta seuranneiden kristillisten opit samaan raamattuun ihmisiä eksytetään uskomaan rikollisuuden herroja jumaliksi oppeineen. Niitä kristittyjen herra jumalan oppeja on maailmassa yli 3500 lahkossa todistamassa Paavalin ja sen aikaisten hallitsijoiden kristinuskon rikollisuutta.
        Matteuksen evankeliumi:
        12:30 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."
        Luukkaan evankeliumi:
        11:23 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."

        HUOM!
        Jeesus opeissaan viittaa myös Mooseksen kirjojen teksteihin ja vahvisti tiettyjä Jumalan Mooseksella antamista opeista.
        Muihin raamatun kohtiin Jeesus ei viittaa, VAIKKA EKSYTTÄJIEN raamatussa Jeesuksen evamkeliumien opeista viitataan mm. Paavalin oppeihin JA jokaisen tulee ymmärtää, ettei Paavalia edes ollut olemassa silloin eikä Jeesus olisi viitanut saatanaa palvelevaan itse itsensä herrojensa kanssa apostoliksi ylentäneen rikollisen teksteihin!


      • hgfdes

        Jos Jeesuksen Sanaan voidaan luottaa, niillä ehdoilla (Markus 16:15) huomioon ottaen raamatun väärennökset, niin tuo on eksyttäjän oppia jota käytetään eksytäjien herra jumalien oppiin uskomisen tärkeyttä.

        Asia olis uskovaistenkin helpommin ymmärrettävissä, jos Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Laki ja opit eivät olisi väärennetty rikollisen krisintuskon toimesta raamattuun.

        SIIS
        JEESUKSEN EVANKELIUMIT EIVÄT KUULU uuden testamentin teksteihin!
        Jeesus antoi evankeliumit ennen kuolemaa ja loput ennen ylönousemustaan
        joten
        Jeesuksen evankeliumiet eivät ole rikollisen kristinuskon kristittyjen oppeja vaan Jeesuksen perustaman seurakunnan kristillisten jäsenten ja siihen kuuluvien opetuslasten oppeja.

        Sotkemalla rikollisten kristittyjen ja Jeesusta seuranneiden kristillisten opit samaan raamattuun ihmisiä eksytetään uskomaan rikollisuuden herroja jumaliksi oppeineen. Niitä kristittyjen herra jumalan oppeja on maailmassa yli 3500 lahkossa todistamassa Paavalin ja sen aikaisten hallitsijoiden kristinuskon rikollisuutta.
        Matteuksen evankeliumi:
        12:30 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."
        Luukkaan evankeliumi:
        11:23 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."

        HUOM!
        Jeesus opeissaan viittaa myös Mooseksen kirjojen teksteihin ja vahvisti tiettyjä Jumalan Mooseksella antamista opeista.
        Muihin raamatun kohtiin Jeesus ei viittaa, VAIKKA EKSYTTÄJIEN raamatussa Jeesuksen evamkeliumien opeista viitataan mm. Paavalin oppeihin JA jokaisen tulee ymmärtää, ettei Paavalia edes ollut olemassa silloin eikä Jeesus olisi viitanut saatanaa palvelevaan itse itsensä herrojensa kanssa apostoliksi ylentäneen rikollisen teksteihin!


      • Kirkko raamatullinen

        heh. heh.

        Hyvä oivallus!


    • uygtfd

      Niin... Ei ole "väärin" uskoa mutta Jumalan ja Jeesuksen Nimessä johonkin muuhun HEIDÄN Nimissä Jumalallisuudeksi uskominen toisten opeilla; pakko kastein, pakko opein jne on rikos.
      Jos uskonvapaus on Lailla suojattu oikeus kaikille ihmisille, niin se oikeus on henkilökohtainen lapsillekkin eikä lasten vanhempien kuten kirkko lasten vanhempia velvoittaa tekemään. Siis kyseessä on kirkon pirullinen keino Lain rikkomisen vierittämiseksi lasten vanhempien syyksi.
      Suomen Valtio, on alle kirjoittanut ihmisoikeuksia ja lasten suojelua koskevia kansain välisiä sopimuksia, koskahan ne otetaan käyttöön?
      Jokainen sylivauva kaste on ihmisoikeuksien, uskonvapautta koskevan Lain vastainen rikos. Jos se ei sitä ole, niin kastetut lapset eivät kyseessä olevien "oppien" mukaan ole ihmisiä!
      Vääristymää suojellaan mm. sananvapauden oikeutta rajoittamalla.
      Miettiä sopii MIKSI?

    • vastausta ootetaan

      Aloituksessa on yksinkertaisen selvä kysymys !

      Miksi siihen onniin vaikeaa vastata, kertokaa lutterin oppilaat !

    • Tässäkö puhutaan Tunnustuksellisesta luterilaisesta kirkosta?höpö, höpö:
      2 Tessal. 2:11.
      "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen” (2 Tes. 2:11,12)."

      weha: "Se mitä olen uudesti kastajien tilaisuuksissa käynyt ja heidän oppejaan kuullut (siis opista), puhuu se juuri uudesti kastajista. Nimittäin asianyhteys sanoo näinkin:

      2.Tes.2:9 "tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
      10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
      11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
      12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."

      Aivan samaa puhuu uudesti kastajien loitsuista myös vastaava kohta Raamatusta:

      Mat.7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      • jhgfdres

        Mat 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."


      • toive-ajatteluako?

        Miksihän Wehan seurakunnassa ei esiinny näitä raamatullisia armolahjoja, joita
        tietysti voidaan myös väärinkäyttää:

        "22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' "

        Eikö se "vedestäsyntyminen" vaikuta mitään armolahjojen toimintaa?? Onko se
        vedestäsyntyminen pelkkää toive-ajattelua ja kuvittelua, kun mitään merkkejä Pyhän Hengen toiminnasta ei näy. Eikö nuo loitsut riivaajien ulosajamisesta vauvasta toimikkaan?

        Tuskin tuo toisten uskovien mollaaminen on mikään merkki.

        Mark 16:17
        "Ja nämä merkit seuraavat NIITÄ, JOTKA USKOVAT;
        minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,..he panevat kätensä
        sairaiden päälle ja ne tulevat terveiksi.."


    • näin heikosti on asi

      wehalla ei ole minkäänlaista hajuakaan Raamatun ilmoittamasta Apostolisesta seurakunnasta, ei siis vähän vähää.

      Siellä ei esiinny ainuttakaan armolahjaa, ei mitään sellaista mitä Apostolit tekivät päivittäin ja opettivat kirjeissään ja puheissaan.

      Luterilaisuus on nollan kahta puolta oleva tyhjääkin tyhjempi uskonnollinen ja poliittinen vallankäyttäjä.

      • näin hyvin on asia

        Kyllä luterilaisessa seurakunnassa on yhtä lailla armolahjoja kuin muuallakin, mutta ME EMME TEEE SIITÄ NUMEROA. Toisin kuin uudestikastajat, em emme opeta kielilläpuhumisen olevan "tosikristityn" merkki. Tiedän useita luterilaisia joilla on armolahjoja. Siis useita. Hellareita en tiedä YHTÄÄN joilla olisi armolahja jota käytetään kuten Raamattu käskee.


      • hgfd
        näin hyvin on asia kirjoitti:

        Kyllä luterilaisessa seurakunnassa on yhtä lailla armolahjoja kuin muuallakin, mutta ME EMME TEEE SIITÄ NUMEROA. Toisin kuin uudestikastajat, em emme opeta kielilläpuhumisen olevan "tosikristityn" merkki. Tiedän useita luterilaisia joilla on armolahjoja. Siis useita. Hellareita en tiedä YHTÄÄN joilla olisi armolahja jota käytetään kuten Raamattu käskee.

        Niinpä, herra (epä)jumalan armolahjoja:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        luterilaiset eivät saa palvella muita kuin herraansa jumalana, ei edes Jumalaa ja Jeesusta!

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'


    • Voi hyvänen aika kuinka nämä Uk. ymmärtävät Raamattua. Edellä on kohtia kuinka on paljon vääriä ihmeitä, ja sellaiset eivät peri Jumalan valtakuntaa. Tämä on vakava paikka.

      Sitten joku Uka, ottaa seuraavan kohdan väärän oppinsa tueksi:
      Mark 16:17
      "Ja nämä merkit seuraavat NIITÄ, JOTKA USKOVAT;
      minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,..he panevat kätensä
      sairaiden päälle ja ne tulevat terveiksi.."

      weha: "Apostolinen murrosaika on ohitse. Enää ei ole näkyviä ihmeitä aina ja kaikkialla kuten tuolloin oli. Raamattu on loppuun kirjoitettu, sen sana on apostolisin merkein vahvistettu ja apostoleita, ei enää ole. Raamattua ei voi kirjoittaa enää lisää:

      Mark.16:20 Mutta he(apostolit) lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

      2.Kor.12:12 Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla.

      • ja taas korjataan

        Weha on pudonnut kärryiltä.

        Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että "apostolinen murrosaika on ohi"???

        Jeesus itse sanoi: "Sillä minä olen sama eilen, tänään ja iankaikkisesti".
        Onko Wehan Jeesus jo kuollut, kun mitään ei tapahdu?
        Miksi UT kehoitta rukoilemaan sairasten puolesta, jos ihmeiden aika on ohi???

        Mutta tuossa Weha on oikeassa:
        "Raamattua ei voi kirjoittaa enää lisää:"

        Mutta miksihän kirkkolaitos yrittää lisätä Raamattuun opin pakollisesta vauva-
        kasteesta?
        Jokohan Wehakin tajuaa, että apostolit eivät kulkeneet vesikipon kanssa kastaen
        kaikkea kansaa:
        "Mark.16:20 Mutta he(apostolit) lähtivät ja saarnasivat kaikkialla,"

        Kastamisesta ei ole mitään mainintaa.


      • ja taas korjataan kirjoitti:

        Weha on pudonnut kärryiltä.

        Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että "apostolinen murrosaika on ohi"???

        Jeesus itse sanoi: "Sillä minä olen sama eilen, tänään ja iankaikkisesti".
        Onko Wehan Jeesus jo kuollut, kun mitään ei tapahdu?
        Miksi UT kehoitta rukoilemaan sairasten puolesta, jos ihmeiden aika on ohi???

        Mutta tuossa Weha on oikeassa:
        "Raamattua ei voi kirjoittaa enää lisää:"

        Mutta miksihän kirkkolaitos yrittää lisätä Raamattuun opin pakollisesta vauva-
        kasteesta?
        Jokohan Wehakin tajuaa, että apostolit eivät kulkeneet vesikipon kanssa kastaen
        kaikkea kansaa:
        "Mark.16:20 Mutta he(apostolit) lähtivät ja saarnasivat kaikkialla,"

        Kastamisesta ei ole mitään mainintaa.

        Eksyksissä moni,eivät tunne elämän tietä,järjen voimalla selitellään raamatun jakeitä,sen jälkeen väitäettään vääräksi.


      • jhgytre
        kuulija1 kirjoitti:

        Eksyksissä moni,eivät tunne elämän tietä,järjen voimalla selitellään raamatun jakeitä,sen jälkeen väitäettään vääräksi.

        Nonii... tiesit millaiseksi olet itse itses tunnustanut!
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'


      • jhgytre kirjoitti:

        Nonii... tiesit millaiseksi olet itse itses tunnustanut!
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        ,en seltä järjen avulla enkä,kuulusiihen. se on sun hokemaasi asia. Ymmärrä kyllä mihin pyrit,tule pois pimeydestäsi valoon.


    • tyhjää täynnä

      Jos luterilaisessa esiintyy yksi ainokain armolahja sen omaaja savustetaan ulos kirkosta, se on niin varmaaa kuin eilinen auringonnousu !

      ELi siellä ei ole mitään sellaista kuin oli Apostolien aikana, ei mitään.

      Kuka on joksus kuullut että kirkossa on joku profetoinut tai puhunut kielillä ja se on selitetty !

      EI kuuna päivänä, hautuumallakin on enempi elämää.

    • "Ja nämä merkit seuraavat NIITÄ, JOTKA USKOVAT;
      minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,..he panevat kätensä
      sairaiden päälle ja ne tulevat terveiksi.."

      weha: Jos Uk, väittää, että yhä apostolisen murrosajan jälkeen teet noita merkkejä(kaikki jotka uskovat), juot esim. kuolettavaa myrkkyä, niin valehtelet, että korvat heiluu...

    • Saatte muille selitellä Uk vääriä oppejanne, mutta älkää todellisisille luterilaisille kuitenkaan.

      Apostoliset ihmeet ovat lakanneet:

      Heb.2:3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
      4 kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?

      • "Ja nämä merkit seuraavat NIITÄ, JOTKA USKOVAT;
        minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,..he panevat kätensä
        sairaiden päälle ja ne tulevat terveiksi.."

        weha: "Siis nämä merkit seurasivat apostolisena aikana, niitä jotka uskovat. Mutta olen varmaakin varmempi, että jos Uk juo kuolettavaa myrkkyä niin hän kuolee . Apostolisena aikana aina parani, kenen päälle apostolit panivat kätensä. Oli olemassa todellinen parantamisen lahja. Henki johti uskovaisen, tahtonsa mukaan, että aina parani. Sensijaan minulla on omakohtaisiakin kokemuksia siitä, että kun lahkolaispappi laittaa kätensä sairaan päälle, siihen jää".


      • teatteria vaan
        weha kirjoitti:

        "Ja nämä merkit seuraavat NIITÄ, JOTKA USKOVAT;
        minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,..he panevat kätensä
        sairaiden päälle ja ne tulevat terveiksi.."

        weha: "Siis nämä merkit seurasivat apostolisena aikana, niitä jotka uskovat. Mutta olen varmaakin varmempi, että jos Uk juo kuolettavaa myrkkyä niin hän kuolee . Apostolisena aikana aina parani, kenen päälle apostolit panivat kätensä. Oli olemassa todellinen parantamisen lahja. Henki johti uskovaisen, tahtonsa mukaan, että aina parani. Sensijaan minulla on omakohtaisiakin kokemuksia siitä, että kun lahkolaispappi laittaa kätensä sairaan päälle, siihen jää".

        Weha:
        ". Sensijaan minulla on omakohtaisiakin kokemuksia siitä, että kun lahkolaispappi laittaa kätensä sairaan päälle, siihen jää".

        Eihän Jumala paranna saastaista, joka ei halua luopua vääryydestään!

        "Vain puhdassydämiset saavat nähdä Jumalan ja Hänen tekonsa!

        Missä kohtaa Raamatussa on sanottu, että ihmeet ovat loppuneet??? Eihän se, että
        Wehan seurakunnassa tapahdu mitään ihmeitä, tarkoita sitä, etteikö Jeesus olisi sama eilen, tänään ja iankaikkisesti!

        Mutta se pitää kyllä paikkansa, että tuossa pakollisessa kasteseremoniassa ei tapahdu yhtään mitään. Se on vaina kaunista teatteria.


    • Ihmeitä tapahtuu, mutta apostoliset ihmeet ovat lakanneet. Niitä ei tarvita, koska Raamatun sana on apostolien kautta ihmein vahvistettu. Raamattu on loppuun kirjoitettu, eikä sitä voi enää vahvistaa. Myöskään apostoleita enää ole. He ovat kuolleet, siis ne 12 Paavali. Turha selitellä.

      Jaa, ei ole siis tarpeeksi uskovainen, jos ei parane. Tuollainen lahkolaisoppi ei saa aikaan kuin sielujen murhaa....

      • kartetaan!

        Ihmeellistä, miten Raamattuun on ennustettu Wehan kaltaisten materialistien esiintyminen:
        2. Tim 3:1-5

        "Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja, ihmiset ovat silloin
        itserakkaita, kerskailijoita...
        heissä on jumalisuuden ulkokuori, MUTTA HE KIELTÄVÄT SEN VOIMAN. Sen kaltaisia karta."

        Erikoista, että Weha uskoo veden taikavoimaan mutta ei Jumalan sanaan.


      • karttakaamme!
        kartetaan! kirjoitti:

        Ihmeellistä, miten Raamattuun on ennustettu Wehan kaltaisten materialistien esiintyminen:
        2. Tim 3:1-5

        "Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja, ihmiset ovat silloin
        itserakkaita, kerskailijoita...
        heissä on jumalisuuden ulkokuori, MUTTA HE KIELTÄVÄT SEN VOIMAN. Sen kaltaisia karta."

        Erikoista, että Weha uskoo veden taikavoimaan mutta ei Jumalan sanaan.

        Tuo Timoteuksen kohta sopii uudestikastajiin kuin nenä päähän. He kieltävät Jumalan toiminnan kasteessa, he kieltävät näin ollen Jumalan voiman ja Jumala Sanan

        Erikoista että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa aina vain vaahtoaa jostain taikavoimasta. No trolli mikä trolli.


    • weha

      Apostolisena aikana Jumala vahvisti ihmeillä ja merkeillä Sanansa.







      Mark. 16:20: Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

      2 Kor. 12:12: Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla.
      Kun Jumala on jo vahvistanut Sanansa, meidän ei tule vaatia uusia merkkejä voidaksemme uskoa, vaan meidän tulee uskoa ja pitäytyä apostoliseen Raamatun sanaan ja sen mukaiseen saarnaan ristiinnaulitusta Herrasta Kristuksesta. Erityiset merkit ja ihmeet eivät ole siis oikean kirkon tuntomerkki, vaan oikean kirkon ainoat pettämättömät tuntomerkit ovat puhdas Jumalan sanan saama ja oikein jaetut sakramentit.

      1 Kor. 1:21-23: Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus.

      Luuk. 16:29-31: Mutta Aabraham sanoi: "Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä." Niin hän (rikas mies) sanoi: "Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen." Mutta Aabraham sanoi hänelle: "Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös."

      Luther: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi samaa, kuin jos sanottaisiin: Epäilen, liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut niin, että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt. 8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).

      • Onko myös valheellisia ihmeitä?

        On, ja varsinkin lopun aikana niitä on paljon. Väärien ihmeitten avulla kiusaaja yrittää saada Jumalan lapset eksytysten valtaan.

        Matt. 7:22-23: Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut. Menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

        2 Tess. 2:9-10: Jonka (paavillisen Antikristuksen) tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta vaiheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen.

        Meidän ei tule juosta ihmeitten perässä, vaan meidän tulee etsiä puhdasta Jumalan sanan oppia ja pysyä siinä. Samalla meidän tulee karttaa toisoppisia, vaikka heidän ihmeensä vaikuttaisivatkin aidoilta.
        5 Moos. 13:1-4: Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkin tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: "Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä", niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä pelätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa.
        2 Tess. 2:10: He (ne, jotka seuraavat Antikristuksen ihmeitä) joutuvat kadotukseen sen tähden, etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Lähde: (Kristinoppi)


      • kjtre4
        weha kirjoitti:

        Onko myös valheellisia ihmeitä?

        On, ja varsinkin lopun aikana niitä on paljon. Väärien ihmeitten avulla kiusaaja yrittää saada Jumalan lapset eksytysten valtaan.

        Matt. 7:22-23: Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut. Menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

        2 Tess. 2:9-10: Jonka (paavillisen Antikristuksen) tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta vaiheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen.

        Meidän ei tule juosta ihmeitten perässä, vaan meidän tulee etsiä puhdasta Jumalan sanan oppia ja pysyä siinä. Samalla meidän tulee karttaa toisoppisia, vaikka heidän ihmeensä vaikuttaisivatkin aidoilta.
        5 Moos. 13:1-4: Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkin tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: "Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä", niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä pelätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa.
        2 Tess. 2:10: He (ne, jotka seuraavat Antikristuksen ihmeitä) joutuvat kadotukseen sen tähden, etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Lähde: (Kristinoppi)

        weha, Onko satojen miljoonien tappaja, tapattaja, raiskaaja jne rikollinen LAITTOMUUDEN TEKIJÄ?
        Jos on, niin olet sellaisen rikollisuuden ja sen sarvipää herran tukija.


    • Kuinka usein pyhä Paavali saarnaa ihanaa kasteen evankeliumia. Kasteen evankeliumista, johon kuuluu SISÄLLISESTI kaikkinainen saarna Jeesuksesta.

      Mitä tulee uskonpuhdistajaan, niin hänen opetuksensa koetellaan ja on jo koeteltu Raamatulla, ja näihin on hyvä pitäytyä.

    • pitkäs tyttää

      Jokohan sen vastauksen pian saa vai pitääkö odotttaa että nämä lutterin kastekaimat saavat lisälehtensä taas liimattua Raamattuun !

      • Laitetaan taas tuta kasteen ihanaa evankeliumia Raamatusta esiin: Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."

        weha: "Kuinka valtavaa kasteen evankeliumia, kuinka Jeesus siis puhdistaa seurakuntansa synnistä kasteen hetkellä. En voi enää rikkaamaksi tulla, kun jo Kristuksessa oon, taivas aarteineen on jo mulla, kun sain kerran kastehen, siinä lapsen oikeuden. En ole siihen itse lankaakaan laittanut"


      • voi pimeyttä
        weha kirjoitti:

        Laitetaan taas tuta kasteen ihanaa evankeliumia Raamatusta esiin: Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."

        weha: "Kuinka valtavaa kasteen evankeliumia, kuinka Jeesus siis puhdistaa seurakuntansa synnistä kasteen hetkellä. En voi enää rikkaamaksi tulla, kun jo Kristuksessa oon, taivas aarteineen on jo mulla, kun sain kerran kastehen, siinä lapsen oikeuden. En ole siihen itse lankaakaan laittanut"

        Lisää "kasteen ihanaa evankeliumia"

        Vähäkatekismuksen liitteet:

        . Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä.

        Taitaa olla sitä "perkeleen evankeliumia"!!


      • uusi oppi?
        weha kirjoitti:

        Laitetaan taas tuta kasteen ihanaa evankeliumia Raamatusta esiin: Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."

        weha: "Kuinka valtavaa kasteen evankeliumia, kuinka Jeesus siis puhdistaa seurakuntansa synnistä kasteen hetkellä. En voi enää rikkaamaksi tulla, kun jo Kristuksessa oon, taivas aarteineen on jo mulla, kun sain kerran kastehen, siinä lapsen oikeuden. En ole siihen itse lankaakaan laittanut"

        Taas uusi oppi:
        "weha: "Kuinka valtavaa kasteen evankeliumia, kuinka Jeesus siis puhdistaa seurakuntansa synnistä kasteen hetkellä"

        Onko tässä jokin uusi "seurakuntakaste". Kastetaanko seurakunta uudelleen?

        Vauvahan ei kuulu vielä seurakuntaan ennen kastettaan!!!


    • hoo hoi jaa

      Kuinka yksinkeaiseksi ihminen voikaan tulla sitä ei lakkaa ihmettelemästä kun näitä wehoja lukee hoo oh.

      Vintillä ei mikään liikahda vaikka kymmenen pappia lukee loitsujaan ja kummit mumise mukana !

      miten sitä voi olla niin sokea että tuolaiseen taikavesioppiin uskoo ei käsitä ei.

      • hoh jaa jee juu

        Ei ole olemassa mitään taikavesioppia, vaan Jumala toimii Sanansa mukaan kasteessa.


    • Eihän nämä uudestiK, mitään Raamattua usko, vaikka kuinka ottaisi kohtia Raamatusta. Hylkäävät lisäksi varhaisten kirkkoisien opetukset kasteesta, sekä siis kirkon perimätiedon, kuinka kasteesta on jo alussa opetettu.

      • uytr

        Niin, ne kirkon herrojen perimätiedot satojen miljoonien tappamisista, tapattamisisra, raiskaamisista, ryöstämisistä jne jne ne tuppaa unohtumaan saatanaa jumaloivilla uskovaisilla... lahkoista rippumatta!


      • kirkkohistoriaa

        Miksihän kaikki tunnetut kirkko-isät kastettiin vasta aikuisena?
        Kirkkohistoria ei tunne yhtään kirkko-isää, joka olisi kastettu vauvana.
        Augustinuskin oli yli nelikymppinen, kun meni kasteelle!


      • kirkkohistoria tosi
        kirkkohistoriaa kirjoitti:

        Miksihän kaikki tunnetut kirkko-isät kastettiin vasta aikuisena?
        Kirkkohistoria ei tunne yhtään kirkko-isää, joka olisi kastettu vauvana.
        Augustinuskin oli yli nelikymppinen, kun meni kasteelle!

        Ei siinä ole mitään erikoista. Tiedän monia jotka on kastettu aikuisena. Mutta uudestikastettu ei ole ketään. Kukaan kirkkoisistä EI OPETTANUT, että lapsen kastaminen olisi väärin, puhumattakaan siitä, että se olisi Raamatun vataista ja tarvittaisiin joku uudestikaste.


      • kirkkoisät oikein
        kirkkohistoria tosi kirjoitti:

        Ei siinä ole mitään erikoista. Tiedän monia jotka on kastettu aikuisena. Mutta uudestikastettu ei ole ketään. Kukaan kirkkoisistä EI OPETTANUT, että lapsen kastaminen olisi väärin, puhumattakaan siitä, että se olisi Raamatun vataista ja tarvittaisiin joku uudestikaste.

        Kirkkoisät opettivat, että jokaise täytyy syntyä uudelleen ylhäältä, vedestä ja Hengestä. He opettivat että kaste on Jumalan teko jossa ihminen saa synnnit anteeksi ja Pyhän Hengen. Eli niin kuin kristikunta on opettanut koko ajan.


      • käsittämätöntä soopa
        kirkkoisät oikein kirjoitti:

        Kirkkoisät opettivat, että jokaise täytyy syntyä uudelleen ylhäältä, vedestä ja Hengestä. He opettivat että kaste on Jumalan teko jossa ihminen saa synnnit anteeksi ja Pyhän Hengen. Eli niin kuin kristikunta on opettanut koko ajan.

        Ju kirkkoisät opettavat kaikenlaista soopaa, mutta miksi emme katso mitä Apostolit opettavat ?

        Miksi se ei kelpaa kertokaa te umpisokeat !


      • soopaa ei
        käsittämätöntä soopa kirjoitti:

        Ju kirkkoisät opettavat kaikenlaista soopaa, mutta miksi emme katso mitä Apostolit opettavat ?

        Miksi se ei kelpaa kertokaa te umpisokeat !

        Apostolit opettivat samaa kuin kirkkoisät. Tässä yksi uudestikastaja nimenomaan HALUSI tutkia kirkkoisiä niin annoin siihen hyvän argumentin

        Teille uudestikastajille ei mikään kelpaa...


      • sellainen laitos
        soopaa ei kirjoitti:

        Apostolit opettivat samaa kuin kirkkoisät. Tässä yksi uudestikastaja nimenomaan HALUSI tutkia kirkkoisiä niin annoin siihen hyvän argumentin

        Teille uudestikastajille ei mikään kelpaa...

        " Eli niin kuin kristikunta on opettanut koko ajan."

        Tarkoitatko tuolla "kristikunnalla" kirkkolaitosta, joka on surmannut enemmän kerettiläisiä kuin mihin Hitler pystyi?
        "Heidän hedelmistään te heidät tunnette"!!

        Samainen "kristikunta" palvoo Neitsyt Mariaa, paavia ja on keksinyt kaikenlaisia
        harha-oppeja kuten aneet, viimeinen voitelu , pappien selibaatti ym, ym


      • tällainen laitos
        sellainen laitos kirjoitti:

        " Eli niin kuin kristikunta on opettanut koko ajan."

        Tarkoitatko tuolla "kristikunnalla" kirkkolaitosta, joka on surmannut enemmän kerettiläisiä kuin mihin Hitler pystyi?
        "Heidän hedelmistään te heidät tunnette"!!

        Samainen "kristikunta" palvoo Neitsyt Mariaa, paavia ja on keksinyt kaikenlaisia
        harha-oppeja kuten aneet, viimeinen voitelu , pappien selibaatti ym, ym

        Tarkoitan kristikunnalla sitä joukkoa, joka on pitänyt Raamatun totuuden 2000 vuotta; sitä josta Jeesus sanoi "sitä eivät tuonelan portit voita". Uudestikastajalahkot eivät tähän kristikuntaan kuulu kuin nimellisesti. Kristikunta ei ole mikään laitos vaan uskovat ihmiset.


      • sellainen laitos
        tällainen laitos kirjoitti:

        Tarkoitan kristikunnalla sitä joukkoa, joka on pitänyt Raamatun totuuden 2000 vuotta; sitä josta Jeesus sanoi "sitä eivät tuonelan portit voita". Uudestikastajalahkot eivät tähän kristikuntaan kuulu kuin nimellisesti. Kristikunta ei ole mikään laitos vaan uskovat ihmiset.

        Eli noita Marian palvojia, joka on aina vainonnut toisinajattelijoita.


      • laitos
        sellainen laitos kirjoitti:

        Eli noita Marian palvojia, joka on aina vainonnut toisinajattelijoita.

        Ei vaan niitä jotka eivät harjoita mitään udestikasteita, sitä josta Jeesuskin puhui ettei sitä tuonelan portit voita


      • kumpi parempi?
        laitos kirjoitti:

        Ei vaan niitä jotka eivät harjoita mitään udestikasteita, sitä josta Jeesuskin puhui ettei sitä tuonelan portit voita

        Ahaa. Tarkoitat siis sitä, että sellainen seurakunta, jossa on vauvojen hätäkaste, joka pitää uudistaa, ei olekkaan
        raamatullinen seurakunta.
        Olisiko se uudestikastajien seurakunta vai hätäkastettujen seurakunta?


      • näin on oikein
        kumpi parempi? kirjoitti:

        Ahaa. Tarkoitat siis sitä, että sellainen seurakunta, jossa on vauvojen hätäkaste, joka pitää uudistaa, ei olekkaan
        raamatullinen seurakunta.
        Olisiko se uudestikastajien seurakunta vai hätäkastettujen seurakunta?

        "Tarkoitat siis sitä, että sellainen seurakunta, jossa on vauvojen hätäkaste, joka pitää uudistaa, ei olekkaan
        raamatullinen seurakunta."
        Ei, se JUURI on se seurakunta.

        "Olisiko se uudestikastajien seurakunta vai hätäkastettujen seurakunta?"
        Hätäkastajien seurakunta kun uudestikastetta ei Raamattu tunne.


      • Ave Maria
        näin on oikein kirjoitti:

        "Tarkoitat siis sitä, että sellainen seurakunta, jossa on vauvojen hätäkaste, joka pitää uudistaa, ei olekkaan
        raamatullinen seurakunta."
        Ei, se JUURI on se seurakunta.

        "Olisiko se uudestikastajien seurakunta vai hätäkastettujen seurakunta?"
        Hätäkastajien seurakunta kun uudestikastetta ei Raamattu tunne.

        Ahaa.
        Tuo hätäkasteseurakunta eli uudestikastajien seurakunta on sellainen, jota Raamattu ei tune.
        Liperitkö tekevät siitä hätäkasteen uusimisesta oikean kasteen?

        Ja Marian palvonta kuuluu tietysti kuvioihin.
        Raamattuhan ei kiellä hänen palvomistaan.


      • Ave Kristus
        Ave Maria kirjoitti:

        Ahaa.
        Tuo hätäkasteseurakunta eli uudestikastajien seurakunta on sellainen, jota Raamattu ei tune.
        Liperitkö tekevät siitä hätäkasteen uusimisesta oikean kasteen?

        Ja Marian palvonta kuuluu tietysti kuvioihin.
        Raamattuhan ei kiellä hänen palvomistaan.

        Hätäkasteseurakunta on eri kuin uudestikasteseurakunta.

        "Ja Marian palvonta kuuluu tietysti kuvioihin"

        Jos haluat palvoa Mariaa niin anna mennä. Tietääkseni mikään kristillinen yhteisö ei niin tee, mutta sinulla noita Raamatun vataisia oppeja on muitakin joten ei tämä yllätä.


      • Hyvähyvähyvä
        Ave Kristus kirjoitti:

        Hätäkasteseurakunta on eri kuin uudestikasteseurakunta.

        "Ja Marian palvonta kuuluu tietysti kuvioihin"

        Jos haluat palvoa Mariaa niin anna mennä. Tietääkseni mikään kristillinen yhteisö ei niin tee, mutta sinulla noita Raamatun vataisia oppeja on muitakin joten ei tämä yllätä.

        Hö höö, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa palvoo Mariaa!!!!!

        Ei ole ihme jos on asiat hukassa kun ei eds palvo Jumalaa. Sairasta.


      • tosi sairasta
        Hyvähyvähyvä kirjoitti:

        Hö höö, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa palvoo Mariaa!!!!!

        Ei ole ihme jos on asiat hukassa kun ei eds palvo Jumalaa. Sairasta.

        Täh?

        Ettekö te hätäkasteen, eli uudestikasteen kannattajat palvokkaan Jumalaa??

        Vesikö teillä sitten on jumalana? Se on kyllä huomattu.
        Wehakin samaistaa Jeesuksen veteen!

        Tuollainenhan on jumalanpilkkaa.


      • olet sairas
        tosi sairasta kirjoitti:

        Täh?

        Ettekö te hätäkasteen, eli uudestikasteen kannattajat palvokkaan Jumalaa??

        Vesikö teillä sitten on jumalana? Se on kyllä huomattu.
        Wehakin samaistaa Jeesuksen veteen!

        Tuollainenhan on jumalanpilkkaa.

        Mitä se Marian palvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa täällä sekoilee vielä. Hätäkaste on eri asia kuin teidän Raamatun vastainen uudestikaste

        Meillä on Jumala jonka Sana ilmoittaa ja joka toimii kasteessa. Mene nyt palvomaan sitä Mariaa ja jätä tämä kristityille kuuluva lapsta rauhaan, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.


      • huono teho?
        Ave Kristus kirjoitti:

        Hätäkasteseurakunta on eri kuin uudestikasteseurakunta.

        "Ja Marian palvonta kuuluu tietysti kuvioihin"

        Jos haluat palvoa Mariaa niin anna mennä. Tietääkseni mikään kristillinen yhteisö ei niin tee, mutta sinulla noita Raamatun vataisia oppeja on muitakin joten ei tämä yllätä.

        Menettääkö hätäkaste tehonsa, ellei pappi vahvista sitä? Riittääkö jos kätilöllä on liperit kaulassa, jolla hämää Jumalaa?

        KIRKON PYHÄT TOIMITUKSET:

        Hätäkasteesta on viipymättä ilmoitettava kirkkoherranvirastoon.

        Hätäkasteen vahvistaminen
        Hätäkaste on papin vahvistettava


      • hyvä teho
        huono teho? kirjoitti:

        Menettääkö hätäkaste tehonsa, ellei pappi vahvista sitä? Riittääkö jos kätilöllä on liperit kaulassa, jolla hämää Jumalaa?

        KIRKON PYHÄT TOIMITUKSET:

        Hätäkasteesta on viipymättä ilmoitettava kirkkoherranvirastoon.

        Hätäkasteen vahvistaminen
        Hätäkaste on papin vahvistettava

        Ei ole kysymys tehosta, vaan järjestyksestä.

        Menes nyt palvomaan sitä Mariaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa kun et mmärrä kasteesta mitään.


      • tehoton!
        hyvä teho kirjoitti:

        Ei ole kysymys tehosta, vaan järjestyksestä.

        Menes nyt palvomaan sitä Mariaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa kun et mmärrä kasteesta mitään.

        Sinun kannattaa ottaa vesipullo mukaan kun käyt palvomassa Neitsyt Mariaa.
        Se kuulemma luetaan eduksi.

        Mutta lopeta tuo likavedellä läträäminen, joka panee suuhusi inhottavia haukkumasanoja.


      • tehollinen
        tehoton! kirjoitti:

        Sinun kannattaa ottaa vesipullo mukaan kun käyt palvomassa Neitsyt Mariaa.
        Se kuulemma luetaan eduksi.

        Mutta lopeta tuo likavedellä läträäminen, joka panee suuhusi inhottavia haukkumasanoja.

        Taas on Marian palvola sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa vauhdissa. En edes tiedä mistä olet keksinyt tuon Marian palvonnan mutta oikeus sinulla on sitä tehdä, ei siinä mitään


      • tehoton
        tehollinen kirjoitti:

        Taas on Marian palvola sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa vauhdissa. En edes tiedä mistä olet keksinyt tuon Marian palvonnan mutta oikeus sinulla on sitä tehdä, ei siinä mitään

        Sinhän olet ylpeillyt sillä, että noudatat "vanhan kristikunnan edustamaa oppia"!!
        Se vanha kristikunta on palvonut Neitsyt Mariaa, joten siinä sinullekin riittää pal-
        vottavaa.
        Mutta toivottavasti et syyllisty samaan kuin tuo "vanha kristikunta", eli ala tappamaan kerettiläisiä, johon Lutherkin syyllistyi.

        Neitsyt Mariaa voit kyllä minun puolestani palvoa. Sehän on vähän samanlaista,
        kuin veden palvominen.
        Tosin vesipulloa on helpompi kuljettaa mukana.


      • tehollinen
        tehoton kirjoitti:

        Sinhän olet ylpeillyt sillä, että noudatat "vanhan kristikunnan edustamaa oppia"!!
        Se vanha kristikunta on palvonut Neitsyt Mariaa, joten siinä sinullekin riittää pal-
        vottavaa.
        Mutta toivottavasti et syyllisty samaan kuin tuo "vanha kristikunta", eli ala tappamaan kerettiläisiä, johon Lutherkin syyllistyi.

        Neitsyt Mariaa voit kyllä minun puolestani palvoa. Sehän on vähän samanlaista,
        kuin veden palvominen.
        Tosin vesipulloa on helpompi kuljettaa mukana.

        "Se vanha kristikunta on palvonut Neitsyt Mariaa, "
        Ei ole palvonut, eikä tule koskaan palvomaankaan. Meitsyt Marian palvonta on aivan oma keksintösi ja tapasiö. Siitähän sinä rupesin täällä avautumaan

        Mutta menehän palvomaan sitä neitsyt Mariaa nyt uudestikastaja-inttäjä.eksyttäjä näin Raamatussa ja lopeta kristittyjen palstoilla trollailu!


      • eitpa
        tehoton kirjoitti:

        Sinhän olet ylpeillyt sillä, että noudatat "vanhan kristikunnan edustamaa oppia"!!
        Se vanha kristikunta on palvonut Neitsyt Mariaa, joten siinä sinullekin riittää pal-
        vottavaa.
        Mutta toivottavasti et syyllisty samaan kuin tuo "vanha kristikunta", eli ala tappamaan kerettiläisiä, johon Lutherkin syyllistyi.

        Neitsyt Mariaa voit kyllä minun puolestani palvoa. Sehän on vähän samanlaista,
        kuin veden palvominen.
        Tosin vesipulloa on helpompi kuljettaa mukana.

        Miksi palvot Mariaa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa? Jumala tahtoo vain häntä palveltavan!


      • tehotonta
        eitpa kirjoitti:

        Miksi palvot Mariaa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa? Jumala tahtoo vain häntä palveltavan!

        Onko "eitpakin" liittynyt Marian palvojiin?

        Tuo on totta, että Jumala tahtoo palvottavan vain Häntä, mutta miksi te vedestä'
        syntyneet palvotte vettä ja annatte sille maagisia ominaisuuksia?


      • tehoisaa
        tehotonta kirjoitti:

        Onko "eitpakin" liittynyt Marian palvojiin?

        Tuo on totta, että Jumala tahtoo palvottavan vain Häntä, mutta miksi te vedestä'
        syntyneet palvotte vettä ja annatte sille maagisia ominaisuuksia?

        Ei kukaan palvo vettä vaan Jumlaa, joka toimii myös kasteessa Sanansa lupauksen mukaan. Jumalalla todellakin on maagisia ominaisuuksia. Muta sinun Jumalasi, siis Mariasi, ei kaikkivaltias olekaan.

        Tätä samaa asiaa jankkaat ja vänkään, Marian palvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • tehotonta
        tehoisaa kirjoitti:

        Ei kukaan palvo vettä vaan Jumlaa, joka toimii myös kasteessa Sanansa lupauksen mukaan. Jumalalla todellakin on maagisia ominaisuuksia. Muta sinun Jumalasi, siis Mariasi, ei kaikkivaltias olekaan.

        Tätä samaa asiaa jankkaat ja vänkään, Marian palvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

        Taitaa teidän vesi-jumalalla olla maagisia ominaisuuksia, kun pää kastuu, kun siihen
        pirskoitetaan vettä. Muutahan siinä ei tapahdukkaan.

        ". Me Kristityt palvomme Jumalaa, joka toimii myös vedessä lupauksensa mukaan."

        Onko vesi=Maria?
        Wehahan väittä, että vesi=Jeesus, joten teillä taitaa olla hieman erilainen oppi Wehan kanssa.


      • tehollista
        tehotonta kirjoitti:

        Taitaa teidän vesi-jumalalla olla maagisia ominaisuuksia, kun pää kastuu, kun siihen
        pirskoitetaan vettä. Muutahan siinä ei tapahdukkaan.

        ". Me Kristityt palvomme Jumalaa, joka toimii myös vedessä lupauksensa mukaan."

        Onko vesi=Maria?
        Wehahan väittä, että vesi=Jeesus, joten teillä taitaa olla hieman erilainen oppi Wehan kanssa.

        Edelleen, Jumalan lupaus koskee uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen saamista kasteessa. Tähän lupaukseen me luotamme. Jumalalla todella on maagisia ominaisuuksua, Hän esim. käveli vetten päällä. Tätäkään sinä et usko, vaikka se Raamatussa mainitaan. Sinun ihmisjumalasi on toinen kuin meidän kristittyjen Jumala. Vesi ei ole Jeesus, vaan kaste = Jeesus, koska kasteessa Jeesus meidät liittää itseensä.

        Sinä et Jumalann luota etkä Hänen lupauksiinsa joten voit yhtä hyvin mennä palvomaan sitä Mariaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.


      • IsoP.
        tehollista kirjoitti:

        Edelleen, Jumalan lupaus koskee uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen saamista kasteessa. Tähän lupaukseen me luotamme. Jumalalla todella on maagisia ominaisuuksua, Hän esim. käveli vetten päällä. Tätäkään sinä et usko, vaikka se Raamatussa mainitaan. Sinun ihmisjumalasi on toinen kuin meidän kristittyjen Jumala. Vesi ei ole Jeesus, vaan kaste = Jeesus, koska kasteessa Jeesus meidät liittää itseensä.

        Sinä et Jumalann luota etkä Hänen lupauksiinsa joten voit yhtä hyvin mennä palvomaan sitä Mariaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

        tehollista:

        "Edelleen, Jumalan lupaus koskee uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen saamista kasteessa. "

        Toi on totta, mutta kyseessä ei ole vesikaste. Jos jotenkin on pakko käyttää sanaa "vesi", niin sanotaan kuin Jeesus: minä annan teille "elävää vettä". Olemme juoneet samaa Henkeä. Samassa Hengessä olemme kastetut Jeesuksen Kristuksen ruumiiseen. Kaste josta on kyse, on Pyhän Hengen kaste, jonka Jeesus toimittaa kun ihminen tulee uskoon.


    • Matti Väisänen kirjoittaa uudessa kastekirjassaan (Pyhä kaste Raamatussa) Origeneesta sivuilla 309-310. Origeneen (185-254) sitaatit kuuluvat näin: "Kirkollisen ohjeen mukaan pitää kastaa myös pieniä lapsia." "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia." "Ei kukaan ole synnitön, vaikka hän olisi vain yhden päivän ikäinen."

      Matin kirja kannattaa muutenkin lukea!
      Kasteeni merkitsee sitä, että minut on puettu Kristukseen ja taivas on minulle auki (Gal. 3:27) ja että minut on liitetty Kristus-ruumiin jäseneksi (1. Kor. 12:12).

    • Matti Väisänen kirjoittaa uudessa kastekirjassaan (Pyhä kaste Raamatussa) Origeneesta sivuilla 309-310. Origeneen (185-254) sitaatit kuuluvat näin: "Kirkollisen ohjeen mukaan pitää kastaa myös pieniä lapsia." "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia." "Ei kukaan ole synnitön, vaikka hän olisi vain yhden päivän ikäinen."

      Matin kirja kannattaa muutenkin lukea!
      Kasteeni merkitsee sitä, että minut on puettu Kristukseen ja taivas on minulle auki (Gal. 3:27) ja että minut on liitetty Kristus-ruumiin jäseneksi (1. Kor. 12:12).

      • pimeää valoa on

        Mies joka kirjoittaa tiilikiven paksuisia kirjoja sellaisesta asiasta josta Raamattu eikä apostolit eivät sanaakaan mainitse, on joko umpisokea tai sitten jokin muu vaiva jota ei paranna muu kuin totuuteen astuminen Jumalan edessä.


      • voi pimeyttä

        Kannattaa todella uskoa, mitä Origenes kirjoitti.
        Hänhän opetti, että kerran kaikki pääsevät taivaaseen ja viimeisenä pelastuu itse
        saatana.
        Hän uskoi jälleensyntymiseen.
        Hän antoi kastroida itsensä, ollakseen vapaa kiusauksista.

        Kannattaa seurata hänen esimerkkiään.


    • weha

      Onko tässä jokin uusi "seurakuntakaste". Kastetaanko seurakunta uudelleen?

      weha: "Siis seurakunnan puolesta Jeesus kuollut (jotka uskovat) ja on vanhurskautettu kasteen kautta, kuten kohta kertoo":

      "...Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
      että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"(Ef.5:26).

      • ompa pimeää

        Wehan ajatuksenjuoksussa on taas vikaa.
        Tuossahan sanotaan, että SEURAKUNTAA PESTÄÄN vedellä, sanan kautta."

        Tuo toiminta on jatkuvaa joten Weha kannattaa ilmeisesti keksimäänsä "uudestikastamista"!


      • ompa selkeää
        ompa pimeää kirjoitti:

        Wehan ajatuksenjuoksussa on taas vikaa.
        Tuossahan sanotaan, että SEURAKUNTAA PESTÄÄN vedellä, sanan kautta."

        Tuo toiminta on jatkuvaa joten Weha kannattaa ilmeisesti keksimäänsä "uudestikastamista"!

        Kasteen vaikutus on jatkuvaa. "Vedellä pesten Sanan kautta" viittaa aivan selvästi kasteeseen.


      • cvhjklö65

        Pääsikö Jeesus edes taivaaseen vai joutuko Hän Paavalin kanssa samaan helevettiin kun Jeesus ei käskynyt kastaa ketään ihmistä, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden uskovaiseksi?

        Kukahan ne asiat oikein opettaa, Jeesus vai rikolliset!

        Jeesus otti sen ei uskossa olleen kastamattoman ryövärinkin Paratiisiin kanssaan ja mitenkähän sen kävi!

        On se kamalaa kun ei tiedä ketä palvelis ettei vaan joutus rikollsten helevettiin. Jotenkin tuntuu niin, että se Jeesus opetti oikein.
        Jos Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen valehtelevat eivät ole satojen miljoonien ihmstenn pikku lastenkin tappajana, tapattajana, raiskaajina jne saatanaa palvelevia enkeleitä niin ketkä sitten?
        Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."


      • hyvin vaikuttaa
        ompa selkeää kirjoitti:

        Kasteen vaikutus on jatkuvaa. "Vedellä pesten Sanan kautta" viittaa aivan selvästi kasteeseen.

        Totta.
        Näkeehän sen selvästi suomalaistenkin vauvanakastettujen kohdalla, että kasteen
        vaikutus on jatkuvaa.
        Jatkuvaa ryyppäämistä, huorittelua, valehtelemista, papeista alkaen kielletään
        Raamatun totuudet, homojen ja lesbojen hyväksyminen....

        Herra varjelkoon meitä sellaiselta vaikutukselta.


      • hyvin vaikuttaa kirjoitti:

        Totta.
        Näkeehän sen selvästi suomalaistenkin vauvanakastettujen kohdalla, että kasteen
        vaikutus on jatkuvaa.
        Jatkuvaa ryyppäämistä, huorittelua, valehtelemista, papeista alkaen kielletään
        Raamatun totuudet, homojen ja lesbojen hyväksyminen....

        Herra varjelkoon meitä sellaiselta vaikutukselta.

        Niinhän se on uudesti kastetunkin kohdalla tapahtuvaa, ryyppäämistä, tappoja. Minua harmittaa Uk hengellinen ylpeys ja kerskailu. Paljon on omakohtaisia kokemuksia.

        On kyllä totta, että kansankirkko on retuperällä, eikä sen kasteopetuskaan tavoita kaikkia. Vaikka tavoittaisi sekin on monesti väärää. On kyllä maassamme oikeita sananpalvelioita. Luopuneet ovat tuhlaajapoikia/tyttöjä. Jos, ja kun saamme palaamisen armon, tarvitsemme uudelleen uskomista, eikä koskaan uudelleen kastamista. Jumala näet on uskollinen liittolainen kasteeseen, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia.


      • vehan satutunti
        weha kirjoitti:

        Niinhän se on uudesti kastetunkin kohdalla tapahtuvaa, ryyppäämistä, tappoja. Minua harmittaa Uk hengellinen ylpeys ja kerskailu. Paljon on omakohtaisia kokemuksia.

        On kyllä totta, että kansankirkko on retuperällä, eikä sen kasteopetuskaan tavoita kaikkia. Vaikka tavoittaisi sekin on monesti väärää. On kyllä maassamme oikeita sananpalvelioita. Luopuneet ovat tuhlaajapoikia/tyttöjä. Jos, ja kun saamme palaamisen armon, tarvitsemme uudelleen uskomista, eikä koskaan uudelleen kastamista. Jumala näet on uskollinen liittolainen kasteeseen, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia.

        Missäs tällaista tappoja ja ryyppäämistä voisi käydä katsomassa joita sanot olevan kovastikin olemassa ?

        En tiedä kuin yhden tapon, joka oli entisen alkoholistin ja myöhemmän mielen sairastumisen jatkokertomus, enkä ole koskaan nähnyt uudestisyntynyttä humalassa, eli jospa pysyisit edes hiukan totuudessa.

        oletko koskaan nähnyt vauvakasteessaan pelastunutta humalassa, minä olen !?


      • vehan satutunti kirjoitti:

        Missäs tällaista tappoja ja ryyppäämistä voisi käydä katsomassa joita sanot olevan kovastikin olemassa ?

        En tiedä kuin yhden tapon, joka oli entisen alkoholistin ja myöhemmän mielen sairastumisen jatkokertomus, enkä ole koskaan nähnyt uudestisyntynyttä humalassa, eli jospa pysyisit edes hiukan totuudessa.

        oletko koskaan nähnyt vauvakasteessaan pelastunutta humalassa, minä olen !?

        Minä tiedän uudelleenkastajien parissa paljonkin maallista elämää, mm. juopottelua ja tupakinpolttoa. Mutta kuitenkin yhtä vaarallista on opillinen harha ja omavanhurskaus, joita tulee Raamatun mukaan, etenkin karttaa...

        Ryövärin aikana ei ollut olemassakaan kristillistä uudenliiton kastetta kaikille kasteelle. Oli Jeesus itse täällä lihassa. Nyt viemme lapset hänen luokse kasteessa.


      • näin toivotaan
        weha kirjoitti:

        Niinhän se on uudesti kastetunkin kohdalla tapahtuvaa, ryyppäämistä, tappoja. Minua harmittaa Uk hengellinen ylpeys ja kerskailu. Paljon on omakohtaisia kokemuksia.

        On kyllä totta, että kansankirkko on retuperällä, eikä sen kasteopetuskaan tavoita kaikkia. Vaikka tavoittaisi sekin on monesti väärää. On kyllä maassamme oikeita sananpalvelioita. Luopuneet ovat tuhlaajapoikia/tyttöjä. Jos, ja kun saamme palaamisen armon, tarvitsemme uudelleen uskomista, eikä koskaan uudelleen kastamista. Jumala näet on uskollinen liittolainen kasteeseen, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia.

        Täh??
        Weha kumoaa taas omaa oppiaan:
        " ja kun saamme palaamisen armon, tarvitsemme uudelleen uskomista, "

        Miten langenneessa tilassa eli hengellisesti kuollut voi palata tai uskoa uudelleen???
        Sellainenhan on Weha mukaan lakia ja omavanhurskautta.

        On aikoihin eletty.

        Mutta toivotaan, että siitä huolimatta Wehakin saa palaamisen armon ja löytää
        oikean tien Jumalan yhteyteen ja vapautuu tuosta farisealaisuudesta.


      • siinä sitä on vanhur
        weha kirjoitti:

        Minä tiedän uudelleenkastajien parissa paljonkin maallista elämää, mm. juopottelua ja tupakinpolttoa. Mutta kuitenkin yhtä vaarallista on opillinen harha ja omavanhurskaus, joita tulee Raamatun mukaan, etenkin karttaa...

        Ryövärin aikana ei ollut olemassakaan kristillistä uudenliiton kastetta kaikille kasteelle. Oli Jeesus itse täällä lihassa. Nyt viemme lapset hänen luokse kasteessa.

        Juu tervemenoa vaan, lapset ei siellä pahennu eikä parane eikä mitään pään yläpuolista siellä kasteessanne vauvalle tapahdu.

        vain pappi saa kaffia ja nisua ja muumit...vai oliko ne kummit palan kakkua ja paljon tyhjiä puheita.

        siinä on kaikki mitä siitä jää, ja se kastemekko sitten olisi hyvä antaaa sille aikuiseksi pääseelle uskovalle(!) siihen kaljakärryn pehmikkeeksi jota laivasta kinnataan joka reissulla.


    • UK kirjoittaa: "Kannattaa todella uskoa, mitä Origenes kirjoitti."

      weha: "Kannattaa koska kaste asia on tarkistettu Raamatusta, muilta varhaiskirkon opettajilta, kirkon perimätiedosta, Uskonpuhdistuksesta ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjoista.

      Kannattaisiko uskoa UK:ta?

      • raamatullisesti

        Ei kannata, vaan parasta on uskoa mitä Raamattu sanoo:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, nekastettiin." Ap 2:41


      • näin Raamatussa
        raamatullisesti kirjoitti:

        Ei kannata, vaan parasta on uskoa mitä Raamattu sanoo:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, nekastettiin." Ap 2:41

        PArasta uskoa vaan Raamattua, ja siellä ei puhuta mistään uudestikasteista. Vain kasteista, jotka ovat Jumalan tekoja.


      • eitpa
        näin Raamatussa kirjoitti:

        PArasta uskoa vaan Raamattua, ja siellä ei puhuta mistään uudestikasteista. Vain kasteista, jotka ovat Jumalan tekoja.

        Asia on juuri näin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Alat pikku hiljaa edistyä! Kaste on todella Jumalan teko eikä mitään uudestikasteita tarvita.


      • sekavaa??
        eitpa kirjoitti:

        Asia on juuri näin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Alat pikku hiljaa edistyä! Kaste on todella Jumalan teko eikä mitään uudestikasteita tarvita.

        Yritätkö sanoa, että tuo hätäkaste, eli uudestikaste onkin suurta huijausta?

        Tai että se kätilön suorittama kaste onkin pätevä eikä siinä tarvita lipereitä, jotta
        Jumala voisi toimi?

        Kumpaa tarkoitit?


      • selkeää
        sekavaa?? kirjoitti:

        Yritätkö sanoa, että tuo hätäkaste, eli uudestikaste onkin suurta huijausta?

        Tai että se kätilön suorittama kaste onkin pätevä eikä siinä tarvita lipereitä, jotta
        Jumala voisi toimi?

        Kumpaa tarkoitit?

        Mitä se uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa taas sekoilee? Myönsit jo olleesi väärässä. Hätäkaste on täysin eria asia kuin uudestikaste.


      • näin se on
        selkeää kirjoitti:

        Mitä se uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa taas sekoilee? Myönsit jo olleesi väärässä. Hätäkaste on täysin eria asia kuin uudestikaste.

        Hätäkaste ON UUDESTIKASTE!!!!
        Kumpaakaan Raamattu ei tunne.


      • niin se ei ole
        näin se on kirjoitti:

        Hätäkaste ON UUDESTIKASTE!!!!
        Kumpaakaan Raamattu ei tunne.

        Hätäkaste EI OLE uudestikaste. Hätäkaste on kaste, siis Jumalan teko, joka tehdään pikaisella aikataululla. Uudestikastetta ei Raamattu tunne.


      • näin se on
        niin se ei ole kirjoitti:

        Hätäkaste EI OLE uudestikaste. Hätäkaste on kaste, siis Jumalan teko, joka tehdään pikaisella aikataululla. Uudestikastetta ei Raamattu tunne.

        Taas uusi kaste:
        "tehdään pikaisella aikataululla"!!!

        Mikä se tuollainen pikakaste on???

        Teillähän noita kastetita riittää.
        On hätäkaste eli uudestikaste, on pikakaste, on seurakuntakaste, pakollinen vauvakaste, vapaaehtoinen aikuisen kaste jne. jne

        Eipä taida Jumalakaan pysyä kärryillä teidän kanssanne. Mutta ettehän te Jumalaa
        tarvitsekkaan, kun teille riittää pelkkä vesi.


      • näin se on
        näin se on kirjoitti:

        Taas uusi kaste:
        "tehdään pikaisella aikataululla"!!!

        Mikä se tuollainen pikakaste on???

        Teillähän noita kastetita riittää.
        On hätäkaste eli uudestikaste, on pikakaste, on seurakuntakaste, pakollinen vauvakaste, vapaaehtoinen aikuisen kaste jne. jne

        Eipä taida Jumalakaan pysyä kärryillä teidän kanssanne. Mutta ettehän te Jumalaa
        tarvitsekkaan, kun teille riittää pelkkä vesi.

        "Mikä se tuollainen pikakaste on???"
        Kaste mikä kaste.

        "Teillähän noita kastetita riittää"
        Meillä on vain yksi kaste.

        Eipä taida Jumala pysyä mukana sinunkaan opissasi kun se koko ajan muutuu. Mene nyt palvomaan sitä Mariaa. Me Kristityt palvomme Jumalaa, joka toimii myös vedessä lupauksensa mukaan. Se että sinä et ymmärrä kastetta ei takoita sitä ettei Jumala sitä ymmärtäisi. Siun ratkaisujumalasi, jota Raamattu ei tunne, on sidottu ihmisen järkeen.


      • vesipeto!
        näin se on kirjoitti:

        "Mikä se tuollainen pikakaste on???"
        Kaste mikä kaste.

        "Teillähän noita kastetita riittää"
        Meillä on vain yksi kaste.

        Eipä taida Jumala pysyä mukana sinunkaan opissasi kun se koko ajan muutuu. Mene nyt palvomaan sitä Mariaa. Me Kristityt palvomme Jumalaa, joka toimii myös vedessä lupauksensa mukaan. Se että sinä et ymmärrä kastetta ei takoita sitä ettei Jumala sitä ymmärtäisi. Siun ratkaisujumalasi, jota Raamattu ei tunne, on sidottu ihmisen järkeen.

        Käytkö uimahallissa vai järvessä palvomassa sitä vesijumalaasi:

        ". Me Kristityt palvomme Jumalaa, joka toimii myös vedessä lupauksensa mukaan."

        Oletko käynyt Ganges-virrassa? Sielläkin eräät palvovat veden jumalaa.


      • Herraonhyvä
        vesipeto! kirjoitti:

        Käytkö uimahallissa vai järvessä palvomassa sitä vesijumalaasi:

        ". Me Kristityt palvomme Jumalaa, joka toimii myös vedessä lupauksensa mukaan."

        Oletko käynyt Ganges-virrassa? Sielläkin eräät palvovat veden jumalaa.

        Kyllä on järkyttävää lukea tämän sairaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin herjaamisia. Uudestikastajissa on aivan toinen hei kuin kristityissä. Poistin taas hänen vanhoja sairaita kijoituksiaan... Liekö Marian palvomisella osuutta siihen että hän on näin katkera?

        Mutta rukoillaan kaikki kristityt että tämä hankilö löytäisi Herran armon.


      • BigJ
        Herraonhyvä kirjoitti:

        Kyllä on järkyttävää lukea tämän sairaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin herjaamisia. Uudestikastajissa on aivan toinen hei kuin kristityissä. Poistin taas hänen vanhoja sairaita kijoituksiaan... Liekö Marian palvomisella osuutta siihen että hän on näin katkera?

        Mutta rukoillaan kaikki kristityt että tämä hankilö löytäisi Herran armon.

        Olet aivan oikeassa, nimim. Herraonhyvä! Tuollaista rienaamista on vaikea käsittää. Henkilöllä täytyy olla jotain todella suuria ongelmia... Miten kukaan Herran oma voi käyttäytyä tuolla tavalla? Erityisesti tämä yksi ja sama henkilö on koko ajan vauhdsa. Aina jos nimim. "weha" tai "doordoor" tai joku muu sanoo jotakin niin välittömästi tämä henkilö on rienaamassa. Raamattuperusteet häntä eivät kiinnosta vaan ainoastaan henkilöhyökkäykset. Kuten sanottu, vieras on tällainen käytös kristtyille, mtä kyseinen henkilö tuskin eudustaa. Kirjoituksien poistaminen on tosiaan fiksua.

        Siunausta!


      • tasapuolistako?
        BigJ kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa, nimim. Herraonhyvä! Tuollaista rienaamista on vaikea käsittää. Henkilöllä täytyy olla jotain todella suuria ongelmia... Miten kukaan Herran oma voi käyttäytyä tuolla tavalla? Erityisesti tämä yksi ja sama henkilö on koko ajan vauhdsa. Aina jos nimim. "weha" tai "doordoor" tai joku muu sanoo jotakin niin välittömästi tämä henkilö on rienaamassa. Raamattuperusteet häntä eivät kiinnosta vaan ainoastaan henkilöhyökkäykset. Kuten sanottu, vieras on tällainen käytös kristtyille, mtä kyseinen henkilö tuskin eudustaa. Kirjoituksien poistaminen on tosiaan fiksua.

        Siunausta!

        BigJ:lle

        Kukahan täällä oikein rienaa?
        Weha on haukkunut uskovien kasteen kannattajia perkeleen oppilaiksi ja harha-oppisiksi, ei-kristityiksi jne jne. Tällainen käytöskö on "kristitylle sopivaa?

        doordoor, lut ja eitpa ilkkuvat jatkuvasti eräiden kirjoittajien viesteihin. Heillä on aina sama haukkumislitania. Raamattu tuntuu olevan heille vieras kirja, sillä eivät he juuri koskaan laita perusteluja Raamatusta, vaan kirkollisesta fraseologiasta.
        Miksi et
        tuomitse heidän panetteluaan?

        Tuo nimimerkki "Herra on hyvä" on doordoor, joka eri nimimerkeillä hyökkää Jumalan sanaa vastaan ja poistattaa hänelle epämieluisia kirjoituksia.

        NIIN METSÄ VASTAA KUIN SINNE HUUTAA!!


      • BigJ
        tasapuolistako? kirjoitti:

        BigJ:lle

        Kukahan täällä oikein rienaa?
        Weha on haukkunut uskovien kasteen kannattajia perkeleen oppilaiksi ja harha-oppisiksi, ei-kristityiksi jne jne. Tällainen käytöskö on "kristitylle sopivaa?

        doordoor, lut ja eitpa ilkkuvat jatkuvasti eräiden kirjoittajien viesteihin. Heillä on aina sama haukkumislitania. Raamattu tuntuu olevan heille vieras kirja, sillä eivät he juuri koskaan laita perusteluja Raamatusta, vaan kirkollisesta fraseologiasta.
        Miksi et
        tuomitse heidän panetteluaan?

        Tuo nimimerkki "Herra on hyvä" on doordoor, joka eri nimimerkeillä hyökkää Jumalan sanaa vastaan ja poistattaa hänelle epämieluisia kirjoituksia.

        NIIN METSÄ VASTAA KUIN SINNE HUUTAA!!

        Ai että kuka täällä oikein rienaa? Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa pääasiassa. Weha keskustelee täysin asiallisesti mutta harvoin saa asiallista vastausta kirjoituksilleen.

        Kun ensimmäisten vuosisatojen aikana oli harhaoppeja (esim. areolaiset) niin oli tarve rajata kristinusko, ja se tehtiin uskontunnustusten avulla, joihin Raamatun keskeinen sisältö on tiivistetty. Koska uskovien kasteen kannattajat taitavat hyljätä näistä Nikean tunnustuksen, on täysin perusteltua sanoa heitä harhaoppisiksi ja ei-kristityiksi. Kyse ei ole haukkumisesta vaan Jumlalan Sanasta kiinnipitämisestä.

        Sekä minä, eitpa, doordoor että lut perustavat uskonsa Raamattuun ja sen selvään ilmoitukseen. Ja luterilaisuus jos mikä edustaa raamatullisuutta.

        Minusta em. keskustelijat eivät hauku vaan sanovat asiat suoraan kuten ne ovat. Jos joku ihminen käyttäytyy kuten trolli ja rienaa niin se asia on hyvä sanoa ääneen. Ja kaikki herjaavat viestit on syytä poistattaa ehdottomasti! Jotenkin tuntuu että uudestikastajapiireissä on täysin toinen henki kuin se jonka Kristus lahjoittaa omilleen

        Siunausta!


      • voi pimeyttä
        BigJ kirjoitti:

        Ai että kuka täällä oikein rienaa? Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa pääasiassa. Weha keskustelee täysin asiallisesti mutta harvoin saa asiallista vastausta kirjoituksilleen.

        Kun ensimmäisten vuosisatojen aikana oli harhaoppeja (esim. areolaiset) niin oli tarve rajata kristinusko, ja se tehtiin uskontunnustusten avulla, joihin Raamatun keskeinen sisältö on tiivistetty. Koska uskovien kasteen kannattajat taitavat hyljätä näistä Nikean tunnustuksen, on täysin perusteltua sanoa heitä harhaoppisiksi ja ei-kristityiksi. Kyse ei ole haukkumisesta vaan Jumlalan Sanasta kiinnipitämisestä.

        Sekä minä, eitpa, doordoor että lut perustavat uskonsa Raamattuun ja sen selvään ilmoitukseen. Ja luterilaisuus jos mikä edustaa raamatullisuutta.

        Minusta em. keskustelijat eivät hauku vaan sanovat asiat suoraan kuten ne ovat. Jos joku ihminen käyttäytyy kuten trolli ja rienaa niin se asia on hyvä sanoa ääneen. Ja kaikki herjaavat viestit on syytä poistattaa ehdottomasti! Jotenkin tuntuu että uudestikastajapiireissä on täysin toinen henki kuin se jonka Kristus lahjoittaa omilleen

        Siunausta!

        HAH,HAH, HAH

        "Koska uskovien kasteen kannattajat taitavat hyljätä näistä Nikean tunnustuksen, on täysin perusteltua sanoa heitä harhaoppisiksi ja ei-kristityiksi"

        No tulihan se sieltä!
        BigJ:kin paljastui rienaajaksi! Vai onhan hän noiden edellämainittujen rienaajien todellinen kirjoittaja?

        Eikö se juuri ole rienaamista, kun haukkuu Raamattuun uskovia ei-kristityiksi???
        Mutta sokeahan ei sitä tajua.

        Jos perustatte uskonne Raamattuun, niin miksi ette tottele sen ohjetta:
        "Nouse, mitä viivyttelet; Avuksihuutaen Herran nimeä anna kastaa ITSESI (EI SIIS VAUVOJASI)
        ja pestä pois syntisi".

        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

        Te ette ilmeisesti ole vielä ottaneet Jumalan sanaa vastaan, koska ette ole
        menneet kasteelle.


      • BigJ
        voi pimeyttä kirjoitti:

        HAH,HAH, HAH

        "Koska uskovien kasteen kannattajat taitavat hyljätä näistä Nikean tunnustuksen, on täysin perusteltua sanoa heitä harhaoppisiksi ja ei-kristityiksi"

        No tulihan se sieltä!
        BigJ:kin paljastui rienaajaksi! Vai onhan hän noiden edellämainittujen rienaajien todellinen kirjoittaja?

        Eikö se juuri ole rienaamista, kun haukkuu Raamattuun uskovia ei-kristityiksi???
        Mutta sokeahan ei sitä tajua.

        Jos perustatte uskonne Raamattuun, niin miksi ette tottele sen ohjetta:
        "Nouse, mitä viivyttelet; Avuksihuutaen Herran nimeä anna kastaa ITSESI (EI SIIS VAUVOJASI)
        ja pestä pois syntisi".

        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

        Te ette ilmeisesti ole vielä ottaneet Jumalan sanaa vastaan, koska ette ole
        menneet kasteelle.

        En ole rienannut ollenkaan, vaan sanon tosiasiat. Jos ette kristillisiä uskontunnustuksia hyväksy, niin ette sen määritelmän perusteella ole kristittyjä. Minä en voi määritelmiä muuttaa, ja eiköhän Jeesus näe todelliset seuraajansa. Et taida Raamattuun usko kun et usko uskontunnustuksiinkaan.

        Tuo sinun perustelusi on kumma, sillä vauva jos kuka antaa kastaa itsensä. Ei siinä sanota että tämä kaste on vain joillekin ihmisille. Luterilainen krikko kastaa niin lapsia kuin aikuisiakin. Ja kaikki Sanaan vastaanottajat kastetaan. Siksihän pienetkin lapsetkin kastetaan, koska uskomme heidät ottavan Sanan vastaan

        Minut on kastettu, joten ei tarvitse enää kasteelle mennä. Eikä Raamatussakaan kukaan taida "mennä" kasteelle, joten tuokin kuvaa miten väärin olet kasteen ymmärtänyt

        Siunausta!


      • yhä pimeää
        BigJ kirjoitti:

        En ole rienannut ollenkaan, vaan sanon tosiasiat. Jos ette kristillisiä uskontunnustuksia hyväksy, niin ette sen määritelmän perusteella ole kristittyjä. Minä en voi määritelmiä muuttaa, ja eiköhän Jeesus näe todelliset seuraajansa. Et taida Raamattuun usko kun et usko uskontunnustuksiinkaan.

        Tuo sinun perustelusi on kumma, sillä vauva jos kuka antaa kastaa itsensä. Ei siinä sanota että tämä kaste on vain joillekin ihmisille. Luterilainen krikko kastaa niin lapsia kuin aikuisiakin. Ja kaikki Sanaan vastaanottajat kastetaan. Siksihän pienetkin lapsetkin kastetaan, koska uskomme heidät ottavan Sanan vastaan

        Minut on kastettu, joten ei tarvitse enää kasteelle mennä. Eikä Raamatussakaan kukaan taida "mennä" kasteelle, joten tuokin kuvaa miten väärin olet kasteen ymmärtänyt

        Siunausta!

        Noita "kristillisiä uskontunnustuksia" on useita keskenään erilaisia joten niiden
        varaan ei kannata uskoa perustaa. UT ei käske uskomaan uskontunnustuksiin vaan
        JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!!!
        Minulle riittä Raamattu.

        Taitaa sinullakin olla ongelmia tuolla ymmärryspuolella:
        "Tuo sinun perustelusi on kumma, sillä vauva jos kuka antaa kastaa itsensä"

        Weha yrittää täällä inttää, että "luonnollinen ihminen ei voi tehdä hengellistä ratkaisua"
        ja nyt sinä oletkin täysin eri mieltä.

        Miten perkeleitä ja riivaajia täynnä oleva vauva antaisi vapaa-ehtoisesti kastaa itsensä????
        Kysytäänkö vauvalta siihen lupaa?

        Koko vauvakaste-oppi perustuu olettamuksiin, hartaisiin toiveisiin ja hengelliseltä
        kuullostaviin fraaseihin.
        Meidän ei tarvitse olettaa, miten pitää toimia, jos noudattaa UT:n antamaa esimerkkiä:
        "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
        Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset."
        Ap 8:12

        Vauvoista ei ole mitään mainintaa eikä edes kehoitausta heidän pakolliseen kastamiseen.


      • BigJ
        yhä pimeää kirjoitti:

        Noita "kristillisiä uskontunnustuksia" on useita keskenään erilaisia joten niiden
        varaan ei kannata uskoa perustaa. UT ei käske uskomaan uskontunnustuksiin vaan
        JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!!!
        Minulle riittä Raamattu.

        Taitaa sinullakin olla ongelmia tuolla ymmärryspuolella:
        "Tuo sinun perustelusi on kumma, sillä vauva jos kuka antaa kastaa itsensä"

        Weha yrittää täällä inttää, että "luonnollinen ihminen ei voi tehdä hengellistä ratkaisua"
        ja nyt sinä oletkin täysin eri mieltä.

        Miten perkeleitä ja riivaajia täynnä oleva vauva antaisi vapaa-ehtoisesti kastaa itsensä????
        Kysytäänkö vauvalta siihen lupaa?

        Koko vauvakaste-oppi perustuu olettamuksiin, hartaisiin toiveisiin ja hengelliseltä
        kuullostaviin fraaseihin.
        Meidän ei tarvitse olettaa, miten pitää toimia, jos noudattaa UT:n antamaa esimerkkiä:
        "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja
        Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset."
        Ap 8:12

        Vauvoista ei ole mitään mainintaa eikä edes kehoitausta heidän pakolliseen kastamiseen.

        Kristillisiä uskontunnustuksia on kolme, joita käytetään ja joihin voi luottaa. Niitä piti tehdä lisää kun aina uusia harhaoppja, mitä itsekin tässä näköjään edustat, tuli esiin. Jeesukeen uskominen todella riittää, mutta näköjään sinulle ei riitä Raamattu kun keksit uusia oppeja sen tilalle. Kiellät ihmisten syntisyyden ja kasteen syntien anteeksiantavana Jumalan tekoja. Et siis luota Raamattuun.

        Luonnollinen ihminen tosiaan voi mitään ratkaisua tehdä, vain Herra voi kutsua luokseen. ja olen siitä samaa mieltä.

        "Miten perkeleitä ja riivaajia täynnä oleva vauva antaisi vapaa-ehtoisesti kastaa itsensä????"

        - Koska on viaton ja haluaa ilman muuta Jeesuksen luokse. Siksi vauoja kastetaan.

        Lasten kastaminen perustuu Raamattuun, ei mihinkään toivesiin eikä oletuksiin, vaan selvään Sanaan. Sinä et toimi kuten Raamattu opettaa, hylkäät monet perustavaa laatua olevat kristillisen asiat. Juuri suninlaisiasi eksyttäjiä asten uskontunnustukset tehtiin, jotta ihmiset osaisivat erottaa Raamatu opin väärästä opista. Juuri nämä tunnustukset yhdistäväteri talvalla uskovia kristittyjä, siis kristittyjä.

        Oppisi on yhä pimeaa, en voi sille mitään.

        Siunausta!


      • Hyvähyvähyvä
        BigJ kirjoitti:

        Kristillisiä uskontunnustuksia on kolme, joita käytetään ja joihin voi luottaa. Niitä piti tehdä lisää kun aina uusia harhaoppja, mitä itsekin tässä näköjään edustat, tuli esiin. Jeesukeen uskominen todella riittää, mutta näköjään sinulle ei riitä Raamattu kun keksit uusia oppeja sen tilalle. Kiellät ihmisten syntisyyden ja kasteen syntien anteeksiantavana Jumalan tekoja. Et siis luota Raamattuun.

        Luonnollinen ihminen tosiaan voi mitään ratkaisua tehdä, vain Herra voi kutsua luokseen. ja olen siitä samaa mieltä.

        "Miten perkeleitä ja riivaajia täynnä oleva vauva antaisi vapaa-ehtoisesti kastaa itsensä????"

        - Koska on viaton ja haluaa ilman muuta Jeesuksen luokse. Siksi vauoja kastetaan.

        Lasten kastaminen perustuu Raamattuun, ei mihinkään toivesiin eikä oletuksiin, vaan selvään Sanaan. Sinä et toimi kuten Raamattu opettaa, hylkäät monet perustavaa laatua olevat kristillisen asiat. Juuri suninlaisiasi eksyttäjiä asten uskontunnustukset tehtiin, jotta ihmiset osaisivat erottaa Raamatu opin väärästä opista. Juuri nämä tunnustukset yhdistäväteri talvalla uskovia kristittyjä, siis kristittyjä.

        Oppisi on yhä pimeaa, en voi sille mitään.

        Siunausta!

        " Juuri suninlaisiasi eksyttäjiä varten uskontunnustukset tehtiin"

        Amen! Eikä ihme että miehen nimi on uudestikastaja-inttäjä-EKSYTTÄJÄ näin Raamatussa. Hän hylkää Raamatun opin. Ja kaiken lisäksi palvoo Mariaa. Ei ole kristitty tämä trolli!


      • yhä pimeää
        BigJ kirjoitti:

        Kristillisiä uskontunnustuksia on kolme, joita käytetään ja joihin voi luottaa. Niitä piti tehdä lisää kun aina uusia harhaoppja, mitä itsekin tässä näköjään edustat, tuli esiin. Jeesukeen uskominen todella riittää, mutta näköjään sinulle ei riitä Raamattu kun keksit uusia oppeja sen tilalle. Kiellät ihmisten syntisyyden ja kasteen syntien anteeksiantavana Jumalan tekoja. Et siis luota Raamattuun.

        Luonnollinen ihminen tosiaan voi mitään ratkaisua tehdä, vain Herra voi kutsua luokseen. ja olen siitä samaa mieltä.

        "Miten perkeleitä ja riivaajia täynnä oleva vauva antaisi vapaa-ehtoisesti kastaa itsensä????"

        - Koska on viaton ja haluaa ilman muuta Jeesuksen luokse. Siksi vauoja kastetaan.

        Lasten kastaminen perustuu Raamattuun, ei mihinkään toivesiin eikä oletuksiin, vaan selvään Sanaan. Sinä et toimi kuten Raamattu opettaa, hylkäät monet perustavaa laatua olevat kristillisen asiat. Juuri suninlaisiasi eksyttäjiä asten uskontunnustukset tehtiin, jotta ihmiset osaisivat erottaa Raamatu opin väärästä opista. Juuri nämä tunnustukset yhdistäväteri talvalla uskovia kristittyjä, siis kristittyjä.

        Oppisi on yhä pimeaa, en voi sille mitään.

        Siunausta!

        Teillä vedestäsyntyneillä nimikristityillä on noita erilaisia "uskontunnustuksia", mutta
        siitä huolimatta ette usko Jumalan sanaa.

        Lapsi on todella viaton, kuten sanoit, vaikka Wehan mukaan hän on perkeleen vallassa.
        Ja koska hän on viaton, ei hän tarvitse mitään pakollista vesiseremoniaa, vaan kelpaa
        Jeesukselle SELLAISENAAN!

        Hänet voidaan kastaa sitten, kun hän itse sitä haluaa, mutta tuollainen pakollinen kirkkoon liittämisen
        seremonia, jossa keski-ajalla käytettiin miekkaa ja keihästä, kun ihmisiä pakotettiin Jumalan armoon, on kaukana raamatullisesta kasteesta.

        Raamatullinen kaste on vapaa-ehtoinen:
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

        "He antoivat kastaa ITSENSÄ",,, eivät vauvojaan.


      • niin, olet pimeä
        yhä pimeää kirjoitti:

        Teillä vedestäsyntyneillä nimikristityillä on noita erilaisia "uskontunnustuksia", mutta
        siitä huolimatta ette usko Jumalan sanaa.

        Lapsi on todella viaton, kuten sanoit, vaikka Wehan mukaan hän on perkeleen vallassa.
        Ja koska hän on viaton, ei hän tarvitse mitään pakollista vesiseremoniaa, vaan kelpaa
        Jeesukselle SELLAISENAAN!

        Hänet voidaan kastaa sitten, kun hän itse sitä haluaa, mutta tuollainen pakollinen kirkkoon liittämisen
        seremonia, jossa keski-ajalla käytettiin miekkaa ja keihästä, kun ihmisiä pakotettiin Jumalan armoon, on kaukana raamatullisesta kasteesta.

        Raamatullinen kaste on vapaa-ehtoinen:
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

        "He antoivat kastaa ITSENSÄ",,, eivät vauvojaan.

        Sinähän tässä et usko Jumalan Sanaan. Me kristityt uskomme.

        Kukaan ihminen ei luonostaan kelpaa Jumalalle, vaan ainoastaan Kristuksessa olemme vanhurskaita. Tämä koskee kaikkia. Muuta opetusta ei Raamattu tunne.

        Kaste ei ole ihmisen tahdon ilmaisu, vaan Jumalan teko. Olen kiitollinen siitä ,että oma kasteeni tapahtui jo vauvana ja olen siitä asti saanut olla Kristuksessa. Ketään ei pakoteta armoon, vaan jokainen voi sen hylätä kuten sinä olet tehnyt. Onneksi vauva jos kuka haluaa ottaa armon vastaan.

        BigJ on oikeassa! Kaukana on oppisi kristinuskosta! Ei siinä itkeminen ja muiden haukkuminen asiaa muuta miksikään :-)


    • Ei kannata, vaan parasta on uskoa mitä Raamattu sanoo:
      "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, nekastettiin."

      weha: Tottakai aikuisen tulee ottaa sana vastaan, koska hänellä on tekosyntejä. Pienillekkin lapsille kuuluu Jeesuksen työ ristillä, jota kaste tarjoaa:


      apt.2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
      39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."


      Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
      6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.

      • uskomatonta!!!

        Tarkoittaako Weha, että vauvan ei tarvitse ottaa lainkaan sanaa vastaan?
        Riittää, kunhan pappi heittää vettä hänen otsalleen. Entä, jos vauva ei tahdo?

        Miksi vesi tehoaa vauvaan mutta ei aikuiseen???

        Miksihän Raamattu ei puhu sanaakaan uskomattomien vauvojen kastamisesta?
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat, niin
        myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin." Ap 18:8

        Tuossakin kastettiin vain niitä, jotka ottivat sanan vastaan eli uskoivat! Miksihän Paavali ei kastanut "kaikkea kansaa" eikä kaikkia korittolaisia?


      • uskomatonta!!! kirjoitti:

        Tarkoittaako Weha, että vauvan ei tarvitse ottaa lainkaan sanaa vastaan?
        Riittää, kunhan pappi heittää vettä hänen otsalleen. Entä, jos vauva ei tahdo?

        Miksi vesi tehoaa vauvaan mutta ei aikuiseen???

        Miksihän Raamattu ei puhu sanaakaan uskomattomien vauvojen kastamisesta?
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat, niin
        myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin." Ap 18:8

        Tuossakin kastettiin vain niitä, jotka ottivat sanan vastaan eli uskoivat! Miksihän Paavali ei kastanut "kaikkea kansaa" eikä kaikkia korittolaisia?

        Jumalalla on suurempi työ käännyttää aikuisia kuin lapsia. Raamatun mukaan pienet Lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, mutta aikuiset vastustaa. Kun aikuiset haluavat tuoda lapsensa kasteelle, heitä ei tule estää. Lahkolainen uudelleenkastaja on niin ylpeä ja väittää ettei pienet lapset osaa uskoa, mutta minä osaan. He eivät ole kykeneviä omistamaan kasteessa tarjottua armoa.


      • jhgf,mnb
        weha kirjoitti:

        Jumalalla on suurempi työ käännyttää aikuisia kuin lapsia. Raamatun mukaan pienet Lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, mutta aikuiset vastustaa. Kun aikuiset haluavat tuoda lapsensa kasteelle, heitä ei tule estää. Lahkolainen uudelleenkastaja on niin ylpeä ja väittää ettei pienet lapset osaa uskoa, mutta minä osaan. He eivät ole kykeneviä omistamaan kasteessa tarjottua armoa.

        jooo... olet yksi vastustaja!
        Haluat lapsia kastettavat lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen rikollisuuteen.


      • jhgf,mnb kirjoitti:

        jooo... olet yksi vastustaja!
        Haluat lapsia kastettavat lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen rikollisuuteen.

        En halua mitään tuollaista toimintaa ja sanoudun irti siitä.


      • sitäkö tarkoitat
        weha kirjoitti:

        Jumalalla on suurempi työ käännyttää aikuisia kuin lapsia. Raamatun mukaan pienet Lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, mutta aikuiset vastustaa. Kun aikuiset haluavat tuoda lapsensa kasteelle, heitä ei tule estää. Lahkolainen uudelleenkastaja on niin ylpeä ja väittää ettei pienet lapset osaa uskoa, mutta minä osaan. He eivät ole kykeneviä omistamaan kasteessa tarjottua armoa.

        "Jumalalla on suurempi työ käännyttää aikuisia kuin lapsia."

        Saattaa olla mutta kirkolta se käy käden käänteessä.Pappi ripottelee vettä kastettavan
        päähän ja asia on sillä selvä. Ei siihen Jumalaa tarvita.

        Mitähän se Weha sekoilee taas:
        "
        Lahkolainen uudelleenkastaja on niin ylpeä ja väittää ettei pienet lapset osaa uskoa, mutta minä osaan."

        Tarkoitatko, että osaat sekoilla vai että olet pieni lapsi?


      • kjhgfdr
        weha kirjoitti:

        En halua mitään tuollaista toimintaa ja sanoudun irti siitä.

        ja silti tuet sitä!!!
        kahden herran palvelijana esiintyvä eklsyttäjä olet.


    • Siis uudelleenkastaja väittää, että osaa uskoa ja on kyky siihen, mutta vauva ei osaa. Mikä ylpeä henki-

      • todennäköisesti

        Mikähän ylpeä henki on Wehassa, kun kerskaa väkisin suoritetusta vauvakasteestaan? Hän väittää, että osaa uskoa ja hänellä on kykyä sen uskomiseen!

        Ehkä se ei ole ylpeyttä vaan pimeyttä.


    • herätys jo

      Ja suuren luokan yksinkertaisuutta, kun Jumalasta tehdään oman opin toteuttajataikuri hah !

      samaa lajia kuin kivenkolossa sadevedellä syylien pesu.

      Mutta edelleenkään ei mitään vastausta avauskysmykseen !

      Miksi ette vastaa miten on mahdollista että ainutkaan Apostoli ei totellut eikä toteuttanut kuvittelemaanne oppia !?

      Eikö mikään kello kilise kirkonkellon lisäksi !!!

    • Kastehan on vapaaehtoinen asia. Uskovaiset vanhemmat haluavat viedä lapset kasteessa Vapahtajan luokse...

      • päivän paras

        Hah, hah, hah....

        Tuo oli päivän paras:

        Weha se osaa olla hauska.
        Yhtälailla voidaan sanoa, että poliisisetä haluaa viedä juopon putkaan, eli sehän on
        juopolle vapaaehtoista???

        Eihän Vapahtajan luokse vieminen ketään pelasta vai pelastuko Pilatus??? Hänhän
        oli aivan Jeesuksen vieressä.


      • päivän paras kirjoitti:

        Hah, hah, hah....

        Tuo oli päivän paras:

        Weha se osaa olla hauska.
        Yhtälailla voidaan sanoa, että poliisisetä haluaa viedä juopon putkaan, eli sehän on
        juopolle vapaaehtoista???

        Eihän Vapahtajan luokse vieminen ketään pelasta vai pelastuko Pilatus??? Hänhän
        oli aivan Jeesuksen vieressä.

        Ei voi, sillä Raamattu sanoo, että vauvat ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, kun sitä heille tarjotaan.


      • taas korjataan
        weha kirjoitti:

        Ei voi, sillä Raamattu sanoo, että vauvat ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, kun sitä heille tarjotaan.

        Weha runoilee taas omiaan.

        Jeesus puhui tuossa lapsista, jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan, eikä
        kaikista maailman vauvoista:

        "Joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun..." Matt 18:6


      • 5r425
        taas korjataan kirjoitti:

        Weha runoilee taas omiaan.

        Jeesus puhui tuossa lapsista, jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan, eikä
        kaikista maailman vauvoista:

        "Joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun..." Matt 18:6

        "Joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun"
        No niin, ja u-kastajat vielä kehtaavat väittää etteivät pienet lapset usko tai että he eivät ole kelvollisia kasteelle...


      • mathetes
        5r425 kirjoitti:

        "Joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun"
        No niin, ja u-kastajat vielä kehtaavat väittää etteivät pienet lapset usko tai että he eivät ole kelvollisia kasteelle...

        vastausta sinulle nimim, - 5r425 !

        Kirjoitit:
        >>"Joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun"
        No niin, ja u-kastajat vielä kehtaavat väittää etteivät pienet lapset usko tai että he eivät ole kelvollisia kasteelle


      • 5r425
        mathetes kirjoitti:

        vastausta sinulle nimim, - 5r425 !

        Kirjoitit:
        >>"Joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, jotka uskovat minuun"
        No niin, ja u-kastajat vielä kehtaavat väittää etteivät pienet lapset usko tai että he eivät ole kelvollisia kasteelle

        " Siinä siis oli kyse siitä, että nuo lapset olivat jo siinä iässä, jotka kykenevät omalla ymmärryksellään "USKOMAAN JEESUKSEEN"! "
        Tämä on sitä tuttua uudestikastajien harhaa. USKO EI OLE asia, jossa vaaditaan ihmisen kykyjä. Usko on täysin Jumalan lahja. Ja sen lahjan voi antaa myös pienelle ymmärtämättömälle vauvalle. Sinun "uskosi" on aivan toinen kuin mitä Raamatussa.

        "Vastasyntyneet vauvat eivät sellaiseen vielä kykene"
        He jos KETKÄ kykenevät kun eivät vastustele niin kuin aikuinen. Edelleen, usko ei vaadi ihmseltä suorituksia tai kykyjä.

        "Ensin on saarnattava evankeliumia kaikkialle maailmaan jotta ihmiset tulisivat kuulemastaan sanomasta Jeesukseen uskoviksi, ja sitten ne ihmiset jotka tulevat uskoon, eli "opetuslapsiksi", niin juuri heidät siis tulee kastaa, ei muita! "

        Ei tässä ole kyse järjestyksestä, on kastettava ja opetettava. Ilman kastetta ei ole opetuslapsiakaan, joten tuo kirjoituksesi ei pidä paikkkaansa. Kastamalla ja opettamalla ehdään opetuslapsia. Tuo kirjoittamasi on ristiriidassa Herran antaman lähetyskäskyn kanssa. Raamatun sana onsel selvä:

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla" Kastamalla ja opettamalla tehdään siis opetuslapsia. Ei siis niin että ensin opetetaan ja sitten optuslapsia kastetaan, vaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla.

        Laitat uudestikastajien tyyliin Sanan ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, ihan kuin ne olisivat vastakkaisia asioita. Juuriästä syystä teidän evankeliuminne on tekojen evankeliumia, jossa armo on hämärtynyt.

        Siunausta Kristusvaloa elämääsi!


      • mathetes
        5r425 kirjoitti:

        " Siinä siis oli kyse siitä, että nuo lapset olivat jo siinä iässä, jotka kykenevät omalla ymmärryksellään "USKOMAAN JEESUKSEEN"! "
        Tämä on sitä tuttua uudestikastajien harhaa. USKO EI OLE asia, jossa vaaditaan ihmisen kykyjä. Usko on täysin Jumalan lahja. Ja sen lahjan voi antaa myös pienelle ymmärtämättömälle vauvalle. Sinun "uskosi" on aivan toinen kuin mitä Raamatussa.

        "Vastasyntyneet vauvat eivät sellaiseen vielä kykene"
        He jos KETKÄ kykenevät kun eivät vastustele niin kuin aikuinen. Edelleen, usko ei vaadi ihmseltä suorituksia tai kykyjä.

        "Ensin on saarnattava evankeliumia kaikkialle maailmaan jotta ihmiset tulisivat kuulemastaan sanomasta Jeesukseen uskoviksi, ja sitten ne ihmiset jotka tulevat uskoon, eli "opetuslapsiksi", niin juuri heidät siis tulee kastaa, ei muita! "

        Ei tässä ole kyse järjestyksestä, on kastettava ja opetettava. Ilman kastetta ei ole opetuslapsiakaan, joten tuo kirjoituksesi ei pidä paikkkaansa. Kastamalla ja opettamalla ehdään opetuslapsia. Tuo kirjoittamasi on ristiriidassa Herran antaman lähetyskäskyn kanssa. Raamatun sana onsel selvä:

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla" Kastamalla ja opettamalla tehdään siis opetuslapsia. Ei siis niin että ensin opetetaan ja sitten optuslapsia kastetaan, vaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla.

        Laitat uudestikastajien tyyliin Sanan ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, ihan kuin ne olisivat vastakkaisia asioita. Juuriästä syystä teidän evankeliuminne on tekojen evankeliumia, jossa armo on hämärtynyt.

        Siunausta Kristusvaloa elämääsi!

        Vastausta sinulle - 5r425 !

        Kirjoitit:
        >>Edelleen, usko ei vaadi ihmseltä suorituksia tai kykyjä.>Ei tässä ole kyse järjestyksestä, on kastettava ja opetettava.>Kastamalla ja opettamalla tehdään siis opetuslapsia.>Laitat uudestikastajien tyyliin Sanan ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, ihan kuin ne olisivat vastakkaisia asioita.


      • 5r425
        mathetes kirjoitti:

        Vastausta sinulle - 5r425 !

        Kirjoitit:
        >>Edelleen, usko ei vaadi ihmseltä suorituksia tai kykyjä.>Ei tässä ole kyse järjestyksestä, on kastettava ja opetettava.>Kastamalla ja opettamalla tehdään siis opetuslapsia.>Laitat uudestikastajien tyyliin Sanan ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, ihan kuin ne olisivat vastakkaisia asioita.

        Vastausta sinulle - Mathetes

        "Ei vaadikaan suorituksia, mutta "uskon" vastaanottamisen kylläkin ja sellaista ei vastasyntynyt vauva vielä kykene vastaanottamaan!"
        Tätä sinä hoet, mutta et pysty sitä mitenkään Raamatulla perustelemaan. Kristus asetti lapsen esimerkkiuskovaksi, joten pieni, vastustelematon vauva jos kuka voi uskoa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

        "pienet lapset ja vauvat ovat sellaisinaan Jumalalle kelpaavia"
        Kukaan ei kelpaa Jumalalle ilman Kristusta. Vain Kristus voi pelastaa. Nuo antamasi Raamatun kohdat kuomavat oman oppisi, sillä niissähän Jeesus nimenomaan antoi ymmärtää pienten, kantoikäisten lasten uskon. Raamatussa ei ole mitään opetusta, jonka mukaan lapsilla olisi eri pelastustie kuin aikuisilla. Jos on niin pyydän näyttämään sen raamatun kohdan.

        " ihmistekoisia kesterituaalejakin! "
        niinpä niin, kaste on sinulle ihmistekoinen rituaali. Minulle ja kristityille se on suuri armon lähde, jossa Jumala toimii. Kasteessa on nimenomaan Jumalan Sana ja lupaus. Jeesus käski kastaa Jumalan nimeen, mikä kertoo kaiken.

        ""Jeesus ei kastanut"
        Ei, koska kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan silloin. Parannuksen kaste ei kuulunut lapsille. Jeesuksen sanat "sallikaa lasten tulla" on AINA ymmärretty siten että lapsi todellakin saa tulla Kristuksen luo. Ja tämä tapahtuu Raamatun mukaan kasteessa.

        "Raamatun sana ilmoittaa tuon asian juuri toisin kuin sinä!"
        Näyttäisitkö sen Raamatun opetuksen, josa käsketään a) ensin opetamaan ennen kastamista b) kielletään kaste joltakin ihmisryhmältä. Kristus asetti uskon ja kasteen samalla tavalla pelastavaksi ja yhteenkuuluvaksi. Miksi sinä laitat ne sotimaan toisiaan vastaan?

        "Luetaan kirkon uudemmasta -92 Raamatun käännöksestä tuo kyseinen Raamatun kohta "
        Seuraava selityksesi, pitää vaihtaa Raamatun käännös. Ei se muuta asiaa miksikään. Tutkitaanpa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"!)"
        Tuo "heitä" -sana viittaa kaikkiin kansoihin, ei opetuslapsiin, sillä alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi", johon voisi viitata. Lue kohta niin kuin se kuuluu ilman mitään värityksiä.

        "Ymmärrät varmaan, että kastamalla ei tehdä ketään "opetuslapsiksi", vaan Jumalan Sanaan uskomisella!"
        Kastamalla JA opettamalla, sanoo Raamattu. En ymmärrä miksei voi noin yksinkertaista asiaa ymmärtää.

        "vain juuri heidät tulee kastaa, ei siis ketään muita!"
        Apostolien ajoista lähtien on kastettu koko perheitä. Kun perheen pää tuli uskoon, koko perhe seurasi, tästä on Raamatussakin tapauksia. Väitteesi ei siis pidä paikkaansa.

        "Ikävä kyllä se olet sinä joka vääristää selkeää Raamatun ilmoitusta toiseksi kuin mitä siinä on ilmoitettu!"
        Ikävää jos et pysty perustemelaam väitettäsi yhdelläkään Raamatun kohdalla. Minä uskon että jos Jeesus käski opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla nin sitten näin on. Ja jos Jeesus sanoi vauvojen uskovan, nii uskon niin. Jos Raamattu opettaa kasteen olevan Jumalan armoteko nin uskon niin. Sinä hylkäät tämän kaiken.

        " En vihastu sinulle sanoistasi vaikka tahdotkin minua rienata"
        Minä en ole sinua rienannut enkä niiin halua tehdä. Jos opetat Sanan vastaisesti että lapsikaste on kalvoton ja ihminen pitää kastaa uudelleen, niin olet sananmukaisesti uudestikastaja, joiden oppi on kasteen osalta epäkristillinen, kute esim. Nikean uskontunnustuksesta, joka on kristittyjen yhteinen, ja joka pyrkii torjumaan harhaopit, voidaan nähdä.

        Sinä rienasit Jeesuksen asettamaa Pyhää kastetta "ihmistekoiseksi rituaaliksi". Sen välineen millä Kristus on luvannut meitä palvella niin sinä hylkäät. Se jos mikä on surullista ;(

        "Mietippä tarkkaan tykönäsi, onko sinulla sydämessäsi oikeasti Jumalan Pyhä Henk"
        Mietin sitä joka päivä. Uskon ja minut on kastettu, joten minussa on Pyhä Henki, sillä ihmisessä ei ole kahta henkeä samaan aikaan. Kehoitan myös sinua meitiimään mikä henki sinussa, josa asetat Jeesuksen Sanan ja Hänen asettamansa kasteen vastakkain ja rienaat sitä "ihmstekoiseksi rituaaliksi" Minusta siitä on Pyhä Henki kaukana, sillä Pyhä Henki ylistää ja korottaa aina Kristusta ja Hänen tekojaan, mitä kastekin on. Jumala on myös sinun tuomarisi, onneksi.

        Siunausta ja Kristusvaloa sinullekin. Toivon että silmäsi avautuvat tämän Jumalan armonkin kohdalla


      • mathetes
        5r425 kirjoitti:

        Vastausta sinulle - Mathetes

        "Ei vaadikaan suorituksia, mutta "uskon" vastaanottamisen kylläkin ja sellaista ei vastasyntynyt vauva vielä kykene vastaanottamaan!"
        Tätä sinä hoet, mutta et pysty sitä mitenkään Raamatulla perustelemaan. Kristus asetti lapsen esimerkkiuskovaksi, joten pieni, vastustelematon vauva jos kuka voi uskoa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

        "pienet lapset ja vauvat ovat sellaisinaan Jumalalle kelpaavia"
        Kukaan ei kelpaa Jumalalle ilman Kristusta. Vain Kristus voi pelastaa. Nuo antamasi Raamatun kohdat kuomavat oman oppisi, sillä niissähän Jeesus nimenomaan antoi ymmärtää pienten, kantoikäisten lasten uskon. Raamatussa ei ole mitään opetusta, jonka mukaan lapsilla olisi eri pelastustie kuin aikuisilla. Jos on niin pyydän näyttämään sen raamatun kohdan.

        " ihmistekoisia kesterituaalejakin! "
        niinpä niin, kaste on sinulle ihmistekoinen rituaali. Minulle ja kristityille se on suuri armon lähde, jossa Jumala toimii. Kasteessa on nimenomaan Jumalan Sana ja lupaus. Jeesus käski kastaa Jumalan nimeen, mikä kertoo kaiken.

        ""Jeesus ei kastanut"
        Ei, koska kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan silloin. Parannuksen kaste ei kuulunut lapsille. Jeesuksen sanat "sallikaa lasten tulla" on AINA ymmärretty siten että lapsi todellakin saa tulla Kristuksen luo. Ja tämä tapahtuu Raamatun mukaan kasteessa.

        "Raamatun sana ilmoittaa tuon asian juuri toisin kuin sinä!"
        Näyttäisitkö sen Raamatun opetuksen, josa käsketään a) ensin opetamaan ennen kastamista b) kielletään kaste joltakin ihmisryhmältä. Kristus asetti uskon ja kasteen samalla tavalla pelastavaksi ja yhteenkuuluvaksi. Miksi sinä laitat ne sotimaan toisiaan vastaan?

        "Luetaan kirkon uudemmasta -92 Raamatun käännöksestä tuo kyseinen Raamatun kohta "
        Seuraava selityksesi, pitää vaihtaa Raamatun käännös. Ei se muuta asiaa miksikään. Tutkitaanpa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"!)"
        Tuo "heitä" -sana viittaa kaikkiin kansoihin, ei opetuslapsiin, sillä alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi", johon voisi viitata. Lue kohta niin kuin se kuuluu ilman mitään värityksiä.

        "Ymmärrät varmaan, että kastamalla ei tehdä ketään "opetuslapsiksi", vaan Jumalan Sanaan uskomisella!"
        Kastamalla JA opettamalla, sanoo Raamattu. En ymmärrä miksei voi noin yksinkertaista asiaa ymmärtää.

        "vain juuri heidät tulee kastaa, ei siis ketään muita!"
        Apostolien ajoista lähtien on kastettu koko perheitä. Kun perheen pää tuli uskoon, koko perhe seurasi, tästä on Raamatussakin tapauksia. Väitteesi ei siis pidä paikkaansa.

        "Ikävä kyllä se olet sinä joka vääristää selkeää Raamatun ilmoitusta toiseksi kuin mitä siinä on ilmoitettu!"
        Ikävää jos et pysty perustemelaam väitettäsi yhdelläkään Raamatun kohdalla. Minä uskon että jos Jeesus käski opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla nin sitten näin on. Ja jos Jeesus sanoi vauvojen uskovan, nii uskon niin. Jos Raamattu opettaa kasteen olevan Jumalan armoteko nin uskon niin. Sinä hylkäät tämän kaiken.

        " En vihastu sinulle sanoistasi vaikka tahdotkin minua rienata"
        Minä en ole sinua rienannut enkä niiin halua tehdä. Jos opetat Sanan vastaisesti että lapsikaste on kalvoton ja ihminen pitää kastaa uudelleen, niin olet sananmukaisesti uudestikastaja, joiden oppi on kasteen osalta epäkristillinen, kute esim. Nikean uskontunnustuksesta, joka on kristittyjen yhteinen, ja joka pyrkii torjumaan harhaopit, voidaan nähdä.

        Sinä rienasit Jeesuksen asettamaa Pyhää kastetta "ihmistekoiseksi rituaaliksi". Sen välineen millä Kristus on luvannut meitä palvella niin sinä hylkäät. Se jos mikä on surullista ;(

        "Mietippä tarkkaan tykönäsi, onko sinulla sydämessäsi oikeasti Jumalan Pyhä Henk"
        Mietin sitä joka päivä. Uskon ja minut on kastettu, joten minussa on Pyhä Henki, sillä ihmisessä ei ole kahta henkeä samaan aikaan. Kehoitan myös sinua meitiimään mikä henki sinussa, josa asetat Jeesuksen Sanan ja Hänen asettamansa kasteen vastakkain ja rienaat sitä "ihmstekoiseksi rituaaliksi" Minusta siitä on Pyhä Henki kaukana, sillä Pyhä Henki ylistää ja korottaa aina Kristusta ja Hänen tekojaan, mitä kastekin on. Jumala on myös sinun tuomarisi, onneksi.

        Siunausta ja Kristusvaloa sinullekin. Toivon että silmäsi avautuvat tämän Jumalan armonkin kohdalla

        Vastausta sinulle - 5r425 !

        Kirjoitit:
        >>"Ei vaadikaan suorituksia, mutta "uskon" vastaanottamisen kylläkin ja sellaista ei vastasyntynyt vauva vielä kykene vastaanottamaan!"
        Tätä sinä hoet, mutta et pysty sitä mitenkään Raamatulla perustelemaan. Kristus asetti lapsen esimerkkiuskovaksi, joten pieni, vastustelematon vauva jos kuka voi uskoa.>niinpä niin, kaste on sinulle ihmistekoinen rituaali. Minulle ja kristityille se on suuri armon lähde,>""Jeesus ei kastanut"
        Ei, koska kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan silloin. >"Ymmärrät varmaan, että kastamalla ei tehdä ketään "opetuslapsiksi", vaan Jumalan Sanaan uskomisella!"

        Kastamalla JA opettamalla, sanoo Raamattu.>Apostolien ajoista lähtien on kastettu koko perheitä.>Ikävää jos et pysty perustemelaam väitettäsi yhdelläkään Raamatun kohdalla. Minä uskon että jos Jeesus käski opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla nin sitten näin on>" En vihastu sinulle sanoistasi vaikka tahdotkin minua rienata"
        Minä en ole sinua rienannut enkä niiin halua tehdä. Sinä rienasit Jeesuksen asettamaa Pyhää kastetta "ihmistekoiseksi rituaaliksi".


      • ompa sekavaa
        5r425 kirjoitti:

        Vastausta sinulle - Mathetes

        "Ei vaadikaan suorituksia, mutta "uskon" vastaanottamisen kylläkin ja sellaista ei vastasyntynyt vauva vielä kykene vastaanottamaan!"
        Tätä sinä hoet, mutta et pysty sitä mitenkään Raamatulla perustelemaan. Kristus asetti lapsen esimerkkiuskovaksi, joten pieni, vastustelematon vauva jos kuka voi uskoa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

        "pienet lapset ja vauvat ovat sellaisinaan Jumalalle kelpaavia"
        Kukaan ei kelpaa Jumalalle ilman Kristusta. Vain Kristus voi pelastaa. Nuo antamasi Raamatun kohdat kuomavat oman oppisi, sillä niissähän Jeesus nimenomaan antoi ymmärtää pienten, kantoikäisten lasten uskon. Raamatussa ei ole mitään opetusta, jonka mukaan lapsilla olisi eri pelastustie kuin aikuisilla. Jos on niin pyydän näyttämään sen raamatun kohdan.

        " ihmistekoisia kesterituaalejakin! "
        niinpä niin, kaste on sinulle ihmistekoinen rituaali. Minulle ja kristityille se on suuri armon lähde, jossa Jumala toimii. Kasteessa on nimenomaan Jumalan Sana ja lupaus. Jeesus käski kastaa Jumalan nimeen, mikä kertoo kaiken.

        ""Jeesus ei kastanut"
        Ei, koska kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan silloin. Parannuksen kaste ei kuulunut lapsille. Jeesuksen sanat "sallikaa lasten tulla" on AINA ymmärretty siten että lapsi todellakin saa tulla Kristuksen luo. Ja tämä tapahtuu Raamatun mukaan kasteessa.

        "Raamatun sana ilmoittaa tuon asian juuri toisin kuin sinä!"
        Näyttäisitkö sen Raamatun opetuksen, josa käsketään a) ensin opetamaan ennen kastamista b) kielletään kaste joltakin ihmisryhmältä. Kristus asetti uskon ja kasteen samalla tavalla pelastavaksi ja yhteenkuuluvaksi. Miksi sinä laitat ne sotimaan toisiaan vastaan?

        "Luetaan kirkon uudemmasta -92 Raamatun käännöksestä tuo kyseinen Raamatun kohta "
        Seuraava selityksesi, pitää vaihtaa Raamatun käännös. Ei se muuta asiaa miksikään. Tutkitaanpa: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"!)"
        Tuo "heitä" -sana viittaa kaikkiin kansoihin, ei opetuslapsiin, sillä alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi", johon voisi viitata. Lue kohta niin kuin se kuuluu ilman mitään värityksiä.

        "Ymmärrät varmaan, että kastamalla ei tehdä ketään "opetuslapsiksi", vaan Jumalan Sanaan uskomisella!"
        Kastamalla JA opettamalla, sanoo Raamattu. En ymmärrä miksei voi noin yksinkertaista asiaa ymmärtää.

        "vain juuri heidät tulee kastaa, ei siis ketään muita!"
        Apostolien ajoista lähtien on kastettu koko perheitä. Kun perheen pää tuli uskoon, koko perhe seurasi, tästä on Raamatussakin tapauksia. Väitteesi ei siis pidä paikkaansa.

        "Ikävä kyllä se olet sinä joka vääristää selkeää Raamatun ilmoitusta toiseksi kuin mitä siinä on ilmoitettu!"
        Ikävää jos et pysty perustemelaam väitettäsi yhdelläkään Raamatun kohdalla. Minä uskon että jos Jeesus käski opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla nin sitten näin on. Ja jos Jeesus sanoi vauvojen uskovan, nii uskon niin. Jos Raamattu opettaa kasteen olevan Jumalan armoteko nin uskon niin. Sinä hylkäät tämän kaiken.

        " En vihastu sinulle sanoistasi vaikka tahdotkin minua rienata"
        Minä en ole sinua rienannut enkä niiin halua tehdä. Jos opetat Sanan vastaisesti että lapsikaste on kalvoton ja ihminen pitää kastaa uudelleen, niin olet sananmukaisesti uudestikastaja, joiden oppi on kasteen osalta epäkristillinen, kute esim. Nikean uskontunnustuksesta, joka on kristittyjen yhteinen, ja joka pyrkii torjumaan harhaopit, voidaan nähdä.

        Sinä rienasit Jeesuksen asettamaa Pyhää kastetta "ihmistekoiseksi rituaaliksi". Sen välineen millä Kristus on luvannut meitä palvella niin sinä hylkäät. Se jos mikä on surullista ;(

        "Mietippä tarkkaan tykönäsi, onko sinulla sydämessäsi oikeasti Jumalan Pyhä Henk"
        Mietin sitä joka päivä. Uskon ja minut on kastettu, joten minussa on Pyhä Henki, sillä ihmisessä ei ole kahta henkeä samaan aikaan. Kehoitan myös sinua meitiimään mikä henki sinussa, josa asetat Jeesuksen Sanan ja Hänen asettamansa kasteen vastakkain ja rienaat sitä "ihmstekoiseksi rituaaliksi" Minusta siitä on Pyhä Henki kaukana, sillä Pyhä Henki ylistää ja korottaa aina Kristusta ja Hänen tekojaan, mitä kastekin on. Jumala on myös sinun tuomarisi, onneksi.

        Siunausta ja Kristusvaloa sinullekin. Toivon että silmäsi avautuvat tämän Jumalan armonkin kohdalla

        Kysymyksiä 5r425:n kirjoituksen johdosta:
        " Kristus asetti lapsen esimerkkiuskovaksi, joten pieni, vastustelematon vauva jos kuka voi uskoa"

        Jos lapsi, JOTA EI OLE KASTETTU, on esimerkki uskovasta, niin missä vaiheessa
        hän muuttuikin syntiseksi jota täytyy pelastaa kasteella?
        Milloin usko poistuu hänestä, kun usko palautetaankin kasteella?

        Miten pieni lapsi voi uskoa, kun teidän oppinne mukaan tuo usko tulee vasta kasteessa??

        Oletteko eri linjoilla kuin oppi-isänne Luther, jokan väitti, että vauva on täynnä riivaajia.
        Ne riivaajatko hänessä uskovat? Voiko samassa ihmisessä olla riivaajia ja Pyhä Henki?

        Vähäkatekismuksen liitteet:

        . Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä."


      • 5r425
        mathetes kirjoitti:

        Vastausta sinulle - 5r425 !

        Kirjoitit:
        >>"Ei vaadikaan suorituksia, mutta "uskon" vastaanottamisen kylläkin ja sellaista ei vastasyntynyt vauva vielä kykene vastaanottamaan!"
        Tätä sinä hoet, mutta et pysty sitä mitenkään Raamatulla perustelemaan. Kristus asetti lapsen esimerkkiuskovaksi, joten pieni, vastustelematon vauva jos kuka voi uskoa.>niinpä niin, kaste on sinulle ihmistekoinen rituaali. Minulle ja kristityille se on suuri armon lähde,>""Jeesus ei kastanut"
        Ei, koska kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan silloin. >"Ymmärrät varmaan, että kastamalla ei tehdä ketään "opetuslapsiksi", vaan Jumalan Sanaan uskomisella!"

        Kastamalla JA opettamalla, sanoo Raamattu.>Apostolien ajoista lähtien on kastettu koko perheitä.>Ikävää jos et pysty perustemelaam väitettäsi yhdelläkään Raamatun kohdalla. Minä uskon että jos Jeesus käski opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla nin sitten näin on>" En vihastu sinulle sanoistasi vaikka tahdotkin minua rienata"
        Minä en ole sinua rienannut enkä niiin halua tehdä. Sinä rienasit Jeesuksen asettamaa Pyhää kastetta "ihmistekoiseksi rituaaliksi".

        Vastausta sinulle - Mathetes

        "Minun ei tarvitse sinulle näyttää Raamatusta "uskovatko vauvat""
        Ei tarvistse, koska Raamattu ei sellaista kiellä, vaan se nimenomaan vahvistaa sen. Kuten sanoin, pieni lapsi, jota vielä kannetaan, on sesimerkkiuskova. Pienikin lapsi siis voi uskoa. Missän Raamattu ei pidä uskoa sellaisena, että sen vastaanottamisen arvitaan ihmsen kykyjä.

        "Kirkollinen lapsikaste on "ihmistekoinen rituaali", jolla ei ole mitään tekemistä Raamatullisen kasteen kanssa!"
        Lapsikaste jos mikä on raamatullinen kaste, sillä siinä ihminen ei yritä itse ansaita mitään tai miellyttää Jumala tai muita. Lapsikaste jos mikä on oikea kaste. Kastetta ei tee oikeaksi tai vääräksi kasktettavan ikä tai usko, vaan Kristuksen käsky ja työ. Kuten Raamattu sanoo "kasteen perustuksena on Jeeuksen ylösnousemus" (1. Piet. 3:22)

        "Tuo sama järjestys on aivan selkeästi Raamatun kaste kohdissa"
        Kyse ei ole järjestyksestä tuossa kohdassa. Tuo kohtahgan sanoo, ne jotka uskoivat ne kastettiiin. Se EI SANO, että VAIN uskovat kastettiin. Apt. voimme lukea miten kokonaisia perhekuntia kastettiin, se vie siis pohjan sinun oletuksiltasi. Jos kaste olisi ihmisen teko, jossa hän osoittaa uskonsa, niin olisi ymmärrettävää olla tietty järjestys kasteen ja uskon kohdalla. Mutta koska kaste on Jumalan armoteko, niin mistään järjetyksestä on turha puhua Jumalan tekojen kesken. Kastamalla tehdään opetuslapsia kuten Jeesus hyvin selkesäti sanoi.

        "Eikö Jeesus tiennytkään että "kaste on tärkeä lapsien pelastukselle"!? Jos siis kaste on ollut välttämätön lapsien pelastukseksi, niin miksi Jeesus ei tuolloin jo kastanut heitä?? "
        Minähän sanoin jo! Tämä sinun argumenttisi on täysin olematon. Kristillinen kaste, joka pelastaa, ja joka kuuluu lapsillekin, alkoi vasta Kristuksen kastekäskystä, KOSKA kristillinen kaste liittää ihmisen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, joita ei ollut veilä tapahtunut kun Jeesus kasti ihmisiä. Kastoiko Jeesus mielestäsi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?

        "Kastamisella ei ole mitään tekemistä uskon syntymisen ja pelastuksen saamisen suhteen"
        Tätä sinä haluat uskotella, mutta Jeesus oli aivan toista mieltä. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Pietarin kirje kertoo täysin selvästi kasteen pelastavan. Pelastukseen tarvitaan usko ja kaste.

        "Pienet lapset ja vauvat ovat siis sellaisinaan Jumalalle kelpaavia ilman kasterituaalejakin"
        Ja entä ne Raamattuperustelut? Misään ei Raamattu tuollaista opeta. Olet uudestikastajalahkjojen väärän opin sokaisema, ystävä hyvä! Ei eri ihmisillä ole eri pelastustietä, vaan kaikilla on yksi tie, Jeesus, joka meille kasteessa annetaan, ja joka uskolla otetaan vastaan. Muuta tietä ei ole kellään, ei edes pienillä vauvoilla. Koska usko on sinulle ihmisen kyvyistä kiinni, niin tällainen oppi on ollut pakko keksiä, mutta Raamattuun se ei pohjaa.

        "Olen sen sinulle jo näyttänyt"
        Yhtään ainoaa Raamatun kohtaa et ole näyttänyt. Et yhtään ainoaa. Minä tas olen Raamatulla perustellut, että kaste pelastaa.

        "Kaste jota kirkko toimittaa, ei ole laisinkaan Raamatullinnen kaste"
        Tätäkään et pysty Raamatulla perustelemaan. Kaste on Jumalan armoteko, ja se että tämä lupaus ei olisi voimassa joillekin ihmislle on täysin naurettava väite. Sinulla on jäänyt täysin käsittämättä se, mikä kaste on ja miksi Kristus ylipäänsä kasteen asetti. Syy ei ole se, että ihminen voisi näyttää jotain muille, vaan se, että Jumala voisi sen kautta auttaa ihmistä.

        "! Olen sen saanut vastaanottaa uskon kautta Kristuksessa"
        Olet mennyt uudestikasteelle, jota ei Raamattu tunne. Tällaisella kasteella ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, ja se jos mikä ei ole raamattullinen kaste. Jokaisella on oikeus tehdä miten haluaa, mutta itse en ikinä koskaan kehtaisi alkaa Jumalan töitä mitätöimään, enkä ole kelvollinen Jumalan töitä korjailemaan. Luotan siihen työhön mikä on tehty.

        "Kaste ei itsesään kenellekään lahjoita "Pyhää Henkeä""
        Tämäkin on Raamatussa niin selvästi sanottu. Lue Apt. 2:39 ja Hes. 36:26 Sinä laitat taas uskon ja kasteen vastakkain, Kristuks ei ikinä tekisi mitään sellaistaaan Herramme osoitti että ne kuuluvat yhteen. Kaikesta kirjoittelustasi päätellen usko on sinulle ansio, josta "palkintona" on Pyhä Henki. Kun taas kristityt pitävät uskoa, kastetta, uudestisyntymistä, Sanaa ja Pyhää Henkeä kaikkea täysin lahjana!

        Et komemntoinut mitään Kristuksen lähetyskäskyä, jossa selvästi tulee ilmi se, että opetuslapseksi tehdään kastamalla ja opettamalla, riippumatta siitä mitä käännöstä käytetään. Jo pelkästään tämä vie totaalisesti pohjan opiltasi pois, Kaste on siis opetuslapseutamisen väline. Jos tämän myönnät niin koko oppirakennelmasi kaatuu.

        Siunausta ja Kristusvaloa sinullekin! Herra sinua Sanallaan puhutelkoon!


      • 5r425
        ompa sekavaa kirjoitti:

        Kysymyksiä 5r425:n kirjoituksen johdosta:
        " Kristus asetti lapsen esimerkkiuskovaksi, joten pieni, vastustelematon vauva jos kuka voi uskoa"

        Jos lapsi, JOTA EI OLE KASTETTU, on esimerkki uskovasta, niin missä vaiheessa
        hän muuttuikin syntiseksi jota täytyy pelastaa kasteella?
        Milloin usko poistuu hänestä, kun usko palautetaankin kasteella?

        Miten pieni lapsi voi uskoa, kun teidän oppinne mukaan tuo usko tulee vasta kasteessa??

        Oletteko eri linjoilla kuin oppi-isänne Luther, jokan väitti, että vauva on täynnä riivaajia.
        Ne riivaajatko hänessä uskovat? Voiko samassa ihmisessä olla riivaajia ja Pyhä Henki?

        Vähäkatekismuksen liitteet:

        . Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä."

        "Jos lapsi, JOTA EI OLE KASTETTU, on esimerkki uskovasta, niin missä vaiheessa
        hän muuttuikin syntiseksi jota täytyy pelastaa kasteella?"

        Lapsi ei muutu syntiseksi, vaan on sitä koko ajan. Kaikki syntyvät syntiseksi ja sen akia tarvitsevat pelastusta.

        "Milloin usko poistuu hänestä, kun usko palautetaankin kasteella?"
        Kaste on se väline, jolla Jumala antaa lahjansa. Näin on Herra säätänyt ja siitä pidämme kiinni.

        "Miten pieni lapsi voi uskoa, kun teidän oppinne mukaan tuo usko tulee vasta kasteessa??"
        Tämä kysymys on aiva käsittämätön. Pieni lapsi voi uskoa koska usko on Jumalan teko. Ja usko tulee kasteessa, Mikä tässä on epäselvää?

        " Voiko samassa ihmisessä olla riivaajia ja Pyhä Henki?"
        Ei voi. Näin ollen riivaajat katoavat kun Pyhä Henki kasteessa lapseen tulee


      • on se sekavaa
        5r425 kirjoitti:

        "Jos lapsi, JOTA EI OLE KASTETTU, on esimerkki uskovasta, niin missä vaiheessa
        hän muuttuikin syntiseksi jota täytyy pelastaa kasteella?"

        Lapsi ei muutu syntiseksi, vaan on sitä koko ajan. Kaikki syntyvät syntiseksi ja sen akia tarvitsevat pelastusta.

        "Milloin usko poistuu hänestä, kun usko palautetaankin kasteella?"
        Kaste on se väline, jolla Jumala antaa lahjansa. Näin on Herra säätänyt ja siitä pidämme kiinni.

        "Miten pieni lapsi voi uskoa, kun teidän oppinne mukaan tuo usko tulee vasta kasteessa??"
        Tämä kysymys on aiva käsittämätön. Pieni lapsi voi uskoa koska usko on Jumalan teko. Ja usko tulee kasteessa, Mikä tässä on epäselvää?

        " Voiko samassa ihmisessä olla riivaajia ja Pyhä Henki?"
        Ei voi. Näin ollen riivaajat katoavat kun Pyhä Henki kasteessa lapseen tulee

        Onkohan sinulla kaikki ihan kohdallaan? Noin sekavia ei kukaan ajatteleva ihminen
        voi kirjoittaa.

        Lapsi on sinun mulkaasi MALLIUSKOVA! Miten malliuskova on syntinen? Eikö hän olekkaan saanut syntejään anteeksi uskonsa kautta?

        Mistä se "malliusko" tuli vauvaan, jota ei vielä oltu kastettu? Jeesuskaan ei kastanut heitä.

        Ev lut opin mukaanhan usko tulee vasta kasteessa, joten monenkolaista uskoa teillä on?

        Ensin vauva on uskova ja sitten kasteessa hänestä tulee oikein todellinen uskova.
        Eli lapsessa on yhtä-aikaan riivaaja ja usko????

        Edellä kirjoitat, että:
        "" Uskoon voi tulla ennen kastettakin tietysti".

        No mihin sitä "kasteessa tulevaa uskoa" tarvitaan???? jos vauva onkin ollut jo
        uskossa ennen sitä???

        Jos Pyhä Henki tulee myös kasteessa vauvaan, niin miksihän vauva ei lähde todista-
        maan Jeesuksesta, kuten Raamattu opettaa:
        "Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajian,
        sekä Jerusalemissa että Juudeassa ja aina maan ääriin saakka." Ap 1


      • on se selkeää
        on se sekavaa kirjoitti:

        Onkohan sinulla kaikki ihan kohdallaan? Noin sekavia ei kukaan ajatteleva ihminen
        voi kirjoittaa.

        Lapsi on sinun mulkaasi MALLIUSKOVA! Miten malliuskova on syntinen? Eikö hän olekkaan saanut syntejään anteeksi uskonsa kautta?

        Mistä se "malliusko" tuli vauvaan, jota ei vielä oltu kastettu? Jeesuskaan ei kastanut heitä.

        Ev lut opin mukaanhan usko tulee vasta kasteessa, joten monenkolaista uskoa teillä on?

        Ensin vauva on uskova ja sitten kasteessa hänestä tulee oikein todellinen uskova.
        Eli lapsessa on yhtä-aikaan riivaaja ja usko????

        Edellä kirjoitat, että:
        "" Uskoon voi tulla ennen kastettakin tietysti".

        No mihin sitä "kasteessa tulevaa uskoa" tarvitaan???? jos vauva onkin ollut jo
        uskossa ennen sitä???

        Jos Pyhä Henki tulee myös kasteessa vauvaan, niin miksihän vauva ei lähde todista-
        maan Jeesuksesta, kuten Raamattu opettaa:
        "Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajian,
        sekä Jerusalemissa että Juudeassa ja aina maan ääriin saakka." Ap 1

        "Lapsi on sinun mulkaasi MALLIUSKOVA! Miten malliuskova on syntinen? "
        Ei minun mukaani vaan Jeesuksen mukaan. MITEN niin miten syntinen, KAIKKI ihmiset ovat syntisiä, olipa uskossa tai ei. Kirjoittelet käsittämättömän sekavia!!

        "Mistä se "malliusko" tuli vauvaan, jota ei vielä oltu kastettu? "
        Jumalastahan se tuli. Uudessa liitossa Jumala on säätänyt välineet sitä varten että ihminen voi päästä armoon. Nämä välineet ovat Sana, kaste ja ehttoollinen Kukaan ei tule uskoon noin vain, vaan Jumala lahjoittaa uskon välikappaleita käyttäen.

        "Jos Pyhä Henki tulee myös kasteessa vauvaan, niin miksihän vauva ei lähde todista-
        maan Jeesuksesta"
        Oletko jotenkin sairas?


      • edelleen sekavaa
        on se selkeää kirjoitti:

        "Lapsi on sinun mulkaasi MALLIUSKOVA! Miten malliuskova on syntinen? "
        Ei minun mukaani vaan Jeesuksen mukaan. MITEN niin miten syntinen, KAIKKI ihmiset ovat syntisiä, olipa uskossa tai ei. Kirjoittelet käsittämättömän sekavia!!

        "Mistä se "malliusko" tuli vauvaan, jota ei vielä oltu kastettu? "
        Jumalastahan se tuli. Uudessa liitossa Jumala on säätänyt välineet sitä varten että ihminen voi päästä armoon. Nämä välineet ovat Sana, kaste ja ehttoollinen Kukaan ei tule uskoon noin vain, vaan Jumala lahjoittaa uskon välikappaleita käyttäen.

        "Jos Pyhä Henki tulee myös kasteessa vauvaan, niin miksihän vauva ei lähde todista-
        maan Jeesuksesta"
        Oletko jotenkin sairas?

        Ja sekoilu jatkuu:

        "KAIKKI ihmiset ovat syntisiä, olipa uskossa tai ei."

        Kaste ei siis poistakkaan syntejä!! Mitä merkityustä sellaisella rituaalilla sitten on?

        Missä vaiheessa se usko tuli vauvaan, jota ei vielä oltu kastettu:
        Kirjoitat:
        " Uskoon voi tulla ennen kastettakin tietysti".

        Tuleeko se usko uudelleen kasteessa vai katoaako se jonnekin?

        Sinun oppisi poikeaa Wehan opista, sillä hänen mukaansa kaste on ainoa väline,
        jolla Jumala jakaa armoa:
        " Nämä välineet ovat Sana, kaste ja ehttoollinen "

        Ylittääkö normaali Jumalan sanan kohta ymmärryskykyisi täysin, kun et osaa vastata:
        ""Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani,
        sekä Jerusalemissa että Juudeassa ja aina maan ääriin saakka." Ap 1

        Vai eikö Pyhä Henki tullutkaan vauvaan? Hän sai vain "veden hengen! Estääkö sairautesi
        tajuamasta selvää Raamatun kohtaa?


      • edelleen selkeää
        edelleen sekavaa kirjoitti:

        Ja sekoilu jatkuu:

        "KAIKKI ihmiset ovat syntisiä, olipa uskossa tai ei."

        Kaste ei siis poistakkaan syntejä!! Mitä merkityustä sellaisella rituaalilla sitten on?

        Missä vaiheessa se usko tuli vauvaan, jota ei vielä oltu kastettu:
        Kirjoitat:
        " Uskoon voi tulla ennen kastettakin tietysti".

        Tuleeko se usko uudelleen kasteessa vai katoaako se jonnekin?

        Sinun oppisi poikeaa Wehan opista, sillä hänen mukaansa kaste on ainoa väline,
        jolla Jumala jakaa armoa:
        " Nämä välineet ovat Sana, kaste ja ehttoollinen "

        Ylittääkö normaali Jumalan sanan kohta ymmärryskykyisi täysin, kun et osaa vastata:
        ""Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani,
        sekä Jerusalemissa että Juudeassa ja aina maan ääriin saakka." Ap 1

        Vai eikö Pyhä Henki tullutkaan vauvaan? Hän sai vain "veden hengen! Estääkö sairautesi
        tajuamasta selvää Raamatun kohtaa?

        "Kaste ei siis poistakkaan syntejä!"
        Ei poista syntisyyttä, mutta antaa synnit anteeksi Kristuksen tähden.

        "Tuleeko se usko uudelleen kasteessa vai katoaako se jonnekin?"
        Miten niin uudelleen?

        "Vai eikö Pyhä Henki tullutkaan vauvaan? "
        Kyllä se Pyhä Henki tuli vauvaan kasteen lupauksen mukaan.

        "Estääkö sairautesi
        tajuamasta selvää Raamatun kohtaa?"
        Vähän on tuota flunssaa mutta ei estä. Ei vauva voi lähtä kehittymättömyytensä takia todistamaan Jeesuksesta, mutta se ei tarkoita ettei hänelle ole Pyhää Henkeä.


      • edelleen sekavaa
        edelleen selkeää kirjoitti:

        "Kaste ei siis poistakkaan syntejä!"
        Ei poista syntisyyttä, mutta antaa synnit anteeksi Kristuksen tähden.

        "Tuleeko se usko uudelleen kasteessa vai katoaako se jonnekin?"
        Miten niin uudelleen?

        "Vai eikö Pyhä Henki tullutkaan vauvaan? "
        Kyllä se Pyhä Henki tuli vauvaan kasteen lupauksen mukaan.

        "Estääkö sairautesi
        tajuamasta selvää Raamatun kohtaa?"
        Vähän on tuota flunssaa mutta ei estä. Ei vauva voi lähtä kehittymättömyytensä takia todistamaan Jeesuksesta, mutta se ei tarkoita ettei hänelle ole Pyhää Henkeä.

        "Ei vauva voi lähtä kehittymättömyytensä takia todistamaan Jeesuksesta, mutta se ei tarkoita ettei hänelle ole Pyhää Henkeä."

        SITÄHÄN SE JUURI TARKOITTAA!!!!
        PH annetaan meille VOIMAKSI TODISTAMISEEN, eikä vauvakasteella kerskumiseen!

        Opetuslapsistakin tuli rohkeita todistajia täytyttyään Pyhällä Hengellä.

        Teillä taitaa taas olla uusi jumala, joka poistaa syntejä:
        "Ei poista syntisyyttä, mutta antaa synnit anteeksi "

        Eli sillä vesiseremonialla ei ollutkaan mitään vaikutusta ihmisen syntisyyteen.

        Miksihän Raamattuun on kirjoitettu, että "Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri PUHDISTAA (eli poistaa) meidät kaikesta synnistä"???

        Raamatun mukaan vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta teidän vesijumalanne
        yrittää näköjään samaa.
        Ei syyttä Raamattuun ole kirjoitettu, että siekunvihollinen pyrkii matkimaan Jumalan
        töitä. Tosin huonolla menestyksellä, kuten itsekin toteat, koska synti ei poistukkaan
        veden avulla.

        Mutta et näköjään osaa vastata, että jos vauvalla on usko jo ennen kastetta, niin mikä'
        usko häneen tulee kasteessa????
        Usko veden taikavoimaan vai mikä?


      • edelleen selkeää
        edelleen sekavaa kirjoitti:

        "Ei vauva voi lähtä kehittymättömyytensä takia todistamaan Jeesuksesta, mutta se ei tarkoita ettei hänelle ole Pyhää Henkeä."

        SITÄHÄN SE JUURI TARKOITTAA!!!!
        PH annetaan meille VOIMAKSI TODISTAMISEEN, eikä vauvakasteella kerskumiseen!

        Opetuslapsistakin tuli rohkeita todistajia täytyttyään Pyhällä Hengellä.

        Teillä taitaa taas olla uusi jumala, joka poistaa syntejä:
        "Ei poista syntisyyttä, mutta antaa synnit anteeksi "

        Eli sillä vesiseremonialla ei ollutkaan mitään vaikutusta ihmisen syntisyyteen.

        Miksihän Raamattuun on kirjoitettu, että "Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri PUHDISTAA (eli poistaa) meidät kaikesta synnistä"???

        Raamatun mukaan vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, mutta teidän vesijumalanne
        yrittää näköjään samaa.
        Ei syyttä Raamattuun ole kirjoitettu, että siekunvihollinen pyrkii matkimaan Jumalan
        töitä. Tosin huonolla menestyksellä, kuten itsekin toteat, koska synti ei poistukkaan
        veden avulla.

        Mutta et näköjään osaa vastata, että jos vauvalla on usko jo ennen kastetta, niin mikä'
        usko häneen tulee kasteessa????
        Usko veden taikavoimaan vai mikä?

        "PH annetaan meille VOIMAKSI TODISTAMISEEN, eikä vauvakasteella kerskumiseen!"

        Pyhän Hegen tehtävä ei ole saada ihmiselle uusia kykyjä, vaan herättää ja pitää uskossa. Siksi lapsi kastetaan. Kukaan kristitty ei kerksu kasteellaan, uudestikastajat senkin edestä. Henki on sinett jonka Kristus antaa omilleen. Se ei ole mikään kehittydeiden ihmisten yksinoikeus.

        "Teillä taitaa taas olla uusi jumala, joka poistaa syntejä:"
        Meillä on yksi Jumala, joka on luvannut kasteessa antaa synnit anteeksi.

        "Eli sillä vesiseremonialla ei ollutkaan mitään vaikutusta ihmisen syntisyyteen."
        Kaikki olemme syntisiä, mutta kasteessa synnit annetaan anteeksi.

        "Miksihän Raamattuun on kirjoitettu, että "Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri PUHDISTAA (eli poistaa) meidät kaikesta synnistä"???"
        Siksi että Kristuksessa olemme puhtaita mutta emme siis vielä sinänsä synnittömiä. Yhtälailla kaste puhdistaa synnit pois ja olemme kristuksessa kelpaavia Jumalalle, mutta silti syntisiä.

        "Raamatun mukaan vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi"
        Ja Hän on luvanut tehdä sen myös kasteen kautta.

        "Ei syyttä Raamattuun ole kirjoitettu, että siekunvihollinen pyrkii matkimaan Jumalan
        töitä."
        Kun sinun kirjoittelua katsoo niin todellakin uskon tämän! Käytät Raamatun sanoja (väärin) omien turmiollisten harhaoppien keksimiseen

        "Mutta et näköjään osaa vastata, että jos vauvalla on usko jo ennen kastetta, niin mikä'
        usko häneen tulee kasteessa????"
        Vauvalla ei ole uskoa ennen kastetta,vaan kasteessa hän saa sen lahjaksi.

        "Usko veden taikavoimaan vai mikä?"
        Usko Jumalaan, joka toimii kasteen kautta


      • edelleen sekavaa
        edelleen selkeää kirjoitti:

        "PH annetaan meille VOIMAKSI TODISTAMISEEN, eikä vauvakasteella kerskumiseen!"

        Pyhän Hegen tehtävä ei ole saada ihmiselle uusia kykyjä, vaan herättää ja pitää uskossa. Siksi lapsi kastetaan. Kukaan kristitty ei kerksu kasteellaan, uudestikastajat senkin edestä. Henki on sinett jonka Kristus antaa omilleen. Se ei ole mikään kehittydeiden ihmisten yksinoikeus.

        "Teillä taitaa taas olla uusi jumala, joka poistaa syntejä:"
        Meillä on yksi Jumala, joka on luvannut kasteessa antaa synnit anteeksi.

        "Eli sillä vesiseremonialla ei ollutkaan mitään vaikutusta ihmisen syntisyyteen."
        Kaikki olemme syntisiä, mutta kasteessa synnit annetaan anteeksi.

        "Miksihän Raamattuun on kirjoitettu, että "Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri PUHDISTAA (eli poistaa) meidät kaikesta synnistä"???"
        Siksi että Kristuksessa olemme puhtaita mutta emme siis vielä sinänsä synnittömiä. Yhtälailla kaste puhdistaa synnit pois ja olemme kristuksessa kelpaavia Jumalalle, mutta silti syntisiä.

        "Raamatun mukaan vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi"
        Ja Hän on luvanut tehdä sen myös kasteen kautta.

        "Ei syyttä Raamattuun ole kirjoitettu, että siekunvihollinen pyrkii matkimaan Jumalan
        töitä."
        Kun sinun kirjoittelua katsoo niin todellakin uskon tämän! Käytät Raamatun sanoja (väärin) omien turmiollisten harhaoppien keksimiseen

        "Mutta et näköjään osaa vastata, että jos vauvalla on usko jo ennen kastetta, niin mikä'
        usko häneen tulee kasteessa????"
        Vauvalla ei ole uskoa ennen kastetta,vaan kasteessa hän saa sen lahjaksi.

        "Usko veden taikavoimaan vai mikä?"
        Usko Jumalaan, joka toimii kasteen kautta

        No mutta. Taasko se oppi muuttui:

        Edellä kirjoiti::
        " Uskoon voi tulla ennen kastettakin tietysti".

        Nyt tuokaan ei enää pidä paikkaansa:
        "Vauvalla ei ole uskoa ennen kastetta,vaan kasteessa hän saa sen lahjaksi."

        Minnekkäs se ennen kastetta saatu usko katosi?

        Te siis kastatte USKOMATTOMAN IHMISEN!!!! Raamattu sanoo:
        "Kaikki mikä ei ole uskosta, on syntiä"!

        Olet siis sitä mieltä, että vesi on yhtä tehokasta puhditamaan syntejä kuin Jesuksen
        veri:
        "Yhtälailla kaste puhdistaa synnit pois "

        Eikö tuo ole jo jumalanpilkkaa ja Jeesuksen ristintyön halveksimista?

        Yksi Pyhän Hengen tehtävistä on antaa uskovalle voimaa todistamiseen, mutta
        vauvakaste kumoaa tämänkin raamatullisen totuuden. Sen tehtävänä on myös
        kirkastaa Kristusta, mutta teidän "vesihenkenne" kirkastaa vain kastetta!


      • edelleen selkeää
        edelleen sekavaa kirjoitti:

        No mutta. Taasko se oppi muuttui:

        Edellä kirjoiti::
        " Uskoon voi tulla ennen kastettakin tietysti".

        Nyt tuokaan ei enää pidä paikkaansa:
        "Vauvalla ei ole uskoa ennen kastetta,vaan kasteessa hän saa sen lahjaksi."

        Minnekkäs se ennen kastetta saatu usko katosi?

        Te siis kastatte USKOMATTOMAN IHMISEN!!!! Raamattu sanoo:
        "Kaikki mikä ei ole uskosta, on syntiä"!

        Olet siis sitä mieltä, että vesi on yhtä tehokasta puhditamaan syntejä kuin Jesuksen
        veri:
        "Yhtälailla kaste puhdistaa synnit pois "

        Eikö tuo ole jo jumalanpilkkaa ja Jeesuksen ristintyön halveksimista?

        Yksi Pyhän Hengen tehtävistä on antaa uskovalle voimaa todistamiseen, mutta
        vauvakaste kumoaa tämänkin raamatullisen totuuden. Sen tehtävänä on myös
        kirkastaa Kristusta, mutta teidän "vesihenkenne" kirkastaa vain kastetta!

        "Minnekkäs se ennen kastetta saatu usko katosi?"
        Ymmärrät koko uskon kokonaan väärin! Usko ei tule kellekään tuosta, vaan vaan Jumala antaa sen välikappaleita käyttäen. Vauva ei pysty ymmärtämään vielä Sanaa, mutta uskoa Hän voi. Siksi Kristus käski tuomaan lapsia luokseen, eli kastamaan, jotta hekin pääsevät syntymään uudesti.

        "Te siis kastatte USKOMATTOMAN IHMISEN!!!! "
        Sillä ei ole väliä, sillä kaste ei perustu keknkään uskoon, vaan Kristukseen, kuten voimme Pieatin krijeestä lukea

        "Olet siis sitä mieltä, että vesi on yhtä tehokasta puhditamaan syntejä kuin Jesuksen
        veri:"
        Kyllä kun puhutaan kastevedessä, jossa Jeesus itse toimii. Jumala on ananut Kristityille myös ripin, jossa tuleva synnin päästö saadaan itse Jumalalta vaikka se ihmisen suulla kuullaankin. Eivät nämäkään mene toistensa ohi mitenkään. Syntien anteeksiannon lähde on kuitenkin Kristuksen sovitustyö

        "Eikö tuo ole jo jumalanpilkkaa ja Jeesuksen ristintyön halveksimista?"
        Ei kun ymmärtää mistä on kysymys.

        "Sen tehtävänä on myös
        kirkastaa Kristusta, mutta teidän "vesihenkenne" kirkastaa vain kastetta!"
        Kun kirkastettaan kastetta, niin kirkastettaan Kristusta. Sillä Kristus annetaan kasteessa ja Kristus kasteessa toimii. Kun puhutaan uudestikasteesta, niin siinä korotetaan ihmistä ja ihmisen ratkaisua (itsekin olet vauhonnut että "satko vauvana valita kasteen") joten se ei selvästikään ole Pyhästä Hengestä lähtöisin.


      • olet toivoton tapaus
        edelleen selkeää kirjoitti:

        "Minnekkäs se ennen kastetta saatu usko katosi?"
        Ymmärrät koko uskon kokonaan väärin! Usko ei tule kellekään tuosta, vaan vaan Jumala antaa sen välikappaleita käyttäen. Vauva ei pysty ymmärtämään vielä Sanaa, mutta uskoa Hän voi. Siksi Kristus käski tuomaan lapsia luokseen, eli kastamaan, jotta hekin pääsevät syntymään uudesti.

        "Te siis kastatte USKOMATTOMAN IHMISEN!!!! "
        Sillä ei ole väliä, sillä kaste ei perustu keknkään uskoon, vaan Kristukseen, kuten voimme Pieatin krijeestä lukea

        "Olet siis sitä mieltä, että vesi on yhtä tehokasta puhditamaan syntejä kuin Jesuksen
        veri:"
        Kyllä kun puhutaan kastevedessä, jossa Jeesus itse toimii. Jumala on ananut Kristityille myös ripin, jossa tuleva synnin päästö saadaan itse Jumalalta vaikka se ihmisen suulla kuullaankin. Eivät nämäkään mene toistensa ohi mitenkään. Syntien anteeksiannon lähde on kuitenkin Kristuksen sovitustyö

        "Eikö tuo ole jo jumalanpilkkaa ja Jeesuksen ristintyön halveksimista?"
        Ei kun ymmärtää mistä on kysymys.

        "Sen tehtävänä on myös
        kirkastaa Kristusta, mutta teidän "vesihenkenne" kirkastaa vain kastetta!"
        Kun kirkastettaan kastetta, niin kirkastettaan Kristusta. Sillä Kristus annetaan kasteessa ja Kristus kasteessa toimii. Kun puhutaan uudestikasteesta, niin siinä korotetaan ihmistä ja ihmisen ratkaisua (itsekin olet vauhonnut että "satko vauvana valita kasteen") joten se ei selvästikään ole Pyhästä Hengestä lähtöisin.

        Olet siis samaa mieltä kuin Luther, että "voihan joku uskoa ilman kastettakin."

        Vai onko tuokin oppi taas muuttunut?

        Teillä kun nuo selitykset muuttuvat päivittäin aina tilanteen mukaan.

        Teille on ilmeisesti vesi riippunut ristillä, koska sen teho on samaa luokkaa kuin Jeesuksen veri.

        On teillä selitykset. Samaa jankkamista ja Jumalan sanan vääristelyä.


      • voi valoa
        olet toivoton tapaus kirjoitti:

        Olet siis samaa mieltä kuin Luther, että "voihan joku uskoa ilman kastettakin."

        Vai onko tuokin oppi taas muuttunut?

        Teillä kun nuo selitykset muuttuvat päivittäin aina tilanteen mukaan.

        Teille on ilmeisesti vesi riippunut ristillä, koska sen teho on samaa luokkaa kuin Jeesuksen veri.

        On teillä selitykset. Samaa jankkamista ja Jumalan sanan vääristelyä.

        "Olet siis samaa mieltä kuin Luther, että "voihan joku uskoa ilman kastettakin.""
        No toki voi, olenhan sen sanonut.

        "Teille on ilmeisesti vesi riippunut ristillä, koska sen teho on samaa luokkaa kuin Jeesuksen veri."
        Sen teho on sama, koska Kristuks meille annetaan kasteessa. Sehän se kasteen suuri salaisuus onkin, että Jumalan sen kautta antaa meille juuri sen, mitä Kristus ristillä ansaitsi.


    • siis:
      sana lapsillenne, ei sulje pois pieniä lapsia, eikä siis vauvojakaan. Heitähän Jeesus kutsui myös luokseen, esim. Luuk.18:15. "Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
      17. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
      Tässä kohden Luukkaan sana "pienistä lapsista" prevos/äskensyntynyt vauva. kyllä Jeesus kutsui heitä luokseen.

      • .,lkmnj

        Niinpä niin MUTTA Jeesus ei kastanut eikä käskenyt kastaa lapsiakaan lapsia tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen.
        Tuo on tasan tarkkaan faaktaa, ei uskoa niin kuin sinun jatkuvat toistot samasta valheesta.

        Yritä ymmärtää, että JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN lapsi ei voi tulla Jumalallisemmaksi rikollisuuden kasteella!

        HUOMAA: "ANTAKAA LASTEN OLLA"
        Matt. 19:14
        Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
        Mark. 10:14
        Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
        Luuk. 18:16
        Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."

        "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan toimesta joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin!
        "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikolliSjärjestön jäsenyyteen kastettavaksi!
        "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi kättävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi!


      • ompa outoa

        Weha alkaa pikkuhiljaa tajuamaan, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta ILMAN
        MITÄÄN seremoniaa.
        Jeesushan ei kastanut noita lapsia.
        ""Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        Nuo lapset saivat itse tulla Jeesuksen tykö, koska olivat Hänen lampaitaan. Wehan
        mielestä he olivat perkeleen lapsia.

        Miksihän Weha ei kuitenkaan usko, että se on totta, vaan hän vaatii vauvoille vanhempien tekoja?
        Jumala ei voisi muka toimia ilman vanhempien ratkaisuja.


    • jnhbgfd

      Uskovaisten kanssa on ilmeisesti täysin mahdottomuus keskustella kasteesta rehellisesti sillä heidän mielestä uskoa saa mitä haluaa ja tahtoo!
      Pahinta on suorastaan rikollinen valehteleminen uskovaisten taholta, joka Jeesuksen Nimeen mm näin:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
      "teuta
      21.6.2011 18:31
      KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
      KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
      AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
      SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
      HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
      JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

      Tuollaista, pedofiileille rikokset anteeksi antamis oppia ei evankeliumeissa ole!

      Paavali ei edes elänyt Jeesuksen aikaan joten uskomukset tällä tavalla on suorastaan sairasta valehtelua:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11766406
      "IsoP.
      6.10.2013 12:03
      Uskon että Jeesus kastoi Paavalin. Samarialaiset kastoi Filippus vedellä, mutta toivottavasti he myös uudestisyntyivät ja tulivat silloin kastetuksi Pyhällä Hengellä."

      Tässä, on todella pahaa tekstiä Jeesuksen antamien tietojen pilkkaamista. Jeesus opetti lasten olevan Jumalan Valtakunnan kaltaisia joten ilmeisesti kirjoittaja haluaa herralleen uhriksi viattomia, perisynnittömiä jne lapsia:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11422407#comment-61296813
      "IsoP
      22.4.2013 22:53
      Ikävä kyllä näin on "viaton" vauva on perkeleen oma."

      Jne...

      Monet uskovaiset ovat uskontunnustuksensa kaltaisia ja unohtaneet, ettei Jeesus rikollisten ja rikollisuutta tukevien kanssa ole:
      Matt.25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

      uskontunnustus:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
      'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

      Tuollaiseksi ei kukaan synny, vaan tuollaiseksi aivopestään...

    • reisiin pakko lyödä

      voi hyvä yksinkertaisuus näitä tarinoita !

      että Jeesus kutsuu vauvoja luokseen...ei hyvänen aika voiko vapaalla jalalla oleva päästellä tällaisia rupisammakoita kynästään !!

      no kai voi jos lukeneet miehet kirjoittaa tiilikivikirjojakin aiheesta josta Raamattu ei puhu sanaakaan.

      haljuus tarttuu.

      • ei ole pakko

        "että Jeesus kutsuu vauvoja luokseen"
        No sitähän Jeesus teko UT: kirjoituksissakin. Opetuslapset (kuten nykyajan uudestikastajat) yrittivät estellä mutte Jeesus halusi heidät luokseen.


      • plussaa kurkulle
        ei ole pakko kirjoitti:

        "että Jeesus kutsuu vauvoja luokseen"
        No sitähän Jeesus teko UT: kirjoituksissakin. Opetuslapset (kuten nykyajan uudestikastajat) yrittivät estellä mutte Jeesus halusi heidät luokseen.

        Vauvojako Jeesus siinä todella puhutteli ?

        Ja mitä Jeesus teki niille lapsille...kastoi vai kuivasiko vain !!

        kyllä näille mielikuvituksestra rikkaille on pakko antaa plussaa


      • miinusta ukastajille
        plussaa kurkulle kirjoitti:

        Vauvojako Jeesus siinä todella puhutteli ?

        Ja mitä Jeesus teki niille lapsille...kastoi vai kuivasiko vain !!

        kyllä näille mielikuvituksestra rikkaille on pakko antaa plussaa

        Ei vaam vauvoja Jeesus halusi luoksensa. Ja koska kasteessa ihminen ss Jeesuken, niin seikvi vauvatkin voidaan kastaa.


      • krapulaako?
        miinusta ukastajille kirjoitti:

        Ei vaam vauvoja Jeesus halusi luoksensa. Ja koska kasteessa ihminen ss Jeesuken, niin seikvi vauvatkin voidaan kastaa.

        Voisitko olla edes selvin päin, kun puolustat vauvakastetta.
        Juovuspäissä tulee tuollaisia virheitä.


      • rappulaako?
        krapulaako? kirjoitti:

        Voisitko olla edes selvin päin, kun puolustat vauvakastetta.
        Juovuspäissä tulee tuollaisia virheitä.

        Voikohan uudestikastetta puolustava olla selvin päin kun niin selvä on Raamatun ilmoitus kasteesta.

        No juopottelu on uudestikastajille tyypillistä, he kun eivät paljoa Sanan ohjeista välitä


      • joko selvisit
        rappulaako? kirjoitti:

        Voikohan uudestikastetta puolustava olla selvin päin kun niin selvä on Raamatun ilmoitus kasteesta.

        No juopottelu on uudestikastajille tyypillistä, he kun eivät paljoa Sanan ohjeista välitä

        Totta.
        Raamatun ilmoitus kasteesta on niin selvä, että sen tajuaa tyhminkin:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Hätäkasteen eli uudestikasteen suorittajat ovat usein humalassa eivätkä ymmärrä
        Raamatutat tuon taivaallista.
        Mutta kun kirkkolaitos on keksinyt tuon "hätäkasteen", niin eihän humalassa olevalle
        ole väliä, mitä hänen vauvalleen tehdään.
        Pappihan siunaa heidät kuitenkin viimein taivaaseen.


      • .,jhgfds
        joko selvisit kirjoitti:

        Totta.
        Raamatun ilmoitus kasteesta on niin selvä, että sen tajuaa tyhminkin:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Hätäkasteen eli uudestikasteen suorittajat ovat usein humalassa eivätkä ymmärrä
        Raamatutat tuon taivaallista.
        Mutta kun kirkkolaitos on keksinyt tuon "hätäkasteen", niin eihän humalassa olevalle
        ole väliä, mitä hänen vauvalleen tehdään.
        Pappihan siunaa heidät kuitenkin viimein taivaaseen.

        joko selvis, että
        Jeesus käski saarnata evankeliumia, ei eksyttäjien oppeja!

        Jeesus ei käskemyt kastaa ketään rikollisen kristinuskon uskovaisiksi. Ymmärrätkö, vai oletko uskontunnustuksesi kaltainen?

        Saa toki väärennettyyn raamattuun ja väärennettyyn tulkintaa uskoa mutta olis suotavaa, että uskoisitte herranne/herrojenne nimissä niin ei kaikki tee mutta sinä ymmärsit jättää Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen herran opeista pois.


    • ihmeellistä

      Weha on oikeassa:
      "Apostolisena aikana Jumala vahvisti ihmeillä ja merkeillä Sanansa."

      Nyt on ihmeiden aika ohi eikä kasteessakaan tapahdu muuta, kuin että pää kastuu!

      Kuollutta on!

    • Kasteessa on Jumalan sanan ja asetus. Kaste on Kristuksen pukemista päällemme (Gal.3:27). Tämä Kristuksen päälle pukeminen ei tapahdu kuin kasteessa:


      Gal.3:26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
      27 SILLÄ kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

      • voi pimeyttä

        Weha ei TAASKAAN ajatellut, mitä tuossa kirjoitettiin!!!

        " SILLÄ kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

        Sanotaanko Wehan raamatussa, että "joiden päälle vanhemmat ovat pukeneet..."

        Riittääkö pelkkä pipo?


      • pimeä hän on
        voi pimeyttä kirjoitti:

        Weha ei TAASKAAN ajatellut, mitä tuossa kirjoitettiin!!!

        " SILLÄ kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

        Sanotaanko Wehan raamatussa, että "joiden päälle vanhemmat ovat pukeneet..."

        Riittääkö pelkkä pipo?

        Käsittämäntöntä tämä trollin inttäminen

        ""joiden päälle vanhemmat ovat pukeneet..."
        Kasteessa Jumala pukee ihmisen, eivät kenenkään vanhemmat.


      • voi pimeyttä
        pimeä hän on kirjoitti:

        Käsittämäntöntä tämä trollin inttäminen

        ""joiden päälle vanhemmat ovat pukeneet..."
        Kasteessa Jumala pukee ihmisen, eivät kenenkään vanhemmat.

        Eipä taida sinullaan tuo järjen valo loistaa liian kirkkaasti.

        Olisikohan tuo jatkuva toisen haukkuminen tylsistyttänyt yläkertaa?


      • pimeä hän on
        voi pimeyttä kirjoitti:

        Eipä taida sinullaan tuo järjen valo loistaa liian kirkkaasti.

        Olisikohan tuo jatkuva toisen haukkuminen tylsistyttänyt yläkertaa?

        "Eipä taida sinullaan tuo järjen valo loistaa liian kirkkaasti."
        Järki ei mutta onneksi usko korvaa sen


        Minä en hauku toisia, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Sinä olet oikein tunnettu siitä että haukut eri mieltä olevia.


      • voi sokeutta
        pimeä hän on kirjoitti:

        "Eipä taida sinullaan tuo järjen valo loistaa liian kirkkaasti."
        Järki ei mutta onneksi usko korvaa sen


        Minä en hauku toisia, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Sinä olet oikein tunnettu siitä että haukut eri mieltä olevia.

        Mitäs tuo muuta on kuin haukkumista:

        "Minä en hauku toisia, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä "?????

        Taitaa se pipo kiristää! Niinhän siinä käy, kun ei ole pukua koko ihmisen päällä!
        Vauvana saatu pipo on liian pieni.


      • voi olet sokea
        voi sokeutta kirjoitti:

        Mitäs tuo muuta on kuin haukkumista:

        "Minä en hauku toisia, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä "?????

        Taitaa se pipo kiristää! Niinhän siinä käy, kun ei ole pukua koko ihmisen päällä!
        Vauvana saatu pipo on liian pieni.

        ""Minä en hauku toisia, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä "?????"

        Niin olet uudestikastaja, koska hylkäät lapsikasteen. Olet inttäjä, kosoka intät samoja fraaseja (tyyliin "pakollinen vauvakaste ei ilmesty Raamattuun") olet eksyttäjä koska opetat Raamatun ulkopuolista kasteoppia ja hylkäät kristillisen uskontunnustuksen.

        Vauvana minut on kasteessa puettu Kristukseen eikä se puhu ole liian pieni.


      • voi sokeutta
        voi olet sokea kirjoitti:

        ""Minä en hauku toisia, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä "?????"

        Niin olet uudestikastaja, koska hylkäät lapsikasteen. Olet inttäjä, kosoka intät samoja fraaseja (tyyliin "pakollinen vauvakaste ei ilmesty Raamattuun") olet eksyttäjä koska opetat Raamatun ulkopuolista kasteoppia ja hylkäät kristillisen uskontunnustuksen.

        Vauvana minut on kasteessa puettu Kristukseen eikä se puhu ole liian pieni.

        Jännä puku sinulla, kun vain pipo on päässä!

        Mahtaa palella talvella.

        Onko teillä kaikilla vedestäsyntyneillä noin kepuli puku? Eikö se ole heitteille jättämistä?


      • sokeutta on
        voi sokeutta kirjoitti:

        Jännä puku sinulla, kun vain pipo on päässä!

        Mahtaa palella talvella.

        Onko teillä kaikilla vedestäsyntyneillä noin kepuli puku? Eikö se ole heitteille jättämistä?

        Miten niin pipo päässä. Kyllä Kristuspukuni kattaa minut ihan kokonaan


    • jonglööri

      Eikös sitä taikavettä sivellä vain päälakeen?

      • älä yritä

        Ei taikavetä sivellä yhtään mihinkään. Kaste tapahtuu valelemalla,


      • kjhgf
        älä yritä kirjoitti:

        Ei taikavetä sivellä yhtään mihinkään. Kaste tapahtuu valelemalla,

        Juuh! Kävin suihkussa...:
        ja Jeesuskin opetti "kasteen" joka pelastaa sairaaloissakin joka päivä tunhansia ihmisiä...

        Johanneksen evankeliumi:
        13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
        13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
        13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
        "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

        Jeesuksen teot osoittavat raamatun ja sen tulkitsimiset eksytyksiksi:
        Mar 10:16
        Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.


    • anababtisti

      On tämä kasteasia todella erimielisyyttä aiheuttava asia. Onko Jeesus Hän, jota meidän ensiksi on kuunneltava, mitä Hän sanoi tästä asiasta. Jos on, niin eikö meidän tule noudattaa Hänen opetustaan. Mitä Hän sanoi?

      Markus 16: 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

      Matteus 28: 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

      Mitä Jeesus käski meitä tekemään? Ensin julistamaan evankeliumia ja sen jälkeen, kun heistä on tullut Jeesuksen opetuslapsia kastamaan heidät. Joka sen uskoo ja saa kasteen pelastuu ja vain uskoontulleet ja opetuslapset kastetaan.

      Apostolien teoista voimme lukea, että tätä noudatettiin; helluntaina 2:37-41, Samariassa 8:5-13, Hoviherra 8:26-40, Korneliuksen perhekunta 10:44-48, Lyydian perhekunta 16:14-15 ym. Kaikille oli yhteistä evankeliumin julistus, sen vastaanottaminen ja sen jälkeinen kaste.

      Kirjeissään Paavali sitten opettaa meille kasteen merkityksestä, koska em. tapauksissa uskoontulleet ottivat kasteen heti uskoon tultuaan ja heille piti sitten myöhemmin opetaa siitä. Pitää ottaa huomioon se, että Paavali opetti kasteesta jo uskovia ja kastettuja seurakuntien jäseniä, siitä mitä kaste heille merkitsi. Paavali ei opettanut kastekäytäntöjä.

      Jumalan sana opettaa, että jokainen asia on kahden tai kolmen todistajan sanalla vahvistettava ja tässä tapauksessa he ovat Markus ja Matteus. Herramme Jeesus käski ja he todistavat.
      Jumala on todella sanonut ja antanut ohjeensa meidän noudatettavaksemme.

      • njbhgv

        Kyllä se KORKEIN päättäjä kasteen ja lapsikasteenkin osalta on Jeesus!
        Eiköhän olla asiasta samaa mieltä!

        MUTTA

        Jeesus ei ole käskenyt ketään, lapsiakaan puhumattakaan puolustus kyvyttömiä vauvoja lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen.
        OLLAANKO SIITÄKIN SAMAA MIELTÄ?

        Ja mitä tulee Paavaliin niin älä aseta häntä Jeesuksen kanssa samalle viivalle.
        Jeesus oli ja on Jumalan; Isän Kaikkivaltiaan; Kaikkivaltias Poika

        MUTTA
        Paavali oli saatanaa palveleva rikollineen, tässä hänen oman sanan tietoa:
        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
        Huomaa:
        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta; saatanan enkeleitä ei ole Jumalan Valtakunnassa.

        Paavali tunsi herransa:
        2.Korinttolaiskirje:
        11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.

        Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
        Siis rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia.
        Pistä se muistiisi.

        Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

        Pietarin antamaa tietoa Paavalista:
        2.Pietarin kirje:
        3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
        3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
        3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,

        Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä.:
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia
        Kristilliset = Jeesuksen seurakuntalaisia
        Älkää sotkeko näitä toisistaan eroavia oppeja ja seurakuntia toisiinsa!


      • kj4433

        Jos kristinuskon uskovaistenkin raamatussa on se älä tapa käsky niin miksi sitä ei käytännössä kristinuskossa uskota?

        Suomalaisia, mahdollisesti sinunkin esivanhempia on tappettu noitarovioilla kristinuskon toimesta; kenen käskystä?

        Näihin, kristittyjen tekemiin lähetystyö rikoksiinkaan ei Jeesus antanut lähetyskäsky, kuka antoi sen käskyn?
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        Jos, siis JOS Jeesus olis käskenyt kastaa sylivauvat / lapset niin se käsky olis raamatuissa yhtä selvästi kuin älä tapa käsky.

        Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen rikollisen kristinuskon uskovaisten tekemät ja teettämät murhatkin todistavat selvää totuutta heidän herrastaan.

        Johanneksen evankeliumi:
        8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
        8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
        8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
        8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

        Mar 10:16
        Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Johannes 3:18 "Joka uskoo häneen, (älä tapa käskyäkin) sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."


      • kj4433 kirjoitti:

        Jos kristinuskon uskovaistenkin raamatussa on se älä tapa käsky niin miksi sitä ei käytännössä kristinuskossa uskota?

        Suomalaisia, mahdollisesti sinunkin esivanhempia on tappettu noitarovioilla kristinuskon toimesta; kenen käskystä?

        Näihin, kristittyjen tekemiin lähetystyö rikoksiinkaan ei Jeesus antanut lähetyskäsky, kuka antoi sen käskyn?
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Noitavainot nykyaikana
        Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

        http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

        Jos, siis JOS Jeesus olis käskenyt kastaa sylivauvat / lapset niin se käsky olis raamatuissa yhtä selvästi kuin älä tapa käsky.

        Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen rikollisen kristinuskon uskovaisten tekemät ja teettämät murhatkin todistavat selvää totuutta heidän herrastaan.

        Johanneksen evankeliumi:
        8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
        8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
        8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
        8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

        Mar 10:16
        Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Johannes 3:18 "Joka uskoo häneen, (älä tapa käskyäkin) sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

        Älä sotke keskenään uskontoa ja elävää uskoa Jeesukseen Kristukseen. Niillä on ero kuin yöllä ja päivällä. Ne ovat kaukana toisistaan kuin itä ja länsi. Ei niillä ole mitään tekemistä keskenään. Kristinusko uskontona katolilaisuus, protestantit yms. ovat aina vainonneet elävässä uskossa olevia. Uskonnossa on Kainin henki se haluaa tappaa Aabelin. Nämä kirkkokunnat ovat halunneet maallista valtaa ja omaisuutta. Ne ovat luoneet Raamatulle vieraita käytäntöjä ja pyrkineet herroina hallitsemaan alamaisiaan. Ne ovat vieraantuneet Raamatun terveestä opista eivätkä sitä siedä.

        Vanhassa Testamentissa ovat Jumalan käskyt, joihin älä tapa kuuluu ja ne ovat yhä edelleenkin voimassa, mutta elävässä uskossa meillä on moraaliset ja eettiset ohjeet, jotka Jeesus antoi Vuorisaarnassaan, joiden mukaan meidän tulee elää.

        Nimimerkistäni jo sinun pitäisi tietää, että meitä on aikanaan surmattu, kun emme ole suostuneet kastattamaan lapsiamme, vaan olemme pitäneet kiinni Raamatun selkeästä opetuksesta ja Herramme Jeesuksen Kristuksen sanasta.


      • hgf32
        anababtisti kirjoitti:

        Älä sotke keskenään uskontoa ja elävää uskoa Jeesukseen Kristukseen. Niillä on ero kuin yöllä ja päivällä. Ne ovat kaukana toisistaan kuin itä ja länsi. Ei niillä ole mitään tekemistä keskenään. Kristinusko uskontona katolilaisuus, protestantit yms. ovat aina vainonneet elävässä uskossa olevia. Uskonnossa on Kainin henki se haluaa tappaa Aabelin. Nämä kirkkokunnat ovat halunneet maallista valtaa ja omaisuutta. Ne ovat luoneet Raamatulle vieraita käytäntöjä ja pyrkineet herroina hallitsemaan alamaisiaan. Ne ovat vieraantuneet Raamatun terveestä opista eivätkä sitä siedä.

        Vanhassa Testamentissa ovat Jumalan käskyt, joihin älä tapa kuuluu ja ne ovat yhä edelleenkin voimassa, mutta elävässä uskossa meillä on moraaliset ja eettiset ohjeet, jotka Jeesus antoi Vuorisaarnassaan, joiden mukaan meidän tulee elää.

        Nimimerkistäni jo sinun pitäisi tietää, että meitä on aikanaan surmattu, kun emme ole suostuneet kastattamaan lapsiamme, vaan olemme pitäneet kiinni Raamatun selkeästä opetuksesta ja Herramme Jeesuksen Kristuksen sanasta.

        "Elävää uskoa" ei ole Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä ihmisten, pikky lastenkin tappamiset, tapattamiset, raiskaamiset, ryöstämiset jne.

        Jos yrität TIETOISESTI Heitä rikolliseksi syyttäää, niin laita esiin Heidän antama käsky tai ole valmis uskomaan, että olet eksytetty.

        Puhut VÄÄRENNETYN raamatun totuuttaa Jeesuksen Nimeen ja se todistaa tarkelleen ellä uskot Paavalin, Lutherin jne herra jumalaa Jumalaksi!
        Siis
        olet herra jumalaa palveleva eksyttäjä jotka ymmärtämättään väittää että Jumala ja Jeesus olisivat rikollisen kristinuskon rikoksiin syyllisiä ja että Jeesus oli omien oppiensa vastainen rikollinen kun otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin!

        Onko sinulla evankeliumeissa Jumalan ja Jeesuksen Sanan näyttöä uskollesi Heidän syyllisyydestä?
        Luukkaan evankeliumi:
        23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
        Markuksen evankeliumi:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista

        Kenen evankeliumia sinä saarnaat?

        Tämä kaste pelastaa päivittäin tuhansia mm sairaaloissa:
        Johanneksen evankeliumi:
        13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
        13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
        13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
        "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

        Jeesuksen teot osoittavat raamatun ja sen tulkitsimiset eksytyksiksi:
        Mar 10:16
        Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.


    • ei näy ei kuulu

      Keskiverto luterilainen vauvakasteessa ""uudestsiyntynyt Jumalan Hengen saanut" (lue huuhaa) vesitipalla otsalohkoon kastettu ei tiedä Raamatun sisällöstä yhtään mitään, eikä ole elämässään päivääkään elänyt uskovaisen elämää.

      Sensijaan kovin tavallista on kinnata kaljakärryjä perässään kun tämä kastettu kansa astelee ryyppy/uorausreissuiltaan kotimaan kamaralle jopa siinä määrinh että kymmene litran viinamäärän raja ylittyy ja laskussa on mukana vauvasta vaariin.

      SIis suomi on pikimusta pakanamaa vauvakasteineen ja muine huuhaaineen ja kallisti palkattuine palkkapappeineen joita tässä maassa riittää joka notkoon ja saarelmaan.

      Mutta missä on Jumalaa palvelevat ja Häntä seuraavat suomalaiset ?

      Kertokaa missä he ovat.

      • gfewgw

        Eivät ainakaan missään uudestikastajalahkoissa. Heitä on niin luterilaisessa, ortodoksisessa kuin katolisessakin kirkossa


      • gfewgw kirjoitti:

        Eivät ainakaan missään uudestikastajalahkoissa. Heitä on niin luterilaisessa, ortodoksisessa kuin katolisessakin kirkossa

        Kansankirkon kasteopetus on retuperällä ja kaikki opetus, eikä se edes tavoita kaikkia. Ei kuitenkaan tämä luopumus ole kasteen vika, vaan epäuskon vika. On kysymys tuhlaajalapsista. Kun Jumala kutsuu lastaan epäuskon tieltä, emme tarvitse silloinkaan koskaan uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kasteen liitto on Jumalan puolelta aina voimassa, sillä Jumala on uskollinen liittolainen, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia.


      • ompa sekavaa
        weha kirjoitti:

        Kansankirkon kasteopetus on retuperällä ja kaikki opetus, eikä se edes tavoita kaikkia. Ei kuitenkaan tämä luopumus ole kasteen vika, vaan epäuskon vika. On kysymys tuhlaajalapsista. Kun Jumala kutsuu lastaan epäuskon tieltä, emme tarvitse silloinkaan koskaan uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kasteen liitto on Jumalan puolelta aina voimassa, sillä Jumala on uskollinen liittolainen, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia.

        Weha sekoilee taas.
        Jos kasteen liitto on aina voimassa niin eikö Jumala voisi pitää myös sen uskon voimassa!
        Miten hengellisesti kuollut ihminen voi uskoa uudelleen??


    • Uskon voi menettää, sillä tästä on paljon kohtia Raamatussa:
      "Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat."(Luuk.8:13).

      Kaste on Jumalan tekemä liitto ja aina voimassa: (1.Piet.3:21) ja määrältään yksi (Ef.4).

      Kun hengellisesti kuollut ihminen saa palata sanan kautta kasteen armoon ja siihen samaan uudestisyntymiseen, tarvitsee hän uudelleen uskomista.

      • miksihän?

        Eipä tullut aloittajalle yhtään vastausta kysymykseensä.

        Pelkkiä selityksiä ja olettamuksia ja hurskaita toiveita.


      • siksihän
        miksihän? kirjoitti:

        Eipä tullut aloittajalle yhtään vastausta kysymykseensä.

        Pelkkiä selityksiä ja olettamuksia ja hurskaita toiveita.

        Aloittajalle tuli valtavasti vastauksia ja vielä asiallisia. Jos nbe eivät u-k-i-e nR:lle kelpaa niin eivät kelpaa.

        Selityksia ja hurskaita toiveita on puoltella uudestikastetta.


    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1565
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1204
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1127
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1036
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      985
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      967
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      892
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      870
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      714
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      670
    Aihe