Vakaumuksettomuus yhtenä vaiko ainona vaihtoehtona?

Jos ihminen sanoo olevansa uskonnoton, niin hänellä ei ole tunnustettua uskonnollista vakaumusta, eli hän on vakaumukseton tässä kategoriassa. Ja tästä kategoriastahan se kiista yleensä onkin.
Saisinko nyt vastausta alussa esittämääni kysymykseen? Eli onko (uskonnollinen) vakaumuksettomuus vain yksi vaihtoehdoista?

tuttumies kirjoitti:

Jos ihminen sanoo olevansa uskonnoton, niin hänellä ei ole tunnustettua uskonnollista vakaumusta, eli hän on vakaumukseton tässä kategoriassa. Ja tästä kategoriastahan se kiista yleensä onkin.
Saisinko nyt vastausta alussa esittämääni kysymykseen? Eli onko (uskonnollinen) vakaumuksettomuus vain yksi vaihtoehdoista?

Lue lisää

Voitko perustella miksi julkisessa koulussa tulisi harjoittaa uskonnollista tunnustamista? Miksi koulussa tulisi nousta seisomaan ja veisata ylistysvirttä jollekin jumalalle?

Pidetään nyt edes koululaitos vapaana satuolennoista. Jokainen voi aivopestä lastaan kotonaan.

tuttumies kirjoitti:

Jos ihminen sanoo olevansa uskonnoton, niin hänellä ei ole tunnustettua uskonnollista vakaumusta, eli hän on vakaumukseton tässä kategoriassa. Ja tästä kategoriastahan se kiista yleensä onkin.
Saisinko nyt vastausta alussa esittämääni kysymykseen? Eli onko (uskonnollinen) vakaumuksettomuus vain yksi vaihtoehdoista?

Lue lisää

Ihan en näe huoltasi. Jos koulusta poistetaan uskontojen ja vakaumusten julistus ja niiden ilosanomat ja väittämät, niin miten se on jonkun vakaumuksen etu.

Siis jos yhdenkään vakaumuksen sanomaa ei ylistetä tai opeteta toimimaan jonkun uskontoon liittyvän vakaumusen mukaan.

Mielestäsi uskonnollisesti vakaumuksettomat eivät ole etuoikeutetussa asemassa. Jotta näin olisi, niin juhlapuheissa pitäisi lopussa muistaa lausua yhteen ääneen: "minulla ei ole vakaumusta enkä sellaista aio hankia" tai jotain vastaavaa.

Voiko olla niin, että etuoikeutetulta ryhmältä tuntuu, että muut ovat nyt etuoikeutettuja, kun alunperin etuoikeutettu ryhmä palautetaan samalle viivalle? Se on inhimillinen harha ja saa kyllä harmittaakin tuota ryhmää. Yhtälailla muut ryhmät saavat olla tyytyväisiä, joka on sekin inhimillistä.

Mitä mieltä olet?

eijumaliakouluihin kirjoitti:

Voitko perustella miksi julkisessa koulussa tulisi harjoittaa uskonnollista tunnustamista? Miksi koulussa tulisi nousta seisomaan ja veisata ylistysvirttä jollekin jumalalle?

Pidetään nyt edes koululaitos vapaana satuolennoista. Jokainen voi aivopestä lastaan kotonaan.

Lue lisää

"Pidetään edes koululaitos vapaina satuolnnoista."

Koululaitos pidetäänkin vapaana satuolennoista. Saduista saatetaan puhua joskus ala-asteella äidinkielen tunnilla, mutat ei uskontotunneilla. Yleensä koulussa opeteaan uskontoa niille, jotka kuuluvat kirkoon. Sitä paitsi kenen hyvänsä olisi hyvä tietää edes jotakin uskonnosta, että osasi käyttää oikeita termejä, niin kuin tieteessäkin tulee käyttää oikeita termejä. Uskonnoissa ei ole kysmys mistään satuolennoista. Jos on lukenut lapsena satuja tai joku on lukenut niitä hänelle, niin tietää aikuisenakin eron uskontojen ja satujen välillä.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Pidetään edes koululaitos vapaina satuolnnoista."

Koululaitos pidetäänkin vapaana satuolennoista. Saduista saatetaan puhua joskus ala-asteella äidinkielen tunnilla, mutat ei uskontotunneilla. Yleensä koulussa opeteaan uskontoa niille, jotka kuuluvat kirkoon. Sitä paitsi kenen hyvänsä olisi hyvä tietää edes jotakin uskonnosta, että osasi käyttää oikeita termejä, niin kuin tieteessäkin tulee käyttää oikeita termejä. Uskonnoissa ei ole kysmys mistään satuolennoista. Jos on lukenut lapsena satuja tai joku on lukenut niitä hänelle, niin tietää aikuisenakin eron uskontojen ja satujen välillä.

Lue lisää

"Yleensä koulussa opeteaan uskontoa niille, jotka kuuluvat kirkoon"

Kyllä sitä opetetaan ihan kaikille ja sen tulisi olla tunnustuksetonta. Eli kerrotaan eri uskonnoista ja näiden keskeisistä opeista, eikä esimerkiksi väitetä että joku jumala on olemassa, tai hindujen uudelleen syntyminen on totta jne jne

Tunnustukselliset aamunavaukset virsineen ja ruokarukoukset tulisi kouluista ja päiväkodeista poistaa.

"Jos on lukenut lapsena satuja tai joku on lukenut niitä hänelle, niin tietää aikuisenakin eron uskontojen ja satujen välillä."

Ja mikähän mahtaa olla hindulaisuuden, islamilaisuuden ja kristinuskon ero satuihin verrattuna? Väitätkö että jonidenkin uskontojen jumalat ovat oikeasti olemassa?

tunnustaa kirjoitti:

Ihan en näe huoltasi. Jos koulusta poistetaan uskontojen ja vakaumusten julistus ja niiden ilosanomat ja väittämät, niin miten se on jonkun vakaumuksen etu.

Siis jos yhdenkään vakaumuksen sanomaa ei ylistetä tai opeteta toimimaan jonkun uskontoon liittyvän vakaumusen mukaan.

Mielestäsi uskonnollisesti vakaumuksettomat eivät ole etuoikeutetussa asemassa. Jotta näin olisi, niin juhlapuheissa pitäisi lopussa muistaa lausua yhteen ääneen: "minulla ei ole vakaumusta enkä sellaista aio hankia" tai jotain vastaavaa.

Voiko olla niin, että etuoikeutetulta ryhmältä tuntuu, että muut ovat nyt etuoikeutettuja, kun alunperin etuoikeutettu ryhmä palautetaan samalle viivalle? Se on inhimillinen harha ja saa kyllä harmittaakin tuota ryhmää. Yhtälailla muut ryhmät saavat olla tyytyväisiä, joka on sekin inhimillistä.

Mitä mieltä olet?

Lue lisää

Ei nyt täysin selvinnyt, että mikä olisi se tilanne, jossa vakaumukset ja vakaumuksettomuus olisivat tasapuolisesti edustettuina. Kyllähän se tilanne, jossa vakaumusta ei saa tuoda esille, vastaa aika pitkälle vakaumuksetonta tilannetta.
Mielestäni aito vakamusten tasa-arvoisuus tai tasapuolisuus olisi sitä, että kukin näkyisi osuutensa mukaan populaatiossa. Näin ei yksi vastustaja voisi pilata enemmistön juhlintaa jne.

eijumaliakouluihin kirjoitti:

Voitko perustella miksi julkisessa koulussa tulisi harjoittaa uskonnollista tunnustamista? Miksi koulussa tulisi nousta seisomaan ja veisata ylistysvirttä jollekin jumalalle?

Pidetään nyt edes koululaitos vapaana satuolennoista. Jokainen voi aivopestä lastaan kotonaan.

Lue lisää

Uskonnonvapaus on ihmisoikeus. Se tarkoittaa, että lapsilta ei saa riistää heille kuuluvaa uskonnonopetusta. Suomessa tämä on historiallisista syistäkin toteutettu pitkälti kouluissa. Joissakin muissa maissa on toisenlaisia järjestelyjä, vaan esim. PISA-tutkimuksen valossa ei uskonnonopetus Suomen kouluissa ole aiheuttanut hirveitä tappioita muissa kouluaineissa.

tuttumies kirjoitti:

Ei nyt täysin selvinnyt, että mikä olisi se tilanne, jossa vakaumukset ja vakaumuksettomuus olisivat tasapuolisesti edustettuina. Kyllähän se tilanne, jossa vakaumusta ei saa tuoda esille, vastaa aika pitkälle vakaumuksetonta tilannetta.
Mielestäni aito vakamusten tasa-arvoisuus tai tasapuolisuus olisi sitä, että kukin näkyisi osuutensa mukaan populaatiossa. Näin ei yksi vastustaja voisi pilata enemmistön juhlintaa jne.

Lue lisää

Lapsella nyt harvoin on mitään vakaumusta, kyse on lasten vanhempien vakaumuksesta.

Yhtä kaikki, voit ilmaista vakaumustasi tai olla ilmaisematta henkiläkohtaisesti. Pidät ristiä tai muuta uskonnollista symbolia ja vaikka kerrot muille että palvot jumalaa x.

Se on sitten aivan eri asia että valtion koulussa harjoitetaan tunnustuksellista toimintaa koulun järjestämänä kuten vaikkapa hengellinen aamunavaus, ruokarukous, virsiä jne jne

Voisitko kuvitella suomalaista työpaikkaa, missä pakotetaan kaikki kuuntelemaan ruokarukous? veisaamaan virsiä? Miksi siis on oikein
pakottaa lapset tähän?

eijumaliakouluihin kirjoitti:

"Yleensä koulussa opeteaan uskontoa niille, jotka kuuluvat kirkoon"

Kyllä sitä opetetaan ihan kaikille ja sen tulisi olla tunnustuksetonta. Eli kerrotaan eri uskonnoista ja näiden keskeisistä opeista, eikä esimerkiksi väitetä että joku jumala on olemassa, tai hindujen uudelleen syntyminen on totta jne jne

Tunnustukselliset aamunavaukset virsineen ja ruokarukoukset tulisi kouluista ja päiväkodeista poistaa.

"Jos on lukenut lapsena satuja tai joku on lukenut niitä hänelle, niin tietää aikuisenakin eron uskontojen ja satujen välillä."

Ja mikähän mahtaa olla hindulaisuuden, islamilaisuuden ja kristinuskon ero satuihin verrattuna? Väitätkö että jonidenkin uskontojen jumalat ovat oikeasti olemassa?

Lue lisää

"Ja mikähän mahtaa olla hindulaisuuden, islamilaisuuden ja kristinuskon ero satuihin verrattuna?"

Otapa tuosta asista selvää ja kerro muillekin.

"Väitätkö, että joidenkin uskontojen jumalat oavt oikeasti olemassa?"

Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Jos vastustaa jonkin palstan aihetta, niin eihän silloin sille palstalle ole mikään pakko kirjoittaa, kun on paljon muitakin palstoja.

eijumaliakouluihin kirjoitti:

Lapsella nyt harvoin on mitään vakaumusta, kyse on lasten vanhempien vakaumuksesta.

Yhtä kaikki, voit ilmaista vakaumustasi tai olla ilmaisematta henkiläkohtaisesti. Pidät ristiä tai muuta uskonnollista symbolia ja vaikka kerrot muille että palvot jumalaa x.

Se on sitten aivan eri asia että valtion koulussa harjoitetaan tunnustuksellista toimintaa koulun järjestämänä kuten vaikkapa hengellinen aamunavaus, ruokarukous, virsiä jne jne

Voisitko kuvitella suomalaista työpaikkaa, missä pakotetaan kaikki kuuntelemaan ruokarukous? veisaamaan virsiä? Miksi siis on oikein
pakottaa lapset tähän?

Lue lisää

"Voisitko kuvitella suomalasita työpaikkaa, missä pakotetaan kaikki kuuntelemaan ruokarukous?"

En voisi. Ei kouluissa lueta ruokarukousta yhteen ääneen, vaan se, joka haluaa, voi lukea sen hiljaa itsekseen.

"veisaamaan virsiä?"

Ei kirkkoon kuulumattomia pakoteta veisamaan virsiä kouluissa.

"Miksi siis on oikein pakottaa lapset tähän?"

Ei lapsia pakoteta kouluissa mihinkään noista mainitsemistasi asioista.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Voisitko kuvitella suomalasita työpaikkaa, missä pakotetaan kaikki kuuntelemaan ruokarukous?"

En voisi. Ei kouluissa lueta ruokarukousta yhteen ääneen, vaan se, joka haluaa, voi lukea sen hiljaa itsekseen.

"veisaamaan virsiä?"

Ei kirkkoon kuulumattomia pakoteta veisamaan virsiä kouluissa.

"Miksi siis on oikein pakottaa lapset tähän?"

Ei lapsia pakoteta kouluissa mihinkään noista mainitsemistasi asioista.

Lue lisää

Osassa kouluista on myös hengellinen aamunavaus edelleen. Itse muistan päiväkodista ruokarukouksen, en tiedä miten laajasti tämä käytäntö on edelleen voimassa.

"Ei kirkkoon kuulumattomia pakoteta veisamaan virsiä kouluissa."

Suvivirsi on esimerkiksi tällainen. Se olisi ihan sama kuin sinun työpaikallasi kuulutettaisiin että nyt lauletaan virttä, jos et ole uskovainen niin voit poistua paikalta. Jos vastustat tätä niin sinulle todetaan että kristityillä on oikeus harjoittaa uskontoaan.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Ja mikähän mahtaa olla hindulaisuuden, islamilaisuuden ja kristinuskon ero satuihin verrattuna?"

Otapa tuosta asista selvää ja kerro muillekin.

"Väitätkö, että joidenkin uskontojen jumalat oavt oikeasti olemassa?"

Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen. Jos vastustaa jonkin palstan aihetta, niin eihän silloin sille palstalle ole mikään pakko kirjoittaa, kun on paljon muitakin palstoja.

Lue lisää

"Otapa tuosta asista selvää ja kerro muillekin."

Sitähän minä juuri kysyin, en minä tiedä mitä eroa on raamatulla, koraanilla ja sadulla punahilkasta.

"Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen."

Tämä palsta on yleiseen keskustelluun uskonnoista. Mikä erottaa joulupukin jeesuksesta? mikä erottaa allahin punahilkasta? mikä erottaa jahven zeuksesta?

eijumaliakouluihin kirjoitti:

Lapsella nyt harvoin on mitään vakaumusta, kyse on lasten vanhempien vakaumuksesta.

Yhtä kaikki, voit ilmaista vakaumustasi tai olla ilmaisematta henkiläkohtaisesti. Pidät ristiä tai muuta uskonnollista symbolia ja vaikka kerrot muille että palvot jumalaa x.

Se on sitten aivan eri asia että valtion koulussa harjoitetaan tunnustuksellista toimintaa koulun järjestämänä kuten vaikkapa hengellinen aamunavaus, ruokarukous, virsiä jne jne

Voisitko kuvitella suomalaista työpaikkaa, missä pakotetaan kaikki kuuntelemaan ruokarukous? veisaamaan virsiä? Miksi siis on oikein
pakottaa lapset tähän?

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnonvapaus#Uskonnonvapauslaki
"Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät huoltajat yhdessä."
Tämäkö se vakaumuksettomia harmittaa, että lasten kasvatus on vanhempien vastuulla?

tuttumies kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnonvapaus#Uskonnonvapauslaki
"Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät huoltajat yhdessä."
Tämäkö se vakaumuksettomia harmittaa, että lasten kasvatus on vanhempien vastuulla?

Lue lisää

Jokainen voi omat lapsensa aivopestä mihin uskontoon haluavat, itsemurhapommittajiksi jne jne

Voisitko silti olla yrittämättä aivopestä minun lapsiani? Ei uskonnolista tunnustamista kouluihin kiitos.

eikiitoskouluihin kirjoitti:

Jokainen voi omat lapsensa aivopestä mihin uskontoon haluavat, itsemurhapommittajiksi jne jne

Voisitko silti olla yrittämättä aivopestä minun lapsiani? Ei uskonnolista tunnustamista kouluihin kiitos.

Lue lisää

Minusta sinun lastesi olisi hyvä tietää uskonnoista, varsinkin kristinuskosta, että pystyy ratkaisemaan oman suhtautumisensa siihen asiallisesti ja jotta ymmärtää historiaa, ympäristöään ja muita ihmisiä.

Minusta sinun lapsesi olisi myös hyvä oppia enemmän suvaitsevaisuutta kuin sinulla on kristinuskoa ja myös muita uskontoja kohtaan, vaikka hän itse haluaisi elää uskonnottomana.

tätänäin kirjoitti:

Minusta sinun lastesi olisi hyvä tietää uskonnoista, varsinkin kristinuskosta, että pystyy ratkaisemaan oman suhtautumisensa siihen asiallisesti ja jotta ymmärtää historiaa, ympäristöään ja muita ihmisiä.

Minusta sinun lapsesi olisi myös hyvä oppia enemmän suvaitsevaisuutta kuin sinulla on kristinuskoa ja myös muita uskontoja kohtaan, vaikka hän itse haluaisi elää uskonnottomana.

Lue lisää

Maailman uskontojen keskeiset käsitteet on hyvä käydä läpi. Tosin nämäkin voisi läydä läpi historian tunnilla. Ruokarukoukset, aamuhartaudet ja muut tunnustuksellinen tietyn uskonnon harjoittaminen ei kuulu koulun.

On ikävä lukea ala-asteen uskonnon oppikirjaa, jossa lukee että jumala kuulee rukoukset. Siinä saa sitten lapselle selittää että tämä on vain joidenkin ihmisten usko eikä mikään totuus.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Pidetään edes koululaitos vapaina satuolnnoista."

Koululaitos pidetäänkin vapaana satuolennoista. Saduista saatetaan puhua joskus ala-asteella äidinkielen tunnilla, mutat ei uskontotunneilla. Yleensä koulussa opeteaan uskontoa niille, jotka kuuluvat kirkoon. Sitä paitsi kenen hyvänsä olisi hyvä tietää edes jotakin uskonnosta, että osasi käyttää oikeita termejä, niin kuin tieteessäkin tulee käyttää oikeita termejä. Uskonnoissa ei ole kysmys mistään satuolennoista. Jos on lukenut lapsena satuja tai joku on lukenut niitä hänelle, niin tietää aikuisenakin eron uskontojen ja satujen välillä.

Lue lisää

Tyhmät juuri ne kuvittelee, että uskonto ei ole satua. Mikään uskonnollinen asia on sananmukaisesti vain uskoa. Se ei tietenkään perustu mihinkään toteen tai todistettuun. Uskonto on satua, jota yritetään todistaa todeksi. Se kun ei muuten onnistu, niin loputtomat kehäpäätelmät otetaan todistelussa avuksi.

eikiitoskouluihin kirjoitti:

Maailman uskontojen keskeiset käsitteet on hyvä käydä läpi. Tosin nämäkin voisi läydä läpi historian tunnilla. Ruokarukoukset, aamuhartaudet ja muut tunnustuksellinen tietyn uskonnon harjoittaminen ei kuulu koulun.

On ikävä lukea ala-asteen uskonnon oppikirjaa, jossa lukee että jumala kuulee rukoukset. Siinä saa sitten lapselle selittää että tämä on vain joidenkin ihmisten usko eikä mikään totuus.

Lue lisää

"Maailman uskontojen keskeiset käsitteet on hyvä käydä läpi. Tosin nämäkin voisi käydä läpi historian tunnilla."

Historian tunneilla on niin paljon opetettavaa muutenkin, että on hyvä asia, että on uskonnon tunnit erikseen. Sitä paitsi eivät historian opettajat ole opiskeluissaan perehtyneet niin paljon uskontoihin, että voisivat niitä opettaa. Itse opiskelin yleistä historiaa yliopistossa, mutta ei pelkästään sillä tiedolla olisi todellakaan voinut uskontoa opettaa. En edes koskaan yrittänyt.

"Ruokarukoukset, aamuhartaudet ja muu tunnustuksellinen tietyn uskonnon harjoittamine ei kuulu kouluun."

Kouluissa on aamunavaukset. Ei niiden tarvitse olla pelkästään uskonnollisia. Ruokarukouksia ei kouluissa yleensä rukoilla. Joku voi lukea ruokarukoukseen hiljaa milessään, jos haluaa.

"On ikävä lukea ala-asteen uskonnon oppikirjaa, josa lukee että jumala kuulee rukoukset. Siinä saa sitten selittää että tämä on vain joidenkin ihmisten usko eikä mikään totuus."

Onhan se hyvä selittää lapselle, mitä sanat usko ja totuus tarkoittavat. Samalla voi myös selittää, mitä sana usko tarkoittaa uskonnollisesa kielenkäytössä. Myös voi yleissivistyksen vuoksi mainita sen, että kristinuskon jumala kirjoitetaan asiatyylissä isolla alkukirjaimella: Jumala riippumtta siitä uskooko vai ei.

Kristinuskossa uskotaan, että Jumala kuulee rukouset.

"Siinä sitten saa selittää että tämä on vain joidenkin ihmisten usko eikä mikään totuus."

Minun puolestani voisi uskomattomien perheiden lapsille olla jo ala-asteelta lähtien uskonnotonta opetusta. Toisaalta olisi kenen hyvänsä jo yleissivistyksen vuoksi hyvä tietää jotakin myös uskonnoista, ainakin niissä maissa, joissa suurin osa ihmisistä on kirkkoihin kuuluvia.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Maailman uskontojen keskeiset käsitteet on hyvä käydä läpi. Tosin nämäkin voisi käydä läpi historian tunnilla."

Historian tunneilla on niin paljon opetettavaa muutenkin, että on hyvä asia, että on uskonnon tunnit erikseen. Sitä paitsi eivät historian opettajat ole opiskeluissaan perehtyneet niin paljon uskontoihin, että voisivat niitä opettaa. Itse opiskelin yleistä historiaa yliopistossa, mutta ei pelkästään sillä tiedolla olisi todellakaan voinut uskontoa opettaa. En edes koskaan yrittänyt.

"Ruokarukoukset, aamuhartaudet ja muu tunnustuksellinen tietyn uskonnon harjoittamine ei kuulu kouluun."

Kouluissa on aamunavaukset. Ei niiden tarvitse olla pelkästään uskonnollisia. Ruokarukouksia ei kouluissa yleensä rukoilla. Joku voi lukea ruokarukoukseen hiljaa milessään, jos haluaa.

"On ikävä lukea ala-asteen uskonnon oppikirjaa, josa lukee että jumala kuulee rukoukset. Siinä saa sitten selittää että tämä on vain joidenkin ihmisten usko eikä mikään totuus."

Onhan se hyvä selittää lapselle, mitä sanat usko ja totuus tarkoittavat. Samalla voi myös selittää, mitä sana usko tarkoittaa uskonnollisesa kielenkäytössä. Myös voi yleissivistyksen vuoksi mainita sen, että kristinuskon jumala kirjoitetaan asiatyylissä isolla alkukirjaimella: Jumala riippumtta siitä uskooko vai ei.

Kristinuskossa uskotaan, että Jumala kuulee rukouset.

"Siinä sitten saa selittää että tämä on vain joidenkin ihmisten usko eikä mikään totuus."

Minun puolestani voisi uskomattomien perheiden lapsille olla jo ala-asteelta lähtien uskonnotonta opetusta. Toisaalta olisi kenen hyvänsä jo yleissivistyksen vuoksi hyvä tietää jotakin myös uskonnoista, ainakin niissä maissa, joissa suurin osa ihmisistä on kirkkoihin kuuluvia.

Lue lisää

"Myös voi yleissivistyksen vuoksi mainita sen, että kristinuskon jumala kirjoitetaan asiatyylissä isolla alkukirjaimella: Jumala riippumtta siitä uskooko vai ei"

Kieli muuttuu jatkuvasti. Ei ole mitään syytä kirjoittaa satuolentoa, jollainen jumala on, isolla alkukirjaimella. Pieniä, mutta tarpeellisia muutoksia.

tulevaäikänope kirjoitti:

"Myös voi yleissivistyksen vuoksi mainita sen, että kristinuskon jumala kirjoitetaan asiatyylissä isolla alkukirjaimella: Jumala riippumtta siitä uskooko vai ei"

Kieli muuttuu jatkuvasti. Ei ole mitään syytä kirjoittaa satuolentoa, jollainen jumala on, isolla alkukirjaimella. Pieniä, mutta tarpeellisia muutoksia.

Lue lisää

Nimimerkki tulevaäikänope kirjoitti näin: "Kieli muuttuu jatkuvasti. Ei ole mitään syytä kirjoittaa satuolentoa, jollainen jumala on, isolla alkukirjaimella."

Asiatyylissä kirjoitetaan Jumala isolla alkukirjaimella puhuttaessa kristinuskon Jumalasta. Näin on ainakin nykyisin.

"Pieniä mutta tarpeellisa muutoksia."

Toistaiseksi ainakaan ei ole tehty sellaista muutosta suomen kielen oikeinkirjoitukseen, että tulisi kirjoittaa sana jumala pienellä alkukirjaimella, kun on kysymys kristinuskon Jumalasta. Eri asia tietenkin on, jos puhutaan yleensä jumalista, esimerkiksi kreikkalaisten tai roomalaisten muinaisista jumalista, sillä niillä on kullakin oma nimensä. Eihän edes muinisten kreikkalaisten tai roomalaisten jumalien nimiä kirjoiteta pienellä alkukirjaimella nykyisinkään, vaan isolla alukirajaimella: Zeus, Hera, Poseidon Hades jne. ja Jupiter, Juno, Neptunus, Pluto jne.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

Nimimerkki tulevaäikänope kirjoitti näin: "Kieli muuttuu jatkuvasti. Ei ole mitään syytä kirjoittaa satuolentoa, jollainen jumala on, isolla alkukirjaimella."

Asiatyylissä kirjoitetaan Jumala isolla alkukirjaimella puhuttaessa kristinuskon Jumalasta. Näin on ainakin nykyisin.

"Pieniä mutta tarpeellisa muutoksia."

Toistaiseksi ainakaan ei ole tehty sellaista muutosta suomen kielen oikeinkirjoitukseen, että tulisi kirjoittaa sana jumala pienellä alkukirjaimella, kun on kysymys kristinuskon Jumalasta. Eri asia tietenkin on, jos puhutaan yleensä jumalista, esimerkiksi kreikkalaisten tai roomalaisten muinaisista jumalista, sillä niillä on kullakin oma nimensä. Eihän edes muinisten kreikkalaisten tai roomalaisten jumalien nimiä kirjoiteta pienellä alkukirjaimella nykyisinkään, vaan isolla alukirajaimella: Zeus, Hera, Poseidon Hades jne. ja Jupiter, Juno, Neptunus, Pluto jne.

Lue lisää

Tarkoitatko, että kristinuskon jumala tulee kirjoittaa isolla mutta muiden uskontojen jumalasta puhuttaessa sana jumala kirjoitetaan pienellä?

tunnustaa kirjoitti:

Tarkoitatko, että kristinuskon jumala tulee kirjoittaa isolla mutta muiden uskontojen jumalasta puhuttaessa sana jumala kirjoitetaan pienellä?

"Tarkoitatko, että kristinuskon jumala tulee kirjoittaa isolla mutta muiden uskontojejn jumalista puhuttaessa sana jumala kirjoitetaan pienellä?"

Nykysuomen sanakirjassa sanotaan sanasta jumala mm. näin: kristillisen käsityksen mukaan kaiken olevaisen iankaikkinen ja kaikkivoipa luoja ja ylläpitäjä, Luoja, Herra, Isä, Kaikkivaltias ( kirjoitetaan tällöin tav. isolla alkukirjaimella. )- Jumalan sana, Jumalan armo, Jumalan rakkaus, Kolmiyhteinen Jumala.

Esimerkkejä tapauksista, jolloin sana jumala kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella: Roomalaiset palvelivat monia jumalia. Mars oli sodan jumala. Jonka jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät sokeudella. Kaunis kuin nuori jumala. He ovat tehneet itselleen jumalan kullasta. Raha on rikkaan jumala, uni köyhän kestinpito ( sanalasku )

eijumaliakouluihin kirjoitti:

Osassa kouluista on myös hengellinen aamunavaus edelleen. Itse muistan päiväkodista ruokarukouksen, en tiedä miten laajasti tämä käytäntö on edelleen voimassa.

"Ei kirkkoon kuulumattomia pakoteta veisamaan virsiä kouluissa."

Suvivirsi on esimerkiksi tällainen. Se olisi ihan sama kuin sinun työpaikallasi kuulutettaisiin että nyt lauletaan virttä, jos et ole uskovainen niin voit poistua paikalta. Jos vastustat tätä niin sinulle todetaan että kristityillä on oikeus harjoittaa uskontoaan.

Lue lisää

-" Ei kirkkoon kuulumattomia pakoteta veisaamaan virsiä koulussa."

"Suvivirsi on esimerkiksi tällainen. Se olisi ihan sama kuin sinun työpaikallasi kuulutettaisiin että nyt lauletaan virttä, jos et ole uskonnollinen niin poistu paikalta."

Jos työpaikoilla laulettaisiin suvivirsi jossakin tilanteessa, nin sellainen, joka ei haluaisi sitä laulaa tai edes kuunnella, voisi olla ihan hyvin laulamatta tai kuuntelematta. Voisihan kouluissakin olla noin, että ne, lapset, joiden vanhemamt eivät kuulu kirkkoon ja jotka eivät halua kuunnella suvivirttä, voisivat halutessaan mennä kevätjuhlien tai ainakin suvivirren laulamisen ajaksi muualle. Tuskinpa kevätjuhlien perinteitä kovin helposti muutetaan ainakaan muutaman kirkkoon kuulumattoman vuoksi. Sitä paitsi voihan olla, että on niitäkin lapsia, jotka vanhempien kirkkoon kuuluamttomuudesta huolimatta eivät paheksuisi sitä, että saavat kuullakseen suvivirren. Voi olla vielä niinkin, että joku ei ajattele niitä sanoaja lainkaan, vaanlähinnä vain sitä, että nyt loppui koulu ja loma alkaa.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

-" Ei kirkkoon kuulumattomia pakoteta veisaamaan virsiä koulussa."

"Suvivirsi on esimerkiksi tällainen. Se olisi ihan sama kuin sinun työpaikallasi kuulutettaisiin että nyt lauletaan virttä, jos et ole uskonnollinen niin poistu paikalta."

Jos työpaikoilla laulettaisiin suvivirsi jossakin tilanteessa, nin sellainen, joka ei haluaisi sitä laulaa tai edes kuunnella, voisi olla ihan hyvin laulamatta tai kuuntelematta. Voisihan kouluissakin olla noin, että ne, lapset, joiden vanhemamt eivät kuulu kirkkoon ja jotka eivät halua kuunnella suvivirttä, voisivat halutessaan mennä kevätjuhlien tai ainakin suvivirren laulamisen ajaksi muualle. Tuskinpa kevätjuhlien perinteitä kovin helposti muutetaan ainakaan muutaman kirkkoon kuulumattoman vuoksi. Sitä paitsi voihan olla, että on niitäkin lapsia, jotka vanhempien kirkkoon kuuluamttomuudesta huolimatta eivät paheksuisi sitä, että saavat kuullakseen suvivirren. Voi olla vielä niinkin, että joku ei ajattele niitä sanoaja lainkaan, vaanlähinnä vain sitä, että nyt loppui koulu ja loma alkaa.

Lue lisää

"voisivat halutessaan mennä kevätjuhlien tai ainakin suvivirren laulamisen ajaksi muualle"

Ja tässä se ongelma juuri on

1) Yksi uskonto nostetaan ylitse muiden. Eihän tämä ole tasa-arvoa ollenkaan, miksi uskovat eivät poistu juhlista paikkaan jossa voivat suorittaa rituaalejaan? kuten esimerkiksi kirkkoon. Ajattele nyt, jos kristillisen seremonian sijasta olisikin ohjelmassa saatanan palvontaa, sinä varmaan kysyisit hyvin perustellusti miksi minun pitää poistua, miksi he eivät poistu?

2) Poistumalla joudut paljastamaan uskonnollisesta vakaumuksestasi jotain ja tämä jo yksin rikkoo lakia.

Pieni asiahan tämä on mutta se silti rikkoo uskonvapautta. Uskonnon harjoittaminen, edes se yksi säkeistö ei kuulu kouluun tai työpaikoille. Tottakai ev.lut mieliset taistelevat, jokaisesta pienestäkin asiasta millä kristinuskoa saadaan edes sen yhden säkeistön verran pakkosyötettyä kaikille.

eijumaliakouluihin kirjoitti:

"voisivat halutessaan mennä kevätjuhlien tai ainakin suvivirren laulamisen ajaksi muualle"

Ja tässä se ongelma juuri on

1) Yksi uskonto nostetaan ylitse muiden. Eihän tämä ole tasa-arvoa ollenkaan, miksi uskovat eivät poistu juhlista paikkaan jossa voivat suorittaa rituaalejaan? kuten esimerkiksi kirkkoon. Ajattele nyt, jos kristillisen seremonian sijasta olisikin ohjelmassa saatanan palvontaa, sinä varmaan kysyisit hyvin perustellusti miksi minun pitää poistua, miksi he eivät poistu?

2) Poistumalla joudut paljastamaan uskonnollisesta vakaumuksestasi jotain ja tämä jo yksin rikkoo lakia.

Pieni asiahan tämä on mutta se silti rikkoo uskonvapautta. Uskonnon harjoittaminen, edes se yksi säkeistö ei kuulu kouluun tai työpaikoille. Tottakai ev.lut mieliset taistelevat, jokaisesta pienestäkin asiasta millä kristinuskoa saadaan edes sen yhden säkeistön verran pakkosyötettyä kaikille.

Lue lisää

"1) Yksi uskonto nostetaan ylitse muiden. Eihän tämä ole tasa-arvoa ollenkaan, miksi uskovat eivät poistu juhlista paikkaan jossa voivat suorittaa rituaalejaan kuten esimerkiksi kirkkoon."

Suurin osa Suomen koululaisista on kirkkon kuuluvista perheistä. Eihän sekään olisi mitään tasa-arvoa, jos muutaman kirkkoon kuulumattoman perheen lapsen takia pitäisi kaikkien muidenkin jättää suvivirsi laulamatta tai kirkkoon kuuvien perheiden lapsien pitäisi mennä keväjuhlista kirkkoon laulamaan.

"2 ) Poistumalla joudut paljastamaan uskonnollisesta vakaumuksestasi jotakin ja tämä jo jo yksin rikkoo lakia."

Kirkkoon kuulumattoman perheen lapsi, joka ei halua kuunnella suvivirttä, vosisi sopia luokanvalvojan kanssa siitä, miten hänen tulisi menetellä, odottaako hän muualla sillä aikaa, kun muut kokoontuvat laulaamaan suvivirttä vai tuleeko hän vastaa myöhemmin kouluun hakemaan todistuksensa.

"Pieni tapausha tämä on mutta se rikkoo uskonvapautta. Uskonnon harjoittaminen, edes yksi säkeistö ei kuulu kouluun tai työpaikoille."

Suvivirren ensimmäinen säkeistö kuuluu näin: "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen. Kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen. Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon. Se luonnon uudeks luopi, sen kutsuu elohon." Mikä kohta tuossa ensimmäisessä säkeistössä häiritsee sinua?

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"1) Yksi uskonto nostetaan ylitse muiden. Eihän tämä ole tasa-arvoa ollenkaan, miksi uskovat eivät poistu juhlista paikkaan jossa voivat suorittaa rituaalejaan kuten esimerkiksi kirkkoon."

Suurin osa Suomen koululaisista on kirkkon kuuluvista perheistä. Eihän sekään olisi mitään tasa-arvoa, jos muutaman kirkkoon kuulumattoman perheen lapsen takia pitäisi kaikkien muidenkin jättää suvivirsi laulamatta tai kirkkoon kuuvien perheiden lapsien pitäisi mennä keväjuhlista kirkkoon laulamaan.

"2 ) Poistumalla joudut paljastamaan uskonnollisesta vakaumuksestasi jotakin ja tämä jo jo yksin rikkoo lakia."

Kirkkoon kuulumattoman perheen lapsi, joka ei halua kuunnella suvivirttä, vosisi sopia luokanvalvojan kanssa siitä, miten hänen tulisi menetellä, odottaako hän muualla sillä aikaa, kun muut kokoontuvat laulaamaan suvivirttä vai tuleeko hän vastaa myöhemmin kouluun hakemaan todistuksensa.

"Pieni tapausha tämä on mutta se rikkoo uskonvapautta. Uskonnon harjoittaminen, edes yksi säkeistö ei kuulu kouluun tai työpaikoille."

Suvivirren ensimmäinen säkeistö kuuluu näin: "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen. Kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen. Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon. Se luonnon uudeks luopi, sen kutsuu elohon." Mikä kohta tuossa ensimmäisessä säkeistössä häiritsee sinua?

Lue lisää

"Suurin osa Suomen koululaisista on kirkkon kuuluvista perheistä. Eihän sekään olisi mitään tasa-arvoa, jos muutaman kirkkoon kuulumattoman perheen lapsen takia pitäisi kaikkien muidenkin jättää suvivirsi laulamatta tai kirkkoon kuuvien perheiden lapsien pitäisi mennä keväjuhlista kirkkoon laulamaan."

78% taitaa olla nykyinen luku ja syöksy on hurjaa. Näistä 78% oikeasti kirkossa käy kuinka moni 20%. Ja tämän takia näihin suvivirsiin ja aamuhartauksiin tarraudutaan niiin lujasti. Ei kukaan lapsiaan enää kirkkoon vie niitä virsiä laulamaan.

"Kirkkoon kuulumattoman perheen lapsi, joka ei halua kuunnella suvivirttä, vosisi sopia luokanvalvojan kanssa siitä, miten hänen tulisi menetellä, odottaako hän muualla sillä aikaa, kun muut kokoontuvat laulaamaan suvivirttä vai tuleeko hän vastaa myöhemmin kouluun hakemaan todistuksensa."

Vai miten olisi jos koulussa tapahtuva aktiviteetti (opetus,ruokailu,juhlat, jne) ei sisältäisi uskon tunnustuksen täyttävää toimintaa niinkuin laissa on säädetty?

"Suvivirren ensimmäinen säkeistö kuuluu näin: "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen. Kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen. Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon. Se luonnon uudeks luopi, sen kutsuu elohon." Mikä kohta tuossa ensimmäisessä säkeistössä häiritsee sinua?"

Kyseessä on virsi. Sen aikana noustaan seisomaan osoittaen kunniaa yhden uskonnon jumalalle. Jos te ette saa kannattajianne kirkkoon näitä laulamaan, niin miksi niitä yritetään pakkosyöttää sekä kannattajillenne että muille :D

eijumaliakouluihin kirjoitti:

"Suurin osa Suomen koululaisista on kirkkon kuuluvista perheistä. Eihän sekään olisi mitään tasa-arvoa, jos muutaman kirkkoon kuulumattoman perheen lapsen takia pitäisi kaikkien muidenkin jättää suvivirsi laulamatta tai kirkkoon kuuvien perheiden lapsien pitäisi mennä keväjuhlista kirkkoon laulamaan."

78% taitaa olla nykyinen luku ja syöksy on hurjaa. Näistä 78% oikeasti kirkossa käy kuinka moni 20%. Ja tämän takia näihin suvivirsiin ja aamuhartauksiin tarraudutaan niiin lujasti. Ei kukaan lapsiaan enää kirkkoon vie niitä virsiä laulamaan.

"Kirkkoon kuulumattoman perheen lapsi, joka ei halua kuunnella suvivirttä, vosisi sopia luokanvalvojan kanssa siitä, miten hänen tulisi menetellä, odottaako hän muualla sillä aikaa, kun muut kokoontuvat laulaamaan suvivirttä vai tuleeko hän vastaa myöhemmin kouluun hakemaan todistuksensa."

Vai miten olisi jos koulussa tapahtuva aktiviteetti (opetus,ruokailu,juhlat, jne) ei sisältäisi uskon tunnustuksen täyttävää toimintaa niinkuin laissa on säädetty?

"Suvivirren ensimmäinen säkeistö kuuluu näin: "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen. Kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen. Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon. Se luonnon uudeks luopi, sen kutsuu elohon." Mikä kohta tuossa ensimmäisessä säkeistössä häiritsee sinua?"

Kyseessä on virsi. Sen aikana noustaan seisomaan osoittaen kunniaa yhden uskonnon jumalalle. Jos te ette saa kannattajianne kirkkoon näitä laulamaan, niin miksi niitä yritetään pakkosyöttää sekä kannattajillenne että muille :D

Lue lisää

Minusta suvivirsi sopii koulun kevätjuhliin, sinun mielestäsi ei sovi. Voimme kumpikin lausua mielipiteemme täällä niin kuin kaikki muutkin, mutta tuskinpa koulujen perinteitä muutetaan miksikään nettipalstoilla esitettyjen mielipiteiden vuoksi.

Oletko lukenut Tieteen Kuvalehdestä artikkelin " Geeni altistaa uskonnollisuudelle"? Jos hyväksytään tuo Tieteen Kuvalehdessä esitetty teoria geenistä, joka altistaa uskonnollsuudelle ja kun tosiasia on ainakin Suomessa niin, että suurin osa oppilaista kuuluu kirkkoon vanhempiensa tavoin, niin olisiko sekään demokraattista, jos kirkkoon kuulumaton vähemmistö voisi määrätä, että sivivirttä ei saa laulaa, kun se ein sitä hyväksy? Ei ole keskitietä, on vain ne, jotka hyväksyvät suvivirren ja ne, jotka eivät hyväksy. En ole edes ennen viestisi lukemista tiennyt, että joku/ jotkut sitä vastusta tai vastustvat. Luulisi ainakin ensimmäisen säkeistön kelpaavan kelle vain.

eijumaliakouluihin kirjoitti:

"Otapa tuosta asista selvää ja kerro muillekin."

Sitähän minä juuri kysyin, en minä tiedä mitä eroa on raamatulla, koraanilla ja sadulla punahilkasta.

"Uskon asiat ovat erikseen ja tiedon asiat erikseen."

Tämä palsta on yleiseen keskustelluun uskonnoista. Mikä erottaa joulupukin jeesuksesta? mikä erottaa allahin punahilkasta? mikä erottaa jahven zeuksesta?

Lue lisää

"Sitähän minä juuri kysyin, en minä tiedä mitä eroa on raamatulla, koraanilla ja sadulla punahilkasta."

"Mikäerottaa joulupukin jeesukesta? mikä erottaa allahin punahilkasta? mikä erottaa jahven zeuksesta?"

Jos todella et tiedä, mitä eroa on uskontoihin liitttyvillä asioilla ja satuihin liittyvillä asioilla, niin aloita siitä, että otat itse selvää, mikä ero on uskonnoilla ja saduilla. Katso Nykysuomen sanakirjasta, tietosanakirjoista, netistä jne. Luulisi, että kouluissa elämänaktsomustiedon tunneillakin olsi selitetty nuo asiat. No, eipä vaikuta kovinkaan uskottavalta, että joku, joka haluaa keskustella Yleistä uskonnoista -palstalla, ei olisi yhtään lukenut noista asiosita, kun kerran näköjään pystyy ainakin nettiä käyttämään.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

Minusta suvivirsi sopii koulun kevätjuhliin, sinun mielestäsi ei sovi. Voimme kumpikin lausua mielipiteemme täällä niin kuin kaikki muutkin, mutta tuskinpa koulujen perinteitä muutetaan miksikään nettipalstoilla esitettyjen mielipiteiden vuoksi.

Oletko lukenut Tieteen Kuvalehdestä artikkelin " Geeni altistaa uskonnollisuudelle"? Jos hyväksytään tuo Tieteen Kuvalehdessä esitetty teoria geenistä, joka altistaa uskonnollsuudelle ja kun tosiasia on ainakin Suomessa niin, että suurin osa oppilaista kuuluu kirkkoon vanhempiensa tavoin, niin olisiko sekään demokraattista, jos kirkkoon kuulumaton vähemmistö voisi määrätä, että sivivirttä ei saa laulaa, kun se ein sitä hyväksy? Ei ole keskitietä, on vain ne, jotka hyväksyvät suvivirren ja ne, jotka eivät hyväksy. En ole edes ennen viestisi lukemista tiennyt, että joku/ jotkut sitä vastusta tai vastustvat. Luulisi ainakin ensimmäisen säkeistön kelpaavan kelle vain.

Lue lisää

"mutta tuskinpa koulujen perinteitä muutetaan miksikään nettipalstoilla esitettyjen mielipiteiden vuoksi"

Eiköhän ne uskonnon rippeet siivota ajan myötä pois. Keskustelun ideana lähinnä oli että miksi koulun yleisessä juhlassa laulettaisiin virsiä. Tällä ei tunnu olevan muuta perustetta kuin traditio ja muut uskontokuntien edustajat voivat painua menemään sen ajaksi :)

Enemmistö suomalaisista kuuluu ehkä kirkkoon, mutta ei käy siellä. Uskonnolliselta pohjalta virren kannattajien määrä on selkeä vähemmistö, mutta silläkään ei ole väliä. Laki jo kieltää tunnustuksellisen uskonnon harjoittamisen koulussa.

Enemmistö on muuten erittäin huono tapa säätää lakeja/sääntöjä. Ideaali tapauksessa jos sinä joutuisit säätämään lakeja olisi se että et etukäteen tiedä oletko itse tässä systeemissä rikas/köyhä/mies/nainen/invalidi/kristitty/ateisti ja niin edelleen.

eijumaliakouluihin kirjoitti:

"mutta tuskinpa koulujen perinteitä muutetaan miksikään nettipalstoilla esitettyjen mielipiteiden vuoksi"

Eiköhän ne uskonnon rippeet siivota ajan myötä pois. Keskustelun ideana lähinnä oli että miksi koulun yleisessä juhlassa laulettaisiin virsiä. Tällä ei tunnu olevan muuta perustetta kuin traditio ja muut uskontokuntien edustajat voivat painua menemään sen ajaksi :)

Enemmistö suomalaisista kuuluu ehkä kirkkoon, mutta ei käy siellä. Uskonnolliselta pohjalta virren kannattajien määrä on selkeä vähemmistö, mutta silläkään ei ole väliä. Laki jo kieltää tunnustuksellisen uskonnon harjoittamisen koulussa.

Enemmistö on muuten erittäin huono tapa säätää lakeja/sääntöjä. Ideaali tapauksessa jos sinä joutuisit säätämään lakeja olisi se että et etukäteen tiedä oletko itse tässä systeemissä rikas/köyhä/mies/nainen/invalidi/kristitty/ateisti ja niin edelleen.

Lue lisää

"Enemmistö suomalaista kuuluu ehkä kirkkoon, mutta ei käy siellä."

Televisiossa näytetään joka toinen sunnuntai jumalanpalvelus jostakin kristillisestä kirkosta. Paitsi että on kysymyksessä hartaushetki saa samalla myös informaatiota eri kristillisten kirkkojen jumalanpalveluksista. Lisäksi radiossa esiteään jumalanpalvelus sunnuntaisin. Ei ole mikään pakko mennä joka sunntai kirkkoon, kun jumalanpalveluksen voi nähdä telvisiosta tai kuunnella radiosta.

eikiitoskouluihin kirjoitti:

Jokainen voi omat lapsensa aivopestä mihin uskontoon haluavat, itsemurhapommittajiksi jne jne

Voisitko silti olla yrittämättä aivopestä minun lapsiani? Ei uskonnolista tunnustamista kouluihin kiitos.

Lue lisää

"Jokainen voi omat lapsensa aivopestä mihin uskontoon haluavat, itaseemurhapommittajiksi jne jne."

Minun mielestäni aivopesu on ainakin nykyaikana väärin tehdään se sitten minkä asian hyväksi hyvänsä. Ikävää, jos et tiedä eroa aivopesun ja asioiden opettamisen välillä. Sinun mielestäsi kai sitten myös esimerkiksi matematiikan, fysiikan ja kemian opettajat aivopesevät oppilaita. Vai onko vain sinun mieleisesi asian opettaminen opettamista ja jos et hyväksy jonkin asian opettamista kouluissa, niin se on sinusta aivopesua? Jos sinä ja perheesi ette kuulu kirkkoon, niin sinun lapsesi, jos sinulla sellaisia on, voivat valita vapaasti elämänkatsomustiedon.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Enemmistö suomalaista kuuluu ehkä kirkkoon, mutta ei käy siellä."

Televisiossa näytetään joka toinen sunnuntai jumalanpalvelus jostakin kristillisestä kirkosta. Paitsi että on kysymyksessä hartaushetki saa samalla myös informaatiota eri kristillisten kirkkojen jumalanpalveluksista. Lisäksi radiossa esiteään jumalanpalvelus sunnuntaisin. Ei ole mikään pakko mennä joka sunntai kirkkoon, kun jumalanpalveluksen voi nähdä telvisiosta tai kuunnella radiosta.

Lue lisää

Ei näitä kukaan katso mittausten mukaan :)

http://www.finnpanel.fi/tv_qa.php

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Tarkoitatko, että kristinuskon jumala tulee kirjoittaa isolla mutta muiden uskontojejn jumalista puhuttaessa sana jumala kirjoitetaan pienellä?"

Nykysuomen sanakirjassa sanotaan sanasta jumala mm. näin: kristillisen käsityksen mukaan kaiken olevaisen iankaikkinen ja kaikkivoipa luoja ja ylläpitäjä, Luoja, Herra, Isä, Kaikkivaltias ( kirjoitetaan tällöin tav. isolla alkukirjaimella. )- Jumalan sana, Jumalan armo, Jumalan rakkaus, Kolmiyhteinen Jumala.

Esimerkkejä tapauksista, jolloin sana jumala kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella: Roomalaiset palvelivat monia jumalia. Mars oli sodan jumala. Jonka jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät sokeudella. Kaunis kuin nuori jumala. He ovat tehneet itselleen jumalan kullasta. Raha on rikkaan jumala, uni köyhän kestinpito ( sanalasku )

Lue lisää

Entä ortodoksien jumalasta puhuttaessa?

Tai katollisten jumalasta puhuttaessa?

Tai islamistiennjumalasta puhuttaessa?

Heidänkö jumala kirjoitetaan pienellä, mutta sinun jumala isolla?

Kirjoittaja2 kirjoitti:

"Pidetään edes koululaitos vapaina satuolnnoista."

Koululaitos pidetäänkin vapaana satuolennoista. Saduista saatetaan puhua joskus ala-asteella äidinkielen tunnilla, mutat ei uskontotunneilla. Yleensä koulussa opeteaan uskontoa niille, jotka kuuluvat kirkoon. Sitä paitsi kenen hyvänsä olisi hyvä tietää edes jotakin uskonnosta, että osasi käyttää oikeita termejä, niin kuin tieteessäkin tulee käyttää oikeita termejä. Uskonnoissa ei ole kysmys mistään satuolennoista. Jos on lukenut lapsena satuja tai joku on lukenut niitä hänelle, niin tietää aikuisenakin eron uskontojen ja satujen välillä.

Lue lisää

"Koululaitos pidetäänkin vapaana satuolennoista. Saduista saatetaan puhua joskus ala-asteella äidinkielen tunnilla, mutat ei uskontotunneilla. Yleensä koulussa opeteaan uskontoa niille, jotka kuuluvat kirkoon. Sitä paitsi kenen hyvänsä olisi hyvä tietää edes jotakin uskonnosta, että osasi käyttää oikeita termejä, niin kuin tieteessäkin tulee käyttää oikeita termejä. Uskonnoissa ei ole kysmys mistään satuolennoista. Jos on lukenut lapsena satuja tai joku on lukenut niitä hänelle, niin tietää aikuisenakin eron uskontojen ja satujen välillä. "

Älähän vernistele. Ei satuja muuta todeksi se kerrotaanko niitä uskonnon tunneilla. Samoin satua ei muuta todeksi se että jotkut pitävät sitä totena ja luovat sen ympärille organisoituneen järjestelmän (=uskonnon).

tuttumies kirjoitti:

Uskonnonvapaus on ihmisoikeus. Se tarkoittaa, että lapsilta ei saa riistää heille kuuluvaa uskonnonopetusta. Suomessa tämä on historiallisista syistäkin toteutettu pitkälti kouluissa. Joissakin muissa maissa on toisenlaisia järjestelyjä, vaan esim. PISA-tutkimuksen valossa ei uskonnonopetus Suomen kouluissa ole aiheuttanut hirveitä tappioita muissa kouluaineissa.

Lue lisää

"Uskonnonvapaus on ihmisoikeus. Se tarkoittaa, että lapsilta ei saa riistää heille kuuluvaa uskonnonopetusta."

Ei sitä kukaan ole riistämässäkään. Ideana vain on a) että vajakit maksavat itse taikauskonsa levittämisen ja kouluttamisen, lopettaen loisimisen yhteiskunnan varoilla b) indoktrinaatiota ei suunnata viattomiin sivullisiin lapsiin.

Uskoisin jopa korson älyn jättiläisen kykenevän tuon ymmärtämään, ehkä.

Kirjoittaja2 kirjoitti:

-" Ei kirkkoon kuulumattomia pakoteta veisaamaan virsiä koulussa."

"Suvivirsi on esimerkiksi tällainen. Se olisi ihan sama kuin sinun työpaikallasi kuulutettaisiin että nyt lauletaan virttä, jos et ole uskonnollinen niin poistu paikalta."

Jos työpaikoilla laulettaisiin suvivirsi jossakin tilanteessa, nin sellainen, joka ei haluaisi sitä laulaa tai edes kuunnella, voisi olla ihan hyvin laulamatta tai kuuntelematta. Voisihan kouluissakin olla noin, että ne, lapset, joiden vanhemamt eivät kuulu kirkkoon ja jotka eivät halua kuunnella suvivirttä, voisivat halutessaan mennä kevätjuhlien tai ainakin suvivirren laulamisen ajaksi muualle. Tuskinpa kevätjuhlien perinteitä kovin helposti muutetaan ainakaan muutaman kirkkoon kuulumattoman vuoksi. Sitä paitsi voihan olla, että on niitäkin lapsia, jotka vanhempien kirkkoon kuuluamttomuudesta huolimatta eivät paheksuisi sitä, että saavat kuullakseen suvivirren. Voi olla vielä niinkin, että joku ei ajattele niitä sanoaja lainkaan, vaanlähinnä vain sitä, että nyt loppui koulu ja loma alkaa.

Lue lisää

Vernan uskismoraali tulee hyvin esiin:

"Tuskinpa kevätjuhlien perinteitä kovin helposti muutetaan ainakaan muutaman kirkkoon kuulumattoman vuoksi."

Varastaa saa kun varastaa vain vähän ja ihmisiä saa murhata, kunhan ei murhaa kovin montaa. Väärin tekeminen on siis oikein kunhan se tapahtuu hyvän syyn varjolla ja ei kohdistu "enemmistöön".

Juuri näin.

Olisiko toinen käypä vaihtoehto, että kaikkien mukana olevien uskonnollisten vakaumusten laulujen laulamisen lisäksi laulettaisiin yhdessä myös laulu vakaumukselle, joka on uskonnollisesti vakaumukseton?

Nykyisen lain mukaan julkisten koulujen tulisi olla uskontoneutraaleja, eli koulujen ei tulisi ottaa kantaa uskonnollisiin vakaumuksiin tai vakaumuksettomuuteen. Ei ole mitään enemmistö-vähemmistö asetelmaa, jossa kaiken tulisi tapahtua suurimman edustusjoukon mukaan. Yksilöt saavat ilmaista uskontoaan tai uskonnottomuuttaan, mutta koulun ei tule järjestää tällaisia koulun johtamia tilaisuuksia.

Muslimien pukeutuminen ja rukoushetket ovat yksilön uskonnon harjoittamista. Eivätpä tällaiset asiat minuakaan häiritse. Veikkaisin kuitenkin, ettet sinäkään olisi tyytyväinen, mikäli kaikkien lasten tulisi osallistua heidän rukoushetkiinsä, tai vaikkapa laulaa kevätjuhlissa muslimien jumalaa ylistäviä lauluja.

atheos kirjoitti:

Nykyisen lain mukaan julkisten koulujen tulisi olla uskontoneutraaleja, eli koulujen ei tulisi ottaa kantaa uskonnollisiin vakaumuksiin tai vakaumuksettomuuteen. Ei ole mitään enemmistö-vähemmistö asetelmaa, jossa kaiken tulisi tapahtua suurimman edustusjoukon mukaan. Yksilöt saavat ilmaista uskontoaan tai uskonnottomuuttaan, mutta koulun ei tule järjestää tällaisia koulun johtamia tilaisuuksia.

Muslimien pukeutuminen ja rukoushetket ovat yksilön uskonnon harjoittamista. Eivätpä tällaiset asiat minuakaan häiritse. Veikkaisin kuitenkin, ettet sinäkään olisi tyytyväinen, mikäli kaikkien lasten tulisi osallistua heidän rukoushetkiinsä, tai vaikkapa laulaa kevätjuhlissa muslimien jumalaa ylistäviä lauluja.

Lue lisää

No jaa… Tilanne on varmaan arkipäivää niissä maissa joissa valtaenemmistö on muslimeja, joten… Mielestäni parhaan käsityksen eri uskonnoista tai uskonkäsityksistä saa osallistumalla. Onhan mahdollisuus että näistä puhutaan tietyllä asenteella, jolloin lasten ja nuorten käsitykset eivät vastaakaan todellisuutta?

Koulun ei tule järjestää, mutta eikö koulu voi antaa tilaa muiden järjestää? Kuten vaikka nyt muslimeille mahdollisuus pitää rukoushetkensä? Joku tila tätä varten ja mahdollisuus rytmittää päiväjärjestystä. Samoin kristityille vastaava juttu j ajossa seurakunnan edustaja pitää esim. aamuhartauksia tai muista vastaavia tilaisuuksia. Sekä muiden uskontojen kohdalla. Kaikki ne jotka haluavat osallistua, saisivat mahdollisuuden eikä se olisi heiltä kielletty.

Tarkoitan sitä että tuskin voisi välttää tilanteita jotka heille ovat osa arkipäivää ja kulttuuria. Miksi siitä pitäisi nostaa suuri meteli? Että heidän tulisi luopua sekä uskontonsa vaatimuksista sekä kulttuuristaan aina kun olen jossain lähellä?

Taitaa olla niin että mm. jalkapallo ym. urheilu saa paljon enemmän aikaa kuin uskonto. Vieläpä kilpaurheilu. Samoin kouluissa voi vierailla moni aatteen edustaja, mikä onkin oikein. Näinhän se tulee mennä, annetaan mahdollisuus osallistua ja itse havaita, eikä peitellä tai salailla jotain

mummomuori kirjoitti:

Tarkoitan sitä että tuskin voisi välttää tilanteita jotka heille ovat osa arkipäivää ja kulttuuria. Miksi siitä pitäisi nostaa suuri meteli? Että heidän tulisi luopua sekä uskontonsa vaatimuksista sekä kulttuuristaan aina kun olen jossain lähellä?

Taitaa olla niin että mm. jalkapallo ym. urheilu saa paljon enemmän aikaa kuin uskonto. Vieläpä kilpaurheilu. Samoin kouluissa voi vierailla moni aatteen edustaja, mikä onkin oikein. Näinhän se tulee mennä, annetaan mahdollisuus osallistua ja itse havaita, eikä peitellä tai salailla jotain

Lue lisää

"Tarkoitan sitä että tuskin voisi välttää tilanteita jotka heille ovat osa arkipäivää ja kulttuuria. Miksi siitä pitäisi nostaa suuri meteli? Että heidän tulisi luopua sekä uskontonsa vaatimuksista sekä kulttuuristaan aina kun olen jossain lähellä?"

En tiedä, oletko huomannut, mutta Suomessa kristinusko ei ole ollut pitkään aikaan yhtä kulttuuriin sidonnainen kuin islam muslimivaltaisissa maissa. Kristinusko ei omista suomalaista kulttuuria, eikä kristinusko ole osa jokaisen suomalaisen elämää. Ihmiset saavat harjoittaa omaa uskontoaan, mutta yhtäkään uskonnollista vakaumusta ei tule tarkoitushakuisesti laajentaa koskemaan kaikkia.

Se, että vertaat Suomea, jonka julkiset laitokset ja päätäntäelimet ovat ainakin nimellisesti sekulaareja, teokratiaa harjoittaviin valtioihin, joissa valtauskonto vaikuttaa kaikkeen, on absurdia.

"Taitaa olla niin että mm. jalkapallo ym. urheilu saa paljon enemmän aikaa kuin uskonto. Vieläpä kilpaurheilu."

Urheilulajit eivät ole elämänkatsomuksia, eivätkä ne liity millään tavalla elämänkatsomuksiin. Toisin kuin uskonto, jonkin sortin urheilu ja kuntoilu on ihmisille välttämätöntä. Koulutusjärjestelmässämme on monia oppiaineita, joihin panostetaan enemmän kuin uskontoon, yksinkertaisesti siitä syystä, että ne vaativat enemmän aikaa johtuen suuresta määrästä tietoa, mitä ihmisillä on kyseisistä oppiaineista, ja näiden oppiaineiden hyödyllisyydestä.

"Samoin kouluissa voi vierailla moni aatteen edustaja, mikä onkin oikein. Näinhän se tulee mennä, annetaan mahdollisuus osallistua ja itse havaita, eikä peitellä tai salailla jotain."

Kyllä, on hyvä tietää, että on olemassa paljon erilaisia aatteita. Ongelma onkin siinä, miten jokin asia esitetään. Mitään uskonnollista vakaumusta ei tule esittää absoluuttisena totuutena, ei kouluissa tai muissa valtion julkisissa laitoksissa. Onko sinusta se, etteivät koulut pidä kristillisiä aamunavauksia, laulata lapsilla kristillisiä lauluja ja järjestä rukouspiirejä kristinuskon salailua ja peittelyä?

mummomuori kirjoitti:

Tarkoitan sitä että tuskin voisi välttää tilanteita jotka heille ovat osa arkipäivää ja kulttuuria. Miksi siitä pitäisi nostaa suuri meteli? Että heidän tulisi luopua sekä uskontonsa vaatimuksista sekä kulttuuristaan aina kun olen jossain lähellä?

Taitaa olla niin että mm. jalkapallo ym. urheilu saa paljon enemmän aikaa kuin uskonto. Vieläpä kilpaurheilu. Samoin kouluissa voi vierailla moni aatteen edustaja, mikä onkin oikein. Näinhän se tulee mennä, annetaan mahdollisuus osallistua ja itse havaita, eikä peitellä tai salailla jotain

Lue lisää

Jalkapallon harjoittamisessa koulussa on pari oleellista eroa. Ensinnäkin ei ole pakko sanoa "jalkapallon on ainut laji ja juuri se oikea laji meille kaikille, minulla ei ole muita lajeja..."

Toiseksi jos et vanno, julista jalkapallon nimeen, niin sitä pidetään luonnollisena, jopa terveenä. Siihen jopa kannustetaan koulussa. Heitä ei heitetä käytävälle julistuksen ajaksi. jne. Koululaisilla on todellinen vaihtoehto jalkapallolle ja heitä kannustetaan tekemään oma valinta. Vaihtoehdon esitellään yhdenvertaisina koululaisille. Vaihtoehtoja kokeillaan ohjatusti.

Mitäpä jos uskonnotmuuttakin kokeiltaisiin harjoittaa ihan ohjatusti aina silloin tällöin kouluissa? Sopisiko se sinulle?

Tuon saman voisi sanoa niinkin, että USA:ssa satuolento on saatu ulos kouluista, mutta Suomessa sitä vasta harjoitellaan.

Molemmissa maissa satuolento haluaa tunkea kouluun yhtä voimallisesti. suomessa se valitettavasti on jo koulussa ja haluaa sementöidä asemansa kouluissa.

Vielä mukavampaa oli se että uskonnollisille aamunavauksille ja rukoushetkille tulee jatkossa aito, todellinen vaihtoehto. Lisäksi vaihtoehdoista tulee tiedottaa.

Median jakansan lemmikkiaiheestakin todettiin, että suvivirrestäkin vain pari ekaa säkeistöä tätä laulettua rukousta on ok.

Todellakin, pidin keskustelun päätössanoista kovasti!