Ontelolaatta poistoilmakanavana. Järjetön?

Niin epäilinkin : \ Se on epäterveellistä koska tuo ilma siis tulee lattian alta, villojen kautta (Valmet) ja kuvasimme tuon tilan niin siellä on valtavat määrät hiiren ulosteita.

Nainen tietenkin ;D kirjoitti:

Niin epäilinkin : \ Se on epäterveellistä koska tuo ilma siis tulee lattian alta, villojen kautta (Valmet) ja kuvasimme tuon tilan niin siellä on valtavat määrät hiiren ulosteita.

Lue lisää

Niin, tietenkin alapohjaan olisi tehty aukkoja ilman siirtymiselle ulos, mutta kosteutta tulisi silti. Mitenköhän tuon tilan kanssa tulisi toimia kun pelkään että se homehtuu kuitenkin kun aukot tukkii..

Nainen tietenkin ;D kirjoitti:

Niin, tietenkin alapohjaan olisi tehty aukkoja ilman siirtymiselle ulos, mutta kosteutta tulisi silti. Mitenköhän tuon tilan kanssa tulisi toimia kun pelkään että se homehtuu kuitenkin kun aukot tukkii..

Lue lisää

Ei se mihikään homehdu poistoilmasta kun homma hoidetaan oikein eli ei puhalleta poistoilmaa sinne alapohjaan vaan imetään alapuhjasta ulos eli ontelotila alipaineistuu ja sisältä vuotaa sitten korvausilma sinne, alipaine ja riittävä ilmanvaihto niin ei homehdu mihinkään.

12+6 kirjoitti:

Ei se mihikään homehdu poistoilmasta kun homma hoidetaan oikein eli ei puhalleta poistoilmaa sinne alapohjaan vaan imetään alapuhjasta ulos eli ontelotila alipaineistuu ja sisältä vuotaa sitten korvausilma sinne, alipaine ja riittävä ilmanvaihto niin ei homehdu mihinkään.

Lue lisää

Niin piti vielä kirjoittaa et kosteista tiloista hoidat omat poistot ja kuivista tiloista poisto tonne alipaineistettuun ontelotilaan.

Löytyiskö suomenkielistä selitystä joka menee epäteknisemmän ihmisen kaaliin?

Nainen tietenkin ;D kirjoitti:

Löytyiskö suomenkielistä selitystä joka menee epäteknisemmän ihmisen kaaliin?

http://www.swegon.com/fi/Tuotteet/Asuntoilmanvaihto/Ilmanvaihtolaitteet/Tulo--ja-poistoilmalaitteet-lammontalteenotolla-/Vastavirtakennoiset-W-sarja/Swegon-CASA-W130-Premium/

www.swegon.com/Global/PDFs/Home ventilation/Air handling units/Swegon CASA W-series/_fi/CASA_W130-m.pdf

Heitin jo idean kaivoon. Mutta meillä on Valmet Kotilämpö B1000 joka ottaa ilman ulkoa, lämmittää kennollaan ja patterillaab ja puskee lattian kautta huoneisiin. Siis aivan hullua. Tuo tila on todellakin villalla varustettu ontelolaatta ja näin sinne nyt tällä viikolla ensi kertaa kunnolla kun porattiin lattiaan reikä. Huoneen reunoilla olevat raot ovat ikkunan pituisia ja 2-3cm leveitä ja johtavat tuonne hiirien valtakuntaan. Tilan korkeus lattian ja villan välillä oli noin 20cm. Jep. Näillä mennään.

Kyllästynyt nainen kirjoitti:

Heitin jo idean kaivoon. Mutta meillä on Valmet Kotilämpö B1000 joka ottaa ilman ulkoa, lämmittää kennollaan ja patterillaab ja puskee lattian kautta huoneisiin. Siis aivan hullua. Tuo tila on todellakin villalla varustettu ontelolaatta ja näin sinne nyt tällä viikolla ensi kertaa kunnolla kun porattiin lattiaan reikä. Huoneen reunoilla olevat raot ovat ikkunan pituisia ja 2-3cm leveitä ja johtavat tuonne hiirien valtakuntaan. Tilan korkeus lattian ja villan välillä oli noin 20cm. Jep. Näillä mennään.

Lue lisää

Olisitkohan nyt kuitenkin väärässä. Eiköhän tuolla lattiassa kulje kanavat. Vaikka tuolla on ontto tila, niin ei se tarkoita, että ilmanvaihdon ilma kulkisi siellä.

Peltiputki kirjoitti:

Olisitkohan nyt kuitenkin väärässä. Eiköhän tuolla lattiassa kulje kanavat. Vaikka tuolla on ontto tila, niin ei se tarkoita, että ilmanvaihdon ilma kulkisi siellä.

Haluatko tulla katsomaan? Lattiassa olis reikä valmiina ;)

Kyllästynyt nainen kirjoitti:

Haluatko tulla katsomaan? Lattiassa olis reikä valmiina ;)

Minä voisin melkein tulla. Olisi kiva nähdä miten tuollainen ratkaisu on tehty...

Itsekin olen asunut ilmalämmitteisessä talossa, mutta siellä oli kanavat lattiassa. Olkoonkin että ikävästi kantikas oli ilmalämpökoneelta lähtevä kanava (=hemmetin hankalasti puhdistettavissa).

The_Rat kirjoitti:

Minä voisin melkein tulla. Olisi kiva nähdä miten tuollainen ratkaisu on tehty...

Itsekin olen asunut ilmalämmitteisessä talossa, mutta siellä oli kanavat lattiassa. Olkoonkin että ikävästi kantikas oli ilmalämpökoneelta lähtevä kanava (=hemmetin hankalasti puhdistettavissa).

Lue lisää

Olen kirjottanu että ontelolaatat. Ne on tarkemmin ottaen U-laatat joiden pohjalla villa. Laattojen päällä kumitappien varassa kannet = lattia... Ois kiva tavata suunnittelija >:)

The_Rat kirjoitti:

Minä voisin melkein tulla. Olisi kiva nähdä miten tuollainen ratkaisu on tehty...

Itsekin olen asunut ilmalämmitteisessä talossa, mutta siellä oli kanavat lattiassa. Olkoonkin että ikävästi kantikas oli ilmalämpökoneelta lähtevä kanava (=hemmetin hankalasti puhdistettavissa).

Lue lisää

Olen kirjottanu että ontelolaatat. Ne on tarkemmin ottaen U-laatat joiden pohjalla villa. Laattojen päällä kumitappien varassa kannet = lattia... Ois kiva tavata suunnittelija >:)

Aloittaja tarkottaa ihan sitä mistä hän puhuu: Nilcon merkkinen U-laatta. U-kirjaimen mallinen kantava betonilaatta jonka päällä on kumitappien varassa kansilaatta. Pohjalla villaa. Ilma pääsee kumitappien ansiosta laatasta toiseen rakojen alta. Puhdistaen samalla villoista turhat pölyt. Siis täh? Eiks tää muka oo yleinen raitisilmakanava? ;D

Huvittunut nainen kirjoitti:

Aloittaja tarkottaa ihan sitä mistä hän puhuu: Nilcon merkkinen U-laatta. U-kirjaimen mallinen kantava betonilaatta jonka päällä on kumitappien varassa kansilaatta. Pohjalla villaa. Ilma pääsee kumitappien ansiosta laatasta toiseen rakojen alta. Puhdistaen samalla villoista turhat pölyt. Siis täh? Eiks tää muka oo yleinen raitisilmakanava? ;D

Lue lisää

Arvaillaan:

Talon lämmitys ja ilmanvaihto lienee toteutettu ilmalämmityksellä. Lämmin ilma johdetaan eri huoneisiin ikkunoiden alta. Kyseinen ilma johdetaan kanavissa alapohjassa.

Joko ostaja ei ole löytänyt näitä kanavia, edellinen omistaja on poistanut ne, tai näitä ei ikinä ole toteutettu.

Jos ja kun olet muuttamassa sekä lämmitystä, että ilmanvaihtoa, niin suosittelisin lämpimästi, että ottaisit yhteyttä johonkin alueesi suunnittelijaa.

Peltiputki kirjoitti:

Arvaillaan:

Talon lämmitys ja ilmanvaihto lienee toteutettu ilmalämmityksellä. Lämmin ilma johdetaan eri huoneisiin ikkunoiden alta. Kyseinen ilma johdetaan kanavissa alapohjassa.

Joko ostaja ei ole löytänyt näitä kanavia, edellinen omistaja on poistanut ne, tai näitä ei ikinä ole toteutettu.

Jos ja kun olet muuttamassa sekä lämmitystä, että ilmanvaihtoa, niin suosittelisin lämpimästi, että ottaisit yhteyttä johonkin alueesi suunnittelijaa.

Lue lisää

Kyllä, kyseessä on Valmet Kotilämpö ja ohjeissa näkyi olevan että joissakin tapauksissa kanavina voi käyttää ontelolaattoja. Kyllä tässä kai joku suunnitelma on teetettävä, koska näin ei voi jatkua. Oireilen aika pahasti tuon takia.

Sama nainen kirjoitti:

Kyllä, kyseessä on Valmet Kotilämpö ja ohjeissa näkyi olevan että joissakin tapauksissa kanavina voi käyttää ontelolaattoja. Kyllä tässä kai joku suunnitelma on teetettävä, koska näin ei voi jatkua. Oireilen aika pahasti tuon takia.

Lue lisää

Unohda tuon putkiaivon & useimpien muidenkin kommentaattorien löpinät, kun ressukoille alajakoinen ilmalämmitys on aivan käsittämätön ilmiö ja tuntuvat olettavan, että tuloilmakanava on vaan "jokin" onkalo lattiassa & parhaimpien "asiantuntijoiden" mielestä kylmää tilaa ellei peräti yhteydessä maaperään/ryömintätilaan.

Kuivien tilojen poistoilman johtamiseen noita kanavia voi ihan hyvin käyttää. Ei se poistoilma sen kummempaa ole kuin niissä nyt kiertävä tuloilma. Teillähän on ilmalämmitys -> tuloilmakanaviin pukataan sen Valmetin lämmittämään palautusilmaa (=huoneilmaa) sekaan laitettaneen myös raitista ilmaa. Eli siellä kanavissa kiertävä ilma on joltiseltaankin yhtä kosteaa kuin asuintilojen huoneilma. Pesutilojen (kostea) ilma lempataan ilmeisesti nyttenkin LTO:n kautta pihalle?

Nuo kanavat saattavat tosiaan olla ongelma, jos/kun niissä on hirveä määrä rakennusaikaista ja/tai käytön aikana kertynyttä pölyä. Ja mahdollista (ellei peräti todennäköistä) on sekin, että sinne villoihin on kondensoitunut kosteutta. Tässä rakenteessahan on häyrysulku (tiivis betonipinta) lämmöneristeen ulkopuolella = väärällä puolella. Olettaen, ettei U-laattojen alapuolella ole reilusti paksumpaa eristettä.

Jos noita lattian kanavia käytetään poistoilmakanavina, niin se poistoilma pitää sitten lempata tosissaan pihalle eli IV-koneen LTO-pitää olla risti/vastavirtasiirtimellä. Kiekko palauttaa muutaman % poistoilmasta tuloilman sekaan, mikä ei ole tässä tapauksessa suotavaa.

putkiaivoille kirjoitti:

Unohda tuon putkiaivon & useimpien muidenkin kommentaattorien löpinät, kun ressukoille alajakoinen ilmalämmitys on aivan käsittämätön ilmiö ja tuntuvat olettavan, että tuloilmakanava on vaan "jokin" onkalo lattiassa & parhaimpien "asiantuntijoiden" mielestä kylmää tilaa ellei peräti yhteydessä maaperään/ryömintätilaan.

Kuivien tilojen poistoilman johtamiseen noita kanavia voi ihan hyvin käyttää. Ei se poistoilma sen kummempaa ole kuin niissä nyt kiertävä tuloilma. Teillähän on ilmalämmitys -> tuloilmakanaviin pukataan sen Valmetin lämmittämään palautusilmaa (=huoneilmaa) sekaan laitettaneen myös raitista ilmaa. Eli siellä kanavissa kiertävä ilma on joltiseltaankin yhtä kosteaa kuin asuintilojen huoneilma. Pesutilojen (kostea) ilma lempataan ilmeisesti nyttenkin LTO:n kautta pihalle?

Nuo kanavat saattavat tosiaan olla ongelma, jos/kun niissä on hirveä määrä rakennusaikaista ja/tai käytön aikana kertynyttä pölyä. Ja mahdollista (ellei peräti todennäköistä) on sekin, että sinne villoihin on kondensoitunut kosteutta. Tässä rakenteessahan on häyrysulku (tiivis betonipinta) lämmöneristeen ulkopuolella = väärällä puolella. Olettaen, ettei U-laattojen alapuolella ole reilusti paksumpaa eristettä.

Jos noita lattian kanavia käytetään poistoilmakanavina, niin se poistoilma pitää sitten lempata tosissaan pihalle eli IV-koneen LTO-pitää olla risti/vastavirtasiirtimellä. Kiekko palauttaa muutaman % poistoilmasta tuloilman sekaan, mikä ei ole tässä tapauksessa suotavaa.

Lue lisää

Kerrataan vielä aloittajalle. Ota yhteyttä alueesi suunnittelijaan.

Täällä näitä asiantuntijoita ja toisten mollaajia riittää. Ymmärtänet itsekin joitakin kohtia edellä olevan kirjoittajan viestissä mitkä menevät väärin.

Peltiputki kirjoitti:

Kerrataan vielä aloittajalle. Ota yhteyttä alueesi suunnittelijaan.

Täällä näitä asiantuntijoita ja toisten mollaajia riittää. Ymmärtänet itsekin joitakin kohtia edellä olevan kirjoittajan viestissä mitkä menevät väärin.

Lue lisää

Kerrataan vielä putkiavolle; hirveästi ei kysyjää auta sekään, että intät jostain peltikanavista, jotka joku (menninkäiset?) ovat käyneet salaa purkamassa.

Ja kun sitä suunnittelijaa tyrkytät, niin mitähän lajia sen pitäisi olla? Siis iv, rakenne, rak. fys? Vai onko kyseessä Kaiken Suunnittelija?

herran haltuun? kirjoitti:

Kerrataan vielä putkiavolle; hirveästi ei kysyjää auta sekään, että intät jostain peltikanavista, jotka joku (menninkäiset?) ovat käyneet salaa purkamassa.

Ja kun sitä suunnittelijaa tyrkytät, niin mitähän lajia sen pitäisi olla? Siis iv, rakenne, rak. fys? Vai onko kyseessä Kaiken Suunnittelija?

Lue lisää

Kanavaa ei aloittajan mukaan paikalta löydy. En tiedä onko hän menninkäisiltä kysynyt apua :)

Sinulle apua tulee ehkä tuolta yläkerran suunnittelijalta, siis seuraavaan elämään...

Oletan aloittajan tietävän mitä suunnittelijaa tarkoitin. Sinun en oleta ymmärtävän yhtään mitään, joten jätin sinut potemaan pahaa oloasi keskenäsi.

Peltiputki kirjoitti:

Kanavaa ei aloittajan mukaan paikalta löydy. En tiedä onko hän menninkäisiltä kysynyt apua :)

Sinulle apua tulee ehkä tuolta yläkerran suunnittelijalta, siis seuraavaan elämään...

Oletan aloittajan tietävän mitä suunnittelijaa tarkoitin. Sinun en oleta ymmärtävän yhtään mitään, joten jätin sinut potemaan pahaa oloasi keskenäsi.

Lue lisää

Haha :D Yritä tässä nyt sitten valita puoli kun oma tietämys on nolla :P Mutta siinä mielessä suunnittelija tarvitaan!

Huvittunut nainen kirjoitti:

Haha :D Yritä tässä nyt sitten valita puoli kun oma tietämys on nolla :P Mutta siinä mielessä suunnittelija tarvitaan!

Paikkakuntasi suunnittelijalta oletettavasti löytyy tietoa asiasta. Jos ja kun rakenteita on nyt auki, niin hänen on helppo tarkastaa nykytila.

Keskustelemalla löytyy yleensä oikea vaihtoehto.

Suunnittelusta on myös se apu, että sen jälkeen sinulla on suunnitelmat minkä avulla voit kysyä tarjouksia muutamasta firmasta, jos et (kaikkia) töitä itse tule tekemään.

Peltiputki kirjoitti:

Paikkakuntasi suunnittelijalta oletettavasti löytyy tietoa asiasta. Jos ja kun rakenteita on nyt auki, niin hänen on helppo tarkastaa nykytila.

Keskustelemalla löytyy yleensä oikea vaihtoehto.

Suunnittelusta on myös se apu, että sen jälkeen sinulla on suunnitelmat minkä avulla voit kysyä tarjouksia muutamasta firmasta, jos et (kaikkia) töitä itse tule tekemään.

Lue lisää

En varmaankaan tee kaikkia ihan itse, eilen käytin ekaa kertaa uretaaniruiskua, tässä mun työhistoria :D

Onko mitään tälle suunnitelmalle mitään hinta-arviota minkä voisi heittää hatusta? Varmaankin riippuu monesta eri asiasta. Mutta ei hajuakaan minkään alan suunnitelmien teettämisestä.

IV-suunnitelman hinta..? kirjoitti:

En varmaankaan tee kaikkia ihan itse, eilen käytin ekaa kertaa uretaaniruiskua, tässä mun työhistoria :D

Onko mitään tälle suunnitelmalle mitään hinta-arviota minkä voisi heittää hatusta? Varmaankin riippuu monesta eri asiasta. Mutta ei hajuakaan minkään alan suunnitelmien teettämisestä.

Lue lisää

Suunnitelman hinta riippuu täysin siitä mitä tarvitsee tehdä.

Jos uusitaan sekä IV:tä, lämmönjakoa, että lämmitysjärjestelmää, niin kalliiksi tulee. Suunnitelmien hinta on aika pieni kokonaisuuteen verrattuna. Rakennusvalvonta edellytätäkin suunnitelmia isommassa remontissa, ainakin useimmila paikkakunnilla.

Suunnittelijan ensimmäinen käynti ei paljoa maksa. Keskustelemalla ja vertailemalla vaihtoehtoja saat hyvän kuvan mitä juuri kyseiselle talolle ja juuri teidän kannattaa tehdä.

Ensimmäinen käynti ehkä satkun pari ja lopullinen hinta siitä sitten muutamaan tuhanteen euroon, jos kaikki vaihtoehdot valitaan.

Huh. Jopas tuli infoa. Mutta kiva kun jaksoit miettiä asiaa.

Lattian rakenne on jokapuolelta varmaankin sama. Ilma vain pääsee ulos ikkunoiden kohdalta. Eli

__ __
UUUU

Mitenköhän tuo piirtyy kun painan lähetä-nappia... No mutta nuo on ne laatat ikäänkuin seinän läpi katsottuna. Laatan päällä on kansi, joka on lattiamme. Laattojen ja kansien välissä on kumitapit, eli ilma pääsee näin laatasta toiseen. Laatan koko on suuri, arvioisin että halkaisijaltaan noin 1,5 metriä ja yhtenäis pituus on talon laidasta toiseen. Korkeus on n. 40cm. Laatta on itsessään kantava rakenne. Sitä on koko alapohjassa, mutta ilman tuloilmaaukot on vain ikkunoiden alapuolella ja noin ikkunoiden pituisia. Rako on halkaisijaltaan n.3cm. Laatan pohjalla siis on villaa ja villojen päällä paperi. Villan päällä on tyhjää tilaa n.20cm.

Eli alapohja on vierivieressä olevia isoja villaonkaloita. Maahan villat eivät ole kosketuksessa, mutta niiden alla ei muistaakseni ollut mitään höyrynsulkua. En ole itsekään hahmottanut laattojen alla olevaa rakennetta, mutta eräässä paperissa sanotaan että alla olisi elementtipalkit ja teräsbetonianturat. Eli mietityttää onko siellä mitään katkoa maakosteuden varalta. Tuskin, koska tiiliseinässämmekään ei ole ilmarakoa.

Olikohan liian sekava sepustus... En ymmärrä paljoakaan rakentamisesta tai ilmastoinnista, mutta tuo Valmet on nyt tullut tutuksi. Olisi hieno peli, jos olisi kunnon kanavat.

Joo oon itekki nyt pohtinu tota höyrynsulkua. Kun ei ole mitään tietoa mitä laatan alla on. Villat laatan päällä.

Niin, elikä hoksasin yhden asian: kylppärissä on kuivauskaappi jossa reikä alapohjaan josta ilma tulee. Katossa taas poistoventtiili. Mitäpä jos pistäisi puhalluksen pois ja yhdistäisi nuo putket? Alapohja tulisi alipaineiseksi?

Onko liian lennokas idea?

Valaistunut nainen (?) kirjoitti:

Niin, elikä hoksasin yhden asian: kylppärissä on kuivauskaappi jossa reikä alapohjaan josta ilma tulee. Katossa taas poistoventtiili. Mitäpä jos pistäisi puhalluksen pois ja yhdistäisi nuo putket? Alapohja tulisi alipaineiseksi?

Onko liian lennokas idea?

Lue lisää

on

lyhyesti kirjoitti:

on

Valaise vähän.

Miten eroaa esim. radonputken periaatteesta?

Nyt on asiantuntija tilattu ihmettelemään.

Tätähän mä ehdotin jo 29,3 hyvä että teit homman oikein.

8+4 kirjoitti:

Tätähän mä ehdotin jo 29,3 hyvä että teit homman oikein.

En muute tehny. Villat alko haista kesän mittaan kuselle ja nyt taas puhallus päällä!

Ensinnäkin. Palkkaisin suunnittelijan mitä selvästi et ole vielä tehnyt. Nyt yrität selvästi tehdä suunnittelua itse.

En lukenut juurikaan kommentteja, mutta vilkaisin nopeasti kuvia. Käsitykseni mukaan ongelmia riittää, eli ylä- ja alapohjassa, ilmanvaihdossa ja lämmityksessä.

Yläpohjasta ei paljoa tietoa kuvista löytynyt, joten sitä en kommentoi.

Lämmitys on hoitunut tähän saakka ilmalämmityksen avulla ja se mennee uusiksi joka tapauksessa. Ilmanvaihtoon pätenee sama asia. Olemassa olevan kanaviston hyödyntäminen on kyseenalaista. Liesituuletin ratkaistava joko omalla läpiviennillä, tai huoneistoon palauttavalla.

Jäljelle jää alapohja:

Alapohja on syytä tiivistää muualtakin kuin ilmanvaihdon tuloaukkojen kohdalta. Kansilaattojen saumat ja seinän liitoskohdat tulisi käydä läpi jollakin elastisella massalla. Urska pelkästään on huonoa.

Suosittelisin (sen suunnittelijan avustamana) avaamaan lisää rakenteita.
Kapillaarisesti siirtyvä kosteus tulisi tarkistaa seinän ja alapohjan liitoksen kohdalta. Jos Nilcon- laatan alla on "tyhjää", niin tämä on hyvä. Tilaa on ehkä mahdollista kasvattaa, lisätä eristettä ja tuuletustilaa. Salaojien taso tietenkin vaikuttaa asiaan, mutta vanhaan taloon nuo voinee kaivaa syvemmälle, jahka ovat kuitenkin huonossa kunnossa. Samalla sokkelin reunaan eristettä jne.

Muita "vaihtoehtoja".

Pintalaatan alapuolen voinee tiivistyksen lisäksi eristää höyrysululla, jolloin huonetilasta alapohjaan kulkeutuva kosteus vähenee. Tällöin koko tyhjän tilan "kansilaatan" ja Nilconin välissä voisi täyttää eristeellä.

Jos Nilconin alapuolelle saa tarpeeksi tilaa, niin sen alapuolelle voi lisätä eristettä, joka auttaisi laatan muodostamiin kylmäsiltoihin.

Nilcon- laatan alapuolelle voi mahdollisesti asentaa kuivaajan, jonka viemäröinti suunnitellaan salaojituksen yhteydessä.

Muutaman väliseinän purkamiset ja lattian osittainen uusiminen ei ihmeellistä ole kokonaisuudessa, vaikka siltä voi tuntua.

Onhan noita vaihtoehtoja. Kaikki on suhteellista. Paljonko on valmis maksamaan mistäkin remontoimisesta, suunnittelusta, omista ja/tai lasten nykyisistä/tulevista lääkkeistä jne. Jos haluat ongelman ratkaista kunnolla, niin halpaa se ei tule olemaan. Suunnittelija voisi esittää vaihtoehtoja ja eri kustannuksia, mutta aika taitanee kohta loppua tältä vuodelta. Lomat ovat kohta tulossa niin suunnittelijoilla kuin tekijöilläkin. Mahdollisesti tarvitaan lupia omine aikoineen ja talvi tekee tuloaan.

Lopun ei ollut tarkoitus masentaa, vaikka siltä tuo taitaa kuulostaa. Päätöksen tekeminen on se vaikein asia. Nyt sinun/teidän pitäisi tehdä se päätös. Suosittelen edelleen sen suunnittelijan palkkaamista. Olet selvästi jo hankkinut tietoa asiasta joka auttaa keskustelussa suunnittelijan kanssa.