Valtuusto ja hallitus yhteistyöhön ei 15 kepulaista voi määrätä Kempan tulevaisuutta.
Kemppa nousuun
34
236
Vastaukset
- vasemmalta katottuna
Koska ne ovat määränneet noi 15 kepulaista ? Kerro esimerkkejä. Siellähän istuu 20 muutaki valtuutettua.Onks sinne syntyny yli puoluerajojen jokin ryhmittymä joka määrää ? Koska Persut aloittaa kaupungin kehittämisen ? Kovin hiljaasta on ollu sillä rintamalla.
- alkuperäinen
Terve. Et kato vasemmalta. Olet kepulainen.Persuilla ei ole mitään äänivaltaa Kempassa.
- persut okei
Vois ne kuitenkin joskus suunsa ees aukaista valtuustossa. Jos ei muuta niin vaikka haukottelisivat niin ei tulis munatuua.
- ne nitään tee
Persut nyt ei siellä näytä mitään tekevän, kuinka niiltä on se puheen lahja hävinnyt kun pääsivät valtuustoon.
- syitä löytyy
Persuihin sopii hyvin se vanha sanonta " milloin on maa jäässä, tai kärsä kipeä "
- äkkiä muuttamaan
Juu ei Kempan nousun eväitä löydä kukaan. kun suunta on ollut alaspäin jo pitemmän aikaan, niin ei Kemppaa enää nousuun käännetä.
Maailma on muuttunut, kuka nuori haluaisi asua syrjäkylällä, missä ei töistä tietoakaan ? Jokainen ei syrjäytynyt lähtee hakemaan oman elämänsä eväitä muualta. Vaikka täällä muuten olisikin mukava asua, niin työn puute on sellainen juttu, että sitä ei sivuuta mikään. Eikä tänne kyllä kukaan tuo mitään oikeita töitä. yksi palkkifirma ei asiaa ratkaise, eikä yleisesti ottaen mikään ulkopuolinen yritys voi nähdä minkäänlaista etua tänne sijoittumisesta.
Työpaikat pitäisi luoda sisältäpäin, eli se olisi kemppalaisista itsestä kiinni.......kai niitä olisi jo työpaikkoja luotu, mikäli siihen olisi kykyjä ollut.
Näin ollen pikkuhiljaa kaupungin väestön väheneminen on asia, jota on vaikea estää. Ei tänne kukaan valkoihoinen muuta, ja pakolaisia ei haluta, joten se on sitten jollakin aikavälillä tattis homma. - Rupusakkia
Aivan samaa mieltä kuin yllä oleva. Se vain että ne yritykset pitäisi luoda sisältäpäin on Kempassa mahdottomuus jo senkin takia että pelätään jospa yrittäjällä toiminta kannattaisi. Tämän pelon takia ei sitten niitä palvaluita käytetä kuin viimeisen pakon edessä.
Kempan surkeus on siis itse aiheutettua ei kenenkään ulkopuolisen vaikka sinne syytä kammetaankin.
Kohta joku marmattaa sellun ja salcompin lähtöä, niinpä mutta jos maaperä olisi ollut yrittäjämyönteistä olis täällä nyt satakunta uutta pientä yritystä ja yrittäjää.
Yhteevetona voidaan sanoa olette itse tämän RUPULAN luoneet, onnea valitsemallenne tielle.- M B
No ei se aivan noin mene,hallitusvalta,ym ovat tehneet yrittämisestä niin vaikean,että kyllä siihen arveluttaa lähteä.
Siitä on tehty byrokraattista paperinpyörittelyä,veroja lätkitään verojen päälle,ja alveja, hinnat poletaan kilpailuttamalla alas,moni yrittäjä on nälkäkuoleman partaalla.
Paremmin pärjää usein palkkatyössä,jopa kassalla. - jo eläkeläinen
M B kirjoitti:
No ei se aivan noin mene,hallitusvalta,ym ovat tehneet yrittämisestä niin vaikean,että kyllä siihen arveluttaa lähteä.
Siitä on tehty byrokraattista paperinpyörittelyä,veroja lätkitään verojen päälle,ja alveja, hinnat poletaan kilpailuttamalla alas,moni yrittäjä on nälkäkuoleman partaalla.
Paremmin pärjää usein palkkatyössä,jopa kassalla.Jaa, onko se hallitusvalta tehnyt yrittämisen vaikeaksi nimenomaan Kemijärvellä ?
Täällä kun kukaan ei niitä yrityksiä perusta, muualla kyllä perustavat.
Kyllä tänne jokunen Supercell mahtuisi. - Yrittäminen rules
M B kirjoitti:
No ei se aivan noin mene,hallitusvalta,ym ovat tehneet yrittämisestä niin vaikean,että kyllä siihen arveluttaa lähteä.
Siitä on tehty byrokraattista paperinpyörittelyä,veroja lätkitään verojen päälle,ja alveja, hinnat poletaan kilpailuttamalla alas,moni yrittäjä on nälkäkuoleman partaalla.
Paremmin pärjää usein palkkatyössä,jopa kassalla.Yritykset joutuvat toki hoitamaan kirjanpitonsa niinkuin laki määrää! Myös lupa-asiat on oltava kunnossa mikäli yritys toimii sellaisella sektorilla missä näitä lupia vaaditaan.
On totta, että nämä asiat vaativat paneutumista jollei yrityksen perustajalla satu olemaan kaupallista koulutusta. Ne eivät kuitenkaan ole ylivoimaisia hoitaa jos vain on halua ne hoitaa.
Verot tulee hoitaa kaikkien muidenkin kuin yrittäjien. Tässäkin auttaa huolellisuus ja se, ettei jätä niitä veroja viimeisenä päivänä maksettaviksi.
Kilpailu on kovaa ja vain terveellä pohjalla ja rehellisesti toimivat yritykset voivat siinä pärjätä. Lopulta kuitenkin kilpailutus on kuluttajien etu.
- Rupusakkia
Höpö höpö jos täällä olisi tuo yrittäjämyönteinen ilmapiiri valalla niin kohtuudella
6 päiväisellä työviikolla pääsisi tuohon keskimääräiseen yksityisyrittäjien 1100€/kk bruttopalkkaan.
Sillä tulisi jo mainiosti täällä toimeen.- M B
kuusipäiväisellä työviikolla...1100 euroa/brutto ?????
siitä pois verot,kuka tuolla elää????
-Jos on työntekijöitä,heille pitää maksaa paremmin,höpö,höpö - Virkailija
M B kirjoitti:
kuusipäiväisellä työviikolla...1100 euroa/brutto ?????
siitä pois verot,kuka tuolla elää????
-Jos on työntekijöitä,heille pitää maksaa paremmin,höpö,höpöKantsis MB:n tutustua Suomen Yrittäjien tilastoihin. Tämä on tilanne nykysuomessa.
Olenkin monta kertaa yrittäjä ystävilleni sanonut että heidän kannattaisi alkaa opettamaan Suomalaiseille miten tulla toimeen pienillä tuloilla. Siinä olisi tosi hyvä pisines idea. - M B
Virkailija kirjoitti:
Kantsis MB:n tutustua Suomen Yrittäjien tilastoihin. Tämä on tilanne nykysuomessa.
Olenkin monta kertaa yrittäjä ystävilleni sanonut että heidän kannattaisi alkaa opettamaan Suomalaiseille miten tulla toimeen pienillä tuloilla. Siinä olisi tosi hyvä pisines idea.Sitähän minä olen sanonut,tuolla aikaisemmassa viestissäni,yrittäjyys ei lyö leiville,ainakaan noilla 1100 euron brutoilla-vero,jää n. 700 euroa/kk.
Keskipalkka Suomessa on jotain 3200-3300 brutto,tuon 1100 e saa kotona makaamallakin.(nähty on)
Lapin läänissä on tehty tänä vuonna jo satoja konkursseja,yritykset ovat ajettu liian tiukoille,ja osasyy on tuo jatkuva veroa,veron päälle meininki,ja turha byrokratia.
- nippelitietoa
Todellisuus on tarua ihmeellisempi. Talousanomat 7.3.2013 "Ylen uutisten mukaan yritysten maksuhäiriöt ovat kasvaneet rajusti ja useimmiten perinnän kohteena ovat alle neljä henkilöä työllistävät yritykset. Yrityksen tulot eivät riitä esimerkiksi eläkemaksuihin."
Yksin yrittäjät jotka maksavat YEL vakuutuksensa 32.000 vuositulojen tai isomman mukaan ei juuri ole olenkaan. Syy on että kuukausiansiot jäävät silloin alle 1000€/ kk brutto.
Tulevaisuudessa melkein kaikki yksinyrittäjät jäävät peruseläkkeen varaan sillä ansioeläke ei tule ylittämään peruseläkkeen määrää 750€/kk- M B
Eipä kannata ruveta yrittäjäksi,ja eipä kannata kohta edes kulkea töissä,senkin valtiovalta lyö verotuksilla,ja leikkauksilla tappiolliseksi.
Taidan jäädä kotiin ryyppäämään ansiosidonnaisille ja sossun elätiksi,vuokrat maksetaan,ja rahaa saa viinaan ym.,niinkuin nuo lähinaapurit
- ei pienyrityksille
Noh, jos kemppa pitäisi nousuun saada, niin pitäisi puhua oikeista yrityksistä, eikä mistään nakkikioskeista. Tuolla joku mainitsi Supercellin, siinä on kunnollinen nykyteknologiaan panostanut yritys. Markkinat kun on globaalit, niin tulosta syntyy eri tavalla, kuin kampaamoissa. Näkee kyllä missä ollaan, eikä tarvitse ihmetellä, että nousua ei tule. Puhutaan pienyrityksistä, joistan autohuoltamoista, mitkä on keskittynyt paikallisiin puuhiinsa. Ei sellasesta tulosta tule.
Jos sanotaan, että valtiovalta ei tue yrittämistä, niin on sekin muuttunut, kun jopa politikot ymmärtävät mistä ne verotulot pitäisi repiä. Jos halutaan yrittäjäystävällinen ilmapiiri, niin silloin pitää äänestää puolueita, jotka ymmärtävät yrittämisen päälle. Sossut, persut ja vasemmisto eivät sellaisesta mitään ymmärrä, kokoomuksen pitäisi tuosta ymmärtää, ja Sipilä on itsekin yrittäjä, joten hänen jos kenen pitäisi ymmärtää yrittäjien ongelmia.- M B
No,seuraavassa hallituksessa se nähdään sitten tuon Sipilän yrittäjyyshomma,vai ajaako hän täysin maatalousyrittäjien etua?Sen aika näyttää?
- politrukki
Kokoomus, hah hah ne ei niskaa pyöräytä yksiyrittäjien ongelmille. Ainoastaan perheyrittäjien liitto heitä pyörittää eli Suomen ríkkaimmat perheet, Kone oy, onninen oy, Reenpäät (otava) jne.
Kepulaiset ajavat maajussien tukia ei niillä aika riitä yksin yrittäjille.
Sitte demukat ja vassut verenimijöitä yrittäjän kurkussa.
Barrikaadeja tässä on alettava kasaamaan että yksinyrittäjien asemaa haluttaisiin poliittisesti parantaa.- M B
Politrukki osui naulan kantaan.M B valmiina barrikaadeille.
- mistään ei siis apua
No persujen talouslinjaukset on Putkosen kynästä, ne on juuri SAK:n käsikirjasta kotoisin. Ei eroa millään lailla vasemmistolaisesta talouspolitiikasta.
Sinänsä tänne tarvittaisiin juurikin niitä menestyviä yrityksiä, kuten nuo MB:n mainitsemat yritykset ovat. Ne kampaamot ja autokorjaamot kun ei ketään auta. - M B
M B ei ole tarjonnut mitään menestyviä yrityksiä.....ja ei taida "menestyvät" yritykset
Kemijärvelle tulla,työvoimakustannukset isot,kuljetusmatkat pitkät.
Pakoloisia tarjosin toisessa viestiketjussa(aivan pirruuttani,älkää ottako).
Eikä pidä väheksyä kampaamoita autokorjaamoja,ynnä muita pk,yrityksiä,pienistä puroista kasvaa iso joki. - ikävä kyllä
"pienistä puroista kasvaa iso joki" Ei se pidä paikkaansa jos ne purot on vain paikallisia. Ei kerry varallisuutta, jos kyseessä on Kempan sisäinen kauppa. Kun myydään huopatossua toinen toisellemme, eli nämä kampaamot ja autokorjaamot, niin ei siitä talous kasva. Pk-sektori tulee kyllä olemaan se josta Suomen nousu pitäisi löytyä, mutta ne yritykset ovat muualla, ja kun niistä puhutaan, tarkoitetaan kuitenkin näitä yli 4 henkeä työllistäviä innovaatio yrityksiä. Vientiä ei ole syntynyt kampaamo tai autokorjaamo aloilt.
.- pörssien pörssi
Kokoomus on halunnut kaikista suomalaisista "yrittäjiä" kuten kohta siltä näyttääkin.
Parempi termi olisi Orjatyö eikä "yrittäjä" koska olet yrittäjänä vailla mitään turvaa ja kaiken revit omasta selkänahasta.
Totuus on että kaikki eivät voi olla menestyviä yrittäjiä, se on talouselämän lakien mukaisesti mahdottomuus.
Yritysten tavoittelema voitto syntyy aina toisten yritysten kustannuksella, jopa osin epäilyttävin keinoin, mitä nykyinen talouspolitiikka suosiikin.
Kaikki mikä ei laissa ole erikseen kielletty, on sallittua!
Saamalla ja kannustamalla työttömiä ym. muita hlöitä. ryhtymään yrittäjiksi, kierretään vain velvoitteita jotka on alunperin luotu kansalaisten turvaksi. - ent.yrittäjä
pörssien pörssi kirjoitti:
Kokoomus on halunnut kaikista suomalaisista "yrittäjiä" kuten kohta siltä näyttääkin.
Parempi termi olisi Orjatyö eikä "yrittäjä" koska olet yrittäjänä vailla mitään turvaa ja kaiken revit omasta selkänahasta.
Totuus on että kaikki eivät voi olla menestyviä yrittäjiä, se on talouselämän lakien mukaisesti mahdottomuus.
Yritysten tavoittelema voitto syntyy aina toisten yritysten kustannuksella, jopa osin epäilyttävin keinoin, mitä nykyinen talouspolitiikka suosiikin.
Kaikki mikä ei laissa ole erikseen kielletty, on sallittua!
Saamalla ja kannustamalla työttömiä ym. muita hlöitä. ryhtymään yrittäjiksi, kierretään vain velvoitteita jotka on alunperin luotu kansalaisten turvaksi.Yrittäjä on ihminen jolla löytyy riskinottokykyä. Totta löytyy näitä pienyrittäjiä, joilla ei ole näkökulmaa mihinkään, yritys laitetaan pystyyn vähän mutu periaatteella, ja sitten elää kituutetaan, vailla mitään menestymisen mahdollisuuksia. Toki hekin ovat nimitykseltään "yrittäjiä", mutta heidän lähtökohta on kovin köykänen.
Minä olen kyllä entinen yrittäjä, koska myin yritykseni jo kymmenen vuotta sitten, kun siitä tarjottiin hyvä hinta. Aloitin aikoinani sillä, että kaikki omaisuus oli lainan takuuna, eikä sitä mainitsemaasi turvaa tosiaan ollut. Se nyt kuuluu yrittäjyyteen.
Kemijärvellä en yritystäni pyörittänyt, vaikka täältä olenkin lähtöisin.
Ikinä ei ollut tunne mistään selkänahasta repimisestä, vaan yrittäjällä on menestymisen palo, töitä tuli tehtyä, ja myydessä yrityksen palveluksessa oli 60 henkeä ja se tuotti hyvää tulosta.
Minusta kokoomus puolueena on aina kannustanut yrittäjyyteen, ja tarkoittanut juurikin sitä, mitä itsekin yrittämisellä tarkoitan. Yrittämisessä pitää olla joku idea, sen saa yleensä, kun on vieraalla töissä, ja on perehtynyt kyseiseen alaan, niin että kykenee näkemään realistisesti onko yritysidealla menestyksen mahdollisuutta. - hoylypop
ent.yrittäjä kirjoitti:
Yrittäjä on ihminen jolla löytyy riskinottokykyä. Totta löytyy näitä pienyrittäjiä, joilla ei ole näkökulmaa mihinkään, yritys laitetaan pystyyn vähän mutu periaatteella, ja sitten elää kituutetaan, vailla mitään menestymisen mahdollisuuksia. Toki hekin ovat nimitykseltään "yrittäjiä", mutta heidän lähtökohta on kovin köykänen.
Minä olen kyllä entinen yrittäjä, koska myin yritykseni jo kymmenen vuotta sitten, kun siitä tarjottiin hyvä hinta. Aloitin aikoinani sillä, että kaikki omaisuus oli lainan takuuna, eikä sitä mainitsemaasi turvaa tosiaan ollut. Se nyt kuuluu yrittäjyyteen.
Kemijärvellä en yritystäni pyörittänyt, vaikka täältä olenkin lähtöisin.
Ikinä ei ollut tunne mistään selkänahasta repimisestä, vaan yrittäjällä on menestymisen palo, töitä tuli tehtyä, ja myydessä yrityksen palveluksessa oli 60 henkeä ja se tuotti hyvää tulosta.
Minusta kokoomus puolueena on aina kannustanut yrittäjyyteen, ja tarkoittanut juurikin sitä, mitä itsekin yrittämisellä tarkoitan. Yrittämisessä pitää olla joku idea, sen saa yleensä, kun on vieraalla töissä, ja on perehtynyt kyseiseen alaan, niin että kykenee näkemään realistisesti onko yritysidealla menestyksen mahdollisuutta.Keskustelu kohdentuu yrittäjyyteen Kemijärvellä, turha ruveta vertailemaan yrittäjyyttä miten muualla on.
Esim. pohjanmaa tunnetaan yrittäjämyönteisenä ja tuntuu siltä että siellä menestyy yritys kuin yritys tuon myönteisyyden vuoksi. Kemppa taas on aivan toiselta planeetalta. - Yrittäminen rules
hoylypop kirjoitti:
Keskustelu kohdentuu yrittäjyyteen Kemijärvellä, turha ruveta vertailemaan yrittäjyyttä miten muualla on.
Esim. pohjanmaa tunnetaan yrittäjämyönteisenä ja tuntuu siltä että siellä menestyy yritys kuin yritys tuon myönteisyyden vuoksi. Kemppa taas on aivan toiselta planeetalta.Kemijärvelle ei kannata perustaa yritystä. Väkiluku meillä on pieni ja pienenee koko ajan. Myös ikärakenne on korkea mikä edesauttaa nopeaa väkiluvun alenemaan. Olemme myös muuttotappiopaikkakunta.
Jos haluaa perustaa kannattavan yrityksen, on ensin huolehdittava siitä että toimintaedellytykset täyttyvät. Myöskin asiakaskuntaan tulee kiinnittää huomiota, paikkakunnan olisi hyvä olla kasvava.
Joku puhui yrityksen bruttotulot olevan 1100 € kuussa. Tämän kaltaisilla yrityksillä ei ole tulevaisuutta ja siihen ei kyllä veroratkaisut vaikuta. Kyseessä on siis nappikauppa tai vastaava.
Tunnen monta hyvin pärjäävä yrittäjää. Aluksi he tekivät hyvinkin pitkää työpäivää. Yrityksien velkojen pienennyttyä, ovat myös työpäivät lyhentyneet normaaleiksi ja lomia on alettu viettää yhä useammin ja kauemmas ulkomaille. Ja näin sen homman pitääkin toimia! Täytyy päästä nauttimaan työnsä hedelmistä, muutenhan se työ on ollut hukkaan heitettyä. - herätys:
Yrittäminen rules kirjoitti:
Kemijärvelle ei kannata perustaa yritystä. Väkiluku meillä on pieni ja pienenee koko ajan. Myös ikärakenne on korkea mikä edesauttaa nopeaa väkiluvun alenemaan. Olemme myös muuttotappiopaikkakunta.
Jos haluaa perustaa kannattavan yrityksen, on ensin huolehdittava siitä että toimintaedellytykset täyttyvät. Myöskin asiakaskuntaan tulee kiinnittää huomiota, paikkakunnan olisi hyvä olla kasvava.
Joku puhui yrityksen bruttotulot olevan 1100 € kuussa. Tämän kaltaisilla yrityksillä ei ole tulevaisuutta ja siihen ei kyllä veroratkaisut vaikuta. Kyseessä on siis nappikauppa tai vastaava.
Tunnen monta hyvin pärjäävä yrittäjää. Aluksi he tekivät hyvinkin pitkää työpäivää. Yrityksien velkojen pienennyttyä, ovat myös työpäivät lyhentyneet normaaleiksi ja lomia on alettu viettää yhä useammin ja kauemmas ulkomaille. Ja näin sen homman pitääkin toimia! Täytyy päästä nauttimaan työnsä hedelmistä, muutenhan se työ on ollut hukkaan heitettyä.Niinpä......
Tästä on seurannut että lauantaisin ei kemijärvellä ole montakaan liikettä auki, sekä aukioloajat ovat -70 luvulta lähtien samat eli 9.oo-17.00 arkisin. La-suljettu.
Sitten itketään kun ei ole asiakkaita???(venäläismatkailijat pyhältää Roihin)
Ja nettisivut..hehe..."Onhan meillä nettisivut"!
(tyyliin kotikone.fi layout, yksi ainoa sivu, jossa on katuosoite sekä puh. nro) .....JEE......nehän ovat todella hienot......!!!!!!
- de mukka
Onhan meillä "upea" järvimaisema, sehän se meille autuuden tuo. Hallinto on oikeistoenemmistöinen, ei ole "ählämeitä". Mikä piru siinä on, että homma ei pelitä.
- M B
De mukka,mikä onnen päivä,Sinä olet palstoilla.Ja minä kun luulin,että suutuit siitä
laittamstani Aatun ja Lipposen kuvasta,ja teit keput,ja vetäydyit pottukellariin moneksi päiväksi murjottamaan.
Kiva kun ilmestyit palstoille,ja tuhannesti anteeksi,jos olen Sinua loukannut.
- de mukka
Yritin hoitaa sinua oikealle tielle, politiikan tulkitsemisessa.
Huomasin vaivasi olevan sitä tyyppiä, että minulla ei ole kompetenssia sen hoitamiseen.
Opastankin "M B"n tukeutumaan edelleen Liikkasen praktiikkaan. - M B
Olen kyllä "oikealla" tiellä,kun en ole sosiaalidemokraatti,se tulee olemaan häviäjien puolue.
Äläkä välitä,ei tuota kompetenssia,asiantuntemusta ole ollut muillakaan,kuten ei Liikkasellakaan,joka joutui kirjoittamaan mulle terveen paprut,se sano ,että elä tuu tänne takasin,hällä menee hermot,ja joutuu vielä Muurolaan
Mutta kun tuun seuraavan kerran Kemppaan,mennään vaikka yhdessä ABC,,lle rähmäpullakahveille,ja puhutaan politiikkaa,siitähän me kumpiin tykätään.Jooha.. - Soikiopää
M B tunnistaa siitä kun se ajaa Mersulla ABC.een pihaan.
Tämä tiedoksi kaikille.- M B
Soikiopää, tekisit töitä työaikana(12,32),etkä roikkuisi firman koneella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta3025006Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2721490Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661416eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1141282Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1061268- 861209
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1321158Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä591096- 172918
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15871