Alhaalla olevassa ketjussa kysellään kirkon teologiasta keskeisimmissä asioissa. ne koskee oppia maan luomisesta, Baabelin tornista ja kielten sekoittamisesta sekä vedenpaisumuksesta.
Kirkon oppi Raamatun kertomuksista on ollut kirjaimellinen 184v. Se on löydettävistä kaikista kirkon ohjekirjoista (Raamattu, Mormonin kirja, Opit ja liitot ja Kallisarvoinen helmi), ensimmäisen presidenttikunnan lausunnoista ja kirkon johtavien auktoriteettien puheista mm. yleiskonferenssissa.
Nämä edellä esitetyt asiat opetetaan pyhäkoulussa, pappeuskokouksissa, lapsille alkeisyhdistyksessä ja naisille apuyhdistyksessä ja nuorille uskontoseminaarissa ja uskontoinstituuttiluokissa. Erityisesti kirkossa kasvaneet nuoret ovat tämän vuoksi vastustuskykyisiä suomalaisessa koulujärjestelmässä opetettavia harhaoppeja vastaan, niin etteivät usko esimerkiksi evoluutio-teoriaan.
Ilmeisesti kirkkoon on liittynyt aikuisia, joilta on puutunut samanlainen uskonnollinen kasvatus, jolloin niihin on vaikuttanut Suomen oppilaitoksissa annettu opetus. ja koska lähetyssaarnaajat eivät opeta kaikkea, ymmärryksen kehittyminen jää silloin sen varaan, miten paljon ihminen tutkii asiaa ja on valmis uskomaan niihin. Onhan tunnettu tosiasia, että uutta oppia on vaikeata omaksua, jos on saanut muuta opetusta koko elämänsä ajan.
Tämän vuoksi Joseph Smith sai kutsun profeetan tehtävään nuorena, koska oli vapaa muista opeista.
Jotkut jäsenet ovat halunneet olla toisaalta sovittelevia ja välttää kärjistettyjä riitoja.
On syytä ottaa nämä seikat huomioon, kun väitetään mormonien olevan jostain asiasta erimielisiä.
Kirkon oppi
57
131
Vastaukset
- pyh pah
"Erityisesti kirkossa kasvaneet nuoret ovat tämän vuoksi vastustuskykyisiä suomalaisessa koulujärjestelmässä opetettavia harhaoppeja vastaan, niin etteivät usko esimerkiksi evoluutio-teoriaan."
Hieno homma. Kerrohan lehi mitä sinä teet sairastuessasi vakavasti? Käytkö lääkärillä, joka käyttää evoluutioteoriaan perustuvia hoitomenetelmiä, olotilasi parantamiseksi vai noudatatko Raamatun ohjeita tautien parantamiseksi? Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa lepra, jota nykyään modernissa lääketieteessä hoidetaan antibiooteilla. Raamatun mukaanhan tämä tauti taas paranee sillä, että otetaan kaksi kyyhkystä, joista toiselta katkaistaan kaula ja veri lasketaan vesiastiaan. Tämän jälkeen elävällä linnulla pirskotellaan tämä vesi-veri sairastuneen päälle.
Uskotko sinä siis harhaoppiseen evoluutioon vai Raamattuun tautien hoidossa?- Ent. mormoni
Kädet kyynäspäitä myöten ristiin, ettei lepra iske lehiin.
Muuten hän joutuu käymään ostoksilla S-marketissa kilisyttäen kelloa edellään, että muut osaavat varoa tartuntaa.
- Näinköhän.
Mormonina en voi allekirjoittaa lausumaasi:
"Erityisesti kirkossa kasvaneet nuoret ovat tämän vuoksi vastustuskykyisiä suomalaisessa koulujärjestelmässä opetettavia harhaoppeja vastaan, niin etteivät usko esimerkiksi evoluutio-teoriaan."
Mitä muita luonnonlakien mukaisa asioita kutsut harhaopiksi?
Tämä sanomasi sensijaan on totta, koskien mormoniakin:
"Onhan tunnettu tosiasia, että uutta oppia on vaikeata omaksua, jos on saanut muuta opetusta koko elämänsä ajan."
Joseph Smith oli esimerkki ennakkoluulottomasta ja ympäröivien uskontojen jumiutuneisiin malleihin lukkiutumattomasta ajattelusta. Siksikin häntä katsottiin kieroon ja kohdeltiin kaltoin.- to..
On kuitenkin mormoneja ja keskuudessanne uskonnollista opetusta (pyhäkoulusta johonkin uskontoinstituuttiin) joka pitää maata hyvin nuorena,kieliä syntyneenä "sekotuksessa" ihmislajin ollessa jollain tornilla ja totena vedenpaisumusta, joka hävitti kaikki eläimet ja ihmiset yhtä perhettä sekä joitain eläinpariskuntia lukuun ottamatta.
Nykytiede menee silloin kokonaisuudessaan roskakoppaan, tutkimuksen avulla saatu tieto ja todisteet eivät vaikuta, vaan pelkästään se, miten joku kirja tuhansia vuosia sitten selitti ihmisiä askarruttavia asioita oman aikansa selitysmallien mukaan.Kumpi teistä nyt edustaa uskontonne kantaa?
- Ent. mormoni
Sinun näkemyksesi mormonismista edustavat siis kirkon virallista kantaa ja kaikkien muiden mormonien näkemykset ovat harhaoppisia?
Kirkkonne on uskonpuhdistuksen tarpeessa. - Exmoro
Kyllä nyt lehti meni berse edellä puuhun. Olen tavannut vain yhden mormonin joka jakaa käsityksesi ja hänkin on jo kuollut. Sinun kannattaa antaa tuon asenteesi kuolla ja katsella vähän ympärillesi. Jos raamatun tai minkä tahansa pyhän kirjan sanoman haluaa sisäistää, niin se onnistuu vain vertauskuvina. Jos ottaa kirjaimellisesti, niin sitten menee pahasti sairauden puolelle.
- M.E.L.
...ja idiotisminne vaan senkuin kypsyy!
Voi lapsiraukkojanne miten hölmöillä vanhemmilla heitä on rankaistu! - to..
Raamatusta on paljon tarina-ainesta, kaikki VT:n luomiskertomukset, jotka muuten ovat keskenään ristiriitaiset ja israelilaista uskontoa vanhempaa perua, kuuluvat siihen kastiin.
Raamatun sanoma kyllä on, että ainoa jumala, JHWH, on maailman luoja. Siitä Raamatun molemmat osat ovat yhtä mieltä, mutta ei se ole osannut kertoa miten, vaan on käytetty oman ajan uskomuksia ja luuloja, kuten monessa muussakin asiassa.
Omaa järkeä saa ja pitää käyttää myös Raamattua lukiessa ja tuskin enää on uskontoa joka pitäisi kirjaimellisesti totena kaikkia Raamatun kertomuksia, sellainen uskonto olisi umpikujassa. Uskonnotkaan eivät voi väittää todeksi luonnontieteen tai historian asioita joista varmasti tiedämme että ne eivät ole totta. - manivesti
Huu haa.
Ensinnäkin, epäilen suuresti että yksikään muu mormoni sinun lisäksesi nostaa mormoniteologian (jos sellaista edes on?) keskeisimmiksi asioiksi Baabelin tornin ja kielten sekoittamisen taikka vedenpaisumuksen.
Mitä tulee siihen että kirjaimellinen tulkinta olisi virallista oppia ko. taruista niin muistuttaisin nyt sen kirjaimellisen tulkinnan vaarallisuudesta: kyllähän kirkko opetti kirjaimellista tulkintaa laamanilaisten ihon värin tummumisesta kirouksen takia mormonin kirjassa ja kirkon johtajien yleiskonfferenssipuheissa sekä kirkon johtajien lausunnoissa ja nyt joutuu kirkko perumaan puheitaan ja kirjaimellinen sana ihokin kääntyy innokkaimpien mielessä mieleksi -- mieleltään mustat. Tuollainen on noloa kirkolle. Siksi kannattaa välttää liikaa kirjaimellista tulkintaa. Varsinkin asioissa jotka nykytiede osaa selittää ilman uskoa taikuuteen tai yliluonnolliseen.
"Tämän vuoksi Joseph Smith sai kutsun profeetan tehtävään nuorena, koska oli vapaa muista opeista." Ja höpö höpö taas. Joseph Smith oli okkultismin ja magiikan pauloissa ja toi mukanaan uskon aarteiden etsintää kivien avulla, näkykiven mormonin kirjan kääntämistarinaan, taikavarvun Oliver Cowderille ilmoituksen välineeksi. Hän myöskin imi vapaamuurariudesta aineksia temppeliendaumenttiin --- salassapito, valat, rangaistukset, käsimerkit ja salasanat, symboleista mm. harpin ja suorakulmion jotka on jokaisessa temppelin esiriipussa sekä garmenteissa. Joseph Smitn ei todellakaan ollut vapaa muista opeista vaan niitä muita uskomuksia ja oppeja sekoitti iloisesti omassa teologiassaan mornonismin sillisalaatiksi. - Näinköhän.
Mikä näkykivissä ja taikavarvuissa kummeksuttaa? Eivätkö ne mielestäsi kuulu mormonismiin?
- Ent. mormoni
Kyllä näkykivi, uurim ja tummim, taikavarvut, kumomit ja kurelomit kuuluvat ilman muuta.mormonismiin.
Mormonismiin kuuluvat myös erityset alusvaatteet, ehtoollisen nauttiminen ranskanleivän ja kraanaveden muodossa sekä kaikenlainen masturboinnista ja teen nauttimisesta pidättäytyminen.
Myös moniavioisuus kuuluu mormonismiin iankaikkisena periaatteena, samoin uskomus että Jumalalla olisi veretön lihaa ja luuta oleva ruumis. Sekin kuuluu mormonismiin, että Jumalan olinpaikka tiedetään: Hän asuu jossain Pohjantähden suunnassa lähellä Kolob-nimistä tähdettä. - Koti-Hobitti
Ent. mormoni kirjoitti:
Kyllä näkykivi, uurim ja tummim, taikavarvut, kumomit ja kurelomit kuuluvat ilman muuta.mormonismiin.
Mormonismiin kuuluvat myös erityset alusvaatteet, ehtoollisen nauttiminen ranskanleivän ja kraanaveden muodossa sekä kaikenlainen masturboinnista ja teen nauttimisesta pidättäytyminen.
Myös moniavioisuus kuuluu mormonismiin iankaikkisena periaatteena, samoin uskomus että Jumalalla olisi veretön lihaa ja luuta oleva ruumis. Sekin kuuluu mormonismiin, että Jumalan olinpaikka tiedetään: Hän asuu jossain Pohjantähden suunnassa lähellä Kolob-nimistä tähdettä.Tosi jännittävää elää noin tarunhohtoisessa maailmassa!
Tulee mieleen Taru sormusten herrasta
Mutta jos todella eläisin uskoen tuohon kaikkeen, niin...
Näitä uskojia kuitenkin on tuhansittain eri puolilla maailmaa? Eikö ihmisellä ole mitään turvaa?
Miksi Jumala sallii tämä? Kun aikamme päättyy, joutuuko manipuloitu seurakuntalainen vastaamaan uskostaan tuonpuoleisessa?
Mikä siellä meitä odottaa? - M.E.L.
Koti-Hobitti kirjoitti:
Tosi jännittävää elää noin tarunhohtoisessa maailmassa!
Tulee mieleen Taru sormusten herrasta
Mutta jos todella eläisin uskoen tuohon kaikkeen, niin...
Näitä uskojia kuitenkin on tuhansittain eri puolilla maailmaa? Eikö ihmisellä ole mitään turvaa?
Miksi Jumala sallii tämä? Kun aikamme päättyy, joutuuko manipuloitu seurakuntalainen vastaamaan uskostaan tuonpuoleisessa?
Mikä siellä meitä odottaa?Ikuisessa Idässä odottaa Suuri Arkkitehti :-D
- Koti-Hobitti
M.E.L. kirjoitti:
Ikuisessa Idässä odottaa Suuri Arkkitehti :-D
Sitäkö kulmaviivotin tarkoittaa?
- Ent. mormoni
Koti-Hobitti kirjoitti:
Tosi jännittävää elää noin tarunhohtoisessa maailmassa!
Tulee mieleen Taru sormusten herrasta
Mutta jos todella eläisin uskoen tuohon kaikkeen, niin...
Näitä uskojia kuitenkin on tuhansittain eri puolilla maailmaa? Eikö ihmisellä ole mitään turvaa?
Miksi Jumala sallii tämä? Kun aikamme päättyy, joutuuko manipuloitu seurakuntalainen vastaamaan uskostaan tuonpuoleisessa?
Mikä siellä meitä odottaa?Manipuloijat ja muiden hyväuskoisuudesta hyötyjät joutuvat tilille, eksytetyt hampaattomat mummit voivat turvallisin mielin siirtyä ajasta ikuisuuteen.
- M.E.L.
Koti-Hobitti kirjoitti:
Sitäkö kulmaviivotin tarkoittaa?
Ei tarkoita sitä :)
- Otapa huomioon,
Koti-Hobitti kirjoitti:
Tosi jännittävää elää noin tarunhohtoisessa maailmassa!
Tulee mieleen Taru sormusten herrasta
Mutta jos todella eläisin uskoen tuohon kaikkeen, niin...
Näitä uskojia kuitenkin on tuhansittain eri puolilla maailmaa? Eikö ihmisellä ole mitään turvaa?
Miksi Jumala sallii tämä? Kun aikamme päättyy, joutuuko manipuloitu seurakuntalainen vastaamaan uskostaan tuonpuoleisessa?
Mikä siellä meitä odottaa?että kyseessä on vain ent.mormonin värittämä käsitys asiasta.
- M.E.L.
Otapa huomioon, kirjoitti:
että kyseessä on vain ent.mormonin värittämä käsitys asiasta.
Tälläkin palstalla on havaittu että mormonien jutuissa ja järjenjuoksussa ei ole päätä eikä häntää joten heihin on suhtauduttava kuin yli-innokkaaseen ad/hd - vintiöön.
- Samalla tavalla
M.E.L. kirjoitti:
Tälläkin palstalla on havaittu että mormonien jutuissa ja järjenjuoksussa ei ole päätä eikä häntää joten heihin on suhtauduttava kuin yli-innokkaaseen ad/hd - vintiöön.
on syytä suhtautua entisten mormonien muisteluihin. Uutta totuutta menneistä asioista tuntuu syntyvän koko ajan.
- M.E.L.
Samalla tavalla kirjoitti:
on syytä suhtautua entisten mormonien muisteluihin. Uutta totuutta menneistä asioista tuntuu syntyvän koko ajan.
Ei synny.
Jos mormonimummo ITSE sakramenttikokouksessa tippaa vääntäen selittää että tekohampaat jäivät ostamatta kun tuli maksettua täydet kymmenykset niin ASIAHAN ON JUURI NIIN!
Samoin jos lähetyspresidentti - sika kirkon auktoriteetti - tulee kuula punaisena paasaamaan että "mormonin ENSISIJAINEN velvollisuus on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset ja sen jälkeen turvautua armolottoon" niin tämäkin asia ON JUURI NIIN.
Kun sitten seurakunnan kiiluvasilmäiset kulttihullut asiasta innostuvat ja rintaansa takovat niin sekin asia ON JUURI NIIN!
Seinähulluja hihhuleita olette koko mormonikööri ja kirkostanne ei ole mitään muuta kuin haittaa ihmisille.
Rikkinäisistä ja tietämättömistä ihmisistä tehtailette kiiluvasilmäisiä seinähulluja kulttinne palvelukseen.
Ja tästä tuloksena teidän ääliöiden rahoilla Utahin upseerit rakentelevat sitten miljardiluokan ostareita rapakon taa. - 4+3
M.E.L. kirjoitti:
Ei synny.
Jos mormonimummo ITSE sakramenttikokouksessa tippaa vääntäen selittää että tekohampaat jäivät ostamatta kun tuli maksettua täydet kymmenykset niin ASIAHAN ON JUURI NIIN!
Samoin jos lähetyspresidentti - sika kirkon auktoriteetti - tulee kuula punaisena paasaamaan että "mormonin ENSISIJAINEN velvollisuus on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset ja sen jälkeen turvautua armolottoon" niin tämäkin asia ON JUURI NIIN.
Kun sitten seurakunnan kiiluvasilmäiset kulttihullut asiasta innostuvat ja rintaansa takovat niin sekin asia ON JUURI NIIN!
Seinähulluja hihhuleita olette koko mormonikööri ja kirkostanne ei ole mitään muuta kuin haittaa ihmisille.
Rikkinäisistä ja tietämättömistä ihmisistä tehtailette kiiluvasilmäisiä seinähulluja kulttinne palvelukseen.
Ja tästä tuloksena teidän ääliöiden rahoilla Utahin upseerit rakentelevat sitten miljardiluokan ostareita rapakon taa.MELLI on näköjään riippuvainen ilkeilyannoksistaan!
- M.E.L.
4+3 kirjoitti:
MELLI on näköjään riippuvainen ilkeilyannoksistaan!
Toden puhuminen ei ole kohteliaisuus eikä ilkeily!
Pahoista töistä seuraa tukistusta. - Mitäs
M.E.L. kirjoitti:
Ei synny.
Jos mormonimummo ITSE sakramenttikokouksessa tippaa vääntäen selittää että tekohampaat jäivät ostamatta kun tuli maksettua täydet kymmenykset niin ASIAHAN ON JUURI NIIN!
Samoin jos lähetyspresidentti - sika kirkon auktoriteetti - tulee kuula punaisena paasaamaan että "mormonin ENSISIJAINEN velvollisuus on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset ja sen jälkeen turvautua armolottoon" niin tämäkin asia ON JUURI NIIN.
Kun sitten seurakunnan kiiluvasilmäiset kulttihullut asiasta innostuvat ja rintaansa takovat niin sekin asia ON JUURI NIIN!
Seinähulluja hihhuleita olette koko mormonikööri ja kirkostanne ei ole mitään muuta kuin haittaa ihmisille.
Rikkinäisistä ja tietämättömistä ihmisistä tehtailette kiiluvasilmäisiä seinähulluja kulttinne palvelukseen.
Ja tästä tuloksena teidän ääliöiden rahoilla Utahin upseerit rakentelevat sitten miljardiluokan ostareita rapakon taa.sinun rahoillasi tehdään?
- M.E.L.
Mitäs kirjoitti:
sinun rahoillasi tehdään?
Yleensä maksetaan laskuja.
- 9+12
M.E.L. kirjoitti:
Ei synny.
Jos mormonimummo ITSE sakramenttikokouksessa tippaa vääntäen selittää että tekohampaat jäivät ostamatta kun tuli maksettua täydet kymmenykset niin ASIAHAN ON JUURI NIIN!
Samoin jos lähetyspresidentti - sika kirkon auktoriteetti - tulee kuula punaisena paasaamaan että "mormonin ENSISIJAINEN velvollisuus on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset ja sen jälkeen turvautua armolottoon" niin tämäkin asia ON JUURI NIIN.
Kun sitten seurakunnan kiiluvasilmäiset kulttihullut asiasta innostuvat ja rintaansa takovat niin sekin asia ON JUURI NIIN!
Seinähulluja hihhuleita olette koko mormonikööri ja kirkostanne ei ole mitään muuta kuin haittaa ihmisille.
Rikkinäisistä ja tietämättömistä ihmisistä tehtailette kiiluvasilmäisiä seinähulluja kulttinne palvelukseen.
Ja tästä tuloksena teidän ääliöiden rahoilla Utahin upseerit rakentelevat sitten miljardiluokan ostareita rapakon taa.Kyllä sitä on mormoni sisarille ja veljille maksettu tekohampaita, rullatuoleja, ostettu ruokaa ja vaatteita, annettu vaateita, käyttötavaroita, televisioita ja autoja, lainattu tarvikkeita esin suksia ... jos jollakulla on ollut tarvis. Nähtävästi mummelilla ei ollut seurakunnassaan ketään sillä hetkellä, joka pystyi auttamaan.
- M.E.L.
9+12 kirjoitti:
Kyllä sitä on mormoni sisarille ja veljille maksettu tekohampaita, rullatuoleja, ostettu ruokaa ja vaatteita, annettu vaateita, käyttötavaroita, televisioita ja autoja, lainattu tarvikkeita esin suksia ... jos jollakulla on ollut tarvis. Nähtävästi mummelilla ei ollut seurakunnassaan ketään sillä hetkellä, joka pystyi auttamaan.
Nähtävästi MAP-kirkko tekee mummeleista (kin) ääliöitä.
- Eivätkös
M.E.L. kirjoitti:
Yleensä maksetaan laskuja.
mormonit maksa laskujaan?
- Sinusta
M.E.L. kirjoitti:
Nähtävästi MAP-kirkko tekee mummeleista (kin) ääliöitä.
ainakin tekivät, vieläpä alle vuodessa. Pitkävaikutteinen käsittely vieläpä.
- M.E.L.
Sinusta kirjoitti:
ainakin tekivät, vieläpä alle vuodessa. Pitkävaikutteinen käsittely vieläpä.
Olet väärässä. En minä jäänyt rahoittamaan Utahin upseerien ostariprojekteja omien tekohampaideni uhalla.
Tyhmät jäivät. - M.E.L.
Eivätkös kirjoitti:
mormonit maksa laskujaan?
Jokaisen mormonin ENSISIJAINEN VELVOLLISUUS on ensin maksaa Utahin upseereiden laskut.
Jos jotakin sattuu jäämään niin sitten voi ehkä hoitaa ne omat asiat. - Noin rajaten
M.E.L. kirjoitti:
Olet väärässä. En minä jäänyt rahoittamaan Utahin upseerien ostariprojekteja omien tekohampaideni uhalla.
Tyhmät jäivät.harva mormonikaan on ääliö tai tyhmäkään.
- M.E.L.
Noin rajaten kirjoitti:
harva mormonikaan on ääliö tai tyhmäkään.
Ilman muuta enkeli Moroni ajoi raharekalla projektin aloituspalaveriin :)
Kuinka lapsellisia te oikeastaan olettekaan? :)
- muikkukukko
Täältä löytää myös johtajien lausuntoja asiasta:
http://en.fairmormon.org/Literal_interpretation_of_Biblical_events - Ent. mormoni
Uskotko kirjaimellisesti myös sen, että luotuaan ensin Adamin Jumala vaivutti hänet sikeään uneen? Sen jälkeen Jumala avasi Adamin rintakehän ja otti yhden kylkiluun, jonka jälkeen hän ompeli tai muuten ummisti uudelleen Adamin rintakehän.
Adamilta otetusta kylkiluusta Jumala teki maailman ensimmäisen naisen, esiäitimme Eevan?
Etkö tiedä, että itämailla on sanontatapa parhaista ystävyksistä. he ovat kuin toinen toisensa kylkiluusta tehdyt? Tarkoittaa, että kulkevat rinnakkain, viihtyvät yhdessä, ovat toistensa parhaat ystävät.
Suomessa vastaava kielikuva parhaista ystävistä on sanoa, että he ovat kuin paita ja peppu. Erimielisyys johtuu usein siitä että tarkaa oppia ei asiasta ole vaan jokainen saa käsittää asiat oman käsityskykynsä mukaan. Ei ole pakko uskoa luomistapahtuman kirjaimellisuuteen. Emme voi väittää että homo sapiensia ei olisi ollut kuin vasta noin 6000 vuotta sitten, mutta voimme miettiä millon homo sapiensista tuli "Adam"= ihminen. Toisaalta voihan Raamatun luvut olla väärin.
Ei ole pakko uskoa koko maan peittävään tulvaan, vaan voi aivan hyvin uskoa paikalliseen tulvaankin. Kutsuivathan ihmiset maailmaksi sitä aluetta jonka tunsivat.- to..
Ihmisestä ei ole tullut kerralla ihmistä, ei siis ole ketään ensimmäistä ihmistä ja me nykyihmiset afrikkalaisia lukuun ottamatta, olemme myös yhden tai kahden toisen ihmislajin jälkeläisiä, lajien jotka elivät kanssamme rinnakkain.
Tulvakertomus on lainaa sumereilta, heprealaisessa Raamatussa esitetyn version ydin on, että kaikki ihmiset ja eläimet tuhoutuivat, siemenpareja ja yhtä perhettä lukuun ottamatta .Tarina ei muuntamalla parane eikä muutu sen todemmaksi. - Ent. mormoni
Tuo juuri on mormonismin ongelma. Kirkolla ei ole selkeää teologiaa ja se on johtanut siihen, että jokaisella mormonilla on korviensa välissä oma pikku mormonisminsa.
Toisaalta palstan nestori jaksaa vaahdota, että jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi ainoa totuus.
Ota teistä sitten selvää, ei taida pirukaan ottaa selvää, vaan tekee selvää. - fffw
Ent. mormoni kirjoitti:
Tuo juuri on mormonismin ongelma. Kirkolla ei ole selkeää teologiaa ja se on johtanut siihen, että jokaisella mormonilla on korviensa välissä oma pikku mormonisminsa.
Toisaalta palstan nestori jaksaa vaahdota, että jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi ainoa totuus.
Ota teistä sitten selvää, ei taida pirukaan ottaa selvää, vaan tekee selvää.No eihän siellä MAP-kirkossa edes keskustella teologiasta tai ylipäätään mistään muustakaan asiasta avoimesti, niin eihän se ole ihme, että siellä kaikilla on ihan omat käsityksensä.
- zzztop
fffw kirjoitti:
No eihän siellä MAP-kirkossa edes keskustella teologiasta tai ylipäätään mistään muustakaan asiasta avoimesti, niin eihän se ole ihme, että siellä kaikilla on ihan omat käsityksensä.
Et ilmiselvästi ole uskaltanut jalallasikaan astua MAP-kirkkoon, ethän edes tiedä, mistä siellä keskustellaan.
- M.E.L.
zzztop kirjoitti:
Et ilmiselvästi ole uskaltanut jalallasikaan astua MAP-kirkkoon, ethän edes tiedä, mistä siellä keskustellaan.
Kymmenyksistä siellä keskusteltiin, täydellä höyryllä!
- Olet siis
M.E.L. kirjoitti:
Kymmenyksistä siellä keskusteltiin, täydellä höyryllä!
käynyt MAP -kirkossa vain yhden kerran, jolloin satuttiin puhumaan kymmenyksistä?
- M.E.L.
Olet siis kirjoitti:
käynyt MAP -kirkossa vain yhden kerran, jolloin satuttiin puhumaan kymmenyksistä?
Olen käynyt monta kertaa. Aina puhuttiin kymmenyksistä, tekohampaiden uhallakin.
- Kauanko
M.E.L. kirjoitti:
Olen käynyt monta kertaa. Aina puhuttiin kymmenyksistä, tekohampaiden uhallakin.
olit mormoni?
- etsillee
Ent. mormoni kirjoitti:
Tuo juuri on mormonismin ongelma. Kirkolla ei ole selkeää teologiaa ja se on johtanut siihen, että jokaisella mormonilla on korviensa välissä oma pikku mormonisminsa.
Toisaalta palstan nestori jaksaa vaahdota, että jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi ainoa totuus.
Ota teistä sitten selvää, ei taida pirukaan ottaa selvää, vaan tekee selvää.Teologia ei ole tärkeätä vaan USKO Jeesukseen Kristukseen, siihen että hän eli ja siihen että hän kuoli puolestamme jotta me saisimme iankaikkisen elämän Jumalan luona. Teologia on vain ihmisten keksimää toisarvoista hapatusta.
- M.E.L.
Kauanko kirjoitti:
olit mormoni?
Alle vuoden.
- 5+1
Ote Mike Ashin kirjasta. (Suluissa on numeroita, jotka viittaavat lähdetietoihin, mutta läåhteitä ei tässä mainita):
Kuten kappaleessa yksi totesin, miltei jokainen, joka kohtaa mielestään omaa tietoaan vastustavaa käsitystä, löytää tapoja, joilla kiertää tai lievittää kognitiivista dissonanssia (tiedollista ristiriitaa). Kriitikot väittävät tai vihjaavat silti, että MAP -kirkon jäsenet valitsevat järjenvastaisia vastauksia kriittisiin väitteisiin kuin painamalla päänsä pensaaseen. Kilpailevaa tietoa voi kuitenkin lähestyä realistisemmin ja rationaalisemmin, kun ymmärtää konfliktin asiayhteydet. Kuten ammattipsykologi Dr. Wendy Ulric huomauttaa: ”Kärsivällisyys moniselitteisyyttä ja paradokseja kohtaan katsotaan yleensä kypsyydeksi eikä irrationaaliseksi ajatteluksi…”2
Aikaisemmissa kappaleissa olen yrittänyt lisätä lukijoiden tietoa, jotta he ymmärtäisivät MAP -kirkon ydinuskomukset. Mikäli havaitsemme profeettojen olevan erehtyväisiä, voimme sen havaitessamme kasvaa koko ajan hengellisesti, koska useat kysymykset menettävät merkityksensä. Meillä on tällöin järkiperäinen syy siihen, että joko emme enää tunne kognitiivista dissonanssia tai pystymme tietomme turvin vähentämään kognitiivisen dissonanssin aiheuttamat negatiiviset tunteet minimiin.
Dr. Daniel Peterson kirjoittaessaan julkisella keskustelupalstalla, esitti tästä synteesistä esimerkin. Hän muisti kuulleensa edesmenneen Stanley Kimballin luennon MAP -kirkon moniulotteisuudesta.
Hän (Stanley Kimball) puhui mormonismin kolmikerroksisesta historiasta. Taso A, hän sanoi, on pyhäkouluversio. Kaikki tasolla A on mitä nähtävimmin hyvää ja totta sekä harmonista. Taso B on antimormonien kertomana samat asiat…. Tällä tasolla kaikki mitä opetit ja oli hyvää ja totta ja harmonista oikeastaan onkin muuttunut pahaksi, vääräksi ja kaoottiseksi.
Hän huomauttaa, että kirkko tyypillisesti yrittää pitää ihmiset A tasossa, tai ainakaan kirkko ei tunne laitoksena velvoitetta ohjata jäseniä syvemmälle tasolle. Miksi ei? Koska sieluja menetetään B tasolla, ja vaikka C taso saattaa tuntua akateemisesti houkuttelevammalta, sitä ei voida saavuttaa joutumatta ainakin hieman B tason vaikutuspiiriin. Mikäli hän olisi johtoasemassa, hän luultavasti tekisi samoin.
Kun kirkon jäsen on kerran joutunut B tason vaikutukseen, hän sanoi, jäsenen ainoa mahdollisuus on etsiä rikkaampaa C tasoa, joka esittää monipuolisemman historiallisen kuvaa. Sen jäsen voi tyytyväisenä hyväksyä ja olla samaa mieltä, että se kuva on pohjimmiltaan ja syvällisesti ymmärrettynä kuten taso A. Ainoa parannuskeino huonolle historialle on parempi historia. Ainoa hyvä vastine antimormonien väitteille ovat niitä paremmat vastaväitteet…
Kaikki eivät tarvitse C tasoa, mutta jotkut tarvitsevat, oli se sitten siksi, että heitä vaivaavat B tason väitteet tai koska heistä A-taso ei ole tarpeeksi. Moni hyvä MAP -kirkon jäsen elää koko elämänsä A tasolla, ja he pelastuvat.3
Saavuttaakseen C tason meidän on uskallettava olla kypsempiä uskossamme, asenteissamme ja näkemyksissämme; meidän on oltava halukkaita päästämään irti idealistisista fantasioista, myyteistä ja kansankertomuksista; meidän on oltava halukkaita lisäämään tietoa (tai uskomuksia) maailmankuvaamme; ja meidän on oltava tarpeeksi avomielisiä taistelevien tietojen syntetisoimiseksi. Haastavien kysymysten kanssa taistelevien onneksi elämme nykyaikaa, jolloin meillä on se etu, että sekä MAP- että ei-MAP -tiedemiehet ovat tehneet huomattavia avauksia pyhien kirjoitusten ja MAP -historian ymmärtämisen hyväksi. Elämme aikaa, jolloin lisätieto voi parantaa haastavien aiheiden aiheuttaman huolen ja joka puolestaan voi pehmittää sydämemme Pyhän Hengen kuiskauksille siten sallien meidän saada hengellisen todistuksen.- pyh pah
"Hän huomauttaa, että kirkko tyypillisesti yrittää pitää ihmiset A tasossa, tai ainakaan kirkko ei tunne laitoksena velvoitetta ohjata jäseniä syvemmälle tasolle. Miksi ei? Koska sieluja menetetään B tasolla, ja vaikka C taso saattaa tuntua akateemisesti houkuttelevammalta, sitä ei voida saavuttaa joutumatta ainakin hieman B tason vaikutuspiiriin. Mikäli hän olisi johtoasemassa, hän luultavasti tekisi samoin."
Siis Ash tunnistaa myös kuinka kirkko valehtelee ihmisille jättämällä kertomatta oleellisia yksityiskohtia asioista avoimesti ja rehellisesti. Ashin mukaan kirkon johto toimii tässä myös tietoisesti eli valehtelee jäsenille päin naamaa yrittäen pimittää tietoa, jotta jäsenet eivät voisi tehdä informoituja johtopäätöksiä.
Milloinkohan palstan mormonit pääsevät rehellisyydessään edes Ashin tasolle ja pystyvät myöntämään itselleen, ettei kirkko kerro asioista rehellisesti. - 11+7
pyh pah kirjoitti:
"Hän huomauttaa, että kirkko tyypillisesti yrittää pitää ihmiset A tasossa, tai ainakaan kirkko ei tunne laitoksena velvoitetta ohjata jäseniä syvemmälle tasolle. Miksi ei? Koska sieluja menetetään B tasolla, ja vaikka C taso saattaa tuntua akateemisesti houkuttelevammalta, sitä ei voida saavuttaa joutumatta ainakin hieman B tason vaikutuspiiriin. Mikäli hän olisi johtoasemassa, hän luultavasti tekisi samoin."
Siis Ash tunnistaa myös kuinka kirkko valehtelee ihmisille jättämällä kertomatta oleellisia yksityiskohtia asioista avoimesti ja rehellisesti. Ashin mukaan kirkon johto toimii tässä myös tietoisesti eli valehtelee jäsenille päin naamaa yrittäen pimittää tietoa, jotta jäsenet eivät voisi tehdä informoituja johtopäätöksiä.
Milloinkohan palstan mormonit pääsevät rehellisyydessään edes Ashin tasolle ja pystyvät myöntämään itselleen, ettei kirkko kerro asioista rehellisesti.Opetuksessa tulee ottaa huomioon se, mikä on tärkeintä. Pelastuksellemme ei ole mitään merkitystä esim. sillä, uskommeko kehitysoppiin vai ei tai luotiinko kaikki kirjaimellisesti niin kuin Raamatussa sanotaan. Jos mennään selittelemään sellaista, josta ei ole lopullista ilmoitusta, sivuutetaan olennaisin. Valehtelemisesta ei ole missään tapauksessa kysymys. Ilmoitukset on annettu ihmisten käsityskyvyn mukaan. Oman ymmärryksen käyttö on suotavaa, ja Henki voi antaa vastauksia, kun olemme valmiit ottamaan vastaan. Emme kestäisi heti kaikkea vajavaisen ymmärryksemme puutteiden vuoksi.
- to..
11+7 kirjoitti:
Opetuksessa tulee ottaa huomioon se, mikä on tärkeintä. Pelastuksellemme ei ole mitään merkitystä esim. sillä, uskommeko kehitysoppiin vai ei tai luotiinko kaikki kirjaimellisesti niin kuin Raamatussa sanotaan. Jos mennään selittelemään sellaista, josta ei ole lopullista ilmoitusta, sivuutetaan olennaisin. Valehtelemisesta ei ole missään tapauksessa kysymys. Ilmoitukset on annettu ihmisten käsityskyvyn mukaan. Oman ymmärryksen käyttö on suotavaa, ja Henki voi antaa vastauksia, kun olemme valmiit ottamaan vastaan. Emme kestäisi heti kaikkea vajavaisen ymmärryksemme puutteiden vuoksi.
En ymmärrä mistä ihmisen pitäisi pelastua, mutta koko asialla ei ole merkitystä jos pelastuskäsitteen ja tarpeen luoneet uskonnot antavat väärää tietoa niistä asioista joista voimme, ja joista meidän jo pitää tietää totuus .Ei ole erikseen teologista totuutta ja sekulaaria totuutta fysiikasta tai kemiasta historiasta tai kielitieteestä.
Mikä "lopullinen ilmoitus"?, mistä, fysiikasta, historiasta, mistä ? Eihän sitä ole uskonnoistakaan: juutalaisuuden sanoma maailmalle on, että on vain yksi jumala, mormonismin että jumalia on valtava määrä ja lisää tulee. Ilmoituksen saaneet uskonnot ovat eri mieltä suurin piirtein kaikesta ja kukin vetoaa omaan ilmoitukseen.
"Ilmoitukset on annettu ihmisten käsityskyvyn mukaan. " kestämmehän me tieteenkin tulokset jotka olemme ilman jumalien apua ja ilmoituksia tieteen menetelmin saaneet, miksi uskontoa - sekin ihmislähtöistä - puolustetaan idiotismin perustein kun mitään muuta elämän aluetta tai ideologiaa ei enää sillä tavoin käsitellä saati selitellä? " Henki" ei vastuksia anna, ei laskuopin kokeissa eikä maailman synnyssä eikä näköjään edes siinä montako jumalaa on, vai onko yhtään.
"Emme kestäisi heti kaikkea vajavaisen ymmärryksemme puutteiden vuoksi. " Pöh. Onhan meitä kestitty mitä hölmöimmillä uskontoon liittyvillä tarinoilla: enkeli vei joten jokin esine ei enää ole täällä ,on pahaa koska taivaassa oli kapina ja tuhansia enkeleitä kuolikin, on luvattu jumaluutta tai ikuista kidutusta helvetissä , kaikki tämä tuhat muuta on saatu ilmoituksin ja olemme sen kestäneet ja päässet irtikin, miksi emme kestäisi totuutta? - pyh pah
11+7 kirjoitti:
Opetuksessa tulee ottaa huomioon se, mikä on tärkeintä. Pelastuksellemme ei ole mitään merkitystä esim. sillä, uskommeko kehitysoppiin vai ei tai luotiinko kaikki kirjaimellisesti niin kuin Raamatussa sanotaan. Jos mennään selittelemään sellaista, josta ei ole lopullista ilmoitusta, sivuutetaan olennaisin. Valehtelemisesta ei ole missään tapauksessa kysymys. Ilmoitukset on annettu ihmisten käsityskyvyn mukaan. Oman ymmärryksen käyttö on suotavaa, ja Henki voi antaa vastauksia, kun olemme valmiit ottamaan vastaan. Emme kestäisi heti kaikkea vajavaisen ymmärryksemme puutteiden vuoksi.
"Opetuksessa tulee ottaa huomioon se, mikä on tärkeintä."
Eli tarkkaanottaen mikä?
"Pelastuksellemme ei ole mitään merkitystä esim. sillä, uskommeko kehitysoppiin vai ei tai luotiinko kaikki kirjaimellisesti niin kuin Raamatussa sanotaan."
Ööh, mitä tarkkaanottaen yrität sanoa? Sitäkö, että uskontojen luotettavuuden ja totuudellisuuden arvioimisessa mittarina ei voi käyttää ko. uskontojen kulmakivinä toimivia tekstejä ja perinteitä? Jos näitä ei voi käyttää ko. uskonnon arvioimisen mittareinta niin mitä sitten?
"Jos mennään selittelemään sellaista, josta ei ole lopullista ilmoitusta, sivuutetaan olennaisin."
Siis mielestäsi pitää uskoa sellaisia asioita joista ei ole pienintäkään näyttöä ja tämä täysin perusteeton usko on nyt se olennaisin asia koko maailmankaikkeudessa?
"Valehtelemisesta ei ole missään tapauksessa kysymys."
Valehtelemista ja epärehellisyyttä on jättää kokonaisuuden kannalta merkittäviä asioita kertomatta ihmisille, joten kyllä kyse on nimenomaa MAP-kirkon harjoittamasta systemaattisesta valehtelusta, asia jonka Ash kirjassaan näyttää vahvistavan vaikka ei kutsu sitä valehteluksi.
"Ilmoitukset on annettu ihmisten käsityskyvyn mukaan. Oman ymmärryksen käyttö on suotavaa, ja Henki voi antaa vastauksia, kun olemme valmiit ottamaan vastaan. Emme kestäisi heti kaikkea vajavaisen ymmärryksemme puutteiden vuoksi."
Sinun jumalillasi on varsin heikot eväät kommunikointiin ihmisten kanssa jos eivät pysty selittämään asioita ymmärrettävästi... vai oliko tässä nyt kuitenkin käytössä taas se mormonien kaksoiskieli. - 7+2
pyh pah kirjoitti:
"Opetuksessa tulee ottaa huomioon se, mikä on tärkeintä."
Eli tarkkaanottaen mikä?
"Pelastuksellemme ei ole mitään merkitystä esim. sillä, uskommeko kehitysoppiin vai ei tai luotiinko kaikki kirjaimellisesti niin kuin Raamatussa sanotaan."
Ööh, mitä tarkkaanottaen yrität sanoa? Sitäkö, että uskontojen luotettavuuden ja totuudellisuuden arvioimisessa mittarina ei voi käyttää ko. uskontojen kulmakivinä toimivia tekstejä ja perinteitä? Jos näitä ei voi käyttää ko. uskonnon arvioimisen mittareinta niin mitä sitten?
"Jos mennään selittelemään sellaista, josta ei ole lopullista ilmoitusta, sivuutetaan olennaisin."
Siis mielestäsi pitää uskoa sellaisia asioita joista ei ole pienintäkään näyttöä ja tämä täysin perusteeton usko on nyt se olennaisin asia koko maailmankaikkeudessa?
"Valehtelemisesta ei ole missään tapauksessa kysymys."
Valehtelemista ja epärehellisyyttä on jättää kokonaisuuden kannalta merkittäviä asioita kertomatta ihmisille, joten kyllä kyse on nimenomaa MAP-kirkon harjoittamasta systemaattisesta valehtelusta, asia jonka Ash kirjassaan näyttää vahvistavan vaikka ei kutsu sitä valehteluksi.
"Ilmoitukset on annettu ihmisten käsityskyvyn mukaan. Oman ymmärryksen käyttö on suotavaa, ja Henki voi antaa vastauksia, kun olemme valmiit ottamaan vastaan. Emme kestäisi heti kaikkea vajavaisen ymmärryksemme puutteiden vuoksi."
Sinun jumalillasi on varsin heikot eväät kommunikointiin ihmisten kanssa jos eivät pysty selittämään asioita ymmärrettävästi... vai oliko tässä nyt kuitenkin käytössä taas se mormonien kaksoiskieli.Olennaisinta on: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Kaikki muu on vain lisäystä ja tarkennusta. Toimitukset tulee tehdä oikealla valtuudella ja pappeuden avainten haltijan luvalla.
Uskonnon luotettavuus perustuu ilmoituksiin ja valtuuksiin. Perinteet eivät takaa, että toimitaan oikein.
Todisteista saa varmuuden, kun rakastaa totuutta ja ottaa vaarin Pyhän Hengen opastuksesta. Näyttöä ei uskonnollisesta totuudesta yleensä ole kuin niille, jotka näkevät tai kokevat ihmeitä. Oikea usko ei edes tule ihmeistä, vaan sydämen halusta ja nöyrästä mielestä.
Valehtelusta ei todellakaan ole kysymys, jos kaikkea ei sanota heti. Meillä on rajoituksemme ymmärtää, mutta ymmärrys kavaa, kun olemme uskollisia.
Matt. 25:29
Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. [Matt. 13:12 ] - pyh pah
7+2 kirjoitti:
Olennaisinta on: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Kaikki muu on vain lisäystä ja tarkennusta. Toimitukset tulee tehdä oikealla valtuudella ja pappeuden avainten haltijan luvalla.
Uskonnon luotettavuus perustuu ilmoituksiin ja valtuuksiin. Perinteet eivät takaa, että toimitaan oikein.
Todisteista saa varmuuden, kun rakastaa totuutta ja ottaa vaarin Pyhän Hengen opastuksesta. Näyttöä ei uskonnollisesta totuudesta yleensä ole kuin niille, jotka näkevät tai kokevat ihmeitä. Oikea usko ei edes tule ihmeistä, vaan sydämen halusta ja nöyrästä mielestä.
Valehtelusta ei todellakaan ole kysymys, jos kaikkea ei sanota heti. Meillä on rajoituksemme ymmärtää, mutta ymmärrys kavaa, kun olemme uskollisia.
Matt. 25:29
Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. [Matt. 13:12 ]"Valehtelusta ei todellakaan ole kysymys, jos kaikkea ei sanota heti."
Kylläpä on, jopa MAP-kirkon omien apostolilen opetusten ja pyhäkoulumateriaalien mukaan.
Tässä yksi esimerkki suoraan MAP-kirkon omilta sivuilta.
https://www.lds.org/general-conference/1974/10/power-over-satan?lang=eng
"How does Satan operate? What are his tactics? Using his superior knowledge, his unique powers of persuasion, half-truths, and complete lies, the evil one uses the spirit children who followed him (which were many), plus mortal beings who have yielded to his evil ways, to wage war against Jehovah and his followers; and they will, if they can, influence us to become critical and to rebel against God and his work. Thus he destroys the souls of men."
Ja juuri näinhän MAP-kirkko toimii, kertoo puolitotuuksia ("half truths") kun se ei kerro kaikkea, jotta ihmiset voisivat tehdä informoituja päätöksiä.
Tämä toimintatapa kertoa osatotuuksia tuomitaan myös aivan kirkon viimeaikaisimmissa julkaisuissa kuten tässä:
https://www.lds.org/youth/article/true-or-false?lang=eng
.. ja tässäkin tapauksessa osatotuuksien kertominen leimataan Saa.tanan metkuiluksi. Siis kirkko opettaa kuinka Saa.tana metkuilee ja levittelee osatotuuksia ja sitten toimii itse juuri niin. MAP-kirkko on siis omien opetustensakin perusteella Saa.tanan kirkko. - 17+18
pyh pah kirjoitti:
"Valehtelusta ei todellakaan ole kysymys, jos kaikkea ei sanota heti."
Kylläpä on, jopa MAP-kirkon omien apostolilen opetusten ja pyhäkoulumateriaalien mukaan.
Tässä yksi esimerkki suoraan MAP-kirkon omilta sivuilta.
https://www.lds.org/general-conference/1974/10/power-over-satan?lang=eng
"How does Satan operate? What are his tactics? Using his superior knowledge, his unique powers of persuasion, half-truths, and complete lies, the evil one uses the spirit children who followed him (which were many), plus mortal beings who have yielded to his evil ways, to wage war against Jehovah and his followers; and they will, if they can, influence us to become critical and to rebel against God and his work. Thus he destroys the souls of men."
Ja juuri näinhän MAP-kirkko toimii, kertoo puolitotuuksia ("half truths") kun se ei kerro kaikkea, jotta ihmiset voisivat tehdä informoituja päätöksiä.
Tämä toimintatapa kertoa osatotuuksia tuomitaan myös aivan kirkon viimeaikaisimmissa julkaisuissa kuten tässä:
https://www.lds.org/youth/article/true-or-false?lang=eng
.. ja tässäkin tapauksessa osatotuuksien kertominen leimataan Saa.tanan metkuiluksi. Siis kirkko opettaa kuinka Saa.tana metkuilee ja levittelee osatotuuksia ja sitten toimii itse juuri niin. MAP-kirkko on siis omien opetustensakin perusteella Saa.tanan kirkko.Voisitko osoittaa esimerkin, miten puolituotuuksia mielestäsi käytetään valehteluun?
Jeesus puhui vertauksin juuri siksi, etteivät ihmiset ymmäörtäneet suoraa puhetta:
Matt. 13:3
ja hän puhui heille pitkään vertauksin. Hän sanoi: "Mies lähti kylvämään.
Matt. 13:10
Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?" [Mark. 4:10-12; Luuk. 8:9,10]
Matt. 13:13
Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä. [5. Moos. 29:3; Jer. 5:21; Hes. 12:2]
Matt. 13:34
Kaiken tämän Jeesus puhui väkijoukolle vertauksin. Vertauksitta hän ei puhunut heille mitään, [Mark. 4:33,34]
Matt. 13:35
jotta tämä profeetan sana kävisi toteen: -- Minä avaan suuni ja puhun vertauksin, tuon julki sen, mikä on ollut salattua maailman luomisesta saakka. [Ps. 78:2 ]
Mark. 3:23
Silloin Jeesus kutsui heidät luokseen ja puhui heille vertauksin: "Miten Saatana voi ajaa ulos Saatanan?
Mark. 4:2
Hän opetti heille vertauksin monia asioita. Näin hän heitä opetti:
Mark. 4:33
Monin tällaisin vertauksin hän julisti ihmisille sanaa, sen mukaan kuin he sitä saattoivat ymmärtää. [Matt. 13:34,35 : Mark. 4:3,9,23]
Mark. 12:1
Jeesus alkoi puhua heille vertauksin: "Mies istutti viinitarhan, ympäröi sen aidalla, louhi kallioon viinikuurnan ja rakensi vartiotornin. Sitten hän vuokrasi tarhan viininviljelijöille ja muutti itse pois maasta. [Matt. 21:33-46; Luuk. 20:9-19 : Jes. 5:1,2]
Luuk. 6:39
Hän puhui heille vielä vertauksin: "Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan. [Matt. 15:14 ]
Joh. 16:25
"Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä.
Joh. 16:29
Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin. - pyh pah
17+18 kirjoitti:
Voisitko osoittaa esimerkin, miten puolituotuuksia mielestäsi käytetään valehteluun?
Jeesus puhui vertauksin juuri siksi, etteivät ihmiset ymmäörtäneet suoraa puhetta:
Matt. 13:3
ja hän puhui heille pitkään vertauksin. Hän sanoi: "Mies lähti kylvämään.
Matt. 13:10
Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?" [Mark. 4:10-12; Luuk. 8:9,10]
Matt. 13:13
Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä. [5. Moos. 29:3; Jer. 5:21; Hes. 12:2]
Matt. 13:34
Kaiken tämän Jeesus puhui väkijoukolle vertauksin. Vertauksitta hän ei puhunut heille mitään, [Mark. 4:33,34]
Matt. 13:35
jotta tämä profeetan sana kävisi toteen: -- Minä avaan suuni ja puhun vertauksin, tuon julki sen, mikä on ollut salattua maailman luomisesta saakka. [Ps. 78:2 ]
Mark. 3:23
Silloin Jeesus kutsui heidät luokseen ja puhui heille vertauksin: "Miten Saatana voi ajaa ulos Saatanan?
Mark. 4:2
Hän opetti heille vertauksin monia asioita. Näin hän heitä opetti:
Mark. 4:33
Monin tällaisin vertauksin hän julisti ihmisille sanaa, sen mukaan kuin he sitä saattoivat ymmärtää. [Matt. 13:34,35 : Mark. 4:3,9,23]
Mark. 12:1
Jeesus alkoi puhua heille vertauksin: "Mies istutti viinitarhan, ympäröi sen aidalla, louhi kallioon viinikuurnan ja rakensi vartiotornin. Sitten hän vuokrasi tarhan viininviljelijöille ja muutti itse pois maasta. [Matt. 21:33-46; Luuk. 20:9-19 : Jes. 5:1,2]
Luuk. 6:39
Hän puhui heille vielä vertauksin: "Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan. [Matt. 15:14 ]
Joh. 16:25
"Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä.
Joh. 16:29
Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.Puolitotuuksia ja jättämällä asioita kertomatta synnytetään ihmisille virheellisiä mielikuvia. Oiva esimerkki tästä MAP-kirkon valehtelusta on kertoa kuinka Joseph Smith "käänsi" Mormonin kirjan, mutta samalla jätetään kertomatta kuinka tämä tehtiin kristallomantian menetelmin. Näin synnytetty mielikuva ihmisten mielissä on valheellinen ja koska kirkon organisaatiossa tiedetään kuinka kristallomantiaa käytettiin niin kyseessä on selvä ja räikeä valhe, jolla kirkko johtaa ihmisiä harhaan.
- pyh pah
pyh pah kirjoitti:
Puolitotuuksia ja jättämällä asioita kertomatta synnytetään ihmisille virheellisiä mielikuvia. Oiva esimerkki tästä MAP-kirkon valehtelusta on kertoa kuinka Joseph Smith "käänsi" Mormonin kirjan, mutta samalla jätetään kertomatta kuinka tämä tehtiin kristallomantian menetelmin. Näin synnytetty mielikuva ihmisten mielissä on valheellinen ja koska kirkon organisaatiossa tiedetään kuinka kristallomantiaa käytettiin niin kyseessä on selvä ja räikeä valhe, jolla kirkko johtaa ihmisiä harhaan.
..pohoitteluni, oikea suomenkielinen termihän on krystallomantia, ei siis kristallomantia, joka on eestinkielinen sana samalle asialle.
- harissa
Kiitos, ei amerikkailasta idiootti mormoni l ääketiedettä ja lääkäreitä tänne kaivata.Edustaako rouva vaissi samaa kantaa jos edustaa kannattaa varoa.
- nimimeri
Täytyy myöntää että mormonien pyhät tekstit ovat nokkelia mitä tulee yhteyksiin raamatun kanssa, mutta tämä ei tee niistä yhtä totuutta. Epäkärsivälliset meistä haluavat totuuden vaikka väkisin, joten he turvautuvat eri lahkojen käsityksiin ja oppeihin, mormonien pyhät tekstit ovat yksi niistä. Ne tarjoavat ''totuutta'' perustuen raamatun eri ristiriitaisuuksiin, esimerkiksi vaikka alkoholi, sitä ei täysin kielletä raamatussa, mutta mormonit vetoavat raamatun negatiivisempaan kantaan alkoholista. Nollatoleranssi alkoholille kuulostaa hyvin loogiselta kun mormoni kaivaa raamatusta kappaleen: Gal.5. Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. 17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. 18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. 19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, 20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, 21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Mutta jos alkoholi olisi synti, niin Jeesuskin olisi syyllinen syntiin ihmeensä takia, kun hän muutti veden viiniksi.
Mormonien pyhät tekstit ovat väkisin suunniteltua logiikkaa raamatun epäloogisuuksista. Omasta mielestäni raamattua ei voi lukea väärin, se on väärin että julistaa muita pyhiä tekstejä korkeammaksi kuin raamattu, ja julkeaa kategorisoida itsensä kristityksi. Mielestäni raamattu on jokaisen henkilökohtainen henkisen inspiraation lähde, ja miten ikinä tulkitset sen on sinun henkinen todistus. Mormonit taas seuraavat joseph smithin käsitystä raamatusta, ja väittävät että heillä on aito pappeus, vaikka muistaakseni paavali sanoi että pappeus kuuluu kaikille niille jotka julistavat evankeliumia. joseph smithin kirjoituksia on myös todistettu vääräksi, 1850-luvun amerikassa ei osattu kääntää muinaisegyptiä, mutta joseph smith tietysti osasi jumalan avulla. Aabrahamin kirja oli tämä käännös, olen myös lukenut tämän tekstin ja nähnyt kuvat alkuperäisistä papyryksistä ja olen täysin varma ettei niissä papyryksissä viitattu minkään asteen kristillisyyteen, vaan olivat tavallisia, pakanallisia hautakirjoja joissa esiintyy muunmuassa Osiris.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aabrahamin_kirja
Tuossa on lisätietoa.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri191651- 291319
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka641224Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111122Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.281066Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651046Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?111036Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan301009Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se61001Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha2996