Suomessa meillä on kaksi hyvin erilaista kotimaista, kansallista kieltä jotka helposti juuri erilaisuudestaan johtuen antaisivat hyvän pohjan monien muidenkin kielten oppimiselle.
Kun jonkun kielen oppii jo lapsena niin se ei vie samalla tavalla opettelu- ja oppimisresursseja kuten uuden kielen opiskeleminen sitten vasta myöhemmin koulussa. Tieteellinen ja kiistaton totuus on että mitä useampia keliä osaa niin sitä helpommin oppii niitä lisää. Mikään kieli ei "vie toiselta kieleltä tilaa" kuten tällä palstalla usein kuulee väitettävän.
Tästähän me kaksikieliset surut olemme hyvä esimerkki, keskimäärin me kaksikieliset surut olemme myös muuten kielitaitoisempia kuin te suomenkieliset.
Kaksikielisyyden edut tietävät myös monet fiksut suomenkieliset vanhemmat ja siksi kielikylpykouluihin on niin valtava hinku ja tunku.
Sääli että te nefet suhtaudutte ruotsiin niin vihamielisesti koska se todella saattaisi olla teidän paras kaverinne kielten myöhemmässä oppimisessa.
Ruotsi on kotimainen kieli, joten ei tarvitsisi edes lähteä merta edemmäksi kalaan sitä opettelemaan, jos vain laajemmin ymmärrettäisiin sen arvo ja ryhdyttäisiin täysillä hyödyntämään jo olemassa olevia kansallisia, natiiveja resursseja.
Tämä kartta kertoo paljon:
http://elms.wordpress.com/2008/03/04/lexical-distance-among-languages-of-europe/
Kaksikielisyydestä:
http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/1-2013/29-13-31-44
Kielitaidosta ja oppimisesta yleisesti
175
254
Vastaukset
- he heheh
Tärkeimmät maailman kielet ovat kiina, englanti ja venäjä. Engelskaa voi svekkuli osata sillä rumalla ruotsalaisella aksentilla, mutta älä ny rupea tollo inittämään, että perusnärpiöläinen tai ahvenanmaalainen Jomalasta pystyisi Putinin kanssa keskustelemaan sujuvalla venäjällä. Enemmistä ruotsalaisista yleensäkään ei osaa venäjää tai kiinaa. Volvonkin tollot ottavat käskyt kiinalaisilta engelskaksi.
Surullisinta koko fennoiluhommassa on ettei fenno ymmärrä edes suomea! Yritäpä nyt nimimerkki "he heh" edes ymmärtää mitä kirjoitin. Terveisiä Putinille!
- Juristi setä
Ankdam kirjoitti:
Surullisinta koko fennoiluhommassa on ettei fenno ymmärrä edes suomea! Yritäpä nyt nimimerkki "he heh" edes ymmärtää mitä kirjoitin. Terveisiä Putinille!
rkp:n ankka sekoilee taas.
Suomenkielinen joka haluaa irti ruotsalaisen siirtomaaisännän kielestä onkin sitten rkp:n propagandan täyttämän ankan mielestä " ryssä" ... ;)
Suomenkielinen haluaa irti pakkoruotsista ja päättää itse mitä opiskelee!
Ilman ranta ruotsalaisten asioihin sekaantumista!
Palaan tänään muuten tuohon folktingetin demokraattisuuteen... - mitä siinä on
Ankdam kirjoitti:
Surullisinta koko fennoiluhommassa on ettei fenno ymmärrä edes suomea! Yritäpä nyt nimimerkki "he heh" edes ymmärtää mitä kirjoitin. Terveisiä Putinille!
Leuhkit taas tyhmästi miettimättä asiaa tarkemmin. Taisi tulla pikku nordistiltamme oikea Hitler-moka.
- Tiedoksi
Juristi setä kirjoitti:
rkp:n ankka sekoilee taas.
Suomenkielinen joka haluaa irti ruotsalaisen siirtomaaisännän kielestä onkin sitten rkp:n propagandan täyttämän ankan mielestä " ryssä" ... ;)
Suomenkielinen haluaa irti pakkoruotsista ja päättää itse mitä opiskelee!
Ilman ranta ruotsalaisten asioihin sekaantumista!
Palaan tänään muuten tuohon folktingetin demokraattisuuteen...Suomi ei ole koskaan ollut Ruotsin siirtomaa!
- funny fun
Enää ei riitä että vedotaan kansalliskielen asemaan pakkoruotsin puolustamisessa ymmärtämättä että ruotsin kielen asema pitää muuttaa jos kansalliskielen ehdot eivät täyty.
Nylander :
"Tässä ei ole kyse pelkästä kouluaineesta, vaan maan kaksikielisyyden perustasta. Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä."
HS uutinen
http://www.hs.fi/politiikka/Nylander Pakkoruotsikeskustelu on jo aikakin...
-..-. Ruotsin asema kansalliskielenä on siis Nylanderinkin mielestä kyseenalainen. Kieli joka ei säily ilman enemmistön tukea ei voi olla kansalliskielen asemassa.
Ruotsinkieli ei ole koskaan kuulunut sisämaan kieliin siksi on harhautusta väittää että ruotsin kieli olisi kuulunut Suomeen. Ruotsin kieli on ollut vain rannikolla ja sielläkin vain joitain satoja vuosia.
Suomi on kehittynyt Suomessa ja Viro on kehittynyt samasta muinaiskielestä Virossa. Olemme ollet näillä alueilla virolaisten kanssa niin kauan että kielemme ovat ehtineet erkaantumaan toisistaan niin paljon että suomi ja viro eivät ole enää ymmärrettäviä keskenään.
Kieli joka on kehittynyt muualla ei voi olla kansallinen kieli. Se on maahamuuttajakieli. Ruotsi ei ole Suomen alueella kehittynyt kieli ja siksi se on vieraskieli Suomessa.
Suomenruotsin avulla voi ymmärtää norjaa, tanskaa, ruotsia, fääriä. Monesti on suomenruotsalaisten taholta tullut todistetuksi että suomenruotsi on sama kieli kuin Ruotsissa puhuttu kieli.
Ruotsin kielen osuus 5% on niin alhainen että se muodostuu ongelmaksi kun sitä yritetään väkisin pitää tasavertaisena suomen kielen kanssa. Asia jonka siis Nylanderkin huomaa mutta ei mainitse. - ei Venäjä eikä Ruots
Ankdam kirjoitti:
Surullisinta koko fennoiluhommassa on ettei fenno ymmärrä edes suomea! Yritäpä nyt nimimerkki "he heh" edes ymmärtää mitä kirjoitin. Terveisiä Putinille!
Mitähän tuo "terveisiä Putinille" tarkoittaa? Itse tulkitsen sen niin, että sveko on niin kovasti Ruotsiin päin, että täytyy ajatella asiaa siltä kannalta, että suomalaisenkin täytyy siinä tapauksessa olla johonkin muualle päin? Meille suomalaisille riittää vain meidän rakas ja kaunis kotimaamme Suomi, me ei tarvita muita isän- ja kotimaita.
- Tiedoksi
ei Venäjä eikä Ruots kirjoitti:
Mitähän tuo "terveisiä Putinille" tarkoittaa? Itse tulkitsen sen niin, että sveko on niin kovasti Ruotsiin päin, että täytyy ajatella asiaa siltä kannalta, että suomalaisenkin täytyy siinä tapauksessa olla johonkin muualle päin? Meille suomalaisille riittää vain meidän rakas ja kaunis kotimaamme Suomi, me ei tarvita muita isän- ja kotimaita.
Ja mistä päättelet että "sveko on niin kovasti Ruotsiin päin"?
Siitäkö että kieli on sama?
No ei tietenkään, mutta mitä se mahtaa olla? - ei Venäjä eikä Ruots
Tiedoksi kirjoitti:
Ja mistä päättelet että "sveko on niin kovasti Ruotsiin päin"?
Siitäkö että kieli on sama?
No ei tietenkään, mutta mitä se mahtaa olla?No juurihan sen sanoin, päättelen sen juuri tuollaisista "Terveisiä Putinille"-lausahduksista. Ei me suomalaiset katsota mihinkään muualle kuin Suomeen. Mutta sveko ilmeisesti kuvittelee, että meidänkin täytyy katsoa jonnekin muualle, koska hän itse katsoo Ruotsiin.
- Antreas1
Ankdam kirjoitti:
Surullisinta koko fennoiluhommassa on ettei fenno ymmärrä edes suomea! Yritäpä nyt nimimerkki "he heh" edes ymmärtää mitä kirjoitin. Terveisiä Putinille!
HÄPEÄ! (jos osaat)
Ukrainalaiset kärsivät ja maksavat kovaa hintaa Putinin takia.
"Minor Verba" kirjoitti muistion "tankes-palaverista" koskien pakkoruotsia.
"Äärimmäisyyslinjasta on nyt keskustelufoorumeilla luovuttava joksikin aikaa ja jätettävä ainakin likaisimmat temput hetkeksi reserviin. Niidenkin aika kyllä tulee vielä."
Et ollut ensimmäinen suru joka vetäisi Putin-kortin.
AIKA ON SIIS KÄSILLÄ!
- C/R
Koululaitoksen ainut tehtävä ei ole kieltenopiskelu. Suomen koululaitos on tällä hetkellä liian kielipainotteinen. Pakollinen ruotsinkieli syö opiskeluvoimia mm. matemaattisilta oppiaineilta. Matemaattisten aineiden hyödyntäjät tarvitsevat pääasiassa englannin kieltä, joka sopisi paremmin ainoaksi pakolliseksi kieleksi. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kielikylpyjen hyödyllisyys on yliarvostettua. Kielikylpyyn osallistuvat oppilaat eivät monesti ole itse yhtä motivoituneita kuin vanhempansa.
- cygnaeuususu
Ankdamin mielestä koululaitoksen tehtävä on kouluttaa uusia orjia hänelle ja hänen hienosto snobikavereilleen.
cygnaeuususu kirjoitti:
Ankdamin mielestä koululaitoksen tehtävä on kouluttaa uusia orjia hänelle ja hänen hienosto snobikavereilleen.
Olet väärässä, minä ja hienostokaverini emme tarvitse orjia, jos tarvitsemme apua niin ostamme sitä. Rahalla saa, eikä se ole kielestä kiinni.
Sen sijaan annoin teille netti fennoille vinkin miten helpottaa omaa elämäänne ja parantaa omaa kieltenoppimiskykyänne.
En muuten avausviestissäni maininnut koululaitosta lainkaan, enkä myöskään pakkoruotsia. Kirjoitin oppimisesta!
Ruotsinvihasi on hämärtänyt ei vain järkesi vaan myös näkösi!- älähä ny
Ankdam kirjoitti:
Olet väärässä, minä ja hienostokaverini emme tarvitse orjia, jos tarvitsemme apua niin ostamme sitä. Rahalla saa, eikä se ole kielestä kiinni.
Sen sijaan annoin teille netti fennoille vinkin miten helpottaa omaa elämäänne ja parantaa omaa kieltenoppimiskykyänne.
En muuten avausviestissäni maininnut koululaitosta lainkaan, enkä myöskään pakkoruotsia. Kirjoitin oppimisesta!
Ruotsinvihasi on hämärtänyt ei vain järkesi vaan myös näkösi!Kyllähän se jonkun on teidän likaiset röveninne pyyhittävä. Ei se pyyhkijä voi olla gävleläinen tai närpiöläinen valtiaskansalainen.
- Juristi setä
rkp:n ankka puhuu taas sinikeltaisin lasien läpi ja rkp:n propagandan hapattamana.
1) Pakkoruotsi on suomenkieliselle vieras kieli siinä kuin mikä muu kieli tahansa.
2) pakkoruotsia tankkaa vaivaiset 5 % Suomen asukkaista
3) Suomenkieliset tulevat itse päättämään mitä kieliä opiskelevat- se ois hyvä
Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun. Jukka Jalonenkin olisi saanut varmasti paremmalla venäjän osaamisella olla siellä vielä hommissa.
se ois hyvä kirjoitti:
Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun. Jukka Jalonenkin olisi saanut varmasti paremmalla venäjän osaamisella olla siellä vielä hommissa.
"Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun."
Hyvä idea! Siihenkin alkaa olla jo hyvät mahdollisuudet tuolla Itä Suomessa jossa venäjän kieltä on ja kuulee tarpeeksi.
Edelleenkän en ole puhunut pakkoruotsista enkä mistään muustakaan opiskelusta vaan puitteiden järjestämisestä ja resurssien hyödyntämisestä pienten lasten kasvattamiseksi kaksikielisiksi!- niimpä niin
Ankdam kirjoitti:
"Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun."
Hyvä idea! Siihenkin alkaa olla jo hyvät mahdollisuudet tuolla Itä Suomessa jossa venäjän kieltä on ja kuulee tarpeeksi.
Edelleenkän en ole puhunut pakkoruotsista enkä mistään muustakaan opiskelusta vaan puitteiden järjestämisestä ja resurssien hyödyntämisestä pienten lasten kasvattamiseksi kaksikielisiksi!Vihjaat sen toisen kielen olevan ruotsi. Suomalaiset on esimerkiksi otettu Union Olimpijan ja BC Himkin kaltaisten koripalloseurojen toimesta avosylin vastaan. Mainituissa seuroissa pelaavat susijengin Salin ja Koponen. Rasistinen Ruotsi ei ole ottanut kuin yhden suomalaisen koripalloilijan liigaansa.
- Totuutta kehiin
se ois hyvä kirjoitti:
Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun. Jukka Jalonenkin olisi saanut varmasti paremmalla venäjän osaamisella olla siellä vielä hommissa.
"Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun"
Iltalehti kirjoitti:
Koululaiset valitsivat pakkoruotsin - venäjä ei houkuta
Erään ammattikoulun tekemä selvitys. - Totuutta kehiin
Totuutta kehiin kirjoitti:
"Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun"
Iltalehti kirjoitti:
Koululaiset valitsivat pakkoruotsin - venäjä ei houkuta
Erään ammattikoulun tekemä selvitys.Tarkoitin ammattikorkeakoulun tekemän selvityksen mukaan.
- Notera
"Juristi setä" on ainakin uniikki.
Valtaosa suomalaisista juristeista osaa kirjoittaa suomea. - kananga
Notera kirjoitti:
"Juristi setä" on ainakin uniikki.
Valtaosa suomalaisista juristeista osaa kirjoittaa suomea.Tämä onkin Lampelan kavereita, kompisareja alias Rautalpio tai paremmin tunnettuna Tapio Sontapää af sottapytty.
- Että näin
kananga kirjoitti:
Tämä onkin Lampelan kavereita, kompisareja alias Rautalpio tai paremmin tunnettuna Tapio Sontapää af sottapytty.
Mikä ero on Juristi setä:llä ja Rautalapio:lla?
Vastaus: Rautalapio osaa kirjoittaa suomeksi!
Mikä ero on postilaatikolla ja lehmänpertseellä?
Etkö tiedä? Sitten sinusta ei ainakaan tule postiljooni.
Mikä ero on sinulla ja WC-paperilla?
WC-paperi on kaksinkertainen. - Juristi setä
Että näin kirjoitti:
Mikä ero on Juristi setä:llä ja Rautalapio:lla?
Vastaus: Rautalapio osaa kirjoittaa suomeksi!
Mikä ero on postilaatikolla ja lehmänpertseellä?
Etkö tiedä? Sitten sinusta ei ainakaan tule postiljooni.
Mikä ero on sinulla ja WC-paperilla?
WC-paperi on kaksinkertainen."lehmänpertseellä"
Sinä toope, nyt tuskin olet mikään relevantti sanomaan suomenkielen oikeinkirjoituksesta.
Että näin, on todella malliesimerkki mitättömästä idiootista, jolla on heikko itsetunto; sehän käy ilmi jo tuosta nimimerkistäkin :D. - tunto tunto tunto
Juristi setä kirjoitti:
"lehmänpertseellä"
Sinä toope, nyt tuskin olet mikään relevantti sanomaan suomenkielen oikeinkirjoituksesta.
Että näin, on todella malliesimerkki mitättömästä idiootista, jolla on heikko itsetunto; sehän käy ilmi jo tuosta nimimerkistäkin :D.Osaatko Ankdam muuta hokea.
- Että näin
Juristi setä kirjoitti:
"lehmänpertseellä"
Sinä toope, nyt tuskin olet mikään relevantti sanomaan suomenkielen oikeinkirjoituksesta.
Että näin, on todella malliesimerkki mitättömästä idiootista, jolla on heikko itsetunto; sehän käy ilmi jo tuosta nimimerkistäkin :D.Ohho, luulet siis että en kirjoittanut "lehmänpertseellä" väärin tietoisesti.
Voit hyvin olla siinä uskossa.
Sen sijaan sinun nimimerkkisi "Juristi setä" on teikäläisten ihan normaali tahaton kirjoitusvirhe.
Harva juristi ei osa kirjoittaa yhdyssanoja oikein. Siinä taidossa olet kyllä aika hyvä. - no eipä tietenkään
Totuutta kehiin kirjoitti:
"Pakkoruotsin sijaan resurssit pitäisi käyttää venäjän opiskeluun"
Iltalehti kirjoitti:
Koululaiset valitsivat pakkoruotsin - venäjä ei houkuta
Erään ammattikoulun tekemä selvitys.Enemmistö niistä "valinneista" on siis niitä jumaloimiasi "länsisuomalaisia" maataloustuilla elävistä tuppukylistä. Kyllähän se Putin tietysti voi sinne duuniin niitä Jönsseneitä ja Jortikoita ottaa, mutta ruotsalaisella paska aksentilla mollotettua englantia ei oikein katsota siellä hyvällä.
- Totuutta kehiin
no eipä tietenkään kirjoitti:
Enemmistö niistä "valinneista" on siis niitä jumaloimiasi "länsisuomalaisia" maataloustuilla elävistä tuppukylistä. Kyllähän se Putin tietysti voi sinne duuniin niitä Jönsseneitä ja Jortikoita ottaa, mutta ruotsalaisella paska aksentilla mollotettua englantia ei oikein katsota siellä hyvällä.
Minä, toisin kuin sinä, jumaloin touuksia eikä skeidanheittoa.
Ammattikorkeakoulu kysyi kieliasiaa Lappeenrannan, Imatran, Mikkelin, Savonlinnan, Puumalan ja Tohmajärven 7-luokkalaisilta. - niih nooh
Totuutta kehiin kirjoitti:
Minä, toisin kuin sinä, jumaloin touuksia eikä skeidanheittoa.
Ammattikorkeakoulu kysyi kieliasiaa Lappeenrannan, Imatran, Mikkelin, Savonlinnan, Puumalan ja Tohmajärven 7-luokkalaisilta.Venäjällähän tuollaisia alueita riittää. Venäjä on toki svekkulin riemuksi jäänyt länteä monessa asiassa jälkeen, mutta kyllä se silti tärkeä alue Suomelle on.
- Totuutta kehiin
niih nooh kirjoitti:
Venäjällähän tuollaisia alueita riittää. Venäjä on toki svekkulin riemuksi jäänyt länteä monessa asiassa jälkeen, mutta kyllä se silti tärkeä alue Suomelle on.
Aivan oikein. Silti se on tärkeä maa Suomelle.
Nyt keskusteltiin kielten opiskelusta.
Liittryykö kommenttisi asiaan?
- Höpöhöpö!
Totuus on, että on täysin järjetöntä opettaa pakolla kaikille pientä marginaalikieltä, jota puhuu maailmassa alle 10 miljoonaa ihmistä.
Sen sijaan, että opetettaisiin suuria ja hyödyllisiä maailmankieliä vapaaehtoispohjalla. Ja tottakai ruotsiakin saa opetella vapaaehtoisesti!
Tämä on totuus, jonka kaikki muuta koko maailmassa hyväksyvät, paitsi maamme svekot.- Mariginaali ja marig
Voi olla, että kaikille suomalaisille olisi hyötyä portugalista tai kiinasta. En vaan ihan hahmota, mitä.
Ruotsi ja suomi ovat - niin kuin ihan oikein toteat - pieniä marginaalikieliä. Koska Ruotsi kuitenkin on naapurimaamme, niin itselleni on ollut enemmän hyötyä ruotsin osaamisesta (myös Norjassa). Ei meidän varmaankaan kannattaisi opetella jotain muuta marginaalikieltä, no vaikka bulgariaa, koska Bulgaria ei ole naapurimaamme.
Venäjä taas on naapurimaamme. Sen opiskeluun ei vain ole hirveää intoa, vaikka sitä nytkin voisi opiskella - vapaaehtoisesti. Ehkä siitä joskus tulee valinnainen ruotsin kanssa, mutta en usko sen suosiota mitenkään huimaksi.
Venäläisten turistien määrä lähti kovaan laskuun Ukrainan kriisin seurauksena ja ruplan kurssin vajosi. Kumpikaan asia tuskin nosti venäjän kielen suosiota. - edelleen
Mariginaali ja marig kirjoitti:
Voi olla, että kaikille suomalaisille olisi hyötyä portugalista tai kiinasta. En vaan ihan hahmota, mitä.
Ruotsi ja suomi ovat - niin kuin ihan oikein toteat - pieniä marginaalikieliä. Koska Ruotsi kuitenkin on naapurimaamme, niin itselleni on ollut enemmän hyötyä ruotsin osaamisesta (myös Norjassa). Ei meidän varmaankaan kannattaisi opetella jotain muuta marginaalikieltä, no vaikka bulgariaa, koska Bulgaria ei ole naapurimaamme.
Venäjä taas on naapurimaamme. Sen opiskeluun ei vain ole hirveää intoa, vaikka sitä nytkin voisi opiskella - vapaaehtoisesti. Ehkä siitä joskus tulee valinnainen ruotsin kanssa, mutta en usko sen suosiota mitenkään huimaksi.
Venäläisten turistien määrä lähti kovaan laskuun Ukrainan kriisin seurauksena ja ruplan kurssin vajosi. Kumpikaan asia tuskin nosti venäjän kielen suosiota.Venäjä työllistää kyllä aika paljon monia. Tiedän monta siellä töissä ollutta jotka puhuvat sujuvaa venäjää. Sääli ettei tämä päde svekkulin jumaloimiin "länsisuomalaisiin" ja muihin Jortikoihin. Petteri Koponen on tästä poikkeus, vaikka nimen perusteella onkin alkujaan Savosta.
- Niin?
Mariginaali ja marig kirjoitti:
Voi olla, että kaikille suomalaisille olisi hyötyä portugalista tai kiinasta. En vaan ihan hahmota, mitä.
Ruotsi ja suomi ovat - niin kuin ihan oikein toteat - pieniä marginaalikieliä. Koska Ruotsi kuitenkin on naapurimaamme, niin itselleni on ollut enemmän hyötyä ruotsin osaamisesta (myös Norjassa). Ei meidän varmaankaan kannattaisi opetella jotain muuta marginaalikieltä, no vaikka bulgariaa, koska Bulgaria ei ole naapurimaamme.
Venäjä taas on naapurimaamme. Sen opiskeluun ei vain ole hirveää intoa, vaikka sitä nytkin voisi opiskella - vapaaehtoisesti. Ehkä siitä joskus tulee valinnainen ruotsin kanssa, mutta en usko sen suosiota mitenkään huimaksi.
Venäläisten turistien määrä lähti kovaan laskuun Ukrainan kriisin seurauksena ja ruplan kurssin vajosi. Kumpikaan asia tuskin nosti venäjän kielen suosiota.En ymmärrä, miksi kommentoit kirjoitusta? Yrititkö jotenkin puolustaa pakkoruotsia?
Vai kannatatko kielivapautta? Selvennä ajatuksiasi, vai olitko tarkoituksella kryptinen?
- Trotjänare
Koululaiset aloittavat opiskelmalla ensin englantia ja sen jälkeen muita kieliä. Englanti antaa hyvän pohjan muiden kielten oppimiseen, ja sen rinnalla voi opiskella esim. ranskaa, joka on suuresti vaikuttanut englannin kehittymiseen ja molemmissa on samankaltaisia latinalaisperäisiä sanoja. Kiinnostus englantia kohtaan on aitoa. On harrastuslehtiä, internetyhteyksiä, televisio-ohjelmia ja laulutekstejä ym.
Paras apuneuvo määrätietoiseen kielenoppimiseen on kutenkin suomen kielioppi. Kun kielen rakenne, sanaluokat, aika- ja tapaluokat, lauseenjäsenet ym. ovat hallussa, on paljon helpompaa päästä sisälle muiden kielten rakenteeseen. Suoraan sanoen: Ruotsista ei tässä suhteessa ole hyötyä.
Virastoissa ja tuomioistuimissa tulee osata kunnon ruotsia ja se merkitsee, että kielivirheitä ei saisi esiintyä. Lääninhallituksen päätös, joka vilisee kielivirheitä, ei kelpaa kenellekään. Sen vuoksi puheet siitä, ettei kieliopilla muka olisi väliä, johtavat pois perustuslain tarkoittamasta kaksikielisyydestä. Joko osataan kunnolla, tai sitten on parempi käyttää asiansa osaavaa tulkkia.
Tuomioistuinten ja virastojen ulkopuolella ei mikään laki vaadi kansalliskielten (suomen tai/ja ruotsin) osaamista. Englanninkielinen serkkuni tuntee itsensä suomalaiseksi, vaikka ei kansalliskieliämme osaa.
Kerrohan Ankdam, missä suomenkieliset voisivat luontevasti käyttää koulussa oppimaansa ruotsia? Kaikki eivät asu Raaseporissa, Kemiöllä tai Paraisilla, saati Pohjanmaan pikkukunnissa. Miljoonat suomenkieliset eivät koskaan tapaa ruotsinkielisiä. - Kenen pitäisi huolehtia siitä, että kiinnostus ruotsia kohtaan lisääntyisi, suomenkielisten vai ruotsinkielisten? Mutta alentuvat markkinointikampanjat kuten "Rakastu suomenruotsalaiseen!" voivat miellyttää ruotsinkielisiä, ei muita.- Totuutta kehiin
Ankdam:in viesti oli ”mitä useampia keliä osaa niin sitä helpommin oppii niitä lisää”.
Missä ruotsia tarvitaan tai pakkoruotsiin hän ei mielestä ottanut kantaa.
Kirjoitat: ”Kaikki eivät asu Raaseporissa, Kemiöllä tai Paraisilla, saati Pohjanmaan pikkukunnissa”
Sinulla on suppeakatseinen mielipide ruotsinkielen hyödystä. Meidän kunnassa 20% on ruotsinkielinen. Palveluammatteihin, kunnan, valtion tai yksityisyrityksiin valitaan useimmiten ruotsinkielentaitoinen henkilökunta jos vaan on saatavissa. Meidän kunta ei tässä asiassa poikkeaa millään tavalla muista vastaavanlaisista kunnista.
Ja onhan ulkomaalaisomisteisten yritysten osuus Suomessa yli 10%. Yritysten lukumäärätarkastelussa Ruotsin asema on hallitseva. Määrältään yli 600 yritystä.
Kanssakäyminen tapahtuu usein esim. englanniksi, mutta jos yhteyshenkilö Ruotsiin päin Suomen puolella on ruotsinkielentaitoinen, niin onhan siitä selvä etu. Sitä ei voi kiistää.
Tilastokeskus:
Ulkomaalaisomisteisten yritysten osuus Suomen yrityksistä.
Ruotsalaisomisteisia yrityksiä oli vuonna 2000 Suomessa selvästi eniten, 607 yritystä, eli 31,4 prosenttia kaikista Suomessa toimivista ulkomaalaisomisteisista yrityksistä. - Totuutta kehiin
Kirjoitat:
"Rakastu suomenruotsalaiseen!" voivat miellyttää ruotsinkielisiä, ei muita.
Meidän kunnassa kuten yleensä ainakin etelärannikon keskiuudellamaalla lähes joka toisen pariliitossa elävä ruotsinkielisen puoliso on suomenkielinen, joten onhan joskus, itse asiassa aika usein, suomenkielinen rakastunut suomenruotsalaiseen. - kuten kuka
Totuutta kehiin kirjoitti:
Kirjoitat:
"Rakastu suomenruotsalaiseen!" voivat miellyttää ruotsinkielisiä, ei muita.
Meidän kunnassa kuten yleensä ainakin etelärannikon keskiuudellamaalla lähes joka toisen pariliitossa elävä ruotsinkielisen puoliso on suomenkielinen, joten onhan joskus, itse asiassa aika usein, suomenkielinen rakastunut suomenruotsalaiseen.Yhtään menestyneitä suomenkielisiä en Erkkojen ja Wilkunoiden roskasukujen lisäksi tiedä jotka olisivat vapaaehtoisesti svekkulin puolisokseen ottaneet. Ja tuo Wilkuna homma taisi olla juoppo-Pekaltakin yritys päästä idän vuorineuvosten tienesteille.
- Totuutta kehiin
kuten kuka kirjoitti:
Yhtään menestyneitä suomenkielisiä en Erkkojen ja Wilkunoiden roskasukujen lisäksi tiedä jotka olisivat vapaaehtoisesti svekkulin puolisokseen ottaneet. Ja tuo Wilkuna homma taisi olla juoppo-Pekaltakin yritys päästä idän vuorineuvosten tienesteille.
Vuonna 2011 Suomessa oli 47784 avioparia yksikielisesti ruotsinkielisiä.
Suomi/ruoti sekakieliavioliittoja oli silloin 43047 kpl ja näiden avioliittojen määrä on kasvanut vuosi vuodelta.
Eli sinun mainitsemien lisäksi löytyy vielä muutama. - ahahahha
Totuutta kehiin kirjoitti:
Vuonna 2011 Suomessa oli 47784 avioparia yksikielisesti ruotsinkielisiä.
Suomi/ruoti sekakieliavioliittoja oli silloin 43047 kpl ja näiden avioliittojen määrä on kasvanut vuosi vuodelta.
Eli sinun mainitsemien lisäksi löytyy vielä muutama.Ai kuten sinä vai. Sinua "hullua kotiäitiä" tuskin kukaan terve ihminen pitää menestyneenä.
- Totuutta kehiin
ahahahha kirjoitti:
Ai kuten sinä vai. Sinua "hullua kotiäitiä" tuskin kukaan terve ihminen pitää menestyneenä.
Asiallisuus tuntuu olevan sinulla vielä kehityksessä.
Toivottavasti vielä kehittyy. - ha hahha
Totuutta kehiin kirjoitti:
Asiallisuus tuntuu olevan sinulla vielä kehityksessä.
Toivottavasti vielä kehittyy.Sinäkö puhut toisille asiallisuudesta. Onko se taas sitä kuuluisaa projisointia. Puolustusmekanismit on ainakin svekkulilla kunnossa, svekko tosin sekoittaa ne aina keskenään "hyvän itsetunnon" käsitteen kanssa.
- Totuutta kehiin
ha hahha kirjoitti:
Sinäkö puhut toisille asiallisuudesta. Onko se taas sitä kuuluisaa projisointia. Puolustusmekanismit on ainakin svekkulilla kunnossa, svekko tosin sekoittaa ne aina keskenään "hyvän itsetunnon" käsitteen kanssa.
Tämä kommenttisi on epäasiallinen:
"Ai kuten sinä vai. Sinua "hullua kotiäitiä" tuskin kukaan terve ihminen pitää menestyneenä"
Kopioi seuraavaksi minun epäasiallisia kommentteja
Nyt minä johdan 1-0
- lycka till RKP
Niin ne "kielikylpykoulut"-->http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153327-mita-on-stubbin-epailema-segregaatio-eli-rotuerottelu
Kommunistit nähtävästi määrittelevät älykkyyden ja sivistyksen Suomessa. Sen mitä tiedän itänaapurista ettei se ole vieläkään päässyt kommunismin aiheuttamista tuhoista yli, mutta Saksa pääsi natsismista ja menestyy maailmalla mm. EU:n rikkain. Saksalainen tuote tunnetaan koko maapallolla yksinä parhaimpina.
RKP:n luoma illuusio on kuin Pol Potin agraariutopia.- Bohmers
Svekkulin illuusio on Himmlerin ja Darren luoma agraatiutopia.
- Nettisuom. (-fenno)
Ankdam: ”Mikään kieli ei "vie toiselta kieleltä tilaa" kuten tällä palstalla usein kuulee väitettävän.”
Kielten välillä on merkittävyyseroja. Nykyään englannilla on laajin käytettävyys ja leksikaalisesti se kytkeytyy rikkaasti germaanisiin ja romaanisiin kieliin. Siksi se on sopiva portti suuriin kieliin saksaan ja ranskaan. Pikku kieli vie aina ajallisesti tilaa suurelta kieleltä. Ruotsi vei Kataiselta ranskan ja saksan, joille olisi nyt hänelle Euroopassa käyttöä. ”Syntymäkaksikielisiä” ei voi verrata lapsuudestaan yksikielisiin.
Englannin kielikylpyä tarjoavat runsain mitoin monet kanavat. Yksikielisten perheiden viisaat vanhemmat ujuttavat niitä eri tavoin lastensa ulottuville.
Ankdam: ”Sääli että te nefet suhtaudutte ruotsiin niin vihamielisesti koska se todella saattaisi olla teidän paras kaverinne kielten myöhemmässä oppimisessa.”
Suuri nefe-enemmistö ei suinkaan suhtaudu pieniin kieliin, ruotsiinkaan, vihamielisesti, vaan käytännöllisesti, siis aivan toisista syistä kuin te nesvet kuvittelette.
Ankdam: “Ruotsi on kotimainen kieli, joten ei tarvitsisi edes lähteä merta edemmäksi kalaan sitä opettelemaan, jos vain laajemmin ymmärrettäisiin sen arvo ja ryhdyttäisiin täysillä hyödyntämään jo olemassa olevia kansallisia, natiiveja resursseja.”
Meillä on kylliksi ruotsintaitoisia jo luonnostaan. Enemmän meidän on keskityttävä muihin kieliin, jotta maalla olisi tarpeeksi niitä, jotka englannin lisäksi osaavat pakkoruotsin sijasta joko saksaa, ranskaa, espanjaa, ruotsia (toistan: ruotsia), venäjää, viroa, kiinaa tai jotain muuta koululaitoksen tarjolla pitämää kieltä.- Entinen opiskelija
Kuvitteleeko ”Nettisuom. (-fenno)”( & Co) olevansa maailman ainoa kieliä opiskeleva?
Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este. - Parlez vous
Entinen opiskelija kirjoitti:
Kuvitteleeko ”Nettisuom. (-fenno)”( & Co) olevansa maailman ainoa kieliä opiskeleva?
Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este.Opiskelin jonkin aikaa ranskaa, mutta missä minä sitä sitten olen tarvinnut? No en yhtään missään.
Siinä olen samaa mieltä "Entisen opiskelijan" kanssa, että ei kielten opiskelussa minkään kielen opiskelu ole toisen kielen opiskelun este. Siinä mielessäsiis kannustan opiskelemaan niin montaa kieltä kuin sielu sietää. - eller hur?
Entinen opiskelija kirjoitti:
Kuvitteleeko ”Nettisuom. (-fenno)”( & Co) olevansa maailman ainoa kieliä opiskeleva?
Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este.Tietenkin se on este kun resurssit kuluvat loppuun pakkoruotsiin koululta sekä opiskelijalta. Paras olisi että saisi vapaaehtoisesti valita kielensä johon on motivaatiota.
En ymmärrä kommunistista keskustelua tämän yhden naurettavan marginaalikielen ympärillä, jota jotkut fanaattisesti palvovat. Jos kerran ei ole mitään ongelmaa, ei ole ongelmaa vapaaehtoisessa ruotsissakaan?
Miksi pitää olla pakollinen esterata kun voisi olla monipuolinen ja vapaaehtoinen hyötyrata?
Kovapäisillä aatelisilla ei järki yleensä pakota... - Entinen opiskelija
eller hur? kirjoitti:
Tietenkin se on este kun resurssit kuluvat loppuun pakkoruotsiin koululta sekä opiskelijalta. Paras olisi että saisi vapaaehtoisesti valita kielensä johon on motivaatiota.
En ymmärrä kommunistista keskustelua tämän yhden naurettavan marginaalikielen ympärillä, jota jotkut fanaattisesti palvovat. Jos kerran ei ole mitään ongelmaa, ei ole ongelmaa vapaaehtoisessa ruotsissakaan?
Miksi pitää olla pakollinen esterata kun voisi olla monipuolinen ja vapaaehtoinen hyötyrata?
Kovapäisillä aatelisilla ei järki yleensä pakota..."Jos kerran ei ole mitään ongelmaa, ei ole ongelmaa vapaaehtoisessa ruotsissakaan?"
No mitä ongelma tässä nyt sitten on?
Teillä on jaarittelusta päätellen ongelmia. Ette saa kehiin teille sopivia päättäjiä.
Hoitakaa se asia ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne.
En ole koskaan kuullut tai nähnyt jonkun sanovan että vapaaehtoisessa kielivalinnassa olisi ongelmia. Sekin väite kuuluu ainoastaan teidän jaaritteluihin. - gdhgfghfg
Parlez vous kirjoitti:
Opiskelin jonkin aikaa ranskaa, mutta missä minä sitä sitten olen tarvinnut? No en yhtään missään.
Siinä olen samaa mieltä "Entisen opiskelijan" kanssa, että ei kielten opiskelussa minkään kielen opiskelu ole toisen kielen opiskelun este. Siinä mielessäsiis kannustan opiskelemaan niin montaa kieltä kuin sielu sietää.Aika on rajallista.
Ihmisten on voitava painottaa myös jotain ihan muuta kuin kieliä.
Eikä pidä helliä harhoja, että vain kielilahjakkaita kannattaa kouluttaa akateemisiksi. - mene jo hoitoon
Entinen opiskelija kirjoitti:
"Jos kerran ei ole mitään ongelmaa, ei ole ongelmaa vapaaehtoisessa ruotsissakaan?"
No mitä ongelma tässä nyt sitten on?
Teillä on jaarittelusta päätellen ongelmia. Ette saa kehiin teille sopivia päättäjiä.
Hoitakaa se asia ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne.
En ole koskaan kuullut tai nähnyt jonkun sanovan että vapaaehtoisessa kielivalinnassa olisi ongelmia. Sekin väite kuuluu ainoastaan teidän jaaritteluihin.Rautalapioko se siinä taas hourii.
- Entinen opiskelija
mene jo hoitoon kirjoitti:
Rautalapioko se siinä taas hourii.
Ei ollut Rautalapiota tällä ketaa.
Kirjoitin:
Hoitakaa kehiin teille sopivia päättäjiä ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne.
Minusta se on hyvä ehdotus, eikö olekin?
Jos ei ole, niin mitä olisi sitten sinun ehdotuksesi?
Terv.
Henkisesti terve... - Nettisuom. (-fenno)
Entinen opiskelija kirjoitti:
Ei ollut Rautalapiota tällä ketaa.
Kirjoitin:
Hoitakaa kehiin teille sopivia päättäjiä ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne.
Minusta se on hyvä ehdotus, eikö olekin?
Jos ei ole, niin mitä olisi sitten sinun ehdotuksesi?
Terv.
Henkisesti terve...Näin Entinen opiskelija: "Hoitakaa kehiin teille sopivia päättäjiä ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne."
Riippumatta siitä, saammeko ja milloin enemmistön eduskuntaan päättämään pakkoruotsin lopettamisesta, pakkoruotsi pysyy monipuolisen kielivarannon esteenä. Nykyisen englanti ja pakkoruotsi -systeemin tilalla olisi aivan selvästi parempi sellainen, jossa englannin lisäksi pakkoruotsin sijasta voisi toisena kielenä opiskella mitä tahansa koululaitoksen tarjoamaa kieltä, ruotsi yhtenä muiden joukossa. Jokainen halukas voi kahden kielen lisäksi opiskella niin monta kieltä kuin kantti kestää.
Näin järkevää ratkaisua RKP vastustaa kynsin hampain. - Nettisuom. (-fenno)
Entinen opiskelija kirjoitti:
Kuvitteleeko ”Nettisuom. (-fenno)”( & Co) olevansa maailman ainoa kieliä opiskeleva?
Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este.Entinen opiskelija näin: "Kuvitteleeko ”Nettisuom. (-fenno)”( & Co) olevansa maailman ainoa kieliä opiskeleva?"
Kuvitteletko itse minun kuvittelevan jotain noin tolkutonta? Millä perusteella?
Entinen opiskelija näin: "Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este."
Kyllä pakkoruotsi on este, jos toisena kielenä (toistan: toisena vieraana kielenä) haluaisi opiskella englannin lisäksi pikku kielen sijasta saksaa, ranskaa, espanjaa tai jotain muuta vastaavaa. - Parlez vous
gdhgfghfg kirjoitti:
Aika on rajallista.
Ihmisten on voitava painottaa myös jotain ihan muuta kuin kieliä.
Eikä pidä helliä harhoja, että vain kielilahjakkaita kannattaa kouluttaa akateemisiksi.Jos me todella haluaisimme opetella jotain kieltä, niin emme varmaan roikkuisi täällä valittamassa, että aika on rajallista, vaan käyttäisimme tämän ajan sen haluamamme kielen opiskeluun. Jostain syystä emme valitse niin.
Ennen oli lukiossa kieli- ja matematiikkalinjat. Minnehän ne katosivat? Tai ovat ne siellä vieläkin, tavallaan. Voi valita, lukeeko enemmän vai vähemmän matematiikan kursseja ja enemmän vai vähemmän kieliä. Periaatteessa niinkuin ennen vanhaankin. - Entinen opiskelija
Nettisuom. (-fenno) kirjoitti:
Näin Entinen opiskelija: "Hoitakaa kehiin teille sopivia päättäjiä ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne."
Riippumatta siitä, saammeko ja milloin enemmistön eduskuntaan päättämään pakkoruotsin lopettamisesta, pakkoruotsi pysyy monipuolisen kielivarannon esteenä. Nykyisen englanti ja pakkoruotsi -systeemin tilalla olisi aivan selvästi parempi sellainen, jossa englannin lisäksi pakkoruotsin sijasta voisi toisena kielenä opiskella mitä tahansa koululaitoksen tarjoamaa kieltä, ruotsi yhtenä muiden joukossa. Jokainen halukas voi kahden kielen lisäksi opiskella niin monta kieltä kuin kantti kestää.
Näin järkevää ratkaisua RKP vastustaa kynsin hampain.Nettisuom. (-fenno) kirjoittaa:
Riippumatta siitä, saammeko….jne... jne
Meni taas jaarittelun puolelle. Tuo vanha tuttu tarina…vielä kerran.
Minä vastaan...vielä kerran:
Hoitakaa kehiin teille sopivia päättäjiä ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne.
Minusta se on hyvä ehdotus, eikö olekin?
Jos ei ole, niin mitä olisi sitten sinun ehdotuksesi?
Älkää välittäkö RKP:n poliitikoista. Omien sanojenne mukaan RKP on marginaalissa oleva ja mitättömän pieni. - Entinen opiskelija
Nettisuom. (-fenno) kirjoitti:
Entinen opiskelija näin: "Kuvitteleeko ”Nettisuom. (-fenno)”( & Co) olevansa maailman ainoa kieliä opiskeleva?"
Kuvitteletko itse minun kuvittelevan jotain noin tolkutonta? Millä perusteella?
Entinen opiskelija näin: "Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este."
Kyllä pakkoruotsi on este, jos toisena kielenä (toistan: toisena vieraana kielenä) haluaisi opiskella englannin lisäksi pikku kielen sijasta saksaa, ranskaa, espanjaa tai jotain muuta vastaavaa."Kuvitteletko itse minun kuvittelevan jotain noin tolkutonta? Millä perusteella?"
( Että Nettisuom. (-fenno)”( & Co) on maailman ainoa kieliä opiskeleva)
Selitätte miten yhden kielen opiskelu estää jonkun toisen kielen opiskelua.
Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este.
Olettehan kuitenkin PISA-kärkiä ja meikäläinen rämpii mielestänne PISAN pohjamudassa. - Nettisuom. (-fenno)
Entinen opiskelija kirjoitti:
Nettisuom. (-fenno) kirjoittaa:
Riippumatta siitä, saammeko….jne... jne
Meni taas jaarittelun puolelle. Tuo vanha tuttu tarina…vielä kerran.
Minä vastaan...vielä kerran:
Hoitakaa kehiin teille sopivia päättäjiä ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne.
Minusta se on hyvä ehdotus, eikö olekin?
Jos ei ole, niin mitä olisi sitten sinun ehdotuksesi?
Älkää välittäkö RKP:n poliitikoista. Omien sanojenne mukaan RKP on marginaalissa oleva ja mitättömän pieni."Meni taas jaarittelun puolelle. Tuo vanha tuttu tarina…vielä kerran."
Siispä vielä ainakin kerran:
Nykyisen englanti ja pakkoruotsi -systeemin tilalla olisi aivan selvästi parempi sellainen, jossa englannin lisäksi pakkoruotsin sijasta voisi toisena kielenä opiskella mitä tahansa koululaitoksen tarjoamaa kieltä, ruotsi yhtenä muiden joukossa. Jokainen halukas voi kahden kielen lisäksi opiskella niin monta kieltä kuin kantti kestää.
Perustele, miksi tuo ei mielestäsi ole parempi koulujen kieliohjelmaksi kuin nykyinen englannin ja pakkoruotsin epäonnistunut yhdistelmä. - Entinen opiskelija
Nettisuom. (-fenno) kirjoitti:
"Meni taas jaarittelun puolelle. Tuo vanha tuttu tarina…vielä kerran."
Siispä vielä ainakin kerran:
Nykyisen englanti ja pakkoruotsi -systeemin tilalla olisi aivan selvästi parempi sellainen, jossa englannin lisäksi pakkoruotsin sijasta voisi toisena kielenä opiskella mitä tahansa koululaitoksen tarjoamaa kieltä, ruotsi yhtenä muiden joukossa. Jokainen halukas voi kahden kielen lisäksi opiskella niin monta kieltä kuin kantti kestää.
Perustele, miksi tuo ei mielestäsi ole parempi koulujen kieliohjelmaksi kuin nykyinen englannin ja pakkoruotsin epäonnistunut yhdistelmä.Voi sinun jaar... nojaa.
KUKA ON SANONUT TAI KIRJOITTANUT ETTEI VAPAATA KIELIVALINTAA OLISI PAREMPI?
Ole nyt kiltti ja vastaa siihen ennen kuin jaarittelet seuraavaksi taas sitä samaa! - Nettisuom. (-fenno)
Entinen opiskelija kirjoitti:
"Kuvitteletko itse minun kuvittelevan jotain noin tolkutonta? Millä perusteella?"
( Että Nettisuom. (-fenno)”( & Co) on maailman ainoa kieliä opiskeleva)
Selitätte miten yhden kielen opiskelu estää jonkun toisen kielen opiskelua.
Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este.
Olettehan kuitenkin PISA-kärkiä ja meikäläinen rämpii mielestänne PISAN pohjamudassa.Entinen opiskelija näin: "Olen minäkin jokunen kieli opiskellut, mutta en ole koskaan kokenut jonkun kielen opiskelun olevan jonkun toisen kielen opiskelun este."
Rämmipä missä hyvänsä, kokemus on omasi, mutta liian moni muu kokee pakkoruotsin esteeksi kolmannen kielen opiskelulle. Siksi liian monen suomalaisen kielitaito rajoittuu englantiin ja huonoon pakkoruotsiin. Se taas on Suomen kannalta harmillista. Siksi toisenkin vieraan kielen pitää olla valinnainen, kuten kolmas ja seuraavat vieraat kielet ovat olleet valinnaisia koko peruskouluajan.
Kannatat kielten valinnaisuutta. Se on hyvä asia, mutta haluaisit kieltää keskustelun muka jaaritteluna päätellen tästä toteamuksestasi: "Minä vastaan...vielä kerran: Hoitakaa kehiin teille sopivia päättäjiä ja lopettakaa sekä pakkoruotsin ja jaarittelunne." Miksi?
En kuulu päättäjiin, mutta minulla on oikeus kirjoittaa pakkoruotsia vastaan. - Nettisuom. (-fenno)
Entinen opiskelija kirjoitti:
Voi sinun jaar... nojaa.
KUKA ON SANONUT TAI KIRJOITTANUT ETTEI VAPAATA KIELIVALINTAA OLISI PAREMPI?
Ole nyt kiltti ja vastaa siihen ennen kuin jaarittelet seuraavaksi taas sitä samaa!Entinen opiskelija näin: "KUKA ON SANONUT TAI KIRJOITTANUT ETTEI VAPAATA KIELIVALINTAA OLISI PAREMPI?"
Vapaan kielivalinnan vastustajat ja pakkoruotsin kannattajat vähintään epäsuorasti, implisiittisesti, noilla kahdella asenteellaan. - Entinen opiskelija
Nettisuom. (-fenno) kirjoitti:
Entinen opiskelija näin: "KUKA ON SANONUT TAI KIRJOITTANUT ETTEI VAPAATA KIELIVALINTAA OLISI PAREMPI?"
Vapaan kielivalinnan vastustajat ja pakkoruotsin kannattajat vähintään epäsuorasti, implisiittisesti, noilla kahdella asenteellaan.Kirjoituksia pakkoruotsin hyödystä pitää voida keskustella, eikä keskustelu sen hyödystä tarkoita että sen jatkaminen olisi järkevä. Jollekin siitä voi olla todellinen hyöty mutta valtaosalle ei.
En ole KOSKAAN nähnyt täällä Suomi24 palstalla jonkun kirjoittavan kannattavansa ja tukevansa pakkoruotsia.
Suora kannanotto pakkoruotsia vastaan, tarkoittaa kielifanaatikon mielestä vaan usein epäsuora kannanotto pakkoruotsin puolesta. Tällä asenteella edellytyksiä kunnon keskusteluun ei ole edes olemassa.
Olen useita kertoja pyytänyt teitä kopiomaan pakkoruotsia selvästi kannattavia kirjoituksia, koskaan niitä ei ole kuitenkaan tuotu näkyville. Aina vaan minulle on vastattu että ”kyllä niitä on”. - Nettisuom. (-fenno)
Entinen opiskelija kirjoitti:
Kirjoituksia pakkoruotsin hyödystä pitää voida keskustella, eikä keskustelu sen hyödystä tarkoita että sen jatkaminen olisi järkevä. Jollekin siitä voi olla todellinen hyöty mutta valtaosalle ei.
En ole KOSKAAN nähnyt täällä Suomi24 palstalla jonkun kirjoittavan kannattavansa ja tukevansa pakkoruotsia.
Suora kannanotto pakkoruotsia vastaan, tarkoittaa kielifanaatikon mielestä vaan usein epäsuora kannanotto pakkoruotsin puolesta. Tällä asenteella edellytyksiä kunnon keskusteluun ei ole edes olemassa.
Olen useita kertoja pyytänyt teitä kopiomaan pakkoruotsia selvästi kannattavia kirjoituksia, koskaan niitä ei ole kuitenkaan tuotu näkyville. Aina vaan minulle on vastattu että ”kyllä niitä on”."Olen useita kertoja pyytänyt teitä kopiomaan pakkoruotsia selvästi kannattavia kirjoituksia, koskaan niitä ei ole kuitenkaan tuotu näkyville."
Itse mainitsen RKP:n kellokkaat ensisijaisiksi pakkoruotsin kannattajiksi. Heitä ja heidän puuhiaan vastustan tällä RKP:lle pyhitetyllä palstalla eivätkä he muodosta lain tarkoittamaa kansanryhmää, jota ei saisi hutkia tekosistaan pakkoruotsin primus motorina, aina valmiina ensimmäisenä intoilemassa milloin mitäkin pakkoruotsituksen tapaa, viimeksi ensimmäisenä sen aikaistamista. Aikaistaminen sinänsä voi sopia, kunhan samalla kielten vapaa valinnaisuus toteutuu kaikkien tarjolla olevien kielten kohdalla.
- rakennetaan omaa
Kieltenopetuksen mallin on oltava joustava, mahdollistettava enemmän ja vähemmän kieliä kunkin tarpeen mukaan, painotettava niitä kieliä, joita halutaan lukea ja joita tarvitaan.
Ruotsissa ja Ahvenanmaalla on käytössä mallit, joista kannattaa ottaa mallia rakennettaessa suomalaista vapaata kielivalintaa.
Ruotsin muutaman vuoden takaisten tilastojen mukaan lähes kaikki lukevat englantia (oletettavasti pieni erityisoppilaiden ryhmä ei lue vieraita kieliä ja englantia äidinkielenään puhuvat lienee vapautettu) ja toista vierasta kieltä, vaihtoehtoa "moderna språk", luki tytöistä 72,6% ja pojista 60,6%. Vaihtoehtona tälle "moderna språk"-kielelle on lukea vahvennettua äidinkieltä ja/tai ruotsia toisena kielenä ja/tai lisäenglantia - mutta tämä ei ole vain oppilaan valinta vaan hänen kokonaiskielitaitonsa mukaan valittuja. Ihan järkevä vaihtoehto maassa, jossa on paljon maahanmuuttajia. Samalla huomioidaan myös ruotsia äidinkielenään puhuvat hitaasti kielellisesti kehittyvät oppijat. Haasteet ovat näiden opetussuunnitelmien toteuttamisessa, kun oppilasryhmät ovat monin tavoin "haastavia".
Nopeasti laskettuna näyttäisi Ruotsissa eri kieliä luettavan toisena kielenä seuraavasti
ranskaa 14,3%
espanjaa 33,1%
saksaa 18,4%
Espanja on ilmeisesti myös poikien suosiossa.
Ruotsissa osa opiskelijoista ei jatka lukiossa yläkoulussa aloittamaansa kieltä vaan aloittaa uuden kielen. Tätä on sekä kritisoitu että puolustettu: joku on huomannut, että toinen kieli olisi itselle mielenkiitoisempi, joku haluaa keventää kieliopintojaan. Missään nimessä suomalaisesta lukiosta ei saa enää tehdä kielikoulua.
Ahvenanmaalaisista peruskoulun yhdeksäsluokkalaisista lähes kolmasosa opiskelee vain äidinkieltään ruotsia ja maailmankieltä englantia. Tämän kolmasosan sisällä moni on aloittanut toisen vieraan kielen, mutta päätynyt yhdessä vanhempiensa kanssa jättämään kielen pois.
Se, että noin kolmasosa peruskouluikäisistä ei välttämättä hyödy toisen vieraan kielen opinnoista, saattaa olla totta. Heille koulukieli, mahdollinen kotikieli ja englanti ovat silloin ne tärkeimmät kielet. Nämä valinnat oppilaat tekevät vanhempiensa ja koulun erityisopetuksen kanssa yhdessä.- haluan vapauden
Onko Suomi kaksikielinen? Vai onko tuo vain lakisääteinen fantasia?
Suomalaisista asuu yksikielisissä suomenkielisissä kunnissa 3,8 milj. Kansalaista. Pääkaupunkiseudulla ( Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen) asuu 1,065milj. Ihmistä., alue on kaksikielinen koska ruotsinkielisiksi rekisteröityjä on 5,8% eli n. 62 000 henkeä. Kaksikielisissä kunnissa muualla Suomessa ja niissä kahdessa Manner-Suomen ruotsinkielisessä kunnissa asuu 585 000 henkeä joista suomenkielisiä on 405 000.
Siis yhteenveto. Ruotsinkielisiä asuu suomenkielisissä kunnissa 20 000.
Pääkaupunkiseudulla 62 000.
Kaksi tai ruotsinkielisissä kunnissa 180 000.
Otin Pääkaupunkiseuden erikseen koska siellä näkyy selvemmin se että "kaksikielisyyden" kriteerit on vedetty todella alas. Jo 3000 hengen populaatio ruotsinkielisiä riittäisi tekemään miljoonakaupungista "kaksikielisen" !!
Suomi siis on tosiasiassa kaksikielinen vain pieneltä osin rannikolla. Tämän tietysti tiedämme jo entuudestaan. Suomen kaksikielisyydellä ei ole mitään tekemistä ruotsin kielen tarpeen kanssa, vaan kysymys on politiikasta. Kuten Rkp:n eräs kansanedusta totesi: "Suomi olisi kaksikielinen silloinkin, vaikka k u k a an ei puhuisi kieltä äidinkielenään!"
Emme siis puhu paikallisen vähemmistökielen oikeudesta kun puhumme ruotsinkielen asemasta.
Tasavahva asema on epäoikudenmukainen suomenkielelle koska ruotsilla on vieressä kielen emämaa ja ruotsinkielinen Ahvenanmaa. Suomenkieli onkin se joka kaipaa suojelua, Milloin olette kuulleet valtiovallan edustajien olevan tätä mieltä? Huoli kohdistuu vain ruotsinkieleen ja sen levitykseen täysin suomenkielisen Suomen alueelle !
Miettikää jos venäjänkielelle tahdottaisiin antaa sama asema? Tätä yritettiin Virossa kun se oli NL:n miehittämä. Tästä samasta asiasta on kysymys myös ruotsinkielen suhteen. Ruotsin miehitys päättyi jo 1809. Milloin vapaudutaan myös sen kielen suhteen?
- töyhtö
Suomi on monikielinen maa, Pohjois-Suomea myöten. Vieraita kieliä puhuvia suomalaisia on enemmän kuin ruotsinkielisiä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulun-kaupungin-tulkkipalvelu-tarjoaa-tulkkausta-liki-50-kielella/661149/
Ruotsin kielen osaamistarve on entistä vähäisempi koko ajan.
Vantaa on virallisesti kaksikielinen kaupunki, mutta siellä on vain 2.8% ruotsinkielisiä, kun taas venäjää, viroa, somalia jne jne vieraita kieliä puhuvia on jo n 14%
Ankdam, sinun käsityksesi Suomen kielitilanteesta on auttamattomasti vanhentunut.- Tilastotietoa
Suomen väestö kielen mukaan
1. Suomi 89,3%
2. Ruotsi 5,3%
3.Venäjä 1,2%
4.Viro 0,8%
21. Saame 0,3% - pikku huomio
Tilastotietoa kirjoitti:
Suomen väestö kielen mukaan
1. Suomi 89,3%
2. Ruotsi 5,3%
3.Venäjä 1,2%
4.Viro 0,8%
21. Saame 0,3%" 2. Ruotsi 5,3%, "
sisaltaa ahvenanmaan ruotsinkieliset, joilla ihan omat kuviot.
Mannersuomessa tais ruotsinkielisten prosentti huidella noin 4,9% - vähenee, vähenee..:)
Tilastotietoa kirjoitti:
Suomen väestö kielen mukaan
1. Suomi 89,3%
2. Ruotsi 5,3%
3.Venäjä 1,2%
4.Viro 0,8%
21. Saame 0,3%Huomioita suomenkielen ja ruotsikielen suhteesta.
vuonna 1989 oli suomenkielisiä n,94%
ruotsinkielisiä oli n. 6% eli jokaista ruotsinkielistä kohti oli 15,66 suomenkielistä.
Viime vuonna suomenkielisiä oli 16,72 jokaista ruotsinkielistä kohti ja mukana luvussa ovat ahvenaiset. - hoohijjakka
Tilastotietoa kirjoitti:
Suomen väestö kielen mukaan
1. Suomi 89,3%
2. Ruotsi 5,3%
3.Venäjä 1,2%
4.Viro 0,8%
21. Saame 0,3%Iso osa virolaisista on suomalaisen kanssa naimisissa tai suhteessa. Se että joku rekisteröityy vironkieliseksi ei ole idiootti mikään "voitto" pyhälle ruotsalaisuudelle.
- Tilastotietoa
vähenee, vähenee..:) kirjoitti:
Huomioita suomenkielen ja ruotsikielen suhteesta.
vuonna 1989 oli suomenkielisiä n,94%
ruotsinkielisiä oli n. 6% eli jokaista ruotsinkielistä kohti oli 15,66 suomenkielistä.
Viime vuonna suomenkielisiä oli 16,72 jokaista ruotsinkielistä kohti ja mukana luvussa ovat ahvenaiset.Aivan oikein, ja...
Vuonna 1990 sadasta suomalaisista 93,5 olivat suomenkielisiä
Vuonna 2013 sadasta suomalaisista 89,3 olivat suomenkielisiä
Henkilökohtaisesti en pidä näitä numeroita huolestuttavina vaikka muunkielisten suhteellinen määrä nousee.
Enemmän huolestun siitä, kun "jotkut" enemmistökieliset vastustavat vähemmistökielisten olemassaoloa maassa. - kerrohan Tapio
Tilastotietoa kirjoitti:
Aivan oikein, ja...
Vuonna 1990 sadasta suomalaisista 93,5 olivat suomenkielisiä
Vuonna 2013 sadasta suomalaisista 89,3 olivat suomenkielisiä
Henkilökohtaisesti en pidä näitä numeroita huolestuttavina vaikka muunkielisten suhteellinen määrä nousee.
Enemmän huolestun siitä, kun "jotkut" enemmistökieliset vastustavat vähemmistökielisten olemassaoloa maassa.Mikä vähemmistölle olisi ihanteellinen tilanne jossa lakkaisivat valittamasta. Samanlainen tilanne kuin saksalaisilla ja virolaisilla lähes tuhat vuotta? Eipä taida kovin moni suomenkielinen vapaaehtoisesti alkamaan ainakaan närpiöläisen maaorjaksi.
- töyhtö
Tilastotietoa kirjoitti:
Aivan oikein, ja...
Vuonna 1990 sadasta suomalaisista 93,5 olivat suomenkielisiä
Vuonna 2013 sadasta suomalaisista 89,3 olivat suomenkielisiä
Henkilökohtaisesti en pidä näitä numeroita huolestuttavina vaikka muunkielisten suhteellinen määrä nousee.
Enemmän huolestun siitä, kun "jotkut" enemmistökieliset vastustavat vähemmistökielisten olemassaoloa maassa.Totisesti tässä maassa tarvitaan Suomalaisuuden Liittoa ja sille rahoitusta sarmassa suhteessa valtion budjetista kuin Folktinget saa.
Miksi meidän suomenkielisten pitää rahoittaa ruotsinkielisyyden levittämistä Suomessa?
Ruotsin kieli voi hyvin Ruotsissa, ei sille tarvita lisävahvistusta pienemmän kielen ja kansakunnan voimavaroista!!!! - Tilastotietoa
kerrohan Tapio kirjoitti:
Mikä vähemmistölle olisi ihanteellinen tilanne jossa lakkaisivat valittamasta. Samanlainen tilanne kuin saksalaisilla ja virolaisilla lähes tuhat vuotta? Eipä taida kovin moni suomenkielinen vapaaehtoisesti alkamaan ainakaan närpiöläisen maaorjaksi.
Minäpä kerron, vaikka en ole Tapio
Kirjoitat:
"Mikä vähemmistölle olisi ihanteellinen tilanne jossa lakkaisivat valittamasta"
Valitukset palstalla koskee yleensä pakkoruotsia ja valitukset kirjoittavat suomenkieliset kielifanaatikot.
Jos minun pitää valittaa jostakin, se olisi "lopettakaa valittamasta!"
Epäasialliset kommentit kuten Saksan ja Viron historia ja närpiöläisen maaorjista en kommentoi. - Tilastotietoa
töyhtö kirjoitti:
Totisesti tässä maassa tarvitaan Suomalaisuuden Liittoa ja sille rahoitusta sarmassa suhteessa valtion budjetista kuin Folktinget saa.
Miksi meidän suomenkielisten pitää rahoittaa ruotsinkielisyyden levittämistä Suomessa?
Ruotsin kieli voi hyvin Ruotsissa, ei sille tarvita lisävahvistusta pienemmän kielen ja kansakunnan voimavaroista!!!!”Ruotsin kieli voi hyvin Ruotsissa, ei sille tarvita lisävahvistusta”
Kysymyksessä on ihmisten identiteetistä, ei kielen olemassaolosta maailmassa.
Itäkarjalassa suomenkieli on lähes hävinnyt. Todella sääli ihmisten identiteetin pakkomuuttamisesta, vaikka kieli ei ole maailmasta hävinnyt.
Folktinget ja Suomalaisuuden liitto ponnistavat täysin eri asioiden puolesta.
Folktinget pyrkii pitämään vähemmistön oikeudet samalla tasolla kuin enemmistön.
Suomalaisuuden liitto pyrkii vähintään minimoimaan vähemmistön oikeudet. Tämä sotii EU:n suosituksia vastaan. - töyhtö
Tilastotietoa kirjoitti:
”Ruotsin kieli voi hyvin Ruotsissa, ei sille tarvita lisävahvistusta”
Kysymyksessä on ihmisten identiteetistä, ei kielen olemassaolosta maailmassa.
Itäkarjalassa suomenkieli on lähes hävinnyt. Todella sääli ihmisten identiteetin pakkomuuttamisesta, vaikka kieli ei ole maailmasta hävinnyt.
Folktinget ja Suomalaisuuden liitto ponnistavat täysin eri asioiden puolesta.
Folktinget pyrkii pitämään vähemmistön oikeudet samalla tasolla kuin enemmistön.
Suomalaisuuden liitto pyrkii vähintään minimoimaan vähemmistön oikeudet. Tämä sotii EU:n suosituksia vastaan."Suomalaisuuden liitto pyrkii vähintään minimoimaan vähemmistön oikeudet. Tämä sotii EU:n suosituksia vastaan."
Älä vääristele! Suomalaisuuden Liitto vaatii suomenkielisille samanlaisia oikeuksia kuin ahvenanmaalaisilla on, paitsi erona olisi se, että mantereella ruotsinkieliset saavat omat koulunsa ja kohtuulliset ruotsinkieliset palvelut. Ahvenanmaalla suomenkieliset eivät saa mitään omakielisiä palveluja, eli siellä tilanne vastaa Itä-Karjalan tilannetta. Ahvenanmaalla ei kunnioiteta suomenkielisten identiteettiä yhtään mitenkään!
Folktinget pyrkii kaikin tavoin nöyryyttämään suomenkielisiä vaatimuksellaan, ettemme kelpaa omassa maassamme ellemme suostu opiskelemaan ruotsia ja tuota täysiä ruotsinkielisiä palveluita kautta koko maan, välittämättä siitä mitä maksaa tuottaa palveluja joiden tarve on olematon. Folktinget vaatii suomalaisia heittämään julkista rahaa Kankkulan kaivoon.
Folktingetin toiminta on monella tapaa vahingollista, köyhdyttävää tälle maalle. - Suruorganisaatiot
töyhtö kirjoitti:
"Suomalaisuuden liitto pyrkii vähintään minimoimaan vähemmistön oikeudet. Tämä sotii EU:n suosituksia vastaan."
Älä vääristele! Suomalaisuuden Liitto vaatii suomenkielisille samanlaisia oikeuksia kuin ahvenanmaalaisilla on, paitsi erona olisi se, että mantereella ruotsinkieliset saavat omat koulunsa ja kohtuulliset ruotsinkieliset palvelut. Ahvenanmaalla suomenkieliset eivät saa mitään omakielisiä palveluja, eli siellä tilanne vastaa Itä-Karjalan tilannetta. Ahvenanmaalla ei kunnioiteta suomenkielisten identiteettiä yhtään mitenkään!
Folktinget pyrkii kaikin tavoin nöyryyttämään suomenkielisiä vaatimuksellaan, ettemme kelpaa omassa maassamme ellemme suostu opiskelemaan ruotsia ja tuota täysiä ruotsinkielisiä palveluita kautta koko maan, välittämättä siitä mitä maksaa tuottaa palveluja joiden tarve on olematon. Folktinget vaatii suomalaisia heittämään julkista rahaa Kankkulan kaivoon.
Folktingetin toiminta on monella tapaa vahingollista, köyhdyttävää tälle maalle.Vähemmistöorganisaatioita tarvitaan aina maassa jossa on pieniä vähemmistöryhmiä.
Edes demokratiaa ei itsestään takaa ymmärrettävästi vähemmistöryhmien intressejä. Tästä on olemassa lukuisia esimerkkejä.
Vaikka enemmistö ei sinänsä vastusta vähemmistön oikeuksia, se äänestää luonnollisesti omia etuja ajatellen.
Ilman vähemmistöorganisaatioita vähemmistöryhmä jäisi enemmistön jalkoihin ja sen mukaan vähitellen häviäisi. Demokraattisessa maassa, kuten Suomessa, vähemmistöjen oikeudet rajoittuvat siihen mihin enemmistöväestö sallii, koska maan kaikilla kansalaisilla on yhtenäiset ja samanarvoiset äänet äänestyksissä.
Neuvostokarjalassa sellaisia organisaatioita ei olisi ollut sallittua, ja me tiedämme mitä siitä seurasi. Toinen meitäkin lähellä oleva esimerkkitapaus on saamelaiset. Heidän kohtalonsa on lähes samanlainen.
Tilastotietoa - Enemmistöpopulismia
töyhtö kirjoitti:
"Suomalaisuuden liitto pyrkii vähintään minimoimaan vähemmistön oikeudet. Tämä sotii EU:n suosituksia vastaan."
Älä vääristele! Suomalaisuuden Liitto vaatii suomenkielisille samanlaisia oikeuksia kuin ahvenanmaalaisilla on, paitsi erona olisi se, että mantereella ruotsinkieliset saavat omat koulunsa ja kohtuulliset ruotsinkieliset palvelut. Ahvenanmaalla suomenkieliset eivät saa mitään omakielisiä palveluja, eli siellä tilanne vastaa Itä-Karjalan tilannetta. Ahvenanmaalla ei kunnioiteta suomenkielisten identiteettiä yhtään mitenkään!
Folktinget pyrkii kaikin tavoin nöyryyttämään suomenkielisiä vaatimuksellaan, ettemme kelpaa omassa maassamme ellemme suostu opiskelemaan ruotsia ja tuota täysiä ruotsinkielisiä palveluita kautta koko maan, välittämättä siitä mitä maksaa tuottaa palveluja joiden tarve on olematon. Folktinget vaatii suomalaisia heittämään julkista rahaa Kankkulan kaivoon.
Folktingetin toiminta on monella tapaa vahingollista, köyhdyttävää tälle maalle.Enemmistöpopulistisia organisaatioita toimii kaikissa maissa joissa on vähemmistöjäkin. Enemmistöväestö sallii vähemmistöoikeuksia määrättyyn rajaan asti. Demokraattinen äänestys vetää automaattisesti oikeudet sallittuihin rajoihin.
Enemmistöpopulistiset organisaatiot eivät niitä rajoja hyväksy, vaan pyrkii siitä vähintään vähentämään vähemmistöjen oikeuksia, jonka takia pidetään vähemmistöorganisaation pahana vihollisena. Esimerkki ääripopulismista löytyy sodanaikaisesta Saksasta. - Ahvenanmaa
töyhtö kirjoitti:
"Suomalaisuuden liitto pyrkii vähintään minimoimaan vähemmistön oikeudet. Tämä sotii EU:n suosituksia vastaan."
Älä vääristele! Suomalaisuuden Liitto vaatii suomenkielisille samanlaisia oikeuksia kuin ahvenanmaalaisilla on, paitsi erona olisi se, että mantereella ruotsinkieliset saavat omat koulunsa ja kohtuulliset ruotsinkieliset palvelut. Ahvenanmaalla suomenkieliset eivät saa mitään omakielisiä palveluja, eli siellä tilanne vastaa Itä-Karjalan tilannetta. Ahvenanmaalla ei kunnioiteta suomenkielisten identiteettiä yhtään mitenkään!
Folktinget pyrkii kaikin tavoin nöyryyttämään suomenkielisiä vaatimuksellaan, ettemme kelpaa omassa maassamme ellemme suostu opiskelemaan ruotsia ja tuota täysiä ruotsinkielisiä palveluita kautta koko maan, välittämättä siitä mitä maksaa tuottaa palveluja joiden tarve on olematon. Folktinget vaatii suomalaisia heittämään julkista rahaa Kankkulan kaivoon.
Folktingetin toiminta on monella tapaa vahingollista, köyhdyttävää tälle maalle.Moni on sitä mieltä, että Ahvenanmaan kielipolitiikka pitäisi olla manner-Suomessakin.
Ahvenanmaan itsehallinto perustettiin nimenomaan ruotsinkielen säilyttämistä ajatellen, minkä takia Ahvenanmaan ja muun Suomen kielipolitiikan vertailu on kaukaa haettu. Ne eivät ole vertailukelpoisia.
Ilman itsehallintoa, Ahvenanmaalla olisi luultavasti jo tänä päivänä suomenkielinen enemmistö.
Moni Suomenkielinen mannersuomalainen muuttaa Ahvenanmaalle. Hän tietää tasan tarkkaan Ahvenanmaan kielitilanteesta ja hyväksyy luonnollisesti tätä sinne muuttaessaan. Eihän hän sinne muuten muutaisikaan.
Tilastotietoa
- töyhtö
"Tieteellinen ja kiistaton totuus on että mitä useampia keliä osaa niin sitä helpommin oppii niitä lisää. Mikään kieli ei "vie toiselta kieleltä tilaa" kuten tällä palstalla usein kuulee väitettävän. "
Heheh heheh
Ankdam, näyttäkää ruotsinkielisissä kouluissa mallia meille yksinkertaisille: laitetaan ruotsinkielisen koulun opetusohjelmaan 10 kielen opiskelu pakolliseksi.
Kysyn, hyväksyisivätkö vanhemmat ja oppilaat sen?
Veisikö 10 kielen opiskelu tilaa ja resursseja muilta opinnoilta? - töyhtö
"myös monet fiksut suomenkieliset vanhemmat ja siksi kielikylpykouluihin on niin valtava hinku ja tunku."
höpöpöpö
suomi-ruotsi -kielikylpy ei kiinnosta niitä perheitä joissa toinen vanhempi puhuu suomea, toinen venäjää, viroa, somalia, ranskaa, espanjaa, italiaa jne jne jne
Mutta kieliasiainneuvos Corinna Tammenmaa ajaa vain lisää suomi-ruotsi-kielikylpyjä. Hänellä on laput silmillä muiden kaksikielisyyksien suhteen, niiden arvoa hän ei pysty näkemään eikä hän muita kielikylpykouluja halua. Hänen agendallaan on vain suomenkielisten lasten muuttaminen ruotsinkielisiksi.
Hemmetinmoista ahdasmielisyyttä on tuon kieliasiainneuvoksen työ; ja tietenkin suomenkielisen enemmistön on maksettava tuonkin naisen ja hänen toimistonsa henkilökunnan palkka.
Kaikesta joudutaan leikkaamaan julkisella sektorilla, mutta ruotsinkielisisyyden levittämiseen törsätään rahaa, vaikka ruotsinkielisyyden ohuus ei ole todellinen ongelma tässä maassa. - töyhtö
"Kun jonkun kielen oppii jo lapsena niin se ei vie samalla tavalla opettelu- ja oppimisresursseja kuten uuden kielen opiskeleminen sitten vasta myöhemmin koulussa"
Joo, tietysti, jo imeväisikäisille pikkuvauvoille pitää alkaa opettaa ruotsia!
Ankdam, sinulle on rekrytoitu kovin heikkotasoinen sijainen. Hänen puheenvuoronsa on täynnä pöhköhulluja väitteitä .- Toopetöyhtölle
Imeväisikäisille pikkuvauvoille vanhempien pitää aina puhua omaa äidinkieltään.
Näin sanotaan ja niin on aina sanottu, paitsi sinun typerissä väitteissä. - töyhtö
Toopetöyhtölle kirjoitti:
Imeväisikäisille pikkuvauvoille vanhempien pitää aina puhua omaa äidinkieltään.
Näin sanotaan ja niin on aina sanottu, paitsi sinun typerissä väitteissä.Olen samaa mieltä!
- töyhtö
"Ruotsi on kotimainen kieli, joten ei tarvitsisi edes lähteä merta edemmäksi kalaan sitä opettelemaan, jos vain laajemmin ymmärrettäisiin sen arvo ja ryhdyttäisiin täysillä hyödyntämään jo olemassa olevia kansallisia, natiiveja resursseja."
Justiinsa, yksi ruotsinkielinen ottaisi vastuulleen 19 suomenkielisen opettamisen, kun väestösuhde on 5% ja 95% !
Siinä onkinruotsinkielisillä tekemistä ja reissaamista ympäri ison Suomen maan kun "ryhdyttäisiin täysillä hyödyntämään jo olemassa olevia kansallisia, natiiveja resursseja"
Voi Ankdam, miten sinun puheenvuorosi on noin järjetön! - pakkoruotsinet
Olipas onneton yritys aloittajalta. Svekot alkavat tosiaan olla paskat housuissa, kun suomenkieliset alkavat tajuta, miten mitätön kieli ruotsi on.
- tvåspråkig finlandsvensk
Ihan hyödyllinen kieli Ruotsikin on monille Suomessakin vaikkapa kaksi kielisten kuntien alueella ja viroissa ja yrityksissä missä ruotsinkieltä vaaditaan tai pidetään tärkeänä. Toki suuremmassa määrin yrityksissä Englannin kieli on valta-asemassa kun ruotsalaisetkin yritykset myy tuotteita pohjoismaiden ulkopuolelle joten ei pidä kuvitella että ruotsi nyt olisi niin ainutlaatuista kun Ruotsalaisten kanssa diskuteerataan.
Fakta vain on että valtaosassa Suomenmaata ei ruotsia kuule vaikka kuinka yrittäisi hakeutua ja etsiä tilannetta missä ruotsia puhuttaisi.
Valtaosa suomen kunnista suomenkielisten osuus 100%.joten "pakkoruotsi" on outo jäänne joka tulisi muuttaa niin että ruotsin tilalle voitaisiin valita vaikapa nyt joitain suuria eurooppalaisia kieliä Saksa, Ranska, Venäjä, toki myös RUOTSI olisi valittavien kielien joukossa, yhtäkuin Suomi ruotsinkielisille.
Päätös on vanhojen isojen puolueiden johtajilla jotka kaikki toistaiseksi ovat puolustaneet ylimitoitettua pakkoruotsia.
Mielenkiinnolla odotan kansalaisaloitteen eduskunta käsittellyä ja tulevia galluppeja kieli asioista.
Lehdistö ollut ihmeen hiljaa pitkään aikaan.....
- pakkoruotsinet
"Sääli että te nefet suhtaudutte ruotsiin niin vihamielisesti koska se todella saattaisi olla teidän paras kaverinne kielten myöhemmässä oppimisessa."
Ei ole mitään "kielten myöhempää oppimista" vaan kielten opiskelu aloitetaan suoraan siitä kielestä, mitä halutaan oppia ja mitä tarvitaan ja mieluiten vielä siitä vaikeimmasta kielestä, mitä ruotsi ei ole. - realismia
Ruotsinkielisiin kouluihin menevien suomenkielisten vanhemmat haluavat lastensa voivan pyrkiä jatko-opintoihin leikki&laulu-kiintiössä ruotsinkielisten keralla. He haluavat myös lapsilleen kavereita, jotka ovat varakkaista ja vaikutusvalatisista perheistä. Tosi karua tämä kiinnostus.
Pelkästään kielenoppimisen kannalta vanhemmat suosisivat mielellään muita kielikouluja, mutta niitä vain on todella vähän.- Hahhaaa...
"He haluavat myös lapsilleen kavereita, jotka ovat varakkaista ja vaikutusvalatisista perheistä"
Hahhaaa...
Oletko nyt vitsikäs, vai oletko todella noin syvällä metsässä asuva?
- helpotti
Täällä ei ole kielikylpykouluja. Muuan kaveri seukkas Porvoon, ruotsikon, kanssa, niin hänen lapselleen ei voitu ruotsin kielistä päivähoitoa järjestää. No, onneksi se suhde kariutui, muuten lapsesta olisi tullut täysin suomen kielinen.
- omituinen kommentti
"No, onneksi se suhde kariutui, muuten lapsesta olisi tullut täysin suomen kielinen."
Mitä sitten vaikka olisi tullut?
Juttusi kuulostaa Freukan vanhalta p askalta.
- ah ha
Sieltähän se freudenthalismi taas pilkottaa. Olemme parempi ja osaamme jalompia kieliä. Suomalaisethan mongooleina osaavat viroa, unkaria ja muita paska anteeks skit spkråkeja. Sitäkö halusit sanoa. Venäjä tosin on indo-eurooppalainen kieli, mutta harva svekkuli sitä sujuvasti puhuu.
- töyhtö
Ankdamin edustamaa freudenthalismia:
suomenkieliset eivät kelpaa mihinkään ilman ruotsinkielisten ja Ruotsin "hyväntahtoista" apua ja kieltä
Juuri noin vähemmistö ajatteli Etelä-Afrikassa maan enemmistöstä Apartheidin aikana. - nunna Ankdam
töyhtö kirjoitti:
Ankdamin edustamaa freudenthalismia:
suomenkieliset eivät kelpaa mihinkään ilman ruotsinkielisten ja Ruotsin "hyväntahtoista" apua ja kieltä
Juuri noin vähemmistö ajatteli Etelä-Afrikassa maan enemmistöstä Apartheidin aikana.Sitä se uskottelee joka päivä itselleen.
- vain elämää
"Sieltähän se freudenthalismi taas pilkottaa. Olemme parempi ja osaamme jalompia kieliä."
Tuo on kyllä täysin ja vain katsojan silmässä. Mikä nettifennoja viehättää äärikansallismielisyydessä?
Nettifennot ovat siis rakentaneet freudenthlismista olkiukon ja aasinsillan päästäkseen piehtaroimaan ihailemaansa rotuhupsuiluunsa. Kai se sitten on sitä "arvokonservatismia". Hyvin valikoivaa suomalaista arvokonservatismia, mutta joka tapauksessa.
Aidossa suomalaisessa arvokonservatismissa maamme kaksiksilisyys olisi tärkeä kansallinen erityispiirre ja suomalaisuuden symboli. Siltä osin esimerkiksi PS on hiukan sekunda-arvokonservatiivinen.
- Naurattaa !!!
"Tästähän me kaksikieliset surut olemme hyvä esimerkki, keskimäärin me kaksikieliset surut olemme myös muuten kielitaitoisempia kuin te suomenkieliset."
Tässä malliesimerkki tästä pöyhkeän koppavasta rkp:n ankasta.
Hölöttää "kaksikielisistä" suomenruotsalaisista"..
Joo näitähän on esim Närpiö pullollaan..
Nuija ei tajua, että suomenkieliselle pakkoruotsi ei ole mikään "kaksikielisyyden" mittari.
Pakkoruotsi ei ole mikään "kotimainen" kieli meille suomenkielisille vaan vieras kieli siinä missä englantikin.- sitähän se
Kun on kultalusikka perseessä syntynyt.
- vain elämää
"Hölöttää "kaksikielisistä" suomenruotsalaisista"..
Joo näitähän on esim Närpiö pullollaan.."
Närpiössäkin niitä on nykyään, mutta aika paljon vähemmän kuin Stadissa, Espoossa, Vantaalla, Turuss, Vaasassa, jne.
"Nuija ei tajua, että suomenkieliselle pakkoruotsi ei ole mikään "kaksikielisyyden" mittari."
Hän ei puhunut suomenkielisistä vaan ruotsin- ja aidosti kaksikielisistä. Ruotsinkielistenkin toisen kotimaisen taito on usein melkein äidinkielentasoinen. Suomenkielisten aika paljon harvemmin vaikka he sitä pari kurssia murrosiässä sitä opieklisivatkin. - ja sekö on hyvä
vain elämää kirjoitti:
"Hölöttää "kaksikielisistä" suomenruotsalaisista"..
Joo näitähän on esim Närpiö pullollaan.."
Närpiössäkin niitä on nykyään, mutta aika paljon vähemmän kuin Stadissa, Espoossa, Vantaalla, Turuss, Vaasassa, jne.
"Nuija ei tajua, että suomenkieliselle pakkoruotsi ei ole mikään "kaksikielisyyden" mittari."
Hän ei puhunut suomenkielisistä vaan ruotsin- ja aidosti kaksikielisistä. Ruotsinkielistenkin toisen kotimaisen taito on usein melkein äidinkielentasoinen. Suomenkielisten aika paljon harvemmin vaikka he sitä pari kurssia murrosiässä sitä opieklisivatkin.Maataloustuet närpiöläisille kyllä kelpaavat.
- Kysyn vaan
ja sekö on hyvä kirjoitti:
Maataloustuet närpiöläisille kyllä kelpaavat.
No kenelle ei kelpaa?
- noh jaah
Kysyn vaan kirjoitti:
No kenelle ei kelpaa?
Kai ne on aina ahneen talonpojan taskuun kelvanneet. Ankdaminhan tuo pitäisi aatelisena tietää.
- Kysyn vaan
noh jaah kirjoitti:
Kai ne on aina ahneen talonpojan taskuun kelvanneet. Ankdaminhan tuo pitäisi aatelisena tietää.
Ehkä Ankdam tietäisi, en ole häneltä kysynyt koska sinä sen kommentin kirjoitit eikä hän.
Kyllä viljelijälle kun viljelijälle maataloustuki tietysti kelpaa. Sinulta vaan typerä kommentti.
Sinulle jo ruotsinkielinen paikkakunta riittää skeidanheittoon.
- My bad
Tulipas tehtyä tyhmästi, kun en aikanani älynnyt syntyä kaksikieliseen perheeseen.
- hevostalli
Ei ollut valinnan mahdollisuutta, fennon takapuolesta tultiin, ja kätilön ruma turpa oli vastassa
- kauneus..
suomalaiset ovat omaan silmään maailman luonnonkauneimpia ihmisiä. Esim ruotsalainen ulkonäkö ei omaa silmääni miellytä, pidän suomalaisesta täysivaaleudesta, pituudesta ja sinisistä silmistä.
- vain elämää
KIeltenopiskelussamme on kaksi vakavaa ongelmaa:
1) Kieltenopiskelun aloittamisiän pitäisi olla paljon aikaisempi
2) Vanhanaikaiset pasiiviseen päntäämiseen perustuvat opiskelumenetelmät eivät enään toimi kun oppilaat ovat keskimäärin toisin kasvatettuja kuin ennen
Kaikki muut ongelmat ovat näihin verrattuna täysin toisarvoiset.
Ensimmäisen ongelman korjaaminen on nykymallissa vaikeaa koska opettajat jaetaan selkeästi luokanopettajiin (ala-aste) ja aineopettajiin (yläaste, lukio). Ennen vanhaan kun kansakoulua oli 3-4 vuotta tilanne oli hiukan parempi tältä osin.- töyhtö
Unohdit tärkeimmän ongelman kieltenopiskelussa: ruotsin kielen pakollisuus kaikilla koulutusasteilla vie kohtuuttoman paljon resursseja ja tilaa monin verroin tärkeämmiltä opinnoilta.
Uudelleen ehdotan, että ruotsinkielisissä kouluissa päätetään alkaa opiskella 20 vierasta kieltä pakollisina. Ja noiden kielten opiskelu aloitetaan vaikkapa jo esikoulussa. Ja näyttäkää esimerkkiä, miten opiskelette 20 vierasta kieltä pakollisina ilman noita vanhanaikaisia "pänttäämiseen perustuvia opetusmenetelmiä"
Näyttäkää esimerkkiä meille suomenkielisille miten hienosti noiden 20 vieraan kielen opiskelu teiltä sujuu, eikä se ei ole pois mistään tärkeämmistä opinnoista.
Joku yksityinen ruotsinkielinen koulu voisi olla malliesimerkki tuollaisesta 20 vieraan kielen pakollisuudesta peruskoulussa ja lukiossa. - Kysyn vaan
töyhtö kirjoitti:
Unohdit tärkeimmän ongelman kieltenopiskelussa: ruotsin kielen pakollisuus kaikilla koulutusasteilla vie kohtuuttoman paljon resursseja ja tilaa monin verroin tärkeämmiltä opinnoilta.
Uudelleen ehdotan, että ruotsinkielisissä kouluissa päätetään alkaa opiskella 20 vierasta kieltä pakollisina. Ja noiden kielten opiskelu aloitetaan vaikkapa jo esikoulussa. Ja näyttäkää esimerkkiä, miten opiskelette 20 vierasta kieltä pakollisina ilman noita vanhanaikaisia "pänttäämiseen perustuvia opetusmenetelmiä"
Näyttäkää esimerkkiä meille suomenkielisille miten hienosti noiden 20 vieraan kielen opiskelu teiltä sujuu, eikä se ei ole pois mistään tärkeämmistä opinnoista.
Joku yksityinen ruotsinkielinen koulu voisi olla malliesimerkki tuollaisesta 20 vieraan kielen pakollisuudesta peruskoulussa ja lukiossa."Näyttäkää esimerkkiä meille suomenkielisille miten hienosti noiden 20 vieraan kielen opiskelu teiltä sujuu"
Muutama kieltä varmastikin sujuu, mutta 20 taitaa kuitenkin olla liikaa.
Kuka väittää että 20:n vieraan kielen opiskelu ruotsinkielisiltä sujuu?
- ...
Jep, jätinpä lukemisen siihen kohtaan, jossa väitit kaksikielisyyden olevan jollain tasolla "parempi" vaihtoehto. TAKUUvarmasti te kaksikieliset ette ole kielitaitoisia keskimäärin!! Osaatte kaksi kieltä huonosti, en ikinä haluaisi lapsistani kaksikielisiä, sillä he eivät silloin juurtuisi samalla tavoin yhteen täydellisesti osattuun kieleen ja KULTTUURIIN (todella tärkeä asia). En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin natiivin tavoin. Se on erittäin vaikeaa saada yhtä hyvä kielitaito siinä kielessä kuin täysin natiiville. Itse arvostan niin paljon TÄYDELLISTÄ kielen osaamista, kielen tuntemusta, myäs kulttuurin tuntemusta, että olen erittäin kaksikielisyysvastainen itse. Ei se huonokaan vaihtoehto ole, mutta huonompi. Kieliä voi opiskella ja oppia erinomaisesti muutenkin, mutta yksi äidinkieli on todella, todella tärkeä asia.
- 2 kieltä
Sinulla on täysin väärä lähestymistapaa kaksikielisyyden syntymiseen.
Kaksikielisyyttä ei voi joko valita tai sitten ei valita, vaan se joko tulee tai sitten ei tule.
Joka järkevä vanhempi puhuu lapselle kieltä joka hän hallitsee parhaiten. Jos sinä rupeat puhumaan muita kieliä lapsellesi kuin vahvin kielesi, teet huonon valinnan.
Jos ruotsinkielinen äiti rupeaa puhumaan hänelle heikompi suomenkieltä lapselleen, lasten kielitaito voi jäädä köyhäksi.
Sinä väität että kaksikielinen osaa kaksi kieltä huonosti.
Olet väärässä.
Jos lapsi alusta asti oppii molemmat kotimaiset kielet vanhemmiltaan rinnakkain, hänen kielitaitonsa ei ole huonompi kuin yksikielisen perheen lapsi. Tämä on montakin tutkimuksessa todettu asia ja minä luotan tutkijoihin enemmän kuin sinuun sivustakatsojana.
Jatkuu alla.. - 2 kieltä
Kirjoitat: ”Kieliä voi opiskella ja oppia erinomaisesti muutenkin”
Niin voi, mutta erinomaisen kielitaidon saaminen aikuisena on haasteellinen juttu, minä olen siitä hyvä esimerkki. Minun suomenkielentaitoni voi kritisoida, se tiedän. Olen oppinut suomea vasta aikuisena.
Suomenkielisen puolisoni takia molemmilla lapsillani on oppinut molemmat kielet alusta asti ja heillä on ollut todellinen hyöty kaksikielisyydestään työtehtävissään.
Kirjoitat: ”En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin…”
Epäilen kovasti sinun ruotsinkielisen tuttavapiirin olemassaoloa.
Tai oikeastaan meillä onkin jopa eräs yhteinen kaksikielinen ”palstatuttava”. Hän on Ankdam. Siinä on sinulle hyvä esimerkki kaksikielisen kielitaidosta. Valtaosa kaksikielisistä jäävät kielitaidossa täysin hänen varjoonsa.
Miten kulttuurin tuntemus ja kaksikielisyys liittyy yhteen, sinun ei edes kannata yrittää selittää.
Kommenttisi ”en ikinä haluaisi lapsistani kaksikielisiä” minä kuittaan näin:
”happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista”. - 2 kieltä
2 kieltä kirjoitti:
Kirjoitat: ”Kieliä voi opiskella ja oppia erinomaisesti muutenkin”
Niin voi, mutta erinomaisen kielitaidon saaminen aikuisena on haasteellinen juttu, minä olen siitä hyvä esimerkki. Minun suomenkielentaitoni voi kritisoida, se tiedän. Olen oppinut suomea vasta aikuisena.
Suomenkielisen puolisoni takia molemmilla lapsillani on oppinut molemmat kielet alusta asti ja heillä on ollut todellinen hyöty kaksikielisyydestään työtehtävissään.
Kirjoitat: ”En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin…”
Epäilen kovasti sinun ruotsinkielisen tuttavapiirin olemassaoloa.
Tai oikeastaan meillä onkin jopa eräs yhteinen kaksikielinen ”palstatuttava”. Hän on Ankdam. Siinä on sinulle hyvä esimerkki kaksikielisen kielitaidosta. Valtaosa kaksikielisistä jäävät kielitaidossa täysin hänen varjoonsa.
Miten kulttuurin tuntemus ja kaksikielisyys liittyy yhteen, sinun ei edes kannata yrittää selittää.
Kommenttisi ”en ikinä haluaisi lapsistani kaksikielisiä” minä kuittaan näin:
”happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista”.Yläpuolella virheellinen teksti:
"Valtaosa kaksikielisistä jäävät kielitaidossa täysin hänen varjoonsa"
kuuluu olla:
Valtaosa SUOMENKIELISISTÄ jäävät kielitaidossa täysin hänen varjoonsa. - elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Sinulla on täysin väärä lähestymistapaa kaksikielisyyden syntymiseen.
Kaksikielisyyttä ei voi joko valita tai sitten ei valita, vaan se joko tulee tai sitten ei tule.
Joka järkevä vanhempi puhuu lapselle kieltä joka hän hallitsee parhaiten. Jos sinä rupeat puhumaan muita kieliä lapsellesi kuin vahvin kielesi, teet huonon valinnan.
Jos ruotsinkielinen äiti rupeaa puhumaan hänelle heikompi suomenkieltä lapselleen, lasten kielitaito voi jäädä köyhäksi.
Sinä väität että kaksikielinen osaa kaksi kieltä huonosti.
Olet väärässä.
Jos lapsi alusta asti oppii molemmat kotimaiset kielet vanhemmiltaan rinnakkain, hänen kielitaitonsa ei ole huonompi kuin yksikielisen perheen lapsi. Tämä on montakin tutkimuksessa todettu asia ja minä luotan tutkijoihin enemmän kuin sinuun sivustakatsojana.
Jatkuu alla..^^Esimerkiksi sinusta huomaa heti, että olet kaksikielinen. Puuttellisen suomen kielen taitosi vuoksi.
- elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Kirjoitat: ”Kieliä voi opiskella ja oppia erinomaisesti muutenkin”
Niin voi, mutta erinomaisen kielitaidon saaminen aikuisena on haasteellinen juttu, minä olen siitä hyvä esimerkki. Minun suomenkielentaitoni voi kritisoida, se tiedän. Olen oppinut suomea vasta aikuisena.
Suomenkielisen puolisoni takia molemmilla lapsillani on oppinut molemmat kielet alusta asti ja heillä on ollut todellinen hyöty kaksikielisyydestään työtehtävissään.
Kirjoitat: ”En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin…”
Epäilen kovasti sinun ruotsinkielisen tuttavapiirin olemassaoloa.
Tai oikeastaan meillä onkin jopa eräs yhteinen kaksikielinen ”palstatuttava”. Hän on Ankdam. Siinä on sinulle hyvä esimerkki kaksikielisen kielitaidosta. Valtaosa kaksikielisistä jäävät kielitaidossa täysin hänen varjoonsa.
Miten kulttuurin tuntemus ja kaksikielisyys liittyy yhteen, sinun ei edes kannata yrittää selittää.
Kommenttisi ”en ikinä haluaisi lapsistani kaksikielisiä” minä kuittaan näin:
”happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista”.Ankdam nimenomaan on myös hyvä esimerkki kaksikielisen huonosta kielitaidosta. Anteeksi vaan, mutta itse olen erittäin tarkka ja huomaan kyllä heti kielivirheet. Ankdamilla niitä on erittäin paljon. Nimenomaan tyypillisiä suomenruotsalaisen virheitä. Niin ja siis olen elänyt koko elämäni suomenruotsalaisissa "piireissä".
- elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Kirjoitat: ”Kieliä voi opiskella ja oppia erinomaisesti muutenkin”
Niin voi, mutta erinomaisen kielitaidon saaminen aikuisena on haasteellinen juttu, minä olen siitä hyvä esimerkki. Minun suomenkielentaitoni voi kritisoida, se tiedän. Olen oppinut suomea vasta aikuisena.
Suomenkielisen puolisoni takia molemmilla lapsillani on oppinut molemmat kielet alusta asti ja heillä on ollut todellinen hyöty kaksikielisyydestään työtehtävissään.
Kirjoitat: ”En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin…”
Epäilen kovasti sinun ruotsinkielisen tuttavapiirin olemassaoloa.
Tai oikeastaan meillä onkin jopa eräs yhteinen kaksikielinen ”palstatuttava”. Hän on Ankdam. Siinä on sinulle hyvä esimerkki kaksikielisen kielitaidosta. Valtaosa kaksikielisistä jäävät kielitaidossa täysin hänen varjoonsa.
Miten kulttuurin tuntemus ja kaksikielisyys liittyy yhteen, sinun ei edes kannata yrittää selittää.
Kommenttisi ”en ikinä haluaisi lapsistani kaksikielisiä” minä kuittaan näin:
”happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista”.Kuule, sen verran voin edelleen sanoa (olen sen useamman kerran sanonut), että mieheni on ruotsalainen ja nimenomaan tätä asiaa siksi mietin. Itse olen "kieliperheestä", äitini on suomen kielen opettaja jne., joten minulle juuri nämä kieliasiat ovat erittäin tärkeitä. Siksi yritän miettiä parasta mahdollista tulevaisuutta omille lapsilleni. Valitettavasti heistä mitä luultavimmin tulee kaksikielisiä Vaihtoehto ei edelleen ole huono, mutta huonompi.
”happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista”. Tuo kateuskortti on mielestäni loukkaavaa. Ole sinä tyytväinen itseesi, minä olen itseeni. Sovitaanko niin? - 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
^^Esimerkiksi sinusta huomaa heti, että olet kaksikielinen. Puuttellisen suomen kielen taitosi vuoksi.
Vakka tiedän että suomenkielen taitoni on puutteellinen, pidän itseni "lähes" kaksikielisenä.
Kuten alapuolella kerron, olen saanut suomenkielen taitoni kokonaan aikuisiässä eli liian myöhään täydelliseen kielitaitoon.
Tai ehkä se johtuu osittain huonosta kielipäästä. - 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
Ankdam nimenomaan on myös hyvä esimerkki kaksikielisen huonosta kielitaidosta. Anteeksi vaan, mutta itse olen erittäin tarkka ja huomaan kyllä heti kielivirheet. Ankdamilla niitä on erittäin paljon. Nimenomaan tyypillisiä suomenruotsalaisen virheitä. Niin ja siis olen elänyt koko elämäni suomenruotsalaisissa "piireissä".
En voikaan väittää että se on täydellinen, mutta väitän että se ainakin on parempi kuin tämän palstan keskimääräisen suomenkielisen.
- elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
En voikaan väittää että se on täydellinen, mutta väitän että se ainakin on parempi kuin tämän palstan keskimääräisen suomenkielisen.
Mielestäni ei. Nopeasti kirjoittaessa tulee aina tietynlaisia virheitä, mutta kaksikielisen ainakin itse tunnistan heti juuri tietynlaisista rakennevirheistä jne.
- elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Vakka tiedän että suomenkielen taitoni on puutteellinen, pidän itseni "lähes" kaksikielisenä.
Kuten alapuolella kerron, olen saanut suomenkielen taitoni kokonaan aikuisiässä eli liian myöhään täydelliseen kielitaitoon.
Tai ehkä se johtuu osittain huonosta kielipäästä.Siinä tapauksessa itsekin olen "lähes" kaksikielinen. Oma ruotsin kielen taitoni on samanlainen kuin sinun suomen kielen taitosi. ;)
- 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
Kuule, sen verran voin edelleen sanoa (olen sen useamman kerran sanonut), että mieheni on ruotsalainen ja nimenomaan tätä asiaa siksi mietin. Itse olen "kieliperheestä", äitini on suomen kielen opettaja jne., joten minulle juuri nämä kieliasiat ovat erittäin tärkeitä. Siksi yritän miettiä parasta mahdollista tulevaisuutta omille lapsilleni. Valitettavasti heistä mitä luultavimmin tulee kaksikielisiä Vaihtoehto ei edelleen ole huono, mutta huonompi.
”happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista”. Tuo kateuskortti on mielestäni loukkaavaa. Ole sinä tyytväinen itseesi, minä olen itseeni. Sovitaanko niin?Sovitaan niin, ja otan sanomani "kettujuttu" takaisin, sorry.
Sen lähes joka ikinen alan tutkija väitää, että jos sinun miehen ruotsinkieli on parempi kuin suomi, hänen olisi parempi puhua lapselle ruotsia.
Väitteesi että kaksikielisyys on tässä tapauksessa huonompi vaihtoehto on kyllä erittäin harvan mielipide.
Tämän tapaisia tutkimustuloksia löytyy netistä pilvin pimein:
” Yleinen suositus on, että kumpikin vanhemmista puhuu lapselle omaa äidinkieltään. Jyväskylän yliopiston Soveltavan kielentutkimuksen keskuksen tutkija Lea Niemisen mukaan lapsen on yhtä mahdollista omaksua useampi kieli siinä missä yksikin”
http://www.vau.fi/Meilla-on-lapsi/Kasvu-ja-kehitys/Lapsi-1-3-v/Kaksikielisilla-lapsilla-tuplasti-ilmaisuvoimaa/
"Kaksikielisyydestä on erilaisten tutkimusten mukaan monenlaista konkreettista hyötyä läpi elämän"
http://yle.fi/tekstitv/arkisto/kalenteri/kaksikielisyys_lykkaa_dementiaa_8343.html - 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
Mielestäni ei. Nopeasti kirjoittaessa tulee aina tietynlaisia virheitä, mutta kaksikielisen ainakin itse tunnistan heti juuri tietynlaisista rakennevirheistä jne.
Nyt et ole rehellinen. Iso osa kirjoittajista ei edes osa kirjoittaa yhdyssanoja.
Tässäkin ketjussa on muuten useitakin Ankdam:in kommenttejaan. Mitä niissä nyt paljastaa hänen kaksikielisyyttään.
Kuten jo sanoin, nyt en usko rehellisyyteesi! elävä esimerkki kirjoitti:
Mielestäni ei. Nopeasti kirjoittaessa tulee aina tietynlaisia virheitä, mutta kaksikielisen ainakin itse tunnistan heti juuri tietynlaisista rakennevirheistä jne.
"Mielestäni ei. Nopeasti kirjoittaessa tulee aina tietynlaisia virheitä, mutta kaksikielisen ainakin itse tunnistan heti juuri tietynlaisista rakennevirheistä jne."
...sanoo ihminen joka itse kirjoittaa äärettömän sekavaa ja kummallista suomea että välillä siitä ei saa selvää lainkaan!
Minä en täällä palstalla koe osallistuvani mihinkään kauno- tai oikeinkirjoituskisaan ja myönnän että usein livahtaa tekstiin virheitä, erityisesti jos sitä on jälkikäteen korjannut ja välillä muutenkin ihan vain silkkaa huolimattomuutta. Erityisesti padilla kirjoittaessa tulee typoja ja mokia.
Sen sijaan väite että tekstissäni esiintyvistä virheistä ja kielen rakenteesta olisi helposti tunnistettavissa että olen äidinkieleltäni ruotsinkielinen on kyllä niin täyttä peetä kuin olla ja saattaa!
"Elävän esimerkin" ajatusmaailma ja mielipiteet ovat myös sen verran kummallisia ja vailla järkeviä perusteita että voisin kuvitella hänen asuneen vimeiset parikymmentä vuotta Ruotsissa ja siksi menettäneen kielellisen tuntumansa suomen kieleen, jota hän siis kuvittelee edelleen osaavansa.
"Niin ja siis olen elänyt koko elämäni suomenruotsalaisissa "piireissä". "
Sorry bara mutta tuota en usko ikinä! Et ainakaan osana niitä, korkeintaan vierestä seurannut.- Elävä esimerkki
Ankdam kirjoitti:
"Mielestäni ei. Nopeasti kirjoittaessa tulee aina tietynlaisia virheitä, mutta kaksikielisen ainakin itse tunnistan heti juuri tietynlaisista rakennevirheistä jne."
...sanoo ihminen joka itse kirjoittaa äärettömän sekavaa ja kummallista suomea että välillä siitä ei saa selvää lainkaan!
Minä en täällä palstalla koe osallistuvani mihinkään kauno- tai oikeinkirjoituskisaan ja myönnän että usein livahtaa tekstiin virheitä, erityisesti jos sitä on jälkikäteen korjannut ja välillä muutenkin ihan vain silkkaa huolimattomuutta. Erityisesti padilla kirjoittaessa tulee typoja ja mokia.
Sen sijaan väite että tekstissäni esiintyvistä virheistä ja kielen rakenteesta olisi helposti tunnistettavissa että olen äidinkieleltäni ruotsinkielinen on kyllä niin täyttä peetä kuin olla ja saattaa!
"Elävän esimerkin" ajatusmaailma ja mielipiteet ovat myös sen verran kummallisia ja vailla järkeviä perusteita että voisin kuvitella hänen asuneen vimeiset parikymmentä vuotta Ruotsissa ja siksi menettäneen kielellisen tuntumansa suomen kieleen, jota hän siis kuvittelee edelleen osaavansa.
"Niin ja siis olen elänyt koko elämäni suomenruotsalaisissa "piireissä". "
Sorry bara mutta tuota en usko ikinä! Et ainakaan osana niitä, korkeintaan vierestä seurannut.Voisitko näyttää ne epäselvät kohdat? :) Ihan mielenkiinnosta kysyn.
"Sorry bara mutta tuota en usko ikinä! Et ainakaan osana niitä, korkeintaan vierestä seurannut." Se on sitten sinun ongelmasi. Minä en sille mitään voi, jos itse päästät niin paljon valheita suustasi, että epäilet muita valehtelusta? - elävä esimerkki
Ankdam kirjoitti:
"Mielestäni ei. Nopeasti kirjoittaessa tulee aina tietynlaisia virheitä, mutta kaksikielisen ainakin itse tunnistan heti juuri tietynlaisista rakennevirheistä jne."
...sanoo ihminen joka itse kirjoittaa äärettömän sekavaa ja kummallista suomea että välillä siitä ei saa selvää lainkaan!
Minä en täällä palstalla koe osallistuvani mihinkään kauno- tai oikeinkirjoituskisaan ja myönnän että usein livahtaa tekstiin virheitä, erityisesti jos sitä on jälkikäteen korjannut ja välillä muutenkin ihan vain silkkaa huolimattomuutta. Erityisesti padilla kirjoittaessa tulee typoja ja mokia.
Sen sijaan väite että tekstissäni esiintyvistä virheistä ja kielen rakenteesta olisi helposti tunnistettavissa että olen äidinkieleltäni ruotsinkielinen on kyllä niin täyttä peetä kuin olla ja saattaa!
"Elävän esimerkin" ajatusmaailma ja mielipiteet ovat myös sen verran kummallisia ja vailla järkeviä perusteita että voisin kuvitella hänen asuneen vimeiset parikymmentä vuotta Ruotsissa ja siksi menettäneen kielellisen tuntumansa suomen kieleen, jota hän siis kuvittelee edelleen osaavansa.
"Niin ja siis olen elänyt koko elämäni suomenruotsalaisissa "piireissä". "
Sorry bara mutta tuota en usko ikinä! Et ainakaan osana niitä, korkeintaan vierestä seurannut.Ja mitä ihmettä tuolla "vierestä seurannut" tarkoitat? En ole itse suomenruotsalainen, todellakaan, mutta siis.. hetkinen.. Miksi minua kiinnostaisi jollain tavalla "vierestä seurata" ja mitä seurata? Kun joku sattuu puhumaan kadulla ruotsia eikä somalia? Mitä seuraamista siinä on?
- elävä esimerkki
elävä esimerkki kirjoitti:
Ja mitä ihmettä tuolla "vierestä seurannut" tarkoitat? En ole itse suomenruotsalainen, todellakaan, mutta siis.. hetkinen.. Miksi minua kiinnostaisi jollain tavalla "vierestä seurata" ja mitä seurata? Kun joku sattuu puhumaan kadulla ruotsia eikä somalia? Mitä seuraamista siinä on?
Siinä olet oikeassa, että olen siis asunut "kaksikielisellä" paikkakunnalla, enkä jatkuvasti ole "suomenruotsalaisuuden" (mitä ikinä se tarkoittaakaan) kanssa sinänsä ollut tekemisissä. Eli pari kertaa viikossa puhunut "huonoa" ruotsiani suunnilleen. Nykyään toki päivittäin.
elävä esimerkki kirjoitti:
Siinä olet oikeassa, että olen siis asunut "kaksikielisellä" paikkakunnalla, enkä jatkuvasti ole "suomenruotsalaisuuden" (mitä ikinä se tarkoittaakaan) kanssa sinänsä ollut tekemisissä. Eli pari kertaa viikossa puhunut "huonoa" ruotsiani suunnilleen. Nykyään toki päivittäin.
Hei eläv' esimerkki, näin kirjoitat tuolla ylempänä:
"Anteeksi vaan, mutta itse olen erittäin tarkka ja huomaan kyllä heti kielivirheet. Ankdamilla niitä on erittäin paljon. Nimenomaan tyypillisiä suomenruotsalaisen virheitä. Niin ja siis olen elänyt koko elämäni suomenruotsalaisissa "piireissä".
Nyt kirjoitat näin:
"Siinä olet oikeassa, että olen siis asunut "kaksikielisellä" paikkakunnalla, enkä jatkuvasti ole "suomenruotsalaisuuden" (mitä ikinä se tarkoittaakaan) kanssa sinänsä ollut tekemisissä. Eli pari kertaa viikossa puhunut "huonoa" ruotsiani suunnilleen. Nykyään toki päivittäin."
Uskon jälkimmäiseen ja nyt siis asut Ruotsissa, olet siis ruosu.
Kuinka kauan olet asunut siellä? Veikkaan että aika pitkään jo kotikielesi on bruten ruosusvenska.
P.S.
Yllä oleva lause on loistoesimerkki sekavasta ja huonosta suomen kielestä.
P.P.S
Aina välillä tänne RKP'n ja muille kielipolitiikkaa käsitteleville palstoille pöllähtää noita ruotsinmamuja, eli ruosuja purkamaan omia kielellisiä frustraatioitaan. Pahin oli eräs Virtaska! Hohhoijaa..hoitakaa omat asianne ja oma kielipolitiikkanne kuntoon siellä Ruotsissa älkääkä sekaantuko meidän täällä Suomessa asuvien suomalaisten asiohin!!
Ruosuilla ei kielitaito riitä rähjätä Ruotsin palstoilla niin tulevat siten tänne besservisseröimään ylläpitääkseen hiipuvaa äidinkieltään.- elävä esimerkki
Ankdam kirjoitti:
Hei eläv' esimerkki, näin kirjoitat tuolla ylempänä:
"Anteeksi vaan, mutta itse olen erittäin tarkka ja huomaan kyllä heti kielivirheet. Ankdamilla niitä on erittäin paljon. Nimenomaan tyypillisiä suomenruotsalaisen virheitä. Niin ja siis olen elänyt koko elämäni suomenruotsalaisissa "piireissä".
Nyt kirjoitat näin:
"Siinä olet oikeassa, että olen siis asunut "kaksikielisellä" paikkakunnalla, enkä jatkuvasti ole "suomenruotsalaisuuden" (mitä ikinä se tarkoittaakaan) kanssa sinänsä ollut tekemisissä. Eli pari kertaa viikossa puhunut "huonoa" ruotsiani suunnilleen. Nykyään toki päivittäin."
Uskon jälkimmäiseen ja nyt siis asut Ruotsissa, olet siis ruosu.
Kuinka kauan olet asunut siellä? Veikkaan että aika pitkään jo kotikielesi on bruten ruosusvenska.
P.S.
Yllä oleva lause on loistoesimerkki sekavasta ja huonosta suomen kielestä.
P.P.S
Aina välillä tänne RKP'n ja muille kielipolitiikkaa käsitteleville palstoille pöllähtää noita ruotsinmamuja, eli ruosuja purkamaan omia kielellisiä frustraatioitaan. Pahin oli eräs Virtaska! Hohhoijaa..hoitakaa omat asianne ja oma kielipolitiikkanne kuntoon siellä Ruotsissa älkääkä sekaantuko meidän täällä Suomessa asuvien suomalaisten asiohin!!
Ruosuilla ei kielitaito riitä rähjätä Ruotsin palstoilla niin tulevat siten tänne besservisseröimään ylläpitääkseen hiipuvaa äidinkieltään.Yllä olevat virkkeet ovat toki vaikeita kenties ymmärtää sellaiselle, joka ei tarpeeksi syvällisesti tunne suomen kieltä.
Ja en asu Ruotsissa, missä kohtaa olen niin sanonut, jos saan kysyä? - RuoSu Pate
elävä esimerkki kirjoitti:
Yllä olevat virkkeet ovat toki vaikeita kenties ymmärtää sellaiselle, joka ei tarpeeksi syvällisesti tunne suomen kieltä.
Ja en asu Ruotsissa, missä kohtaa olen niin sanonut, jos saan kysyä?Todellinen turhautunut fennomaaniääliö taas vauhdissa. Heh...
- elävä esimerkki
Valitettavasti Suomen kielipolitiikan tuntien luottoni svekomediaan on mennyt totaalisesti :) Luotan omaan vaistooni ja sydämeeni. Kaksikielisyys on ok, tärkeintä on, että lapsillani on vähintään yhtä onnellinen lapsuus kuin itselläni. Siihen ainakaan kaksikieliyydellä ole vaikutusta suuntaan eikä toiseen. Mutta tulevaisuuden koulua jne. ajatellen voi olla, hyvä kielitaito on tärkeää.
- ...ei niin
ei pitkitetä enää kirjoitti:
Pelastakaa jo Itä-Suomikin..
https://www.youtube.com/watch?v=dXGrqE0C9w4Itäsuomen koululaiset valitsivat pakkoruotsin - venäjä ei houkuta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111216318730_uu.shtml - töyhtö
...ei niin kirjoitti:
Itäsuomen koululaiset valitsivat pakkoruotsin - venäjä ei houkuta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111216318730_uu.shtmlEnemmistö suomalaisista ei halua pakollista ruotsia eikä venäjää.
Tuota mielipidettä on kunnioitettava.
Ruotsin opiskelu on muutettava vapaavalintaiseksi ja sen vaihtoehtona on sallittava lisäkurssien valitseminen muissa vieraissa kielissä tai äidinkielessä tai realliaineissa tai matematiikassa.
Tuo muutos hyödyttää enemmistöä ja kielivähemmistöjä ja koko maata. Yleissivistys kasvaa ja kielivaranto monipuolistuu. Rahan heittäminen Kankkulan kaivoon loppuu. - 2 kieltä
Olen ymmälläni. Luulin ”elävä esimerkki”, että kertomasi tarinat ja kommentit olivat vilpittömiä, koska keskustelun aihe ei mielestäni antanut minkälaista syytä kieroiluun. Näin voi erehtyä.
Jo alun perin ajattelin että kirjoituksesi muodostuma ei sovi henkilölle jolle ”kieliasiat ovat erittäin tärkeitä”, kuten itsestäsi sanot. Silmiini pisti ensin pitkähkö, alusta loppuun, yhtenäinen kirjoitus, joka tekee lukemisen sekä tylsäksi että hankalaksi. ”Du skriver hela ramsan i samma sats”. (Suomenkielen taitoni ei riittänyt).
Vielä haluaisin kommentoida kommenttisi:
”En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin natiivin tavoin”
Alusta asti kahdella kielellä kasvava lapsi saa molemmat kielet nimenomaan natiivin tavoin.
Ps.
Et koskaan tuonutkaan esille Ankdam:in kielivirheet. - elävä esimerkkki
2 kieltä kirjoitti:
Olen ymmälläni. Luulin ”elävä esimerkki”, että kertomasi tarinat ja kommentit olivat vilpittömiä, koska keskustelun aihe ei mielestäni antanut minkälaista syytä kieroiluun. Näin voi erehtyä.
Jo alun perin ajattelin että kirjoituksesi muodostuma ei sovi henkilölle jolle ”kieliasiat ovat erittäin tärkeitä”, kuten itsestäsi sanot. Silmiini pisti ensin pitkähkö, alusta loppuun, yhtenäinen kirjoitus, joka tekee lukemisen sekä tylsäksi että hankalaksi. ”Du skriver hela ramsan i samma sats”. (Suomenkielen taitoni ei riittänyt).
Vielä haluaisin kommentoida kommenttisi:
”En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin natiivin tavoin”
Alusta asti kahdella kielellä kasvava lapsi saa molemmat kielet nimenomaan natiivin tavoin.
Ps.
Et koskaan tuonutkaan esille Ankdam:in kielivirheet.Olen lukenut Ankdamin kirjoituksia pidemmän aikaa (aivan kuten muidenkin suomenruotsalaisten kirjoituksia täällä). En koe tarpeelliseksi ruveta niitä virheitä yksittäin tähän listaamaan. Sellaiseen minulla ei valitettavasti ole aikaa. Teen omia päätelmiäni ja olen kiinnostunut Suomen sairaasta kielipolitiikasta. Tämä palsta on täynnä todisteita sen sairaudesta. Se, että pidän itse yksikikielisyyttä parempana vaihtoehtona syvälliseen kielen oppimiseen kuin kaksikielisyyttä, on oma henkilökohtainen mielipiteeni.
- elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Olen ymmälläni. Luulin ”elävä esimerkki”, että kertomasi tarinat ja kommentit olivat vilpittömiä, koska keskustelun aihe ei mielestäni antanut minkälaista syytä kieroiluun. Näin voi erehtyä.
Jo alun perin ajattelin että kirjoituksesi muodostuma ei sovi henkilölle jolle ”kieliasiat ovat erittäin tärkeitä”, kuten itsestäsi sanot. Silmiini pisti ensin pitkähkö, alusta loppuun, yhtenäinen kirjoitus, joka tekee lukemisen sekä tylsäksi että hankalaksi. ”Du skriver hela ramsan i samma sats”. (Suomenkielen taitoni ei riittänyt).
Vielä haluaisin kommentoida kommenttisi:
”En vielä eläissäni ole tavannut kaksikielistä ihimistä, joka olisi osannut molemmat kielet täysin natiivin tavoin”
Alusta asti kahdella kielellä kasvava lapsi saa molemmat kielet nimenomaan natiivin tavoin.
Ps.
Et koskaan tuonutkaan esille Ankdam:in kielivirheet.”Du skriver hela ramsan i samma sats”. Se on täysin sallittua, jos rakenne on kieliopillisesti muuten oikein. Suomen kielessä meillä on sellainenkin rikkaus. Liian montaa lausetta ei yhteen virkkeeseen tietenkään silti kannata laittaa, mutta mielestäni en ole liikaa niitä nyt laittanutkaan. Uskon kyllä, että suomen kielen taitavat ihmiset virkkeeni hyvin ymmärtävät.
- ...ei niin
töyhtö kirjoitti:
Enemmistö suomalaisista ei halua pakollista ruotsia eikä venäjää.
Tuota mielipidettä on kunnioitettava.
Ruotsin opiskelu on muutettava vapaavalintaiseksi ja sen vaihtoehtona on sallittava lisäkurssien valitseminen muissa vieraissa kielissä tai äidinkielessä tai realliaineissa tai matematiikassa.
Tuo muutos hyödyttää enemmistöä ja kielivähemmistöjä ja koko maata. Yleissivistys kasvaa ja kielivaranto monipuolistuu. Rahan heittäminen Kankkulan kaivoon loppuu."Ruotsin opiskelu on muutettava vapaavalintaiseksi"
"Tuota mielipidettä on kunnioitettava"
Niin pitäisi niin. Miksei kunnioiteta?
Olisiko poliitikoilla jotain osuutta asiaan? - 2 kieltä
elävä esimerkkki kirjoitti:
Olen lukenut Ankdamin kirjoituksia pidemmän aikaa (aivan kuten muidenkin suomenruotsalaisten kirjoituksia täällä). En koe tarpeelliseksi ruveta niitä virheitä yksittäin tähän listaamaan. Sellaiseen minulla ei valitettavasti ole aikaa. Teen omia päätelmiäni ja olen kiinnostunut Suomen sairaasta kielipolitiikasta. Tämä palsta on täynnä todisteita sen sairaudesta. Se, että pidän itse yksikikielisyyttä parempana vaihtoehtona syvälliseen kielen oppimiseen kuin kaksikielisyyttä, on oma henkilökohtainen mielipiteeni.
"En koe tarpeelliseksi ruveta niitä virheitä yksittäin tähän listaamaan"
Ok. Ymmärrän
"Tämä palsta on täynnä todisteita kielipolitiikan sairaudesta"
Arvaan että sinulla ei myöskään ole aikaa listaamaan tämän palstan todisteita kielipolitiikan sairaudesta. - elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
"En koe tarpeelliseksi ruveta niitä virheitä yksittäin tähän listaamaan"
Ok. Ymmärrän
"Tämä palsta on täynnä todisteita kielipolitiikan sairaudesta"
Arvaan että sinulla ei myöskään ole aikaa listaamaan tämän palstan todisteita kielipolitiikan sairaudesta.No joopa joo. Oletkos nyt ihan rehellinen itsellesi? Miksi ylipäätään tällä palstalla näin paljon keskustellaan yhtäkkiä? Ihan huvikseen? Suomalaiset kun vaan ovat niin kauheita ja "ruotsin kielen vastaisia" jne..? Maalaisjärkeä kiitos..
- 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
No joopa joo. Oletkos nyt ihan rehellinen itsellesi? Miksi ylipäätään tällä palstalla näin paljon keskustellaan yhtäkkiä? Ihan huvikseen? Suomalaiset kun vaan ovat niin kauheita ja "ruotsin kielen vastaisia" jne..? Maalaisjärkeä kiitos..
Keskustelen täällä koska haluan puolustaa ruotsinkielisiin kohdistuva negatiivisia kirjoituksia.
Nyt kun olet vauhdissa voisit vielä listata kommentteja missä kerrotaan että
"Suomalaiset ovat niin kauheita",
edes jokunen kommentti... jos sinulla on aikaa.
Minä kuulun vaan ryhmään "kaksi kieltä huonosti osaava"
joka ei voi juurtua edes kulttuuriin kuten suomenkielinen.
Näin eräs tällä palstalla todellakin väitti.
Kuka nyt sitten on se, joka kritisoi muunkielisiä. - 2 kieltä
2 kieltä kirjoitti:
Keskustelen täällä koska haluan puolustaa ruotsinkielisiin kohdistuva negatiivisia kirjoituksia.
Nyt kun olet vauhdissa voisit vielä listata kommentteja missä kerrotaan että
"Suomalaiset ovat niin kauheita",
edes jokunen kommentti... jos sinulla on aikaa.
Minä kuulun vaan ryhmään "kaksi kieltä huonosti osaava"
joka ei voi juurtua edes kulttuuriin kuten suomenkielinen.
Näin eräs tällä palstalla todellakin väitti.
Kuka nyt sitten on se, joka kritisoi muunkielisiä.Ensimmäinen lauseeni:
"Keskustelen täällä koska haluan puolustaa ruotsinkielisiin kohdistuva negatiivisia kirjoituksia"
...meni kiireessä väärin.
En halua tietenkään puolustaa negatiivisia kirjoituksia vaan haluan puolustaa ruotsinkielisiä negatiivisia kirjoituksia vastaan. - elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Keskustelen täällä koska haluan puolustaa ruotsinkielisiin kohdistuva negatiivisia kirjoituksia.
Nyt kun olet vauhdissa voisit vielä listata kommentteja missä kerrotaan että
"Suomalaiset ovat niin kauheita",
edes jokunen kommentti... jos sinulla on aikaa.
Minä kuulun vaan ryhmään "kaksi kieltä huonosti osaava"
joka ei voi juurtua edes kulttuuriin kuten suomenkielinen.
Näin eräs tällä palstalla todellakin väitti.
Kuka nyt sitten on se, joka kritisoi muunkielisiä.Moni on täälläkin sanonut, että tällä kielipolitiikkasairaudella on tietenkin myös sivuoireensa (loukkaavat kommentit molemmin puolin). Minun mielestäni se on aika osuvasti sanottu. Minusta se on myös itsestäänselvyys, että tällaisessa tulehtuneessa tilassa sellaisia väkisin tulee. Jos enemmistöä jatkuvasti katsotaan halveksuvasti alaspäin, se on itsestäänselvää, että suomalaiset ei sellaista noin vain niele. Suomalaiset eivät ole tyhmiä. En kyllä uskoisi, että olisi missään muussa maassa edes millään tvalla tällainen kielipolitiikka mahdollista; jos olisi, se olisi jo vallankumouksella tai jopa sisällissodalla saatu muutettua.
- elävä esimerkki11
2 kieltä kirjoitti:
Keskustelen täällä koska haluan puolustaa ruotsinkielisiin kohdistuva negatiivisia kirjoituksia.
Nyt kun olet vauhdissa voisit vielä listata kommentteja missä kerrotaan että
"Suomalaiset ovat niin kauheita",
edes jokunen kommentti... jos sinulla on aikaa.
Minä kuulun vaan ryhmään "kaksi kieltä huonosti osaava"
joka ei voi juurtua edes kulttuuriin kuten suomenkielinen.
Näin eräs tällä palstalla todellakin väitti.
Kuka nyt sitten on se, joka kritisoi muunkielisiä."Nyt kun olet vauhdissa voisit vielä listata kommentteja missä kerrotaan että
"Suomalaiset ovat niin kauheita",
edes jokunen kommentti... jos sinulla on aikaa."
Miksi ? :) En missään vaiheessa sellaisista kommenteista puhunut. Taisit ymmärtää väärin? Siis en ihan usko, että suomalaiset huvikseen tälle palstalle tulevat kirjoittamaan. Sille täytyy olla tietenkin jokin oikea SYY. Ja se nimenomaan EI ole se, että suomalaiset vihaisivat ruotsin kieltä tai olisivat muuten vaan kauheita ihmisiä. - 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
Moni on täälläkin sanonut, että tällä kielipolitiikkasairaudella on tietenkin myös sivuoireensa (loukkaavat kommentit molemmin puolin). Minun mielestäni se on aika osuvasti sanottu. Minusta se on myös itsestäänselvyys, että tällaisessa tulehtuneessa tilassa sellaisia väkisin tulee. Jos enemmistöä jatkuvasti katsotaan halveksuvasti alaspäin, se on itsestäänselvää, että suomalaiset ei sellaista noin vain niele. Suomalaiset eivät ole tyhmiä. En kyllä uskoisi, että olisi missään muussa maassa edes millään tvalla tällainen kielipolitiikka mahdollista; jos olisi, se olisi jo vallankumouksella tai jopa sisällissodalla saatu muutettua.
"Jos enemmistöä jatkuvasti katsotaan halveksuvasti alaspäin"
???
"...se olisi jo vallankumouksella tai jopa sisällissodalla saatu muutettua"
Ketä vastaan sitten kävisit sotaa? Tuo paljastaa juuri ajatusmaailmaasi.
Hyökkäisitkö eduskuntataloon, siellä ylläpidetään kielilait, vai onko niin että silloin olisi huono jos on syntynyt ruotsinkieliseen kotiin? - elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
"Jos enemmistöä jatkuvasti katsotaan halveksuvasti alaspäin"
???
"...se olisi jo vallankumouksella tai jopa sisällissodalla saatu muutettua"
Ketä vastaan sitten kävisit sotaa? Tuo paljastaa juuri ajatusmaailmaasi.
Hyökkäisitkö eduskuntataloon, siellä ylläpidetään kielilait, vai onko niin että silloin olisi huono jos on syntynyt ruotsinkieliseen kotiin?Arvasin, että ymmärrät asian TAAS noin.. Siis juuri väärällä tavalla. Puhuinki, että Suomessa sellainen olisi mahdollista? Jos puhuin, sanoinko itse kannattavani sellaista? Itse asiassa ehkä meidän täytyy lopettaa keskustelu tähän. On jotenkin vaikeaaa päästä eteenpäin, jos toinen jatkuvasti ymmärtää väärin (tai sitten tahallaan ymmärtää väärin).
- huoh..
...ei niin kirjoitti:
Itäsuomen koululaiset valitsivat pakkoruotsin - venäjä ei houkuta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111216318730_uu.shtmlJoo, IL onkin tosi luotettava.. (maamme toiseksi suurin svekomedia, YLE:n jälkeen. ).
- 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
Arvasin, että ymmärrät asian TAAS noin.. Siis juuri väärällä tavalla. Puhuinki, että Suomessa sellainen olisi mahdollista? Jos puhuin, sanoinko itse kannattavani sellaista? Itse asiassa ehkä meidän täytyy lopettaa keskustelu tähän. On jotenkin vaikeaaa päästä eteenpäin, jos toinen jatkuvasti ymmärtää väärin (tai sitten tahallaan ymmärtää väärin).
Sorry, yritän nyt "ymmärtää" oikein.
Jos Suomi nyt olisi joku muu maa ja kielipolitiikan takia syttyisi sisällissotaa ja tilanne olisi täsmälleen kuten on Suomessa.
Ketä hyökkää ketä vastaan?
Hyökätäänkö eduskuntataloon, siellä ylläpidetään kielilait, vai onko niin että silloin olisi huono jos on syntynyt vähemmistökieliseen kotiin?
Kyllä jokainen sen tietää miten tällaista usein hoidetaan maailmassa.
Vähemmistö tapetaan pois, koska heidän uskonto, rotu tai vaikkapa KIELI on koko pahuuden takana.
Suomessakin jokunen miljoona suomenkielisiä on nykyisen kielilain kannalla... ja niin se vaan on... he ovat kuitenkin saman kielisiä ja kuuluvat meihin. - elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Sorry, yritän nyt "ymmärtää" oikein.
Jos Suomi nyt olisi joku muu maa ja kielipolitiikan takia syttyisi sisällissotaa ja tilanne olisi täsmälleen kuten on Suomessa.
Ketä hyökkää ketä vastaan?
Hyökätäänkö eduskuntataloon, siellä ylläpidetään kielilait, vai onko niin että silloin olisi huono jos on syntynyt vähemmistökieliseen kotiin?
Kyllä jokainen sen tietää miten tällaista usein hoidetaan maailmassa.
Vähemmistö tapetaan pois, koska heidän uskonto, rotu tai vaikkapa KIELI on koko pahuuden takana.
Suomessakin jokunen miljoona suomenkielisiä on nykyisen kielilain kannalla... ja niin se vaan on... he ovat kuitenkin saman kielisiä ja kuuluvat meihin."Vähemmistö tapetaan pois, koska heidän uskonto, rotu tai vaikkapa KIELI on koko pahuuden takana."
Ei Suomi Ruotsin tasolle kyllä ikinä vajoa, kuten tiedät. Vertaisitko suomenruotsalaisia kiitos muihin vähemmistöihin? Voidaanko sitä siis pitää tasavertaisena vähemmistönä muihin nähden ja etkö todella ymmärrä, mistä suomalaiset (enemmistö) ovat (oikeutetusti) ärsyyntyneitä?
Mitä eroa on vähemmistönä suomenruotsalaisilla ja vaikkapa nyt romaneilla? Jos löydät hitusenkin eroja, kyse on silloin VÄÄRÄNLAISESTA politiikasta. - 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
"Vähemmistö tapetaan pois, koska heidän uskonto, rotu tai vaikkapa KIELI on koko pahuuden takana."
Ei Suomi Ruotsin tasolle kyllä ikinä vajoa, kuten tiedät. Vertaisitko suomenruotsalaisia kiitos muihin vähemmistöihin? Voidaanko sitä siis pitää tasavertaisena vähemmistönä muihin nähden ja etkö todella ymmärrä, mistä suomalaiset (enemmistö) ovat (oikeutetusti) ärsyyntyneitä?
Mitä eroa on vähemmistönä suomenruotsalaisilla ja vaikkapa nyt romaneilla? Jos löydät hitusenkin eroja, kyse on silloin VÄÄRÄNLAISESTA politiikasta."...etkö todella ymmärrä, mistä suomalaiset (enemmistö) ovat (oikeutetusti) ärsyyntyneitä?"
Kyllä tiedän, kielipolitiikkaan.
Minä kysyn, ketä ylläpitää ko. kielipolitikkaa?
Ruotsinkielisiä taviksia vai? Niitäkö pitää solvata poliitikkojen sijasta vai? - elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
"...etkö todella ymmärrä, mistä suomalaiset (enemmistö) ovat (oikeutetusti) ärsyyntyneitä?"
Kyllä tiedän, kielipolitiikkaan.
Minä kysyn, ketä ylläpitää ko. kielipolitikkaa?
Ruotsinkielisiä taviksia vai? Niitäkö pitää solvata poliitikkojen sijasta vai?No ei todella pidä. Valitettavasti ilmeisesti yli 70 % suomenruotsalaisista äänestää RKP:tä, joten nämä sivuoireet näkyy solvauksina. Kuten jo aiemmin siis sanoin. Samalla tavoin suomalaiset saa lokaa niskaansa suomenruotsalaisilta ja jopa ruotsalaisilta jatkuvasti. Itse asiasssa on aina saaneet, nyt vasta siihen on herätty.
- elävä esimerkki
Lisäksi en ole ainuttakaan kertaa vittänyt, että oma kielitaitoni olisi jollain tasolla täydellinen tms., varsinkaan jollain nettipalstalla.. Olen puhunut yleisesti yksikielisyys vs. kaksikielisyys -vastakkainasettelusta. Olen siis vaan kertonut omista mielipiteistäni siihen liittyen, käsittääkseni en ole kehunut omaa kielitaitoani missään kohtaa.
Pakkoruotsi on nyt ensimmäistä kertaa todellisessa vaarassa, tosin yhdessä muiden vieraiden kielien kanssa. On aivan ilmiselvää, että kansalaisten kielitaito mahdollistaa yhä laajemman, maastamuutoksi verhotun veronkierron. Tästä saimme tällä viikolla kipeän muistutuksen, kun Wahlroos ilmoitti muuttavansa Ruotsiin. Epäilemättä muuton mahdollistaa hänen Suomessa hankkimansa ilmainen koulutus, jonka peruja hänen kielitaitonsakin on.
Kieltenopetus on yksiselitteisesti lopetettava koko maassa, jotta veronkiertoa harjoittava kansanosa saadaan kuriin. Kielitaidon voi olettaa katoavan muutamassa kymmenessä vuodessa, mikäli myös ulkomaisten ohjelmien näyttäminen lopetetaan. Siirtymäaikana kohti kansallista kielitaidottomuutta, kielitaitoisten ihmisten liikkumista tulee rajoittaa, jotta totaaliselle kontrollille vahingolliset vuorovaikutustilanteet toisten kansojen kanssa jäisivät minimiin. Opetustoimesta säästyvät veroeurot on pelottomasti laitettava kannattamattomien telakoiden tukitoimiin.- huoh..
Oi, nämä svekoprovot on niin ihania ja fiksuja ;)) Svekot ovat niin tottuneita maailman epoikeudenmukaisimpaan kielipolitiikkaan, että kuvittelevat, että joka maassa on sama tilanne. Ehkä teidänkin pitäisi joskus nähdä maailmaa vähän enemmän? Ehkä huomaisitte, että muissa maissa ei tosiaan ollakaan ihan yhtä suvaitsevaisia ja vieraanvaraisia, alistuvia kuin Suomessa.
- Riemunkiljahdus
huoh.. kirjoitti:
Oi, nämä svekoprovot on niin ihania ja fiksuja ;)) Svekot ovat niin tottuneita maailman epoikeudenmukaisimpaan kielipolitiikkaan, että kuvittelevat, että joka maassa on sama tilanne. Ehkä teidänkin pitäisi joskus nähdä maailmaa vähän enemmän? Ehkä huomaisitte, että muissa maissa ei tosiaan ollakaan ihan yhtä suvaitsevaisia ja vieraanvaraisia, alistuvia kuin Suomessa.
Maailmalla menee kielipoliittisesti tosi hienosti,
jos muutama kielenopetustunti viikossa on maailman epäoikeudenmukaisin asia. - huoh..
Riemunkiljahdus kirjoitti:
Maailmalla menee kielipoliittisesti tosi hienosti,
jos muutama kielenopetustunti viikossa on maailman epäoikeudenmukaisin asia.Niin, sinun mukaasi Suomen tilanne onkin tuollainen (muutama kielenopetustunti/vko), olet kenties aivopesty sellaiseen :) Suomen kielipolitiikassa kokonaisuudessaan on PALJON isommista asioista kyse.
- Meni metsään
huoh.. kirjoitti:
Niin, sinun mukaasi Suomen tilanne onkin tuollainen (muutama kielenopetustunti/vko), olet kenties aivopesty sellaiseen :) Suomen kielipolitiikassa kokonaisuudessaan on PALJON isommista asioista kyse.
Väärinkäsitin. Kysymys ei ollutkaan kieltenopiskelusta vaan?
Minulle tuli ensimmäisenä mieleen, että monessa maassa kielletään puhumasta omaa äidinkieltä ja ajattelin, että se on paljon epäoikeudenmukaisempaa kielipolitiikkaa. - huoh..
Meni metsään kirjoitti:
Väärinkäsitin. Kysymys ei ollutkaan kieltenopiskelusta vaan?
Minulle tuli ensimmäisenä mieleen, että monessa maassa kielletään puhumasta omaa äidinkieltä ja ajattelin, että se on paljon epäoikeudenmukaisempaa kielipolitiikkaa.Kyllä tiedät, että puhutaan KOKO etuilusysteemistä. Suomi on niin kaukana damokratiasta kun vaan voi olla. Ruotsin suomen puhumiskiellot on sitten asia erikseen. Se on tietenkin epäoikeudenmukainen vähemmistöjä kohtaan. Mutta Suomen kielipolitiikka on epäoikeudenmukainen nimenomaan ENEMMISTÖÄ kohtaan - nimenomaan sellaista kielipoltiikkaa ei ole muualla.
- Olenko jäljillä?
huoh.. kirjoitti:
Kyllä tiedät, että puhutaan KOKO etuilusysteemistä. Suomi on niin kaukana damokratiasta kun vaan voi olla. Ruotsin suomen puhumiskiellot on sitten asia erikseen. Se on tietenkin epäoikeudenmukainen vähemmistöjä kohtaan. Mutta Suomen kielipolitiikka on epäoikeudenmukainen nimenomaan ENEMMISTÖÄ kohtaan - nimenomaan sellaista kielipoltiikkaa ei ole muualla.
Ja ruotsinkieliset pääsevät etuilemaan kun suomenkieliset opettelevat muutaman viikkotunnin ruotsia koulussa?
- huoh..
Olenko jäljillä? kirjoitti:
Ja ruotsinkieliset pääsevät etuilemaan kun suomenkieliset opettelevat muutaman viikkotunnin ruotsia koulussa?
Ihan käsittämätöntä, miten ihminen voi vaan olla tyhmä..!!! Tekeekö se kaksikielisyys oikeasti NOIN tyhmäksi????? Siis ihan oikeasti rationaalisen ajattelun taso järkiään KAIKILLA kaksikielisillä ja ruotsinkielisillä täälläKIN on todella heikkoa.
Eikä se "muutama viikkotunti" ruotsia koulussa moniksi vuosiksi 5 milj. ihmiselle ole sekään pelkästää mikään pikkujuttu. Laitetaanko sitten täysin sama kielipolitiikka Ruotsiinkin? Pakkosuomi, virkamiessuomi, kiintiöt suomenkielisille, helpompi pääsy korkeakouluihin suomenkielisille? Suomalainen kansanpuolue Ruotsin eduskuntaan, joka pääsee jokaiseen hallitukseen? Suomalaiset säätiöt? Suojatyöpaikat? 20 % SVT:n varoista suomenkielisiin ohjelmiin, vaikka suomenkielisiä olisi vain n. 4%? Kaikki asiakirjat, kyltit jne. käännetään suomeksi, vaikka suomenkielisiä olisi vain n. 4%? Jne. jne. jne. - Ttava
huoh.. kirjoitti:
Ihan käsittämätöntä, miten ihminen voi vaan olla tyhmä..!!! Tekeekö se kaksikielisyys oikeasti NOIN tyhmäksi????? Siis ihan oikeasti rationaalisen ajattelun taso järkiään KAIKILLA kaksikielisillä ja ruotsinkielisillä täälläKIN on todella heikkoa.
Eikä se "muutama viikkotunti" ruotsia koulussa moniksi vuosiksi 5 milj. ihmiselle ole sekään pelkästää mikään pikkujuttu. Laitetaanko sitten täysin sama kielipolitiikka Ruotsiinkin? Pakkosuomi, virkamiessuomi, kiintiöt suomenkielisille, helpompi pääsy korkeakouluihin suomenkielisille? Suomalainen kansanpuolue Ruotsin eduskuntaan, joka pääsee jokaiseen hallitukseen? Suomalaiset säätiöt? Suojatyöpaikat? 20 % SVT:n varoista suomenkielisiin ohjelmiin, vaikka suomenkielisiä olisi vain n. 4%? Kaikki asiakirjat, kyltit jne. käännetään suomeksi, vaikka suomenkielisiä olisi vain n. 4%? Jne. jne. jne.Jos nyt pysyttäisiin Suomen asioissa.
Ruotsinkielisillä on Suomessa pakkosuomi, mikä on minusta ihan oikein, jos kerran suomenkielisetkin opettelevat vähän ruotsia. Virkamiessuomi? Ruotsinkielisille kielitaitovaatimukset ovat yleensä kovemmat, jotta saisi työpaikan. Ja sekin on mielestäni ok, jos kaksikielisessä kunnassa on suurempi suomenkielilnen enemmistö.
Kiintiöt suomenkielisille? Siis minne?
Helpompi pääsy korkeakouluihin. No onhan se tavallaan helpompaa, kun voi pyrkiä myös Ruotsin yliopistoihin.
Säätiöt? Jos säätiöt toimivat lakien mukaan, niin se on ok. Jos lakeja rikotaan, niihin pitää puuttua.
Kuka pääsee hallitukseen? Se ei ole yhdestä puolueesta kiinni. Jos muut puolueet päättävät, ettei sovi, niin sitten se ei sovi.
Suojatyöpaikat? En tiedä, mitä tarkoitat niillä. Poliitikkoja kaikista puolueista nimitetään välillä sellaisiin töihin, että tuo nimitys tulee itsellekin kyllä joskus mieleen.
Ohjelma? Paljon laitetaan rahaa myös englanninkielisiin ohjelmiin. Niitähän meille enimmäkseen hankitaan. Toisaalta, kun englannin- ja ruotsinkieliset ohjelmat tekstitetään, niin kaipa ne menettelevät.
Kaikki asiakirjat käännetään? No se nyt ei pidä paikkaansa. - hetkinen2
Ttava kirjoitti:
Jos nyt pysyttäisiin Suomen asioissa.
Ruotsinkielisillä on Suomessa pakkosuomi, mikä on minusta ihan oikein, jos kerran suomenkielisetkin opettelevat vähän ruotsia. Virkamiessuomi? Ruotsinkielisille kielitaitovaatimukset ovat yleensä kovemmat, jotta saisi työpaikan. Ja sekin on mielestäni ok, jos kaksikielisessä kunnassa on suurempi suomenkielilnen enemmistö.
Kiintiöt suomenkielisille? Siis minne?
Helpompi pääsy korkeakouluihin. No onhan se tavallaan helpompaa, kun voi pyrkiä myös Ruotsin yliopistoihin.
Säätiöt? Jos säätiöt toimivat lakien mukaan, niin se on ok. Jos lakeja rikotaan, niihin pitää puuttua.
Kuka pääsee hallitukseen? Se ei ole yhdestä puolueesta kiinni. Jos muut puolueet päättävät, ettei sovi, niin sitten se ei sovi.
Suojatyöpaikat? En tiedä, mitä tarkoitat niillä. Poliitikkoja kaikista puolueista nimitetään välillä sellaisiin töihin, että tuo nimitys tulee itsellekin kyllä joskus mieleen.
Ohjelma? Paljon laitetaan rahaa myös englanninkielisiin ohjelmiin. Niitähän meille enimmäkseen hankitaan. Toisaalta, kun englannin- ja ruotsinkieliset ohjelmat tekstitetään, niin kaipa ne menettelevät.
Kaikki asiakirjat käännetään? No se nyt ei pidä paikkaansa.Miksi tarvitsisi kansankodistamme rakentaa joku "kaksikieliyysh*lvetti", jossa ihmiset eivät tunne omaa identiteettiään ja kulttuuriaan ja jossa opitaan heikosti kaksi kieltä ? En ymmärrä. Muutama kaksikielinen Suomessa on ok, mutta EI koko kansakuntaa, kuten ei muuallakaan ole asianlaita.
- elävä esimerkki
Ttava kirjoitti:
Jos nyt pysyttäisiin Suomen asioissa.
Ruotsinkielisillä on Suomessa pakkosuomi, mikä on minusta ihan oikein, jos kerran suomenkielisetkin opettelevat vähän ruotsia. Virkamiessuomi? Ruotsinkielisille kielitaitovaatimukset ovat yleensä kovemmat, jotta saisi työpaikan. Ja sekin on mielestäni ok, jos kaksikielisessä kunnassa on suurempi suomenkielilnen enemmistö.
Kiintiöt suomenkielisille? Siis minne?
Helpompi pääsy korkeakouluihin. No onhan se tavallaan helpompaa, kun voi pyrkiä myös Ruotsin yliopistoihin.
Säätiöt? Jos säätiöt toimivat lakien mukaan, niin se on ok. Jos lakeja rikotaan, niihin pitää puuttua.
Kuka pääsee hallitukseen? Se ei ole yhdestä puolueesta kiinni. Jos muut puolueet päättävät, ettei sovi, niin sitten se ei sovi.
Suojatyöpaikat? En tiedä, mitä tarkoitat niillä. Poliitikkoja kaikista puolueista nimitetään välillä sellaisiin töihin, että tuo nimitys tulee itsellekin kyllä joskus mieleen.
Ohjelma? Paljon laitetaan rahaa myös englanninkielisiin ohjelmiin. Niitähän meille enimmäkseen hankitaan. Toisaalta, kun englannin- ja ruotsinkieliset ohjelmat tekstitetään, niin kaipa ne menettelevät.
Kaikki asiakirjat käännetään? No se nyt ei pidä paikkaansa.Teille on näköjääm turha kenenkään edes yrittää rautalangasta enää vääntää, niin aivopestyjä olette. Hohhoijaa RKP. On ilo nähdä asiat objektiivisesti, vertailla muihin maihin ja kulttuureihin, vertailla vähemmistöjä MUIHIN vähemmistöihin (ei enemmistöön) jne. Onneksi on moraalin omaaviakin puolueita olemassa.
- Vesa Kaitera
Petr-77 kirjoitti: "Pakkoruotsi on nyt ensimmäistä kertaa todellisessa vaarassa, tosin yhdessä muiden vieraiden kielien kanssa. On aivan ilmiselvää, että kansalaisten kielitaito mahdollistaa yhä laajemman, maastamuutoksi verhotun veronkierron. Tästä saimme tällä viikolla kipeän muistutuksen, kun Wahlroos ilmoitti muuttavansa Ruotsiin. Epäilemättä muuton mahdollistaa hänen Suomessa hankkimansa ilmainen koulutus, jonka peruja hänen kielitaitonsakin on.
Kieltenopetus on yksiselitteisesti lopetettava koko maassa, jotta veronkiertoa harjoittava kansanosa saadaan kuriin. Kielitaidon voi olettaa katoavan muutamassa kymmenessä vuodessa, mikäli myös ulkomaisten ohjelmien näyttäminen lopetetaan."
Pakkoruotsin lopettamisvaatimusten takana on enimmäkseen meitä, jotka haluamme ruotsin vaihtoehtoiseksi kieleksi, jotta suurten eurooppalaisten ja aasialaisten kielten osaaminen yleistyisi Suomessa. Jonkin verran pakkoruotsin vastustajien joukossa on katkerasti ruotsin kieltä ja suomenruotsalaisia vihaavaa porukkaa, muttei se muodosta lukumääräisesti kovinkaan suurta joukkoa.
Ruotsin kieli ei enää ole pakollinen yo-kirjoituksissa, mutta se on silti pakollinen aine, ja vie siis lukujärjestyksestä tunteja, jotka koululainen voisi käyttää tehokkaamin opiskelemalla jotakin sellaista kieltä, jota pitää tärkeämpänä kuin ruotsia. Ruotsia ei voi pitää Suomessa merkityksettömänä kielenä, muttei se kuitenkaan ole niin keskeinen kieli kuin miltä Suomen kielilainsäädäntö on saanut tilanteen näyttämään. Meillä on mahdollisuus joko pyrkiä muuttamaan todellisuus vastaamaan kielilakeja tai sitten nuo lait vastaamaan nykyistä todellisuutta. Mielestäni on suhteessa helpompaa ja halvempaa toimia jälkimmäisellä tavalla.
- 2 kieltä
Tässä on sinulle "Elävä esimerkki" elävä esimerkki ruotsinkielisten solvaamisesta. Näitä kirjoituksia tulee päivittäin.
"Svekot ovat niin tottuneita maailman epoikeudenmukaisimpaan kielipolitiikkaan, että kuvittelevat, että joka maassa on sama tilanne. Ehkä teidänkin pitäisi joskus nähdä maailmaa vähän enemmän? Ehkä huomaisitte, että muissa maissa ei tosiaan ollakaan ihan yhtä suvaitsevaisia ja vieraanvaraisia, alistuvia kuin Suomessa."
Edellisen kirjoitukseni kopio:
Kyllä jokainen sen tietää miten tällaista usein hoidetaan maailmassa.
Vähemmistö tapetaan pois, koska heidän uskonto, rotu tai vaikkapa KIELI on koko pahuuden takana.
Suomessakin jokunen miljoona suomenkielisiä on nykyisen kielilain kannalla... ja niin se vaan on... he ovat kuitenkin saman kielisiä ja kuuluvat meihin.
Vielä haluaisin muistuttaa että yli 90% päättäjistä ovat suomenkielisiä ja näin on joka helvatin uuden lain säätämisessäkin, mutta...niin se vaan on... he ovat kuitenkin suomenkielisiä ja kuuluvat enemmistöön. Skeida kaadetaan mieluummin 5%:n taviksien vähemmistön niskaan.- elävä esimerkki
Äh, katson kielipolitiikkaa itse sen verran objektiivisesti, etten enää takerru lainkaan yksittäistapauksiin (solvauksiin MOLEMMIN puolin jne.)
- 2 kieltä
elävä esimerkki kirjoitti:
Äh, katson kielipolitiikkaa itse sen verran objektiivisesti, etten enää takerru lainkaan yksittäistapauksiin (solvauksiin MOLEMMIN puolin jne.)
Niin että sellaiaia solvauksia on ihan paikallaan vai?
Näytä mulle joku vastaava toisin päin. - elävä esimerkki
2 kieltä kirjoitti:
Niin että sellaiaia solvauksia on ihan paikallaan vai?
Näytä mulle joku vastaava toisin päin.TAAS tuollainen tahallinen väärinkäsitys! Ei ole paikallaan, tiedät itsekin. Itse arvostelen politiikkaa, en ihmisiä.
Menepä vaikka lukemaan HBL:n keskustelupalstoja:) Vinkkinä voin sanoa sinulle, että suomalaiset eivät ole tulleet Siperiasta, suomalaiset eivät ole juoppoja, suomalaiset ovat kaukana väkivaltaisuudesta, suomalaiset eivät ole juntteja, suomalaiset eivät ole tyhmiä, suomalaiset eivät ole monggooleita, suomalaiset ovat sivistyneitä ilman ruotsiakin, suomalaiset eivät ole sen enempää "venäläismielisiä" kuin "ruotsalaisimielisiäkään" jne jne. jne. Tai ihan ruotsalaisten yleisiä käsityksiä suomalaisista voi vaikka kuunnella ja lukea. Ne ovat halveksuvia suomalaisen näkökulmasta, ei ruotsalaisten. Ruotsalaiset kuvittelevat kyseessä olevan totuudet, suomalaiset tietävät ne valheiksi. Siksi ne kaikki väitteet suomalaisista on meille suomalaisille loukkaavia, vaikkei ne ruotsalaisen korvaan ehkä sellaisilta kuulostakaan. Me suomalaiset tunnemme kulttuurimme läpikotaisin. Me myös hyvin suurissa määrin tunnemme ruotsalaisen ja suomenruotsalaisen kulttuurin, KOSKA osaamme suurissa määrin kielen. Ruotsalaiset taas eivvät osaa suomen kieltä, siksi ennakkoluuloot ja väärinkäsitykset siellä puolen ovat paljon voimakkaampia.
- pysäytä liittovaltio
Suomessa tarvitaan suomen ja englannin lisäksi kahta kieltä
saksaa ja tai ranskaa.
Kun näistä 3-4 osataan kunnolla voi sitten omalla kustannuksellaan
opiskella venäjää espanjaa norjaa puolaa viroa jne.
Kahdella kääpiökielellä suomi pakkoruotsi ei pötkitä minnekään.
Liittovaltiokehitys pitää pysäyttää tähän päivään
EU:HUN LÄHETELTYSTÄ EUROSTA SAADAAN KAIKKI HAUT HUOMIOONOTTAEN PUOLET TAKAISIN SUOMEEN, VAIKKA MITÄ
TUKIA HAETTAISIIN. Suomi on selkeästi nettomaksaja EU:hun.
Kun lähetämme satasen Brysseliin, kuusi euroa menee hallintoon, muutama kymppi menee muihin maihin, koska olemme nettomaksaja. Jäljelle jäävää rahaa voimme anoa takaisin kankeilla menetelmillä, jotka rajoittavat rahan käyttöä niin pahasti, että takaisin saadunkin euron arvo on jopa vain 50 senttiä euroa kohti.
Liittovaltiokehitys eli poliittinen harmonisointi ei useinkaan vastaa Suomen etua, koska sääntely tehdään keskieurooppalaisesta näkökulmasta. Suomi on nettomaksaja ja eroaa olosuhteiltaan, mm. pitkien etäisyyksien ja harvan asutuksen vuoksi aika oleellisesti keskieurooppalaisesta toimintaympäristöstä.
KATSO SAMPO TERHON JA JUSSI HALLA-AHON HAASTATTELU
http://dreambroker.com/channel/dbiqeuet/iframe/khel3h7l
Perussuomalaisten eurovaaliehdokkaiden kanta EU:hun on selkeä. Sampo Terho ja Jussi Halla-aho totesivat haastattelussa kuin yhdestä suusta, että poliittisen vallan siirtämiselle pois Suomesta on tultava loppu.
EU:n kiihtyvä liittovaltioistuminen on kaikkea muuta kuin hyväksi Suomen taloudelle ja turvallisuudelle. Kehitys pitää pysäyttää tähän päivään, sanoo istuva europarlamentaarikko Sampo Terho.
- Kun lähetämme satasen Brysseliin, kuusi euroa menee hallintoon, muutama kymppi menee muihin maihin, koska olemme nettomaksaja. Jäljelle jäävää rahaa voimme anoa takaisin kankeilla menetelmillä, jotka rajoittavat rahan käyttöä niin pahasti, että takaisin saadunkin euron arvo on jopa vain 50 senttiä euroa kohti, Terho tiiviistää.
Halla-aho: Kauasko integraatio päästetään?
Euroehdokas Jussi Halla-aho pitää kysymystä siitä, tuleeko EU:sta liittovaltio vai ei, jo vanhentuneena. EU:sta on hänen mukaansa jo tullut monella tavalla liittovaltio.
- Oleellisempi kysymys on, kuinka pitkälle poliittisen keskittämisen ja vallan integraation annetaan mennä, hän katsoo.
Liittovaltiokehitys eli poliittinen harmonisointi ei useinkaan vastaa Suomen etua, koska sääntely tehdään keskieurooppalaisesta näkökulmasta. Suomi on nettomaksaja ja eroaa olosuhteiltaan, mm. pitkien etäisyyksien ja harvan asutuksen vuoksi aika oleellisesti keskieurooppalaisesta toimintaympäristöstä.
- Esimerkiksi elintarvikkeiden kuljetusten säätely voi olla järkevää Keski-Euroopassa, mutta tappaa pienyrittäjyyden Suomessa, Halla-aho mainitsee.
EU:ssa on hyviä alakohtaisia työkaluja, jotka tuottavat lisäarvoa jäsenmaille, mutta yleinen poliittinen harmonisointi sopii Suomelle huonosti.
Terho: Raja tähän päivään
Terhon mukaan rajan voi vetää tähän hetkeen: joka haluaa liittovaltioistua ja edistää vahvempaa unionia vielä tästä enemmän, on käytännössä federalisti eli liittovaltion kannattaja.
- Eteenpäin ei enää pääse ilman liittovaltion rakentamista, Terho näkee - Antreas1
Aamun uutiset kertoivat, että Lontoon kouluissa on aloitettu kiinan opiskelu. (Täälläkin sitä on ehdotettu Suomeen mutta naurettu surujen taholta).
Muita pakollisia kieliä Englannissa voisivat olla ranska tai espanja.
Mutta RUOTSIA ei mainittu vaikka Tanska, Norja ja Ruotsi ovat läheisiä naapureita.
Olemme mekin oikealla asialla PAKKORUOTSI POIS ja hyödylliset kielet tilalle!- Järkeä kieliopetukseen
Pakkosuomi pitäisi poistaa. Kukaan ei saa vaatia, että 5 miljoonan ihmisen olematonta pikkukieltä olisi pakko opiskella. Suomen kielen opiskeluun pakottaminen on ihmisen vapauden riistämistä. 7 miljardin ihmisen maapallolla 0,07% kielen opiskelun pakko on ääretöntä tuhlausta ja omaan napaan tuijottamista. Maailmassa riittää kolme kieltä: englanti, kiina, venäjä. Suomessa venäjä olisi luonnollinen kieli.
- antreas1
Järkeä kieliopetukseen kirjoitti:
Pakkosuomi pitäisi poistaa. Kukaan ei saa vaatia, että 5 miljoonan ihmisen olematonta pikkukieltä olisi pakko opiskella. Suomen kielen opiskeluun pakottaminen on ihmisen vapauden riistämistä. 7 miljardin ihmisen maapallolla 0,07% kielen opiskelun pakko on ääretöntä tuhlausta ja omaan napaan tuijottamista. Maailmassa riittää kolme kieltä: englanti, kiina, venäjä. Suomessa venäjä olisi luonnollinen kieli.
"Pakkosuomi pitäisi poistaa."
KYLLÄ paitsi suomenkielisiltä!
"Suomessa venäjä olisi luonnollinen kieli."
Tässä olen eri mieltä koska ruotsikaan EI OLE luonnollinen kieli!
- Muutto Keski-Euroopp
Arvaa mitä? Ruotsiin ei enää voi muuttaa samalla tavalla kuin joskus 1970-1980 -luvuilla. Siellä oli autotehtailla työtä, se veti. Kun nyt Suomessa luetetaan lapsille pakkoruotsia, se on erityisen pitkä jatkumo ja poissa monesta muusta asiasta. Aikaisemmin ruotsia ei vastustettu, koska koulussa ei vaadittu niin vahvaa globalisaatio-osaamista kuin EU:n jäsenyysaikana, jolloin mm. ranska, saksa, espanja ja portugali sekä venäjä ovat melkein tärkeimpiä kauppasuhdekieliä. Kyllä kai vieras kieli on hyvää oppimispääomaa, koska alkaa työstää kielioppia ja kielen käyttöä ja sen lisäksi kulttuuri kiinnostaa.
Nyt ainakin omat kokemukset pohjoismaista ovat sellaisia, että välimatkat ovat lyhentyneet ja ajetaan heti Ruotsin läpi Keski-Eurooppaan ja kauemmas. Etelä-Suomen yritykset ovat paljon kiinni ulkomaankaupassa ja sinne tarvitaan paljon kielten osaajia.
Tuli tässä muutenkin mieleen, että vaikka kaikki 300 000 työtöntä lukisivat nyt euro-alueen kieliä ja kaukomaiden kieliä, he saattaisivat jo pelkästään sillä lisäkoulutuksella saada entiseen koulutukseen liittyvää kieltä. Maassa pärjää ja viihtyy paremmin, kun on tuttavia. Tietysti nyt on kyllästytty ulkomaalaisten muuttoon, mutta suomalaiset vientiyritykset tarvitsevat myös meitä ja siinä auttaa kielitaito. Ruotsin kieli ei avaa tietä saksalaiseen tai ranskalaiseen yhteiskuntaan, niitä voi suositella nyt melkein kaikille työttömille uudeksi selviytymislokeroksi. Lukekaa siis kieliä.
Ruotsi on vähän epäkiinnostava monen polven maahanmuuttajineen, eikä ole autotehtaita työn tarjoajina, mitä sinne voisi mennä tekemään? Ei kiinnosta, norjalaiset puolestaan ovat kiinnostuneet Islannista, Kanadasta, Englannista, Usasta ja Välimeren tai Thaimaan uimarannoista, kun ne ovat sellainen sisäänlämmennyt maa ja porukka, jotka hakevat uusia tuulia kaukaa ei naapurimaista.
Ei jää enää mitään syytä polttaa päreitä ja pilata yo-todistusta pakkoruotsipullalla. Se aika on koittanut siirtyä vapaaehtoisiin, ellei sitten ryhdytä nyt puolustusyhteistyöhön. Tavallisilla suomalaisilla ei ole sukujuuret siellä, miksi siis sitä pitäisi surra. Nyt on tärkeää muistaa, että elämä on lyhyt, paneutukaa siihen kulttuuriin, jossa itse tuntee jonkun mielenkiinnon. Lähtisin itse saksaan edes kesäduuniin, jos olisin nuori. Ruotsia voi harrastaa ylellistyytenä, mikäli aika riittää kaikkeen, esim. saksan kieli on haasteellinen eikä sitä opi helposti, sen jälkeen ruotsi voi tuntua helpolta.- Lukekaa kieliä
Korjaan:
"Tuli tässä muutenkin mieleen, että vaikka kaikki 300 000 työtöntä lukisivat nyt euro-alueen kieliä ja kaukomaiden kieliä, he saattaisivat jo pelkästään sillä lisäkoulutuksella saada entiseen koulutukseen liittyvää kieltä. "
Siis tarkoitus oli sanoa, että kieliosaamisella työllistyy entiseenkin työhön jossain toisessa maassa, jos työn osaaminen ei muuten ole vanhentunutta.
- kartta kertoo paljon
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 595869
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap263717Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2291988Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei271799- 951236
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311219Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2891027Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee53970Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76899Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35858