Vapaa-ajattelijat salailevat valtionavustustaan

Jep. Täällä on asiaa penätty jo pidempään, mutta mitään halua ei ole kertoa meille maksajille, mitä meidän rahoillamme tehdään.

Miksei vastata? kirjoitti:

Jep. Täällä on asiaa penätty jo pidempään, mutta mitään halua ei ole kertoa meille maksajille, mitä meidän rahoillamme tehdään.

Tuskin edes maksat veroja kun sulla on aikaa keskustella täällä itsesi kanssa :D

jeetiitää kirjoitti:

Tuskin edes maksat veroja kun sulla on aikaa keskustella täällä itsesi kanssa :D

Sä oot joko valehtelija tai vakoilija. Kumpi?

Jeejeejee.. kirjoitti:

Sä oot joko valehtelija tai vakoilija. Kumpi?

Eipä tule vastausta tähänkään...

Miksei vastata? kirjoitti:

Eipä tule vastausta tähänkään...

Katsos kun joillakin on elämä, niin en ehdi aina sinua tänne kiusaamaan :)

Ja sokeakin näkee että puhut täällä keskenäsi. Jos et tajua, käyppä takistamassa tilasi lääkärillä.

Vaparit ovat rahanahneita.

Kirkollisveroa joutuvat maksamaan nekin, jotka eivät ole kirkkoon itse liittyneet. Vieläpä täysi-ikäisyyden saavuttaneet, jotka ovat eronneet kirkosta heti kun ovat voineet, joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko verovuoden loppuun. Pelkästään näiltä nuorilta riistetään muutama miljoona euroa kirkolle.

Kokonaistuottohan on yli 850 miljoonaa euroa. Sen lisäksi valtion kassasta annettan noin 120 miljoonaa euroa.

Huhahaheijaaa kirjoitti:

Kirkollisveroa joutuvat maksamaan nekin, jotka eivät ole kirkkoon itse liittyneet. Vieläpä täysi-ikäisyyden saavuttaneet, jotka ovat eronneet kirkosta heti kun ovat voineet, joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko verovuoden loppuun. Pelkästään näiltä nuorilta riistetään muutama miljoona euroa kirkolle.

Kokonaistuottohan on yli 850 miljoonaa euroa. Sen lisäksi valtion kassasta annettan noin 120 miljoonaa euroa.

Lue lisää

Vaparit eivät palauta loppuvuoden osuutta jäsenmaksuista, jos eroaa vapareista kesken vuoden. Vaparijohto menee eronneiden jäsenmaksuilla ja valtionavustuksella hotellibileisiinsä, taas ensi kesäkuussakin.

Onko tämä totta? Voisitteko jo vihdoin vastata, paljonko kahmitte valtiolta avustuksia ja humputtelettoko ne johtoklikin juhlissa?

Miksei vastata? kirjoitti:

Vaparit eivät palauta loppuvuoden osuutta jäsenmaksuista, jos eroaa vapareista kesken vuoden. Vaparijohto menee eronneiden jäsenmaksuilla ja valtionavustuksella hotellibileisiinsä, taas ensi kesäkuussakin.

Onko tämä totta? Voisitteko jo vihdoin vastata, paljonko kahmitte valtiolta avustuksia ja humputtelettoko ne johtoklikin juhlissa?

Lue lisää

Kerro minullekin missä on noin halpa hotelli!

Pääosin va-yhdistyksille ei jätetä eroilmoituksia vaan jätetään jäsenmaksu maksamatta ja tullaan erotetuksi. (Tapa on yhdistyksissä yleinen, mutta harmillinen silti.) Oletetaan yläkanttiin, että joka vuosi eroaa 10 jäsentä. Oletetaan jäsenmaksuksi 20 euroa ja että eroajat keskimäärin lähtevät aina puolivälissä vuotta.

Tulos on sata (100) euroa. Sillä ei kovin isoja hotelleja varailla.

Vertailun vuoksi Homoillan jälkeen eronneista voidaan alakanttiin arvioida vaikkapa 20,000 jäsenen maksaneen kirkollisveroa. Oletetaan sen olleen vain 100 euroa vuodessa, ja vuodesta viidennes oli jäljellä Homoillan aikana. Saadaan 400,000 (neljäsataatuhatta) euroa.

Mikä ei kylläkään tarkoita, että kirkollisverotusta pitäisi muuttaa. Se nimittäin pitäisi lopettaa.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kerro minullekin missä on noin halpa hotelli!

Pääosin va-yhdistyksille ei jätetä eroilmoituksia vaan jätetään jäsenmaksu maksamatta ja tullaan erotetuksi. (Tapa on yhdistyksissä yleinen, mutta harmillinen silti.) Oletetaan yläkanttiin, että joka vuosi eroaa 10 jäsentä. Oletetaan jäsenmaksuksi 20 euroa ja että eroajat keskimäärin lähtevät aina puolivälissä vuotta.

Tulos on sata (100) euroa. Sillä ei kovin isoja hotelleja varailla.

Vertailun vuoksi Homoillan jälkeen eronneista voidaan alakanttiin arvioida vaikkapa 20,000 jäsenen maksaneen kirkollisveroa. Oletetaan sen olleen vain 100 euroa vuodessa, ja vuodesta viidennes oli jäljellä Homoillan aikana. Saadaan 400,000 (neljäsataatuhatta) euroa.

Mikä ei kylläkään tarkoita, että kirkollisverotusta pitäisi muuttaa. Se nimittäin pitäisi lopettaa.

Lue lisää

"Tulos on sata (100) euroa. Sillä ei kovin isoja hotelleja varailla."

Taisi vielä olla unihiekkaa silmissä. Enhän sanonut, että pelkästään sillä summalla hotellihummauksia kustannetaan:

"Vaparijohto menee eronneiden jäsenmaksuilla ja valtionavustuksella hotellibileisiinsä, taas ensi kesäkuussakin."

Jos haukutaan kirkkoa siitä, ettei verotus lopu heti eropäivänä, voisi haukkua myös vapareita jäsenmaksun omimisesta. Mutta kappas: vaparilla on eri moraali itselle ja muille. Itse kyllä saa ahnehtia rahaa mielin määrin.

Nyt sitten vastausta kehiin:
- Paljonko vuodessa kahmitte itsellenne valtion rahaa?
- Mihin kahmitut rahat käytetään?

Miten voikin olla noin vaikea vastata yksinkertaisiin kysymyksiin? Mitä ihmeen salailua te harrastatte? Miksi salailette?

Miksei vastata? kirjoitti:

"Tulos on sata (100) euroa. Sillä ei kovin isoja hotelleja varailla."

Taisi vielä olla unihiekkaa silmissä. Enhän sanonut, että pelkästään sillä summalla hotellihummauksia kustannetaan:

"Vaparijohto menee eronneiden jäsenmaksuilla ja valtionavustuksella hotellibileisiinsä, taas ensi kesäkuussakin."

Jos haukutaan kirkkoa siitä, ettei verotus lopu heti eropäivänä, voisi haukkua myös vapareita jäsenmaksun omimisesta. Mutta kappas: vaparilla on eri moraali itselle ja muille. Itse kyllä saa ahnehtia rahaa mielin määrin.

Nyt sitten vastausta kehiin:
- Paljonko vuodessa kahmitte itsellenne valtion rahaa?
- Mihin kahmitut rahat käytetään?

Miten voikin olla noin vaikea vastata yksinkertaisiin kysymyksiin? Mitä ihmeen salailua te harrastatte? Miksi salailette?

Lue lisää

Nämä "bileet" tunnetaan myös liittokokouksen nimellä. Sellainen pidetään joka kolmas vuosi. Vrt. esim. kirkolliskokous kahdesti vuodessa.

Minun mielestäni on aivan turha vaatia kirkollisverotukseen tuollaista korjausta, kun koko systeemi pitää muuttaa. Tulevan evlut kirkko ry:n jäsenmaksuihin en vaadi palautusvelvollisuutta kesken vuoden eroavalta, vaan samat säännöt riittävät sille kuin muillekin yhdistyksillä. Normaali käytäntö on, ettei jäsenmaksuja palauteta. Siihen ei toki mitään syvällisempää syytä ole, ihan käytännön syyt vain.

Rahoista jo vastasin aiemmassa ketjussa. Kulttuurilehtituki on ollut 4000, ja yleisavustuksesta en tältä vuodelta tiedä. Kysy siitä va-liiton toimistolta. Yleisavustus on aiemmin ollut välillä 20-30 tuhatta euroa, enkä usko sen tuosta haarukasta nytkään poikkeavan.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Nämä "bileet" tunnetaan myös liittokokouksen nimellä. Sellainen pidetään joka kolmas vuosi. Vrt. esim. kirkolliskokous kahdesti vuodessa.

Minun mielestäni on aivan turha vaatia kirkollisverotukseen tuollaista korjausta, kun koko systeemi pitää muuttaa. Tulevan evlut kirkko ry:n jäsenmaksuihin en vaadi palautusvelvollisuutta kesken vuoden eroavalta, vaan samat säännöt riittävät sille kuin muillekin yhdistyksillä. Normaali käytäntö on, ettei jäsenmaksuja palauteta. Siihen ei toki mitään syvällisempää syytä ole, ihan käytännön syyt vain.

Rahoista jo vastasin aiemmassa ketjussa. Kulttuurilehtituki on ollut 4000, ja yleisavustuksesta en tältä vuodelta tiedä. Kysy siitä va-liiton toimistolta. Yleisavustus on aiemmin ollut välillä 20-30 tuhatta euroa, enkä usko sen tuosta haarukasta nytkään poikkeavan.

Lue lisää

Jos jäsenmaksun palautusasia on kohdillaan, voinette lopettaa kirkon mollaamisen siitä. Kaksinaismoralisminne on vastenmielisen inhottavaa.

Koska innolla voit kysellä arkkipiispa Johanssonin (k. 1930) elämästä yksityiskohtia joltain toimittajalta, mikset vaivaudu kyselemään kavereiltasi, miten paljon rahaa valtiolta kahmitaan yhteensä ja mihin nämä kahmitut rahat kulutetaan?

Jälkimmäinen on kuitenkin aivan helppoa sinulle. Miten voikin olla noin vaikeaa ja vastahakoista tuo touhusi? Onko jotain piiloteltavaa?

Onko niin, että veronmaksajat maksavat teidän bileenne?

Miksei vastata? kirjoitti:

Jos jäsenmaksun palautusasia on kohdillaan, voinette lopettaa kirkon mollaamisen siitä. Kaksinaismoralisminne on vastenmielisen inhottavaa.

Koska innolla voit kysellä arkkipiispa Johanssonin (k. 1930) elämästä yksityiskohtia joltain toimittajalta, mikset vaivaudu kyselemään kavereiltasi, miten paljon rahaa valtiolta kahmitaan yhteensä ja mihin nämä kahmitut rahat kulutetaan?

Jälkimmäinen on kuitenkin aivan helppoa sinulle. Miten voikin olla noin vaikeaa ja vastahakoista tuo touhusi? Onko jotain piiloteltavaa?

Onko niin, että veronmaksajat maksavat teidän bileenne?

Lue lisää

Tähän ei vastausta tule, mikä kertoo, ettei vastaus kestä päivänvaloa. Liittokokous joka kolmas vuosi... Mikähän kokous se sitten viime vuonna oli Helsingissä hotelli Hiltonissa? Biletystä, biletystä ja veronmaksajahan kustantaa...

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Tähän ei vastausta tule, mikä kertoo, ettei vastaus kestä päivänvaloa. Liittokokous joka kolmas vuosi... Mikähän kokous se sitten viime vuonna oli Helsingissä hotelli Hiltonissa? Biletystä, biletystä ja veronmaksajahan kustantaa...

Lue lisää

Juuri näin taitaa käydä. Viime vuonna Hiltoniin, tänä vuonna toiseen hotelliin. Niin kauan tämä kai pyörii, kunnes vapareille laitetaan stoppi ja sitä ne pelkäävät. Mutta tieto on nyt leviämässä hyvää vauhtia ja se toivottavasti johtaa rahavirtojen katkaisuun. Vaikeneminen on yritys peitellä asioita, joiden ymmärretään olevan vastoin kaikkea sopivaisuutta.

Miksei vastata? kirjoitti:

Juuri näin taitaa käydä. Viime vuonna Hiltoniin, tänä vuonna toiseen hotelliin. Niin kauan tämä kai pyörii, kunnes vapareille laitetaan stoppi ja sitä ne pelkäävät. Mutta tieto on nyt leviämässä hyvää vauhtia ja se toivottavasti johtaa rahavirtojen katkaisuun. Vaikeneminen on yritys peitellä asioita, joiden ymmärretään olevan vastoin kaikkea sopivaisuutta.

Lue lisää

Toisessa ketjussa Hgin vapariyhdistyksen edustaja kiemurtelee ja yrittää välttää selvitystä siitä, miten liiton kautta sinne ohjataan veronmaksajien rahoja. Hgin yhdistys on järjestänyt mm. nautiskelu-, porno- ja pyllykampanjat.

Vaparit vastatkoot kirjoitti:

Toisessa ketjussa Hgin vapariyhdistyksen edustaja kiemurtelee ja yrittää välttää selvitystä siitä, miten liiton kautta sinne ohjataan veronmaksajien rahoja. Hgin yhdistys on järjestänyt mm. nautiskelu-, porno- ja pyllykampanjat.

Lue lisää

Jaa, minä kun muistelen että aiemmin nimenomaan Helsingin VA ei saanut avustuksia liitolta. Muistaakseni päinvastoin se maksaa pientä vuokraakin, koska pitää omat kokouksensa liiton toimistolla. Toki voi olla muuttunut tämä, mutta nimetön suomi24-kirjoittaja selvittäköön sen sitten jos asia noin kiinnostaa.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Jaa, minä kun muistelen että aiemmin nimenomaan Helsingin VA ei saanut avustuksia liitolta. Muistaakseni päinvastoin se maksaa pientä vuokraakin, koska pitää omat kokouksensa liiton toimistolla. Toki voi olla muuttunut tämä, mutta nimetön suomi24-kirjoittaja selvittäköön sen sitten jos asia noin kiinnostaa.

Lue lisää

Jospa vaparit nyt selvittäisivät meille veronmaksajille, miten he haaskaavat rahojamme!

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Jaa, minä kun muistelen että aiemmin nimenomaan Helsingin VA ei saanut avustuksia liitolta. Muistaakseni päinvastoin se maksaa pientä vuokraakin, koska pitää omat kokouksensa liiton toimistolla. Toki voi olla muuttunut tämä, mutta nimetön suomi24-kirjoittaja selvittäköön sen sitten jos asia noin kiinnostaa.

Lue lisää

Se liittokokous kerran kolmessa vuodessa. Miksi viime vuonna sitten kokoustettiin, kos tänä vuonna vasta on liittokokous? Hotellissa kalliisti aina! Nyt selitystä ja sassiin!

Vaparit vastatkoot kirjoitti:

Toisessa ketjussa Hgin vapariyhdistyksen edustaja kiemurtelee ja yrittää välttää selvitystä siitä, miten liiton kautta sinne ohjataan veronmaksajien rahoja. Hgin yhdistys on järjestänyt mm. nautiskelu-, porno- ja pyllykampanjat.

Lue lisää

1) "Nautiskelukampanja" eli "Jumalaa tuskin on..." oli liiton kampanja, ja by the way siihen kerättiin rahaa lahjoituksina juuri siksi että kenenkään ei tarvitse tulla mussuttamaan veronmaksajien rahoista.

2) pornokampanja ei maksanut mitään koska lehdet lahjoitettiin, ja vaihdettiin talkootyönä, kuten olen aika monta kertaa todennut joten en ymmärrä miten se kuuluu tähän?

3) yhdistyksen rahoilla maksettiin ne mainokset eli siihen ei haettu liitolta projektiavustusta joka olisi ollut niitä legendaarisia veronmaksajien rahoja.

Missään noista kampanjoista joista kaksi oli HVA:n kampanjoita ei siis ole käytetty veronmaksajien rahoja.

Lisäksi olen kertonut että Uskomaton -lehden kustantamiseen on saatu liitolta projektiavustusta. Kerropa nyt miten hirveää on että siihen käytetään julkista rahaa. Neliväripainatus! Mitä tuhlausta!

rainbowshy kirjoitti:

1) "Nautiskelukampanja" eli "Jumalaa tuskin on..." oli liiton kampanja, ja by the way siihen kerättiin rahaa lahjoituksina juuri siksi että kenenkään ei tarvitse tulla mussuttamaan veronmaksajien rahoista.

2) pornokampanja ei maksanut mitään koska lehdet lahjoitettiin, ja vaihdettiin talkootyönä, kuten olen aika monta kertaa todennut joten en ymmärrä miten se kuuluu tähän?

3) yhdistyksen rahoilla maksettiin ne mainokset eli siihen ei haettu liitolta projektiavustusta joka olisi ollut niitä legendaarisia veronmaksajien rahoja.

Missään noista kampanjoista joista kaksi oli HVA:n kampanjoita ei siis ole käytetty veronmaksajien rahoja.

Lisäksi olen kertonut että Uskomaton -lehden kustantamiseen on saatu liitolta projektiavustusta. Kerropa nyt miten hirveää on että siihen käytetään julkista rahaa. Neliväripainatus! Mitä tuhlausta!

Lue lisää

Saako HVA liitolta avustusta? Paljonko? Käyttääkö liitto tähän valtion rahaa?

Saako HVA suoraan neliväripainatukseen julkista rahaa? Mistä? Paljonko?

Muut HVA:n saamat julkiset tuet: mistä ja paljonko?

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Saako HVA liitolta avustusta? Paljonko? Käyttääkö liitto tähän valtion rahaa?

Saako HVA suoraan neliväripainatukseen julkista rahaa? Mistä? Paljonko?

Muut HVA:n saamat julkiset tuet: mistä ja paljonko?

Lue lisää

"Saako HVA liitolta avustusta? Paljonko? Käyttääkö liitto tähän valtion rahaa?"

On saanut lehden julkaisemiseen projektiavustusta. Minäpä en kuule osaa sanoa mitä rahaa se on mitä sieltä tulee. Jos liitto saa rahaa jäsenmaksuista summan X ja valtiolta summan Y, ja antaa niistä eteenpäin Z euroa, niin mistä sen tietää olivatko ne X- vai Y-rahoja? Raha on rahaa, ei niissä lue että "terveisin OKM Krista Kiuru" tai "uskomattomin terveisin, toivoo Rovaniemen Vapaa-ajattelijat". Mistä minä sen tiedän kenen rahoja ne alunperin olivat? Ehkä ne olivat minun verorahojani?

"Muut HVA:n saamat julkiset tuet: mistä ja paljonko? "

Ei mistään ja nolla euroa.

rainbowshy kirjoitti:

"Saako HVA liitolta avustusta? Paljonko? Käyttääkö liitto tähän valtion rahaa?"

On saanut lehden julkaisemiseen projektiavustusta. Minäpä en kuule osaa sanoa mitä rahaa se on mitä sieltä tulee. Jos liitto saa rahaa jäsenmaksuista summan X ja valtiolta summan Y, ja antaa niistä eteenpäin Z euroa, niin mistä sen tietää olivatko ne X- vai Y-rahoja? Raha on rahaa, ei niissä lue että "terveisin OKM Krista Kiuru" tai "uskomattomin terveisin, toivoo Rovaniemen Vapaa-ajattelijat". Mistä minä sen tiedän kenen rahoja ne alunperin olivat? Ehkä ne olivat minun verorahojani?

"Muut HVA:n saamat julkiset tuet: mistä ja paljonko? "

Ei mistään ja nolla euroa.

Lue lisää

Väität siis, että ainoa mahdollisuus on se, että neliväripainatukseen saatu liiton raha on valtiolta? Muita julkisia tukia suoraan tai epäsuoraan ei ole?

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Väität siis, että ainoa mahdollisuus on se, että neliväripainatukseen saatu liiton raha on valtiolta? Muita julkisia tukia suoraan tai epäsuoraan ei ole?

Sellaista väitettä en tehnyt. Jos nyt oikein oikein supertarkkaan luet niin mainitsen jäsenyhdistysten jäsenmaksutkin viestissäni joten en väittänyt ainoaksi lähteeksi valtion tukea.

rainbowshy kirjoitti:

Sellaista väitettä en tehnyt. Jos nyt oikein oikein supertarkkaan luet niin mainitsen jäsenyhdistysten jäsenmaksutkin viestissäni joten en väittänyt ainoaksi lähteeksi valtion tukea.

Lue lisää

Mutta osalähde kuitenkin. Miten suuri osa?

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Mutta osalähde kuitenkin. Miten suuri osa?

No mitä väliä sillä on mikä osa? Se ei kuitenkaan lisää liiton saaman tuen määrää valtiolta vaan sisältyy siihen summaan. VA-liitto saa valtiolta sen summan mitä nyt saakaan ja se on sama riippumatta siitä minkä osan HVA siitä saa.

Voi olla, mutta voihan noita samanlaisia nyt useampikin olla. Mielenkiintoisempi kysymys: Onko kyseessä ihan tyylipuhdas trolli?

Tarkoitan tällä jotakuta, jota ei voisi vähempää kiinnostaa joku va-liitto ja evlut kirkko ja koulujumalanpalvelukset ja oikeuskanslerit. Joku, jota nyt vain kiinnostaa katsoa millä kirjoitustyylillä meidät saa vastaamaan.

Vai onko todella joku niin kiihkeästi va-liittoa vastaan, ja jos, niin miksi? Evlut kirkon puolustus ei oikein riitä selitykseksi --- eroakirkosta.fi-palvelu on tällä erää pahin uhka eikä siihen vaikuta mitenkään esim. va-liiton valtionapu, eikä muutenkaan tällä palstalla ole juuri mitään merkitystä. Eihän tämä mikään HS:n yleisönosasto ole, vaan pieni keskustelupalsta tuhansien muiden joukossa.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Voi olla, mutta voihan noita samanlaisia nyt useampikin olla. Mielenkiintoisempi kysymys: Onko kyseessä ihan tyylipuhdas trolli?

Tarkoitan tällä jotakuta, jota ei voisi vähempää kiinnostaa joku va-liitto ja evlut kirkko ja koulujumalanpalvelukset ja oikeuskanslerit. Joku, jota nyt vain kiinnostaa katsoa millä kirjoitustyylillä meidät saa vastaamaan.

Vai onko todella joku niin kiihkeästi va-liittoa vastaan, ja jos, niin miksi? Evlut kirkon puolustus ei oikein riitä selitykseksi --- eroakirkosta.fi-palvelu on tällä erää pahin uhka eikä siihen vaikuta mitenkään esim. va-liiton valtionapu, eikä muutenkaan tällä palstalla ole juuri mitään merkitystä. Eihän tämä mikään HS:n yleisönosasto ole, vaan pieni keskustelupalsta tuhansien muiden joukossa.

Lue lisää

"mutta voihan noita samanlaisia nyt useampikin olla"

En usko että näin tässä tapauksessa olisi.

"Onko kyseessä ihan tyylipuhdas trolli?"

Joko se tai ääriuskovainen idiootti. Ei niitä oikein erota toisistaan.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Voi olla, mutta voihan noita samanlaisia nyt useampikin olla. Mielenkiintoisempi kysymys: Onko kyseessä ihan tyylipuhdas trolli?

Tarkoitan tällä jotakuta, jota ei voisi vähempää kiinnostaa joku va-liitto ja evlut kirkko ja koulujumalanpalvelukset ja oikeuskanslerit. Joku, jota nyt vain kiinnostaa katsoa millä kirjoitustyylillä meidät saa vastaamaan.

Vai onko todella joku niin kiihkeästi va-liittoa vastaan, ja jos, niin miksi? Evlut kirkon puolustus ei oikein riitä selitykseksi --- eroakirkosta.fi-palvelu on tällä erää pahin uhka eikä siihen vaikuta mitenkään esim. va-liiton valtionapu, eikä muutenkaan tällä palstalla ole juuri mitään merkitystä. Eihän tämä mikään HS:n yleisönosasto ole, vaan pieni keskustelupalsta tuhansien muiden joukossa.

Lue lisää

Miten nyt voi olla noin vaikeaa selvittää KAIKKIEN avustusten määrä ja käyttökohteet? On kyllä aikaa spekuloida siitä, onko nimimerkit saman vai eri henkilön jne. jne. Todella oleelliset asiat sen sijaan ohitetaan, mikä kiistatta tekee peittelyn ja salailun vaikutelman.

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Miten nyt voi olla noin vaikeaa selvittää KAIKKIEN avustusten määrä ja käyttökohteet? On kyllä aikaa spekuloida siitä, onko nimimerkit saman vai eri henkilön jne. jne. Todella oleelliset asiat sen sijaan ohitetaan, mikä kiistatta tekee peittelyn ja salailun vaikutelman.

Lue lisää

Et edelleenkään halua ymmärtää mitä tarkoittaa avustuksen "käyttökohde", kun puhutaan yleisavustuksesta. Jos selitys sinisistä ja punaisista seteleistä ei toiminut, eikä perunavertaus, niin joudun valittaen toteamaan rautalankani loppuneen.

Säännöllisiä avustuksia ovat kulttuurilehtituki ja yleisavustus, kuten olen jo yli viisi kertaa todennut. Jos vaikkapa Kolarin kunta lahjoittaa uuden lapion Luoteis-Lapin VA:n hautausmaalle, ei liitolle tule siitä tietoa. VA-liitto ei laadi yhdistyksistä tilinpäätösyhteenvetoa. Tampereen osalta olen jo tietoni kertonut.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Et edelleenkään halua ymmärtää mitä tarkoittaa avustuksen "käyttökohde", kun puhutaan yleisavustuksesta. Jos selitys sinisistä ja punaisista seteleistä ei toiminut, eikä perunavertaus, niin joudun valittaen toteamaan rautalankani loppuneen.

Säännöllisiä avustuksia ovat kulttuurilehtituki ja yleisavustus, kuten olen jo yli viisi kertaa todennut. Jos vaikkapa Kolarin kunta lahjoittaa uuden lapion Luoteis-Lapin VA:n hautausmaalle, ei liitolle tule siitä tietoa. VA-liitto ei laadi yhdistyksistä tilinpäätösyhteenvetoa. Tampereen osalta olen jo tietoni kertonut.

Lue lisää

Tiedot pitää kerätä, jotta veronmaksajat saavat selvän tiedon siitä, miten vapaa-ajattelijat käyttävät yhteiskunnalta kahmimiaan verorahoja.

Jos te ette tajua, mihin te avustusrahat käytätte, asia on ongelmallinen. Nyt tarvitaan ryhtiliike: summat selville, samoin käyttökohteet.

Minäpä autan: jos ette tiedä, mihin rahat ovat menneet (mikä on aika leväperäistä!), kertokaa edes, mitä olisi jäänyt tekemättä ilman yhteiskunnan tukien suuruista summaa. Kykenettekö edes tähän?

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Tiedot pitää kerätä, jotta veronmaksajat saavat selvän tiedon siitä, miten vapaa-ajattelijat käyttävät yhteiskunnalta kahmimiaan verorahoja.

Jos te ette tajua, mihin te avustusrahat käytätte, asia on ongelmallinen. Nyt tarvitaan ryhtiliike: summat selville, samoin käyttökohteet.

Minäpä autan: jos ette tiedä, mihin rahat ovat menneet (mikä on aika leväperäistä!), kertokaa edes, mitä olisi jäänyt tekemättä ilman yhteiskunnan tukien suuruista summaa. Kykenettekö edes tähän?

Lue lisää

Kestävyyttä peliin! Olen kokenut, että vastassa on tiukka vaikenemisen muuri, mutta se rakoilee jo. Avustukset vapareille pitää lakkauttaa kokonaan

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Tiedot pitää kerätä, jotta veronmaksajat saavat selvän tiedon siitä, miten vapaa-ajattelijat käyttävät yhteiskunnalta kahmimiaan verorahoja.

Jos te ette tajua, mihin te avustusrahat käytätte, asia on ongelmallinen. Nyt tarvitaan ryhtiliike: summat selville, samoin käyttökohteet.

Minäpä autan: jos ette tiedä, mihin rahat ovat menneet (mikä on aika leväperäistä!), kertokaa edes, mitä olisi jäänyt tekemättä ilman yhteiskunnan tukien suuruista summaa. Kykenettekö edes tähän?

Lue lisää

En minä ainakaan pysty sanomaan, mitä olisi jäänyt tekemättä ilman yleis/toiminta-avustusta. Edelleen, täysin sama asia kuin kysyä mitä olisi jätetty tekemättä jos testamenttien ja lahjoitusten tuottoja olisi vähemmän, tai kysyä mitä uutta tehtäisiin jos jäsenmäärä kaksinkertaistuisi.

En tiedä yhtäkään valtakunnallista ja valtion tukea saavaa keskusliittoa, jolta avustuksen yhteydessä pyydettäisiin tietoa jäsenyhdistysten mahdollisesti saamista kunnallisista tai muistakaan avustuksista.

Rahoista on normaali kirjanpito, tilintarkastus tehdään jne. En ole asiantuntija, mutta oletettavasti se menee ihan pykälien mukaan. Tilikartta sitten... huokaus. Ainakin viimeksi tilinpäätöstä katsoessani se ei kyllä kerro juurikaan mitään, vaan piti erikseen kysyä mitä "tiedotustoiminnan muut tulot" tai joku vastaava tarkoitti.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

En minä ainakaan pysty sanomaan, mitä olisi jäänyt tekemättä ilman yleis/toiminta-avustusta. Edelleen, täysin sama asia kuin kysyä mitä olisi jätetty tekemättä jos testamenttien ja lahjoitusten tuottoja olisi vähemmän, tai kysyä mitä uutta tehtäisiin jos jäsenmäärä kaksinkertaistuisi.

En tiedä yhtäkään valtakunnallista ja valtion tukea saavaa keskusliittoa, jolta avustuksen yhteydessä pyydettäisiin tietoa jäsenyhdistysten mahdollisesti saamista kunnallisista tai muistakaan avustuksista.

Rahoista on normaali kirjanpito, tilintarkastus tehdään jne. En ole asiantuntija, mutta oletettavasti se menee ihan pykälien mukaan. Tilikartta sitten... huokaus. Ainakin viimeksi tilinpäätöstä katsoessani se ei kyllä kerro juurikaan mitään, vaan piti erikseen kysyä mitä "tiedotustoiminnan muut tulot" tai joku vastaava tarkoitti.

Lue lisää

Juuri näin ja näiden epämääräisten hallintokulujen taakse piiloutuu sitten ne tuhansien laskut hotellijuhlinnasta.

Lasku Hiltonista kirjoitti:

Juuri näin ja näiden epämääräisten hallintokulujen taakse piiloutuu sitten ne tuhansien laskut hotellijuhlinnasta.

Ei tuossa piilottelun tarkoitusta ole. Samanlainen tuo on aina ollut.

Tosin luovuin toivosta jo paljon ennen liiton tilinpäätösten katselua. Tampereen VA:lla vaihtui ammoin taloudenhoitaja jotenkin aivan täysin toisentyyppiseen. Ja molemmat sanoivat, melkein samoin sanoinkin vielä toisistaan tietämättä, että sehän on oikein selkeä tilinpäätös. Voi olla, että olen epäyhteensopiva tilinpäätöskäytännön kanssa.

Liitolla on vielä eräs rahasto, jonka takia tilinpäätös näyttää vielä kummemmalta. Ehdotin joskus "varjobudjettia", jossa olisi oikaistu rahasto, jätetty pikkusummat merkkaamatta ja pyöristetty luvut vaikka sataan euroon. Minulle vastattiin ettei niin voi tehdä, kun saadaan valtionapua. Tosin en ymmärrä mitä väärää on kertoa valtiolle täsmällisesti VA-lehden postituksen maksaneen 1234 euroa 56 senttiä ja tehdä omaan käyttöön taulukko jossa lukee "postitus 1200 euroa".

Hiltonin osalta on jo useampaan kertaan todettu, että kokous täytyy jossain pitää ja jos puolen Suomen halki tullaan tuntikausiksi, on välissä syötäväkin. Olisi tuhlausta raahata aivoja jonnekin jos ei pidetä verensokeria tasolla jossa aivot myös toimivat.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ei tuossa piilottelun tarkoitusta ole. Samanlainen tuo on aina ollut.

Tosin luovuin toivosta jo paljon ennen liiton tilinpäätösten katselua. Tampereen VA:lla vaihtui ammoin taloudenhoitaja jotenkin aivan täysin toisentyyppiseen. Ja molemmat sanoivat, melkein samoin sanoinkin vielä toisistaan tietämättä, että sehän on oikein selkeä tilinpäätös. Voi olla, että olen epäyhteensopiva tilinpäätöskäytännön kanssa.

Liitolla on vielä eräs rahasto, jonka takia tilinpäätös näyttää vielä kummemmalta. Ehdotin joskus "varjobudjettia", jossa olisi oikaistu rahasto, jätetty pikkusummat merkkaamatta ja pyöristetty luvut vaikka sataan euroon. Minulle vastattiin ettei niin voi tehdä, kun saadaan valtionapua. Tosin en ymmärrä mitä väärää on kertoa valtiolle täsmällisesti VA-lehden postituksen maksaneen 1234 euroa 56 senttiä ja tehdä omaan käyttöön taulukko jossa lukee "postitus 1200 euroa".

Hiltonin osalta on jo useampaan kertaan todettu, että kokous täytyy jossain pitää ja jos puolen Suomen halki tullaan tuntikausiksi, on välissä syötäväkin. Olisi tuhlausta raahata aivoja jonnekin jos ei pidetä verensokeria tasolla jossa aivot myös toimivat.

Lue lisää

Täällä on moneen kertaan todettu, että nettikokoukset on keksitty. Mutta te halusitte hummata Hiltonissa.

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Täällä on moneen kertaan todettu, että nettikokoukset on keksitty. Mutta te halusitte hummata Hiltonissa.

Miksi pitäisi tehdä nettikokous? Miksi ihmiset eivät saisi tavata ja keskustella samoista asioista naamakkain? Miksi tämä rajoitus koskisi vain yhtä järjestöä? Siksikö että sinulla on noin paha olla? Miksi sinulla on noin paha olla? Kai tajuat että tämä sinun noitavaino ei käytännössä tule muuttamaan mitään?

Sinusta ei selvästikkään ole tälläisten asioiden hoitamiseen/selvittämiseen; koska ihminen joka haluaa muutosta tai selvyyttä johonkin asiaan, on sen eteen myös valmis näkemään vaivaa ja työtä. Sinä vaan soitat täällä suutasi ja pilkkaat ihmisiä. Joten kuten (toivottavasti) olet huomannut, olen päättänyt heittää samaa haisevaa takaisin :)

jeejiitee kirjoitti:

Miksi pitäisi tehdä nettikokous? Miksi ihmiset eivät saisi tavata ja keskustella samoista asioista naamakkain? Miksi tämä rajoitus koskisi vain yhtä järjestöä? Siksikö että sinulla on noin paha olla? Miksi sinulla on noin paha olla? Kai tajuat että tämä sinun noitavaino ei käytännössä tule muuttamaan mitään?

Sinusta ei selvästikkään ole tälläisten asioiden hoitamiseen/selvittämiseen; koska ihminen joka haluaa muutosta tai selvyyttä johonkin asiaan, on sen eteen myös valmis näkemään vaivaa ja työtä. Sinä vaan soitat täällä suutasi ja pilkkaat ihmisiä. Joten kuten (toivottavasti) olet huomannut, olen päättänyt heittää samaa haisevaa takaisin :)

Lue lisää

Yksinkertaiset kysymykset jäävät vaille vastausta. Syytellään ja panetellaan vain, kun haluaa selvittää. Olen muuten nähnyt aika paljon vaivaa selvittääkseni näitä asioita, mutta vastauksia ei haluta kertoa.

Kysymys on siitä, mihin veronmaksajien rahoja upotetaan. Onko pakko järjestää kokous Helsingin hienoimmassa hotellissa? Sitä vartenko ne rahat on annettu?

Alkaako sinulla olla paha olo siitä, että puolustelet tuhlausta yhteiskunnan varoilla?

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Yksinkertaiset kysymykset jäävät vaille vastausta. Syytellään ja panetellaan vain, kun haluaa selvittää. Olen muuten nähnyt aika paljon vaivaa selvittääkseni näitä asioita, mutta vastauksia ei haluta kertoa.

Kysymys on siitä, mihin veronmaksajien rahoja upotetaan. Onko pakko järjestää kokous Helsingin hienoimmassa hotellissa? Sitä vartenko ne rahat on annettu?

Alkaako sinulla olla paha olo siitä, että puolustelet tuhlausta yhteiskunnan varoilla?

Lue lisää

Todettakoon, että Mäntysalo tuolla puolusteli, että hotellikokouksia on vain kerran kolmessa vuodessa, kun on liittokokous. Tänä vuonna on iittokokous ja hotellissa rymytään. Mutta kun huomautin, että viime vuonnakin oli hotellikokous, hän vaikeni. Eli tuli valehdelleeksi ja kun paljastui, yrittää vaieta asian kuoliaaksi. Mitä ihmettä tämä tämmöinen salailu ja suoranainen valehtelu oikein merkitsee?

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Todettakoon, että Mäntysalo tuolla puolusteli, että hotellikokouksia on vain kerran kolmessa vuodessa, kun on liittokokous. Tänä vuonna on iittokokous ja hotellissa rymytään. Mutta kun huomautin, että viime vuonnakin oli hotellikokous, hän vaikeni. Eli tuli valehdelleeksi ja kun paljastui, yrittää vaieta asian kuoliaaksi. Mitä ihmettä tämä tämmöinen salailu ja suoranainen valehtelu oikein merkitsee?

Lue lisää

Vähän niin kuin sinäkin jätit vastaamatta kysymyksiini, vaikka ne olivat yksinkertaisia. Ja et tainnut huomata että kysymyksissä oli samaa tyyliä mitä itsekkin käytät. Eli omien sanojesi mukaan siis "Syytellään ja panetellaan vain, kun haluaa selvittää. " ;)

Kaikki huomaa että et oikeasti välitä tuosta asian selvittämisestä vaan haluat vain täällä vääristellä asioita. Ei ole mitään syytä miksi avustuksista noiden järjestöjen pitäisi avautua jollain julkisella forumilla. Vai onko sinulla joku syy miksi pitäisi?

Olen tosin tätäkin sinulta yrittänyt kysellä, mutta enpä saanut siihenkään vastausta. Ja muista, ei ole mitään "veronmaksjanoikeutta" tietää näitä asioita.

jeejiitää kirjoitti:

Vähän niin kuin sinäkin jätit vastaamatta kysymyksiini, vaikka ne olivat yksinkertaisia. Ja et tainnut huomata että kysymyksissä oli samaa tyyliä mitä itsekkin käytät. Eli omien sanojesi mukaan siis "Syytellään ja panetellaan vain, kun haluaa selvittää. " ;)

Kaikki huomaa että et oikeasti välitä tuosta asian selvittämisestä vaan haluat vain täällä vääristellä asioita. Ei ole mitään syytä miksi avustuksista noiden järjestöjen pitäisi avautua jollain julkisella forumilla. Vai onko sinulla joku syy miksi pitäisi?

Olen tosin tätäkin sinulta yrittänyt kysellä, mutta enpä saanut siihenkään vastausta. Ja muista, ei ole mitään "veronmaksjanoikeutta" tietää näitä asioita.

Lue lisää

Ei varmaankaan ole lakipykälää, joka pakottaisi kertomaan. Mutta jos joku rupeaa kyseleemään aika yksinkertaisesti selville otettavia asioita, luulisi järjestön maineen kannalta olevan eduksi vastata. Selkeästi vaan faktat pöytään ja näyttää, ettei ole salattavaa. Nykyinen salailulinja herättää vain syvää epäluottamusta.

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Ei varmaankaan ole lakipykälää, joka pakottaisi kertomaan. Mutta jos joku rupeaa kyseleemään aika yksinkertaisesti selville otettavia asioita, luulisi järjestön maineen kannalta olevan eduksi vastata. Selkeästi vaan faktat pöytään ja näyttää, ettei ole salattavaa. Nykyinen salailulinja herättää vain syvää epäluottamusta.

Lue lisää

Ei se mitään epäluottamusta herätä. Ja jos epäilet väärinkäytöksiä niin pyydä jotain viranomaista tutkimaan asiaa. Nyt tämä sinun valehtelusi ja typerä meuhkaaminen antaa vain sinusta hölmöläisen kuvan.

Olisi esimerkiksi uskottavaa jos rekkaisit nikkisi ja keskustelisit asiasta yhdessä ketjussa. Nyt olet vain yksi multinikki nettimeuhkaaja muiden joukossa, jolla ei oikeasti ole mitään asiaa.

Joku laski jossain että menätät tässä verorahojasi jotain alle euron. Jos maksan tuon euron sinulle, niin lopetatko tämän sinun täysin turhan toiminan? :)