Sunwind 27 itseskuuttaavan fokan plokit

Onko sulla Sunwind 27? Tiedätkö missä se "seuraava" ploki on?
Googlen haulla kun näkyy sekä mastoon, että keulaan meneviä esimerkkejä.
Mutta kiitos vinkistä, tämä google oli mulle ihan uusi.

Muisti pätkii sillä aikaa vierähtänyt, eli lisäys edelliseen .

Itseskuuttaavan blokin jälkeen köysi lähti etuvantin alakiinnitys helaan jossa oli bloki kiinni ja vasta tästä genuan blokiin jne.

Toivottavasti ymmärsit perus ajatuksen.

Minusta näyttäisi kyllä siltä, että Charlottassa pitäisi fokan skuutin nousta kiskolta mastolle, eikä mennä keulaan. Sellainen ajatus tulee väkisin mieleen, kun katsoo kiskon kulmaa. Nyt skuutissa olevat voimat vääntää vaunua eteenpäin, eikä se ole tarkoitus. Jos skuutti nostettaisiin kiskolta mastolle (vaikkapa siihen puomin lenkkiin kiinnitettyyn plokiin) niin mikään voima ei väännä kiskoa, tulee vaan suoraa vetoa kuten ison skuutin levankivaunuunkin.

Mulla ei ole Santtua, ihan eri vene on. Mutta kisko näyttäisi olevan ihan samanlainen ja samassa kulmassa kuin mullakin. Kun veneen ostin, vedin alkuun skuutin keulan kautta (kuten Charlottassa on nyt). Se toimi ihan ok kevyessä kelissä, mutta kovemmassa pyrki juuttumaan. Voitelin sitä sitten erilaisilla aineilla, niin se toimi tyydyttävästi.

Sitten vaan pysähdyin katsomaan sen kiskon asentoa: Sen "päälipuoli" osoittaa ikäänkuin suoraan fokan kulman ja mastolla olevan silmukan puoleen väliin. Tai ainakin taaemmas, kuin fokan kulma. Joten kokeilin sitten maston kautta vetoa: Purje-> kisko-> masto-> kiskon päässä olevaan silmukkapulttiin kiinnitetty ploki -> vinssi. Tuon muutoksen jälkeen alkoi purje kulkea paljon keveämmin kiskolla, myös kovemmassa kelissä.

Joten jätin sen maston kautta kulkevan sitten pysyväksi ratkaisuksi, oli se alunperin tarkoitettu sitten miten vaan.... ja on ollut ongelmaton. Kannellakin on vähemmän köysiä.

-Mika- kirjoitti:

Minusta näyttäisi kyllä siltä, että Charlottassa pitäisi fokan skuutin nousta kiskolta mastolle, eikä mennä keulaan. Sellainen ajatus tulee väkisin mieleen, kun katsoo kiskon kulmaa. Nyt skuutissa olevat voimat vääntää vaunua eteenpäin, eikä se ole tarkoitus. Jos skuutti nostettaisiin kiskolta mastolle (vaikkapa siihen puomin lenkkiin kiinnitettyyn plokiin) niin mikään voima ei väännä kiskoa, tulee vaan suoraa vetoa kuten ison skuutin levankivaunuunkin.

Mulla ei ole Santtua, ihan eri vene on. Mutta kisko näyttäisi olevan ihan samanlainen ja samassa kulmassa kuin mullakin. Kun veneen ostin, vedin alkuun skuutin keulan kautta (kuten Charlottassa on nyt). Se toimi ihan ok kevyessä kelissä, mutta kovemmassa pyrki juuttumaan. Voitelin sitä sitten erilaisilla aineilla, niin se toimi tyydyttävästi.

Sitten vaan pysähdyin katsomaan sen kiskon asentoa: Sen "päälipuoli" osoittaa ikäänkuin suoraan fokan kulman ja mastolla olevan silmukan puoleen väliin. Tai ainakin taaemmas, kuin fokan kulma. Joten kokeilin sitten maston kautta vetoa: Purje-> kisko-> masto-> kiskon päässä olevaan silmukkapulttiin kiinnitetty ploki -> vinssi. Tuon muutoksen jälkeen alkoi purje kulkea paljon keveämmin kiskolla, myös kovemmassa kelissä.

Joten jätin sen maston kautta kulkevan sitten pysyväksi ratkaisuksi, oli se alunperin tarkoitettu sitten miten vaan.... ja on ollut ongelmaton. Kannellakin on vähemmän köysiä.

Lue lisää

Muistaakseni kiskon kelkan rullien akselit ovat lähes kohtisuorassa plokilinjaan nähden. Vahvasti olen sitä mieltä että tuo on hyvä noin, mutta voin toki tutkia tuota toistakin vaihtoehtoa.

FF 27 Charlotta kirjoitti:

Muistaakseni kiskon kelkan rullien akselit ovat lähes kohtisuorassa plokilinjaan nähden. Vahvasti olen sitä mieltä että tuo on hyvä noin, mutta voin toki tutkia tuota toistakin vaihtoehtoa.

Lue lisää

Kyllä skuuttikulman veto tulee edestä, muutenhan purje ei vetäisi venettä vaan olisi vain vaunua nostava komponentti. Eli Mikan fundeeraus vinosta vedosta vaunuun nähden on pätevä.

seppomartti kirjoitti:

Kyllä skuuttikulman veto tulee edestä, muutenhan purje ei vetäisi venettä vaan olisi vain vaunua nostava komponentti. Eli Mikan fundeeraus vinosta vedosta vaunuun nähden on pätevä.

Lue lisää

Mielestäni kelkkaa vedetään siihen suuntaan, mihin plokin metallivahviste osoittaa ja se suunta on samansuuntainen niiden rullien kanssa, minkä avulla kelkka liukuu edes taas. Tuosta kuvasta ei kelkka ja sen rakenne erotu kunnolla.

FF 27 Charlotta kirjoitti:

Mielestäni kelkkaa vedetään siihen suuntaan, mihin plokin metallivahviste osoittaa ja se suunta on samansuuntainen niiden rullien kanssa, minkä avulla kelkka liukuu edes taas. Tuosta kuvasta ei kelkka ja sen rakenne erotu kunnolla.

Lue lisää

Minusta kuvassasi näkyy oikein hyvin, että veto tulee varsin vinosti eteen vaikka kiskoakin on kallistettu, veikkei riittävästi. Hyvä jos on toiminut. Isommalla purjeella ja kovassa tuulessa voisi olettaa kitkoja syntyvän ja jumittavan.

Seppomartti kirjoitti:

Minusta kuvassasi näkyy oikein hyvin, että veto tulee varsin vinosti eteen vaikka kiskoakin on kallistettu, veikkei riittävästi. Hyvä jos on toiminut. Isommalla purjeella ja kovassa tuulessa voisi olettaa kitkoja syntyvän ja jumittavan.

Lue lisää

Kävin varmistamassa asian. Vaunun rullat ovat silmämääräisesti 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden. Perän puolen rullat horisontaalisesti ja keulan puolen rullat vertikaalisesti. Ts. hyvin pitäisi rullata vaikka veto tulee eteen-/ylöspäin. Mikalla lienee ollut erilainen kelkka.

FF 27 Charlotta kirjoitti:

Kävin varmistamassa asian. Vaunun rullat ovat silmämääräisesti 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden. Perän puolen rullat horisontaalisesti ja keulan puolen rullat vertikaalisesti. Ts. hyvin pitäisi rullata vaikka veto tulee eteen-/ylöspäin. Mikalla lienee ollut erilainen kelkka.

Lue lisää

Ookkei...
Vänkään silti hieman vastaan... ;)

Sen kiskolla olevan plokin vetosuunta on siitä lähtevien käysien puolessa välissä. Siis niiden plokilta lähtevien köysien vektorisumma.
Kun plokille tulee fokalta köysi (hieman etuviistosta) ja lähtee mastolle (suoraan ylös) niin vetosuunta on niiden puolessa välissä. Ja Charlotan kisko näyttäisi kuvien mukaan olevan juuri siihen suuntaan.

Toki jos vaunulla on rullat siten, että keulan puoleiset on suunniteltu painamaan alaspäin ja perän puoleiset taas ottamaan juuri eteenpäin olevaa vetoa vastaan, on nykyinen järjestely luultavimmin sitten suunnittelijan suunnitelman mukainen.
Mulla on kaikki rullat samoin päin keskenään, eli suunniteltu vedon suunta on kohtisuoraan kiskolta ulospäin, vektorisumman suuntaan. Erilainen siis.

Mutta oikeastaan tämä oli hyvä huomio Charlottan kipparilta: Vaunuja on erilaisia ja vaunun rakenne määrää sen, että miten köydet kannattaa vetää.

Sunwind 27 itsellänikin ja juuri noin menee: eli purjeen skuuttikulmasta kiskon blokiin ja siitä keulan kautta taaksepäin. Minulla ei tosin ole mitään ohjuria, vaan tuotu vaan vanttien sisäpuolelta sitloodan suuntaan vinsseille. Olen valinnut aina sen puolen vinssin käyttöön, jonka uskon olevan enemmän tuulen puolella.

Ja tämä siis toimii hyvin eikä tarvitse koskaan käydä potkimassa vaunua. Uskon että näin se on suunniteltukin, koska vaunu on lähempänä vaakatasoa, kuin pysty-. Jos veisit jaluksen keulaharukselle, joutuisit tosiaan käydä liikuttamassa vaunua käsin.

Kysy jos jäi vielä epäselväksi.

1118 kirjoitti:

Ja tämä siis toimii hyvin eikä tarvitse koskaan käydä potkimassa vaunua. Uskon että näin se on suunniteltukin, koska vaunu on lähempänä vaakatasoa, kuin pysty-. Jos veisit jaluksen keulaharukselle, joutuisit tosiaan käydä liikuttamassa vaunua käsin.

Kysy jos jäi vielä epäselväksi.

Lue lisää

Kiitos hyvästä vinkistä!
Siis kaksi nostintahan siinä on juu keulapurjeille. Toinen siis jalusköydeksi, nerokasta.

Onko sulla muuten tuossa set-upissa mitään käyttöä taaemmille vinsseille?

Tuleeko genuaa käytettyä, kun tuo fokka on noin kätevä?
Tuleeko vauhtia lisää, vai kallisteleeko vain enempi?

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Aloittelevalle kaikki vinkit tulevat tosi tarpeeseen :-)

Skuupi kirjoitti:

Kiitos hyvästä vinkistä!
Siis kaksi nostintahan siinä on juu keulapurjeille. Toinen siis jalusköydeksi, nerokasta.

Onko sulla muuten tuossa set-upissa mitään käyttöä taaemmille vinsseille?

Tuleeko genuaa käytettyä, kun tuo fokka on noin kätevä?
Tuleeko vauhtia lisää, vai kallisteleeko vain enempi?

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Aloittelevalle kaikki vinkit tulevat tosi tarpeeseen :-)

Lue lisää

Käytän kyllä genuaa melkeinpä enemmän. Itseskuuttaava käytössä semmoisina päivinä, kun tiedän, että muita ei ole jeesaamassa, tai jos menosuunta on selvästi vastatuuleen ja kryssimistä on paljon tai koko ajan. Omassa isossani on kaksi reiviä, joita tulee myös aktiivisesti käytettyä kryssiessä hieman reippaampaan tuuleen. Pysyy vene pystymmässä ja matkustajat (jos eivät suoranaisia gasteja) tyytyväisempinä.

Genua käytössä aina kun on toivetta jossain vaiheessa päivää nostaa spinnu. Eipä noiden keulapurjeiden vaihtaminenkaan ameriikantemppu ole. Ei kannata nostaa kynnystä vaihtaa liian korkeaksi jos keli muuttuu, tuuli kääntyy, tai määränpää vaihtuu!

Skuupi kirjoitti:

Kiitos hyvästä vinkistä!
Siis kaksi nostintahan siinä on juu keulapurjeille. Toinen siis jalusköydeksi, nerokasta.

Onko sulla muuten tuossa set-upissa mitään käyttöä taaemmille vinsseille?

Tuleeko genuaa käytettyä, kun tuo fokka on noin kätevä?
Tuleeko vauhtia lisää, vai kallisteleeko vain enempi?

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Aloittelevalle kaikki vinkit tulevat tosi tarpeeseen :-)

Lue lisää

Taaemmat vinssit tosiaan genualla käytössä. Toisinaan spinnulla. Vinssejä ei tunnu ainakaan mulla olevan liikaa. Päin vastoin.

Skuupi kirjoitti:

Kiitos hyvästä vinkistä!
Siis kaksi nostintahan siinä on juu keulapurjeille. Toinen siis jalusköydeksi, nerokasta.

Onko sulla muuten tuossa set-upissa mitään käyttöä taaemmille vinsseille?

Tuleeko genuaa käytettyä, kun tuo fokka on noin kätevä?
Tuleeko vauhtia lisää, vai kallisteleeko vain enempi?

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Aloittelevalle kaikki vinkit tulevat tosi tarpeeseen :-)

Lue lisää

Ja vielä: nuo muiden selittämät set upit on varmasti enemmän käytettyjä ja toimivaksi todettuja. Sw27:ssasi pääset tällä mun selittämällä kaikkein helpoimmalla, kun jalus ja falli on jo olemassa. Todnäk myös tarvittava ploki, ainakin vaunu.

Skuupi kirjoitti:

Kiitos hyvästä vinkistä!
Siis kaksi nostintahan siinä on juu keulapurjeille. Toinen siis jalusköydeksi, nerokasta.

Onko sulla muuten tuossa set-upissa mitään käyttöä taaemmille vinsseille?

Tuleeko genuaa käytettyä, kun tuo fokka on noin kätevä?
Tuleeko vauhtia lisää, vai kallisteleeko vain enempi?

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Aloittelevalle kaikki vinkit tulevat tosi tarpeeseen :-)

Lue lisää

Sw27:n puolesta en voi vastata, omassa saman pituisessa st-fokka alkaa olla parhaimillaan alkaen 8 m/s tuulilla. Genoa 1 (isoin) 3 - 6 m/s tuulet. Genoa 3 6 - 9 m/s tuulet (ei laitaläskejä käytössä). 12 m/s tuulille tilasin juuri kovan kelin st-fokan. Yksin-/perhepurjehduksilla tuo st-kisko on vaan hemmetin kätevä tuulen noustessa.

Teoreettinen pohdinta, koska en ole toiminut koskaan 1118 kuvaamalla tavalla. Tuo kahden fallin käyttö menee mielestäni väärin päin. Jos nostat fokan spinnufallilla, on falli kiinni mastossa staagia ylempänä. Todennäkoisesti purjeen toppi on poikittain ja molemmilla halsseilla väärä twisti. Lisäksi falli hankaa staagia. Fokka kannattaisi nostaa mieluummin fokan fallilla niin purje istuisi paremmin. Eli fallit päin vastoin?

seppomartti kirjoitti:

Teoreettinen pohdinta, koska en ole toiminut koskaan 1118 kuvaamalla tavalla. Tuo kahden fallin käyttö menee mielestäni väärin päin. Jos nostat fokan spinnufallilla, on falli kiinni mastossa staagia ylempänä. Todennäkoisesti purjeen toppi on poikittain ja molemmilla halsseilla väärä twisti. Lisäksi falli hankaa staagia. Fokka kannattaisi nostaa mieluummin fokan fallilla niin purje istuisi paremmin. Eli fallit päin vastoin?

Lue lisää

Voit olla täysin oikeassa. En ole katsonut niin tarkkaan fokan toppia sen ollessa nostettuna. Keularullana veneessäni on Facnor sd80. Siinä on köyttä ohjaamassa melko kookas rulla profiilin yläpäässä. Uskoisin, että käyttämäni spinnun falli tosiaan vääntää fokan toppia vähintäänkin johonkin suuntaan. Omalla kohdalla taisi valinta genuan fallin käyttämisestä fokan jalukseksi liittyä siihen, että genuan falli oli huonommassa kunnossa ja toinen falleista piti itseskuuttaavan rullaamisen takia muutenkin vaihtaa pidemmäksi.

Kohta tuon tolpan saa taas nostaa pystysuuntaan veneen päälle, ni voi tarkastaa tuonkin asia muiden projektien mukana.

seppomartti kirjoitti:

Teoreettinen pohdinta, koska en ole toiminut koskaan 1118 kuvaamalla tavalla. Tuo kahden fallin käyttö menee mielestäni väärin päin. Jos nostat fokan spinnufallilla, on falli kiinni mastossa staagia ylempänä. Todennäkoisesti purjeen toppi on poikittain ja molemmilla halsseilla väärä twisti. Lisäksi falli hankaa staagia. Fokka kannattaisi nostaa mieluummin fokan fallilla niin purje istuisi paremmin. Eli fallit päin vastoin?

Lue lisää

Ei vaikuta millään tavalla twistiin se käyttääkö genuan vai spinnun fallia jaluksena/nostimena. St-fokka kun kiinnittyy siihen laakeroituun pähkylään, joka nostaa purjetta ylös. Purje tulee joka tapauksessa purjeen uran kohdalle kiinni, joten aivan sama mikä nostin sen pähkylän nostaa ja mistä suunnasta.

Twistiin ylhäällä ja alhaalla vaikuttaa kyllä se, käyttääkö suoraa esim lyyrasakkelia, vai ainakin mun purjeeseen sopivampaa 90astetta kierrettyä sakkelia, jota mulla ei tosin ole kummassakaan päässä. Eipä tuntunut kovasti haittaavan menoa!

Ja kuvaamani set up toimi jälleen moitteettomasti talven jälkeenkin.