Peltihalli-projekti 1.0

Ensimmäoisessä linkissä sen verran virheellistä päätelmää jo öähdössä, että ei tuota jaksaisi oikein edes kommentoida, mutta lainaan hieman ja lyhyesti joitain juttuja:

" Tuttu ja turvallinen toimintamalli, ajalta jolloin Suomi kehittyi ja kasvoi. Peltihalli-projekti oli meillä Suomessa käytössä sodan jälkeisestä ajasta aina 1980-luvulle. Tänä aikana Suomi rakennettiin lähes raunioista kukoistavaksi teollisuusmaaksi, jonka tuotteet olivat laadukkaita ja edullisia."

=> Tuohon asti meni hyvin (Suomi tosiaan rakennettiin kukoistavaksi teollisuusmaaksi, mutta tuolla ei huomoida sitä, että se tehtiin suljetun ja suojellun talouden aikana, jopa työvoima oli valtiovallan erityisessä suojelussa, nykyisin on aivan toisin, olemme EU:ssa), mutta sitten jatko on täyttä tuubaa:

"Valitettavasti tämä haluttiin romuttaa 1980-luvulla, aloittamalla tekemättömyydestä maksaminen. Tämä tuhosi nopeasti kansalaisten työtaidon ja suuri osa kansalaisista siirtyi elättäjistä elätettäviksi. Tällä tiellä olemme edelleen ja olemme velkaantuneet suuria summia, köyhyys on lisääntynyt vaikka tuottavuus on kasvanut kymmenkertaiseksi muutamassa vuosikymmenessä."

=> Tuottavuuden kasvattaminen tarkoittaa suuressa määrin irtisanomisia pääasiassa automaation kautta, aivan kuten USA;ssakin, jossa katosi tuona kuvattuna aikana liki kolmannes teollisuustyöpaikoista. Kyse ei todellakaan ollut mistään tekemättömyydestä maksamisesta. Velkaantuminenkin on johtunut siitä, että joudumme noudattamaan EU:n määräämää talouspolitiikkaa.

Lisäyksenä tuonne voisi sanoa, että siellä puhutaan täystyöllisyydestä, mutta ei huomioida ollenkaan nykyisen uusliberaalin talousmallin (joka on kohta koko maapallolla käyttämä) NAIRU ( non-accelerating inflation rate of unemployment) työttömyysasteen, eli että työttömyyttä tarvitaan tietty määrä, Suomessa se on ollut viime vuosikymmenillä tuollaiset reilu 8 prosenttia.

" Nykyään viranomaiset laskevat erilaisia arvioita NAIRU konseptille ja työttömyyden uhatessa laskea liian alhaiseksi he rupavat hillitsemään talouskasvua työttömyyden kasvattamiseksi."

-Wikipedia-

Tuossa suomi24:stä vuodelta 2005:

"Mikä helkkarin NAIRU?

Miksi Suomessa on joukkotyöttömyyttä, miksi Ruotsissa on joukkotyöttömyyttä, miksi Tanskassa on joukkotyöttömyyttä, miksi Saksassa on joukkotyöttömyyttä (Saksassa yli 5 miljoonaa työtöntä, yhtä paljon kuin asukkaista Suomessa!)?.." Linkissä lisää.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1530558

Tuolla on kirjoitti:

Ensimmäoisessä linkissä sen verran virheellistä päätelmää jo öähdössä, että ei tuota jaksaisi oikein edes kommentoida, mutta lainaan hieman ja lyhyesti joitain juttuja:

" Tuttu ja turvallinen toimintamalli, ajalta jolloin Suomi kehittyi ja kasvoi. Peltihalli-projekti oli meillä Suomessa käytössä sodan jälkeisestä ajasta aina 1980-luvulle. Tänä aikana Suomi rakennettiin lähes raunioista kukoistavaksi teollisuusmaaksi, jonka tuotteet olivat laadukkaita ja edullisia."

=> Tuohon asti meni hyvin (Suomi tosiaan rakennettiin kukoistavaksi teollisuusmaaksi, mutta tuolla ei huomoida sitä, että se tehtiin suljetun ja suojellun talouden aikana, jopa työvoima oli valtiovallan erityisessä suojelussa, nykyisin on aivan toisin, olemme EU:ssa), mutta sitten jatko on täyttä tuubaa:

"Valitettavasti tämä haluttiin romuttaa 1980-luvulla, aloittamalla tekemättömyydestä maksaminen. Tämä tuhosi nopeasti kansalaisten työtaidon ja suuri osa kansalaisista siirtyi elättäjistä elätettäviksi. Tällä tiellä olemme edelleen ja olemme velkaantuneet suuria summia, köyhyys on lisääntynyt vaikka tuottavuus on kasvanut kymmenkertaiseksi muutamassa vuosikymmenessä."

=> Tuottavuuden kasvattaminen tarkoittaa suuressa määrin irtisanomisia pääasiassa automaation kautta, aivan kuten USA;ssakin, jossa katosi tuona kuvattuna aikana liki kolmannes teollisuustyöpaikoista. Kyse ei todellakaan ollut mistään tekemättömyydestä maksamisesta. Velkaantuminenkin on johtunut siitä, että joudumme noudattamaan EU:n määräämää talouspolitiikkaa.

Lisäyksenä tuonne voisi sanoa, että siellä puhutaan täystyöllisyydestä, mutta ei huomioida ollenkaan nykyisen uusliberaalin talousmallin (joka on kohta koko maapallolla käyttämä) NAIRU ( non-accelerating inflation rate of unemployment) työttömyysasteen, eli että työttömyyttä tarvitaan tietty määrä, Suomessa se on ollut viime vuosikymmenillä tuollaiset reilu 8 prosenttia.

" Nykyään viranomaiset laskevat erilaisia arvioita NAIRU konseptille ja työttömyyden uhatessa laskea liian alhaiseksi he rupavat hillitsemään talouskasvua työttömyyden kasvattamiseksi."

-Wikipedia-

Tuossa suomi24:stä vuodelta 2005:

"Mikä helkkarin NAIRU?

Miksi Suomessa on joukkotyöttömyyttä, miksi Ruotsissa on joukkotyöttömyyttä, miksi Tanskassa on joukkotyöttömyyttä, miksi Saksassa on joukkotyöttömyyttä (Saksassa yli 5 miljoonaa työtöntä, yhtä paljon kuin asukkaista Suomessa!)?.." Linkissä lisää.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1530558

Lue lisää

Siellä on noista työllisyystöistä, Suomessahan oli sellainen, Urpo Leppäsen ja Heikki rinteen laatima laki LEX Leppänen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lex_Leppänen

Aikoinaan Urpo Leppäsen nettisivuilla oli tästä Rinteen mallista ja sen kohtalosta hieno kuvaus:

”Tämä työllisyyslaki on tavallaan historiallisesti kuriositeetti. Missään muussa valtiossa maailmassa sellaista ei ole tehty, eikä luultavasti tulla tekemäänkään.

Tällaista lakia ei tuntenut vanha sosialismi, eikä kapitalismi sitä koskaan sulata. Ajatus oikeudesta työhön on vain idealistien haave. Kerran sen hetkeksi toteutimme tässä pienessä maassa."

Ja:

"Urpo Leppäsen valmentama työvoimahallinto alkoi toteuttaa uutta työllisyyslakia. Vuoden 1988 lopussa oli enää noin 100 000 työtöntä.
Yli 2-vuotta työttömänä olleita oli vain noin 250. Ketään nuorta alle 20- vuotiasta ei ollut työttömänä.

Sitten alkoi imperialismin vastaisku. Harri Holkerin hallitus alkoi murentaa työllisyyslakia. Ensin poistettiin kuntien velvoitetyöllistäminen ja sitten asteittain luovuttiin kokonaan työnoikeudesta. Kun 1990-luvun taitteen lama tuli, Esko Ahon hallituksen aikana päästiin sitten jo noin 400 000 työttömän pintaan."

http://web.archive.org/web/20070807153116/http://www.urpoleppanen.net/3

Huom:

"eikä kapitalismi sitä koskaan sulata."

Tuolla on kirjoitti:

Ensimmäoisessä linkissä sen verran virheellistä päätelmää jo öähdössä, että ei tuota jaksaisi oikein edes kommentoida, mutta lainaan hieman ja lyhyesti joitain juttuja:

" Tuttu ja turvallinen toimintamalli, ajalta jolloin Suomi kehittyi ja kasvoi. Peltihalli-projekti oli meillä Suomessa käytössä sodan jälkeisestä ajasta aina 1980-luvulle. Tänä aikana Suomi rakennettiin lähes raunioista kukoistavaksi teollisuusmaaksi, jonka tuotteet olivat laadukkaita ja edullisia."

=> Tuohon asti meni hyvin (Suomi tosiaan rakennettiin kukoistavaksi teollisuusmaaksi, mutta tuolla ei huomoida sitä, että se tehtiin suljetun ja suojellun talouden aikana, jopa työvoima oli valtiovallan erityisessä suojelussa, nykyisin on aivan toisin, olemme EU:ssa), mutta sitten jatko on täyttä tuubaa:

"Valitettavasti tämä haluttiin romuttaa 1980-luvulla, aloittamalla tekemättömyydestä maksaminen. Tämä tuhosi nopeasti kansalaisten työtaidon ja suuri osa kansalaisista siirtyi elättäjistä elätettäviksi. Tällä tiellä olemme edelleen ja olemme velkaantuneet suuria summia, köyhyys on lisääntynyt vaikka tuottavuus on kasvanut kymmenkertaiseksi muutamassa vuosikymmenessä."

=> Tuottavuuden kasvattaminen tarkoittaa suuressa määrin irtisanomisia pääasiassa automaation kautta, aivan kuten USA;ssakin, jossa katosi tuona kuvattuna aikana liki kolmannes teollisuustyöpaikoista. Kyse ei todellakaan ollut mistään tekemättömyydestä maksamisesta. Velkaantuminenkin on johtunut siitä, että joudumme noudattamaan EU:n määräämää talouspolitiikkaa.

Lisäyksenä tuonne voisi sanoa, että siellä puhutaan täystyöllisyydestä, mutta ei huomioida ollenkaan nykyisen uusliberaalin talousmallin (joka on kohta koko maapallolla käyttämä) NAIRU ( non-accelerating inflation rate of unemployment) työttömyysasteen, eli että työttömyyttä tarvitaan tietty määrä, Suomessa se on ollut viime vuosikymmenillä tuollaiset reilu 8 prosenttia.

" Nykyään viranomaiset laskevat erilaisia arvioita NAIRU konseptille ja työttömyyden uhatessa laskea liian alhaiseksi he rupavat hillitsemään talouskasvua työttömyyden kasvattamiseksi."

-Wikipedia-

Tuossa suomi24:stä vuodelta 2005:

"Mikä helkkarin NAIRU?

Miksi Suomessa on joukkotyöttömyyttä, miksi Ruotsissa on joukkotyöttömyyttä, miksi Tanskassa on joukkotyöttömyyttä, miksi Saksassa on joukkotyöttömyyttä (Saksassa yli 5 miljoonaa työtöntä, yhtä paljon kuin asukkaista Suomessa!)?.." Linkissä lisää.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1530558

Lue lisää

=> Tuottavuuden kasvattaminen ....

Tuossa on virheellinen ajatus. Tuotannon määrä ei ole vakio kuten tuossa oletat. Kun tuottavuus kasvaa, se tarkoittaa että saadaan pienemmällä työmäärällä entinen tuotanto. Säästyvällä työllä voidaan tuottaa sitten jotain muuta haluttua.

On tietenkin luonnollista että USAssa työttömyys kasvaa koska siellä ei ole järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Meillä Suomessa maksetaan tekemättömyydestä. Jos et tee mitään, saat sen 1 500 €/kk. Jos teet jotain josta joku saa palkkaa tai yrität synnyttää työtä, et voi saada tukea vaikka tulosi ovat nollassa. Peltihalli-projektissa tätä tukea hyödynnetään siten että sitä ei makseta tekemättömyydestä, vaan se tuki maksetaan palkkana. Tällöin maksajat saavat sen tehdyn työn hyödyn ja koska Peltihalli-projektissa työllisyystyö on järjestetty siten, ettei se vaikuta markkinavoimien töihin, ei se sotke markkinataloutta.

Velkaantuminen on aivan meidän itse tekemä asia. Meillähän tehdään kaikki sen eteen, ettei vain kukaan synnytä työtä. Se on oikein työttömyysturvalakiin präntätty. Työttömyyttä siis ylläpidetään ja samaan aikaan itketään ministereiden suulla kuinka työttömyyttä ei voi vähentää. Jos emme ylläpitäisi työttömyyttä, silloin meillä ei olisi työttömyyttä. Ja silloin verojemme määrä olisi puolet nykyisestä, eikä meidän olisi tarvinnut ottaa lainkaan velkaa.


Kuten sinäkin tuossa toteat, työttömyyttä ylläpidetään. Olet löytänyt sille jopa nimen, NAIRU. Mutta sitä ei kukaan pakota meitä noudattamaan. Jos enemmistö suomalaisista haluaa olla noudattamatta sitä, silloin me emme noudattaisi sitä, eikä meillä olisi työttömyyttä, ei köyhyyttä, eikä epävarmuutta.

Sinullakin on ihmeellinen asenne tai siltä se ainakin vaikuttaa. Tuntuu siltä että meidän pitää ylläpitää työttömyyttä koska se on mainittu NAIRUssa. Eikö ole tullut koskaan mieleen että tuollaista ei tarvitse noudattaa?

Jatkoo vielä kirjoitti:

Siellä on noista työllisyystöistä, Suomessahan oli sellainen, Urpo Leppäsen ja Heikki rinteen laatima laki LEX Leppänen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lex_Leppänen

Aikoinaan Urpo Leppäsen nettisivuilla oli tästä Rinteen mallista ja sen kohtalosta hieno kuvaus:

”Tämä työllisyyslaki on tavallaan historiallisesti kuriositeetti. Missään muussa valtiossa maailmassa sellaista ei ole tehty, eikä luultavasti tulla tekemäänkään.

Tällaista lakia ei tuntenut vanha sosialismi, eikä kapitalismi sitä koskaan sulata. Ajatus oikeudesta työhön on vain idealistien haave. Kerran sen hetkeksi toteutimme tässä pienessä maassa."

Ja:

"Urpo Leppäsen valmentama työvoimahallinto alkoi toteuttaa uutta työllisyyslakia. Vuoden 1988 lopussa oli enää noin 100 000 työtöntä.
Yli 2-vuotta työttömänä olleita oli vain noin 250. Ketään nuorta alle 20- vuotiasta ei ollut työttömänä.

Sitten alkoi imperialismin vastaisku. Harri Holkerin hallitus alkoi murentaa työllisyyslakia. Ensin poistettiin kuntien velvoitetyöllistäminen ja sitten asteittain luovuttiin kokonaan työnoikeudesta. Kun 1990-luvun taitteen lama tuli, Esko Ahon hallituksen aikana päästiin sitten jo noin 400 000 työttömän pintaan."

http://web.archive.org/web/20070807153116/http://www.urpoleppanen.net/3

Huom:

"eikä kapitalismi sitä koskaan sulata."

Lue lisää

Mutta eihän tuollainen voi toimia. Jos työtä piti tarjota tietyn työttömyysajan jälkeen, silloinhan se on täysin toimimaton työttömyyden poistamisessa. Toinen vika tuossa on ollut työllistämisen sysääminen ulkopuoliselle, kunnille. Ja sitten on suoranainen virhe. Väitettiin ettei 1990-luvun lamassa (joka kyllä oli tarkoituksellisesti tehty) voitu työllistää kun ei ollut rahaa. Mutta kuitenkin oli rahaa maksaa siitä kun ei tee mitään. Aika ihmeellistä kerrontaa.

Niin kauan kuin yhteiskunta pitää huolta kansalaisistaan, Peltihalli-projektin mukainen työllistäminen onnistuu. Ja on vaikea kuvitella mikä on se taho ja mitkä ovat sen intressit jos se haluaa tuhota maan sen vuoksi ettei siellä ole työttömiä. Luulen että nuo kaikki ovat vain ihmisten kuvitelmia joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Aikoinaan, kun ei ollut tieto saatavana, johtajat tietenkin saattoivat tehdä näin. Nykyisin kun kansalaiset saavat kaiken tiedon, tuollainen ei ole mahdollista.

Pelti Halli kirjoitti:

Mutta eihän tuollainen voi toimia. Jos työtä piti tarjota tietyn työttömyysajan jälkeen, silloinhan se on täysin toimimaton työttömyyden poistamisessa. Toinen vika tuossa on ollut työllistämisen sysääminen ulkopuoliselle, kunnille. Ja sitten on suoranainen virhe. Väitettiin ettei 1990-luvun lamassa (joka kyllä oli tarkoituksellisesti tehty) voitu työllistää kun ei ollut rahaa. Mutta kuitenkin oli rahaa maksaa siitä kun ei tee mitään. Aika ihmeellistä kerrontaa.

Niin kauan kuin yhteiskunta pitää huolta kansalaisistaan, Peltihalli-projektin mukainen työllistäminen onnistuu. Ja on vaikea kuvitella mikä on se taho ja mitkä ovat sen intressit jos se haluaa tuhota maan sen vuoksi ettei siellä ole työttömiä. Luulen että nuo kaikki ovat vain ihmisten kuvitelmia joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Aikoinaan, kun ei ollut tieto saatavana, johtajat tietenkin saattoivat tehdä näin. Nykyisin kun kansalaiset saavat kaiken tiedon, tuollainen ei ole mahdollista.

Lue lisää

"Mutta eihän tuollainen voi toimia."

=> Se työllistäminen toimi oikein hyvin, väki sai TES:sin mukaista palkkaa työllistyessään, pääasiassa TES:n minimipalkkoja vastavaa. Työttömyys kuitenkin tuli valtiolle heidän omasta mielestään halvemmaksi, tosin ostovoima kansalaisilla romahti ja se aiheutti suuren määrän pienyritysten konkursseja, usemapia tuhansia pienyrityksiä lopulta meni konkurssiin, tuotteille kun ei löytynyt ostajia.

Lama tosiaan oli tarkoituksella tehty, tai oikeammin sitä tarkoituksella syvennettiin, kyseisestä toiminnasta käytetään nimitystä shokkidoktriini, tai shokkiterapia, talouden suhteen.

EU:han oli määrännyt, että enään Suomi ei saa lainata rahaa valtion pankista, tuolla käyrineen kuvaus mitä sitten tapahtui työttömyyden kanssa:

"Valitettavaa on se, että 90-luvun lamassa tilastokeskusta käskettiin manipuloimaan työttömyyslukuja. Tämä käsky pätee edelleenkin tosin hienosäädetyillä ohjeilla.

Noh, mitä tekemistä em. kuvilla on keskenään? Useitakin eri asioita, mutta laitetaan tähän kaksi (ehkäpä) tärkeintä:

Valtio ei tarvitse yksityisten rahoja selviytyäkseen velvoitteistaan, mutta yksityiset tarvitsevat valtion kulutusta (keskuspankki rahoittaa alijäämät) maksaakseen verot ja kerryttääkseen varallisuutta.

Kun taloudesta poistettiin ensisijainen rahan lähde (keskuspankkia kiellettiin rahoittamasta valtion alijäämiä) ajettiin koko talous riippuvaiseksi ainoasta jäljelle jääneestä lähteestä: pankeista. Ja tulokset ovat ällistyttävän selkeät."

http://ebolakani.blogspot.fi/2013/12/joulutervehdys.html

Pelti Halli kirjoitti:

=> Tuottavuuden kasvattaminen ....

Tuossa on virheellinen ajatus. Tuotannon määrä ei ole vakio kuten tuossa oletat. Kun tuottavuus kasvaa, se tarkoittaa että saadaan pienemmällä työmäärällä entinen tuotanto. Säästyvällä työllä voidaan tuottaa sitten jotain muuta haluttua.

On tietenkin luonnollista että USAssa työttömyys kasvaa koska siellä ei ole järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Meillä Suomessa maksetaan tekemättömyydestä. Jos et tee mitään, saat sen 1 500 €/kk. Jos teet jotain josta joku saa palkkaa tai yrität synnyttää työtä, et voi saada tukea vaikka tulosi ovat nollassa. Peltihalli-projektissa tätä tukea hyödynnetään siten että sitä ei makseta tekemättömyydestä, vaan se tuki maksetaan palkkana. Tällöin maksajat saavat sen tehdyn työn hyödyn ja koska Peltihalli-projektissa työllisyystyö on järjestetty siten, ettei se vaikuta markkinavoimien töihin, ei se sotke markkinataloutta.

Velkaantuminen on aivan meidän itse tekemä asia. Meillähän tehdään kaikki sen eteen, ettei vain kukaan synnytä työtä. Se on oikein työttömyysturvalakiin präntätty. Työttömyyttä siis ylläpidetään ja samaan aikaan itketään ministereiden suulla kuinka työttömyyttä ei voi vähentää. Jos emme ylläpitäisi työttömyyttä, silloin meillä ei olisi työttömyyttä. Ja silloin verojemme määrä olisi puolet nykyisestä, eikä meidän olisi tarvinnut ottaa lainkaan velkaa.


Kuten sinäkin tuossa toteat, työttömyyttä ylläpidetään. Olet löytänyt sille jopa nimen, NAIRU. Mutta sitä ei kukaan pakota meitä noudattamaan. Jos enemmistö suomalaisista haluaa olla noudattamatta sitä, silloin me emme noudattaisi sitä, eikä meillä olisi työttömyyttä, ei köyhyyttä, eikä epävarmuutta.

Sinullakin on ihmeellinen asenne tai siltä se ainakin vaikuttaa. Tuntuu siltä että meidän pitää ylläpitää työttömyyttä koska se on mainittu NAIRUssa. Eikö ole tullut koskaan mieleen että tuollaista ei tarvitse noudattaa?

Lue lisää

Nyt aika hyvää settiä aloittajalta nyt, toki pieniä virheitä:

" Meillä Suomessa maksetaan tekemättömyydestä. Jos et tee mitään, saat sen 1 500 €/kk."

=> Summa on huomattavasti pienempi, sitä myös leikellään jopa toimeentulotuesta, eli työtön saa alennettua toimeentulotukea joka on aivan naurettava sen toimeentulon kannalta, siis jos kieltäytyy ottamasta vastaan mitä tahansa työtä, tai jopa niitä 9:sän euron työttömyystöitä joita orjatöiksikin on sanottu.

"Sinullakin on ihmeellinen asenne tai siltä se ainakin vaikuttaa. Tuntuu siltä että meidän pitää ylläpitää työttömyyttä koska se on mainittu NAIRUssa. Eikö ole tullut koskaan mieleen että tuollaista ei tarvitse noudattaa? "

=> Itse olen täystyöllisyyden kannalla, vaan se on tässä globaalikapitalismissa ja taloudessa jokseenkin mahdotonta, noudatamme käytännössä USA:sta ja nyt myös EU:sta saneltua talouspolitiikkaa, Suomen pitäsi olla itsenäinen maa jotta se voisi hoitaa itsenäisesti talouspolitiikkaansa, nyt se sitä ole.

Edellä on jo kuvattu tuo velkaantuminen (Kun taloudesta poistettiin ensisijainen rahan lähde (keskuspankkia kiellettiin rahoittamasta valtion alijäämiä), Suomi oli lähes valaton maa aina 80-luvun lopulle asti sitten maata alettiin sopeuttaa EU:hun ja sen vaatimaan talouteen mataline inflaatioineen, siitä sitten saatiin lopulta se 90-luvun alun lama ja suurtyöttömyys. Työttömyys pidetään tarkoituksella edelleen korkealla, että palkat eivät nouse, nykyisin se hoidetaan pääosin maahanmuutolla.

Jaha... kirjoitti:

"Mutta eihän tuollainen voi toimia."

=> Se työllistäminen toimi oikein hyvin, väki sai TES:sin mukaista palkkaa työllistyessään, pääasiassa TES:n minimipalkkoja vastavaa. Työttömyys kuitenkin tuli valtiolle heidän omasta mielestään halvemmaksi, tosin ostovoima kansalaisilla romahti ja se aiheutti suuren määrän pienyritysten konkursseja, usemapia tuhansia pienyrityksiä lopulta meni konkurssiin, tuotteille kun ei löytynyt ostajia.

Lama tosiaan oli tarkoituksella tehty, tai oikeammin sitä tarkoituksella syvennettiin, kyseisestä toiminnasta käytetään nimitystä shokkidoktriini, tai shokkiterapia, talouden suhteen.

EU:han oli määrännyt, että enään Suomi ei saa lainata rahaa valtion pankista, tuolla käyrineen kuvaus mitä sitten tapahtui työttömyyden kanssa:

"Valitettavaa on se, että 90-luvun lamassa tilastokeskusta käskettiin manipuloimaan työttömyyslukuja. Tämä käsky pätee edelleenkin tosin hienosäädetyillä ohjeilla.

Noh, mitä tekemistä em. kuvilla on keskenään? Useitakin eri asioita, mutta laitetaan tähän kaksi (ehkäpä) tärkeintä:

Valtio ei tarvitse yksityisten rahoja selviytyäkseen velvoitteistaan, mutta yksityiset tarvitsevat valtion kulutusta (keskuspankki rahoittaa alijäämät) maksaakseen verot ja kerryttääkseen varallisuutta.

Kun taloudesta poistettiin ensisijainen rahan lähde (keskuspankkia kiellettiin rahoittamasta valtion alijäämiä) ajettiin koko talous riippuvaiseksi ainoasta jäljelle jääneestä lähteestä: pankeista. Ja tulokset ovat ällistyttävän selkeät."

http://ebolakani.blogspot.fi/2013/12/joulutervehdys.html

Lue lisää

Tuolloin Suomi ei ollut EU:ssa, joten kerrot satuja. Kolmanneksi, eduskunta päättää maan asioista, myös taloudesta. Se siis voi sanoa viimeisen sanan. Kellään ulkopuolisella ei ole mahdollisuutta sanoa miten Suomen tulee toimia. EU:ssa on yli 20 maata, ainoastaan Suomi on mallioppilas ja on tehnyt mitä on määrätty. Mitkään muut maat eivät ole totelleet vaan ovat tehneet kuten ovat parhaimmaksi nähneet. Toisin sanoen Suomi voi tehdä aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin.

Jos toteutamme Peltihalli-projektin, tällöin tulemme toimeen kyllä ilman EU:takin jos se pyrkii estämään töiden synnyttämisen Suomessa. En kuitenkaan usko että EU erottaa Suomea sen takia ettemme hyväksy työttömyyden ylläpitoa maassamme.

Keskustelu on mielenkiintoista, työttömyyden ylläpito nousee aina esille ja sille löytyy mitä kummallisempia selityksiä. Poliitikot ovat yleensä väittäneet ettei maassamme ylläpidetä työttömyyttä ja ovat päästäneet krokotiilin kyyneleitä kertoessaan etteivät ole kyenneet vähentämään työttömyyttä.

Oikeastaan kirjoitti:

Nyt aika hyvää settiä aloittajalta nyt, toki pieniä virheitä:

" Meillä Suomessa maksetaan tekemättömyydestä. Jos et tee mitään, saat sen 1 500 €/kk."

=> Summa on huomattavasti pienempi, sitä myös leikellään jopa toimeentulotuesta, eli työtön saa alennettua toimeentulotukea joka on aivan naurettava sen toimeentulon kannalta, siis jos kieltäytyy ottamasta vastaan mitä tahansa työtä, tai jopa niitä 9:sän euron työttömyystöitä joita orjatöiksikin on sanottu.

"Sinullakin on ihmeellinen asenne tai siltä se ainakin vaikuttaa. Tuntuu siltä että meidän pitää ylläpitää työttömyyttä koska se on mainittu NAIRUssa. Eikö ole tullut koskaan mieleen että tuollaista ei tarvitse noudattaa? "

=> Itse olen täystyöllisyyden kannalla, vaan se on tässä globaalikapitalismissa ja taloudessa jokseenkin mahdotonta, noudatamme käytännössä USA:sta ja nyt myös EU:sta saneltua talouspolitiikkaa, Suomen pitäsi olla itsenäinen maa jotta se voisi hoitaa itsenäisesti talouspolitiikkaansa, nyt se sitä ole.

Edellä on jo kuvattu tuo velkaantuminen (Kun taloudesta poistettiin ensisijainen rahan lähde (keskuspankkia kiellettiin rahoittamasta valtion alijäämiä), Suomi oli lähes valaton maa aina 80-luvun lopulle asti sitten maata alettiin sopeuttaa EU:hun ja sen vaatimaan talouteen mataline inflaatioineen, siitä sitten saatiin lopulta se 90-luvun alun lama ja suurtyöttömyys. Työttömyys pidetään tarkoituksella edelleen korkealla, että palkat eivät nouse, nykyisin se hoidetaan pääosin maahanmuutolla.

Lue lisää

Itse asiassa tuo 1 500 €/kk on liian pieni summa. Tuossa on mukana vain tuen suorat kustannukset. Jos otetaan mukaan välilliset kustannukset, päästään sellaiseen kustannukseen kuin 2 900 €/kk. Sen verran me veronmaksajat yhdestä työttömästä joudumme maksamaan kun hän ei tee mitään. Tämän vuoksi voidaankin laskea että työllistettynä veroista käytettävä määrä riittää mainiosti kaikkien työttömien palkkaamiseen TES-palkalla.

Meillä ei ole mitään syytä noudattaa EU:n tai USAn sanelupolitiikkaa. Meillä on lähes kaikkea mitä me tarvitsemme ja sitä mitä meillä ei ole, me voimme ostaa sen maailmalta. En usko että kumpikaan mainituista tahoista ryhtyy edes mihinkään talouspakotteisiin vaikka työllistämme kaikki työttömämme ja poistamamme byrokratiamme. Voi olla juuri päinvastoin kun osoitamme pärjäävämme hyvin ja voimme myydä tuotteitamme edullisesti maailmalle.

Se mitä 90-luvulla tapahtui, ei ollut ulkomaalaisten toteuttama, se oli aivan kotimaista rahansiirtoa. Jos joku ulkomailla auttoi, on sitten eri asia.

Niin, Peltihalli-projektihan palauttaisi suurimman osan maahan muuttaneista takaisin tai sitten johonkin toiseen maahan.

Pelti Halli kirjoitti:

Tuolloin Suomi ei ollut EU:ssa, joten kerrot satuja. Kolmanneksi, eduskunta päättää maan asioista, myös taloudesta. Se siis voi sanoa viimeisen sanan. Kellään ulkopuolisella ei ole mahdollisuutta sanoa miten Suomen tulee toimia. EU:ssa on yli 20 maata, ainoastaan Suomi on mallioppilas ja on tehnyt mitä on määrätty. Mitkään muut maat eivät ole totelleet vaan ovat tehneet kuten ovat parhaimmaksi nähneet. Toisin sanoen Suomi voi tehdä aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin.

Jos toteutamme Peltihalli-projektin, tällöin tulemme toimeen kyllä ilman EU:takin jos se pyrkii estämään töiden synnyttämisen Suomessa. En kuitenkaan usko että EU erottaa Suomea sen takia ettemme hyväksy työttömyyden ylläpitoa maassamme.

Keskustelu on mielenkiintoista, työttömyyden ylläpito nousee aina esille ja sille löytyy mitä kummallisempia selityksiä. Poliitikot ovat yleensä väittäneet ettei maassamme ylläpidetä työttömyyttä ja ovat päästäneet krokotiilin kyyneleitä kertoessaan etteivät ole kyenneet vähentämään työttömyyttä.

Lue lisää

Suomi oli ECU:ssa, euron esiasteessa, siitä johtui sitten vahvan markan politiikka...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_valuuttayksikkö

Taloussanomissa:

"Euroa edeltänyt kokeilu oli
koitua Suomen kohtaloksi

Laman alkaessa Suomi oli mukana euroa edeltäneessä EU-maiden yhteisessä valuuttakokeilussa. Kullakin kokeeseen osallistuneella maalla oli omat kansalliset valuuttansa, mutta ne oli sidottu toisiinsa laskennallisen valuuttayksikön ecun (european currency unit) avulla.

Pian Suomen talouden alamäen alettua kävi selväksi, että markan ecu-kytkös oli Suomen äkisti heikkeneviin talous- ja rahoitusoloihin aivan liian vahva. ..."

http://www.taloussanomat.fi/jan-urri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/12

Pelti Halli kirjoitti:

Itse asiassa tuo 1 500 €/kk on liian pieni summa. Tuossa on mukana vain tuen suorat kustannukset. Jos otetaan mukaan välilliset kustannukset, päästään sellaiseen kustannukseen kuin 2 900 €/kk. Sen verran me veronmaksajat yhdestä työttömästä joudumme maksamaan kun hän ei tee mitään. Tämän vuoksi voidaankin laskea että työllistettynä veroista käytettävä määrä riittää mainiosti kaikkien työttömien palkkaamiseen TES-palkalla.

Meillä ei ole mitään syytä noudattaa EU:n tai USAn sanelupolitiikkaa. Meillä on lähes kaikkea mitä me tarvitsemme ja sitä mitä meillä ei ole, me voimme ostaa sen maailmalta. En usko että kumpikaan mainituista tahoista ryhtyy edes mihinkään talouspakotteisiin vaikka työllistämme kaikki työttömämme ja poistamamme byrokratiamme. Voi olla juuri päinvastoin kun osoitamme pärjäävämme hyvin ja voimme myydä tuotteitamme edullisesti maailmalle.

Se mitä 90-luvulla tapahtui, ei ollut ulkomaalaisten toteuttama, se oli aivan kotimaista rahansiirtoa. Jos joku ulkomailla auttoi, on sitten eri asia.

Niin, Peltihalli-projektihan palauttaisi suurimman osan maahan muuttaneista takaisin tai sitten johonkin toiseen maahan.

Lue lisää

"Itse asiassa tuo 1 500 €/kk on liian pieni summa."

=> Ehkäpä käyt kertomassa noille tuolla toisella palstalla, kuinka tuollaisen summan saisivat käyttöönsä? (siellä palstalla on toki jokunen uusliberaali trolli häiriköinyt jo vuosia, pahimmillaan siellä on ehdotettu köyhien ja työttömien kaasutusta...)

"Köyhyys

Keskustele elämästä köyhyysrajan alapuolella."

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5546

Palaillaan asiaan.

jopa jotakin kirjoitti:

"Itse asiassa tuo 1 500 €/kk on liian pieni summa."

=> Ehkäpä käyt kertomassa noille tuolla toisella palstalla, kuinka tuollaisen summan saisivat käyttöönsä? (siellä palstalla on toki jokunen uusliberaali trolli häiriköinyt jo vuosia, pahimmillaan siellä on ehdotettu köyhien ja työttömien kaasutusta...)

"Köyhyys

Keskustele elämästä köyhyysrajan alapuolella."

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5546

Palaillaan asiaan.

Lue lisää

Kylläpä se siellä on jo, ketjussa jossa mainitaan Sveitsissä minimipalkan olevan 3 300 €/kk. Siellä kerrotaan että ottamalla käyttöön Peltihalli-projektin, sama saataisiin tänne meillekin. Sitten ei olisi enää köyhyyttä.

Ja helpoitenhan Peltihalli-projekti voitaisiin toteuttaa kun kaikki (myös köyhät) alkaisivat ajamaan asiaa. Kertoisivat omilla työpaikoillaan ja keskusteluissaan että vaaditaan sen toteuttamista. Kävisivät oman puolueensa puoluekokouksissa tekemässä aloitteita puolueohjelman muuttamisesta Peltihalli-projektin mukaiseksi. Kun ihmiset huomaavat että lähes kaikki ongelmat poistuisivat tuon toteuttamisella, ei luulisi toteutuksen olevan vaikeaa.

No höpsis kirjoitti:

Suomi oli ECU:ssa, euron esiasteessa, siitä johtui sitten vahvan markan politiikka...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_valuuttayksikkö

Taloussanomissa:

"Euroa edeltänyt kokeilu oli
koitua Suomen kohtaloksi

Laman alkaessa Suomi oli mukana euroa edeltäneessä EU-maiden yhteisessä valuuttakokeilussa. Kullakin kokeeseen osallistuneella maalla oli omat kansalliset valuuttansa, mutta ne oli sidottu toisiinsa laskennallisen valuuttayksikön ecun (european currency unit) avulla.

Pian Suomen talouden alamäen alettua kävi selväksi, että markan ecu-kytkös oli Suomen äkisti heikkeneviin talous- ja rahoitusoloihin aivan liian vahva. ..."

http://www.taloussanomat.fi/jan-urri/2012/05/27/suomikin-oli-hukkua-liian-vahvaan-valuuttaan/201230135/12

Lue lisää

Mikään pakko se ei ollut. Se tapahtui vain sen takia että tietyt tahot halusivat siirtää suuren määrän rahaa itselleen. Samahan on nyt käynnissä suuremmassa mittakaavassa, sen nimi ei ole nyt ECU, vaan EVM. Suomea ei siihen tarvittu, mutta meidän päättäjien oli pakko päästä mukaan.

No, eihän tuohon mene kuin 100 miljardia suomalaisten rahoja, mitäpä niistä. Kautta aikain tyhmiltä on viety. Tietenkin vaihtoehtokin olisi, tuo Peltihalli-projektin toteuttaminen.

Pelti Halli kirjoitti:

Kylläpä se siellä on jo, ketjussa jossa mainitaan Sveitsissä minimipalkan olevan 3 300 €/kk. Siellä kerrotaan että ottamalla käyttöön Peltihalli-projektin, sama saataisiin tänne meillekin. Sitten ei olisi enää köyhyyttä.

Ja helpoitenhan Peltihalli-projekti voitaisiin toteuttaa kun kaikki (myös köyhät) alkaisivat ajamaan asiaa. Kertoisivat omilla työpaikoillaan ja keskusteluissaan että vaaditaan sen toteuttamista. Kävisivät oman puolueensa puoluekokouksissa tekemässä aloitteita puolueohjelman muuttamisesta Peltihalli-projektin mukaiseksi. Kun ihmiset huomaavat että lähes kaikki ongelmat poistuisivat tuon toteuttamisella, ei luulisi toteutuksen olevan vaikeaa.

Lue lisää

Siitä lainaan itseäni toisaalta:

" Sveitsissä tehtiin jo aikoja sitten ns. "linnanrauha", eräänlainen tupo työntekijöiden ja työnantajien kesken, jossa sovittiin, että yritysten voitoista jaetaan kohtuudella työntekijöillekin, vältetään lakot jne. ko. sopimus uudistetaan viiden vuoden välein, jos nyt oikein muistan. "

http://saramo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/56046-paniikki-jouluna-kriisi-on-tanaan-tanne-syntynyt#comment-716166

Tosin tuon kanssa on ollut aivan viime vuosina hieman vaikeuksia.

Noista miinusten määristä näkee että jollekin taholle asioiden kuntoon laittaminen ei sovi. Työttömyyden ylläpitämisen poistaminen on todella kamala ajatus jollekin taholle. Hallituksemmehan sitä ylläpitää ja väittää krokotiilin kyynelin että se on tehnyt kaikkensa työttömyyden ylläpitä, eikun työttömyyden vähentämiseksi.

Toinen taho tietenkin, jolle tukien poisto ei sovi, on ne jotka elävät näillä tuilla ja töihin meno kauhistuttaa. Kyllä sieltäkin miinuksia tulee mielellään.

Mutta mitä tekee tavallinen suomalainen duunari. No hän on hiljaa ja lähtee taas aamulla töihin jotta voi elättää kaikki neljä miljoonaa elätettävää.

Tää sama hinttari kakolan suljetulta trollaa tätä paskahalliaan täällä, iltalehden foorumilla ja ties missä. Eipäs saatanan paskakokkare uskalla mennä nimellään esittämään ideaansa julkisesti vaikapa valtiovarainministerille. Täällä se homo itkee tätä päivästä toiseen. paskaloinen! hinttari saa maataloustukea ja 50 000 e sosiaalietuutta kahdesta lapsesta! Maksa ne heti takas yhteiskunnalle loinen!

Hahha vittu tän kakolan suljetulta kirjoittelevan peltihomon eko on suurempi kuin maapallo eli ILMAN peltiperseilyä elämä ON kurjaa,köyhää ja onnetonta..Hhahhhhhhha

Tää peltihomo, täs kuva siitä... http://80.69.175.64/k/e1f/220008845874.jpg

kopsaa noi ideansa suoraan aatun 30-luvulla kirjoittamasta ohjekirjasta eli tästä..

http://spitfirelist.com/wp-content/u...mein-kampf.jpg

ja ideana on kaikki töihin mummosta vaariin. Vain tuottava työntekijä on yhteiskuntakelpoinen sieg hail!
tässä kuva peltihalliprojektin pääpörtista...

http://www.reformiert-info.de/daten/...g/2326_org.jpg


Työtä työn vuoksi.

Hahha vittu tän kakolan suljetulta trollaavan peltihomon narsismi on suurempi kuin maapallo
eli ILMAN peltiperseilyä elämä ON kurjaa,köyhää ja onnetonta..Hhahhhhhhha

Tää peltihomo, täs kuva siitä... http://80.69.175.64/k/e1f/220008845874.jpg

kopsaa noi ideansa suoraan aatun 30-luvulla kirjoittamasta ohjekirjasta eli tästä..

http://instappraisal.quadrixit.netdna-cdn.com/sites/instappraisal/files/appraisal_images/one mein_0.jpg

ja ideana on kaikki töihin mummosta vaariin. Vain tuottava työntekijä on yhteiskuntakelpoinen sieg hail!
tässä kuva peltihalliprojektin pääpörtista...

http://www.crazyworkers.ch/images/arbeit_macht_frei.jpg


Työtä työn vuoksi.

Tämä sama Suomeenkin....


Sveitsillä ei näytä olevan rahasta pulaa - Maahan puuhataan 2000 euron kansalaispalkkaa

Samaan aikaan, kun muu Eurooppa kärvistelee taloushuolien parissa Sveitsissä ehdotetaan jokaiselle kansalaiselle noin 2000 euron automaattista kansalaispalkkaa, kertoo Business Insider.

Lokakuun alussa maassa meni läpi kansalaisaloite, joka takaisi jokaiselle kansalaiselle perustoimeentulon.

”Me ehdotamme täysin ehdotonta tulonlähdettä kansalaisillemme. Pelkkä minimipalkka ei lisää ihmisten vapautta, koska se vaatii työpanosta. Elämme ajassa, jossa koneet tekevät muutenkin suurimman osan töistämme”, ehdotusta ajava Daniel Straub perustelee.

Meillä on Sveitsissä uskomattomat taloudelliset resurssit, mutta emme käytä niitä järkevästi. Ihmiset ovat stressaantuneita ja pelkäävät. Tällä ratkaisulla voisimme tarjota kansalaisille vapaamman elämän”, Straub lisää.

http://www.talouselama.fi/uutiset/sveitsilla ei nayta olevan rahasta pulaa maahan puuhataan 2000 euron kansalaispalkkaa/a221046

Ei liene mitään syytä hyväksyä vangin vaatimuksia olla elättämättä itseään kun kerran on sopimuksen tehnyt ja itsensä vankilaan halunnut. Eiköhän se terveellinen, mauton ruoka ja tekemättömyys riitä tuomaan työn ilon vangille kuin vangille. Kenenkäänhän ei ole pakko mennä vankilaan, se on jokaiselle aivan vapaaehtoista. Kaikillehan on työtä tarjolla jolla voi elättää itsensä ja perheensäkin.

Eihän rikollisuutta kokonaan pois saada, se täytyy vain hyväksyä. Mutta kuten sanottu, suurin osa poistuu kun töitä ja toimeen tuloa on kaikille tarjolla laillisin keinoin. Jäljelle jäävä rikollisuus ei ole enää ongelma. Meillä on olemassa lait ja järjestelmä rikollisuuden hoitamiseen ja se riittää.

Rattijuopumukset vähenevät kun elintaso mahdollistaa kaikille taksien käytön. Nuorille on omat tilansa, nekin vähentävät näyttämisen tarvetta humalassa. Talousrikollisuuteen Peltihalli-projektin verottajan uudistuminen puree hyvin, rehelliset näkyvät ja tarkkailu voidaan kohdistaa todennäköisiin epärehellisiin.

Väkivaltarikoksetkin vähenevät kun ei tarvitse olla pitkiä putkia. Useimmat ottavat sen vodkapullon viikonloppuna ja koska raha ei ole ongelma, ei puolisoa tarvitse rahankulutuksen vuoksi käsitellä nyrkillä eikä puukolla niin usein.


Lähinnä tulkinnanvaraisuus tarkoittaa sitä että esim. verotuksesta poistetaan monet verot ja veroluonteiset maksut. Silloin ei tule tulkintoja miten veroa pitää maksaa. Monille muillakin aloissa monet kohdat voidaan poistaa laeista. Kun laissa ei sanota epämääräisesti, vaan sanotaan että yhdestä nyrkiniskusta tulee niin ja niin paljon kakkua, useammasta sitten niin ja niin paljon ja tähän lisätään uhrin vammat niin sehän on siinä. Ei siinä tarvita 100 000 €:n juristia asiaa miettimään. Tuomion voi kertoa kaikkialla käytettävissä oleva tietokoneohjelma jolle annetaan tarvittavat tiedot.

Ei turhaa työtä tarvitse tehdä.

Pelti Halli kirjoitti:

Ei liene mitään syytä hyväksyä vangin vaatimuksia olla elättämättä itseään kun kerran on sopimuksen tehnyt ja itsensä vankilaan halunnut. Eiköhän se terveellinen, mauton ruoka ja tekemättömyys riitä tuomaan työn ilon vangille kuin vangille. Kenenkäänhän ei ole pakko mennä vankilaan, se on jokaiselle aivan vapaaehtoista. Kaikillehan on työtä tarjolla jolla voi elättää itsensä ja perheensäkin.

Eihän rikollisuutta kokonaan pois saada, se täytyy vain hyväksyä. Mutta kuten sanottu, suurin osa poistuu kun töitä ja toimeen tuloa on kaikille tarjolla laillisin keinoin. Jäljelle jäävä rikollisuus ei ole enää ongelma. Meillä on olemassa lait ja järjestelmä rikollisuuden hoitamiseen ja se riittää.

Rattijuopumukset vähenevät kun elintaso mahdollistaa kaikille taksien käytön. Nuorille on omat tilansa, nekin vähentävät näyttämisen tarvetta humalassa. Talousrikollisuuteen Peltihalli-projektin verottajan uudistuminen puree hyvin, rehelliset näkyvät ja tarkkailu voidaan kohdistaa todennäköisiin epärehellisiin.

Väkivaltarikoksetkin vähenevät kun ei tarvitse olla pitkiä putkia. Useimmat ottavat sen vodkapullon viikonloppuna ja koska raha ei ole ongelma, ei puolisoa tarvitse rahankulutuksen vuoksi käsitellä nyrkillä eikä puukolla niin usein.


Lähinnä tulkinnanvaraisuus tarkoittaa sitä että esim. verotuksesta poistetaan monet verot ja veroluonteiset maksut. Silloin ei tule tulkintoja miten veroa pitää maksaa. Monille muillakin aloissa monet kohdat voidaan poistaa laeista. Kun laissa ei sanota epämääräisesti, vaan sanotaan että yhdestä nyrkiniskusta tulee niin ja niin paljon kakkua, useammasta sitten niin ja niin paljon ja tähän lisätään uhrin vammat niin sehän on siinä. Ei siinä tarvita 100 000 €:n juristia asiaa miettimään. Tuomion voi kertoa kaikkialla käytettävissä oleva tietokoneohjelma jolle annetaan tarvittavat tiedot.

Ei turhaa työtä tarvitse tehdä.

Lue lisää

Niin mutta jos vankiloiden pitää kustantaa itse itsensä eikä niitä kenen se työ pitäisi tehdä (vankeja) kiinnosta, mitäs sitten tehdään?

Enkä pysty edelleenkään uskomaan että rikoksien määrä noissa em. kasteissa paljonkaan vähenee.

Väkivaltarikoksia tapahtuu myös niissä "paremmissa piireissä" ja turpaansa voi saada ja antaa kuka tahansa riippumatta tilipussin koosta.

Eikä tällä mallilla alkoholistit ja muut hulttiot jotka näitä rikoksia tehtailee mihinkään katoa, vaan saattavat jopa lisääntyä. Jos laki sanoo että jokaiselle löytyy työpaikka niin kenenkään ei tarvitse enää edes suojella sitä omaa työpaikkaansa selvin päin olemalla vaan voi vetää vaikka viikon rännin ilman huolta kun uuden työpaikan saa vain virastosta hakemalla.

Laki ja Rikokset kirjoitti:

Niin mutta jos vankiloiden pitää kustantaa itse itsensä eikä niitä kenen se työ pitäisi tehdä (vankeja) kiinnosta, mitäs sitten tehdään?

Enkä pysty edelleenkään uskomaan että rikoksien määrä noissa em. kasteissa paljonkaan vähenee.

Väkivaltarikoksia tapahtuu myös niissä "paremmissa piireissä" ja turpaansa voi saada ja antaa kuka tahansa riippumatta tilipussin koosta.

Eikä tällä mallilla alkoholistit ja muut hulttiot jotka näitä rikoksia tehtailee mihinkään katoa, vaan saattavat jopa lisääntyä. Jos laki sanoo että jokaiselle löytyy työpaikka niin kenenkään ei tarvitse enää edes suojella sitä omaa työpaikkaansa selvin päin olemalla vaan voi vetää vaikka viikon rännin ilman huolta kun uuden työpaikan saa vain virastosta hakemalla.

Lue lisää

Et ole lukenut tarpeeksi hyvin Peltihalli-projektin esittelyä. Ei se palkka tule kuin manulle illallinen. Yhteiskunta tarjoaa työpaikan ja tehdystä työstä saa palkan. Jos sitä työtä ei tule tehdyksi, sitten ei saa sitä palkkaakaan. Ketään ei pakoteta töihin, mutta ketään työikäistä ja työkykyistä ei myöskään elätetä. Jos joku on sitä mieltä ettei hän tee mitään ja kuvittelee yhteiskunnan elättävän, siinä sitten erehtyy.

Kyllähän tällaiset varmaan sitten ryöstävät rahaa jostakin, mutta sitä vartenhan on poliisit ja tuomarit ja vankilat. Suurin osa kumminkin haluaa tehdä työtä ja elättää itsensä. Ja suurin osa holisteistakin haluaa parantua ja siihenhän Peltihalli-projektissa on olemassa kuntouttamismahdollisuus.

Nykyisinhän auton voi varastaa ja ajaa sen metsään. Siitä saa nuhteet, noin ei saisi tehdä, muista olla kiltimmin. Ja saman saa tehdä vaikka seuraavana päivänä. Peltihalli-projektissa palataan entiseen rangaistusten osalta, siihen mitä oli edellisenkin Peltihalli-projektin aikana 1945 - 1985.

Yksinkertaista ja toimivaa.

Laki ja Rikokset kirjoitti:

Niin mutta jos vankiloiden pitää kustantaa itse itsensä eikä niitä kenen se työ pitäisi tehdä (vankeja) kiinnosta, mitäs sitten tehdään?

Enkä pysty edelleenkään uskomaan että rikoksien määrä noissa em. kasteissa paljonkaan vähenee.

Väkivaltarikoksia tapahtuu myös niissä "paremmissa piireissä" ja turpaansa voi saada ja antaa kuka tahansa riippumatta tilipussin koosta.

Eikä tällä mallilla alkoholistit ja muut hulttiot jotka näitä rikoksia tehtailee mihinkään katoa, vaan saattavat jopa lisääntyä. Jos laki sanoo että jokaiselle löytyy työpaikka niin kenenkään ei tarvitse enää edes suojella sitä omaa työpaikkaansa selvin päin olemalla vaan voi vetää vaikka viikon rännin ilman huolta kun uuden työpaikan saa vain virastosta hakemalla.

Lue lisää

Taas tätä samaa paskaa ja loppuun tietysti aina sama linkki!

Tämä on selvää kansallisosialistista natsi-ideologian levittämistä ja markkinointia
jota trollaat aina uudestaan ja uudestaan,jotta tämä paskaketju olisi esillä.

Jatkuvaa saman paskan toistoa joka on myös selvästi lain vastaista tiettyjä suomalaisia kansanryhmiä
vastaan tapahtuvaa kiihottamista.

Tyypillistä nuorkokoomuksen paskaa.Itket puskasta tätä peltisontaa etkä pelkuri uskalla tulla
omalla nimelläsi esiin!

Kannattaisi tulla! Saisit tästä ideasta palkkion ja kunnian. Nyt joku voi varastaa sun hienon idean!

Ja kuten aiemmin jo keskusteluissa tuli ilmi, sulla on ainakin 2 lasta. Joten maksappa saamasi
sosiaalietuus eli yhteiskunnan verosäkistä saamasi lapsilisät n.50 000e heti takas.Eli ne n.600e
sossutukea joka kuukausi jotka sait!

Ilmeisesti olet myös maataloustukien kuppaaja. Joten maksa myös ne takaisin. Tosiasiassa SINÄ olet
suurempi tukikuppari tässä yhteiskunnassa kuin miljoonat muut. Suomessa on yli miljoona sinkkutaloutta
ja ne eivät halua maksaa sun kaltaisten kakaroiden elatusta! tai sun tapauksessa
se lapsilisähän menee karkkirahaksi. Sä kun kuppaat satojatuhansia maataloustukea.

ja samalla sä kiihotat lainvastaisesti täällä muita hyökkäämään sairaiden,
vanhusten,eläkeläisten jne kimppuun

vaatimalla natsi-ideologian tavoin kaikki töihin rahaa vastaan. Eli työtä työn vuoksi.

Kaikki mielenterveysongelmaiset,vammaiset,eläkettä puolisairaina odottavat vanhat naiset,eläkeläiset,
työkyvyttömät, jne kaikki töihin tai sitten oppisi mukaisesti uuniin.

sähän olet kopsannut tän paskahalliprojektisi suoraan natsien kansallissosialistien ohjekirjasta
ja hitlerin mein kampfista.

Kuten juttusi ja hyökkäykset ay-liikettä vastaan todistavat. Kokoomushan pyrkii myös alentamaan sen tes:in palkankin.

Ja samaanaikaan ku sä hyökkäät köyhien.pienituloisten,opiskelijoiden,eläkeläisten kimppuun

sä vaikenet, kokoomuksen kataisen maksamista muiden eu-maiden 2.4miljardin maksuista,

euroopan suurimista kansallisisista maataloustuista, 5 miljardin älyttömistä yritystuista mm.ent.nokia!,

30 miljoonan median sossutuista,jne.. nämähän eivät haittaa kokoomusnatseja. mutta jos joku

perä-posion piruparka, mummo saa kympin tai kaks fattasta,niin sä nilkki olet heti itkemässä sitä.

Joten,maksa nyt ensin heti takas se 50 000e yhteiskunnalle minkä olet kupannut sossutukena! 2lastax18v

Otit tuon keskeltä, kysymys oli siis tilanteesta ettei joku viitsi maksaa veroja. Lasten ei tarvitse kärsiä, jos vanhemmat eivät maksa veroja eivätkä maksa peruspalveluista, silloin ei taida olla muita vaihtoehto kuin jättää sellaiset vanhemmat ilman lapsia. Niinhän se tehdään nykyisinkin, Peltihalli-projekti ei tuo siis muutoksia tähän.


Ei tuo TES-palkka ole ristiriidassa. Jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle tarjotaan työtä ja siitä työllistetyn maksetaan ammatin mukainen TES-palkka. Jos sitä työtä ei tehdä, silloin siitä ei makseta TES-palkkaa. Vain tehdystä työstä maksetaan. Tutustu kohtaan siirtymäaika, jolloin nykyinen järjestelmä on muuttumassa Peltihalli-projektin mukaiseksi. Siellä on tilanteita ettei kaikkia Peltihalli-projektissa olevia kohtia ole käytössä.


"-Miten tämä auttaa siinä tulevaisuuden suunnittelussa ja lainojen maksussa kun tulot romahtaa jos hyväpalkkainen työ loppuu ja lähdetään niihin työllisyystöihin joista ei välttämättä saa edes palkkaa?"

Muutaman vuoden kuluttua kun Peltihalli-projekti on kokonaisuudessaan toiminnassa, tällöin irtisanottu voi mennä heti seuraavana päivänä kokopäiväiseen työllisyystyöhön josta hän saa ammattinsa mukaisen TES-palkan. Eli työttömäksi jääneen kuukausitulot eivät laske tai laskevat hyvin vähän (jos on saanut siellä yrityksessä jotain hyvänmiehen lisiä jotka eivät seuraa työllisyystyöhön).

Juuri tämän vuoksi tulot eivät romahda ja tulevaisuuden voi laskea ammattinsa mukaisen kuukausitulon mukaisesti.


Kaiken työn ei tarvitse olla kaupungeissa. Työn synnyttäminenhän muuttuu Peltihalli-projektissa sallituksi. Tällöin työpaikkoja syntyy sinne lähelle missä ihmiset asuvat. Kaikkien ei tarvitse olla yhdessä pisteessä Suomessa. Työhän voi olla kauempanakin kuin tuo 20 km, mutta työttömän ei ole pakko ottaa vastaan työtä kauempaa. Tällöin hänelle tarjotaan työtä alle 20 km:n etäisyydellä.

Peltihalli-projekti sallii ihmisten vastoin nykyistä pakottamista muuttaa pois pääkaupunkiseudulta mukaviin lähiöihin ja omakotitaloihin.

Kun rahaliikenne kiertää verottajan kautta, sehän automatisoituu kokonaan. Ei enää kuittien keräämistä useimmilla. Kun ostos napsautetaan kassakoneeseen, samalla tiedot menevät niin talouslaskentaan kuin verottajalle. Ei niihin ihmisen tarvitse koskea, verottaja näkee yrityksen rahaliikenteen ja koneet laskevat minkä verran mihinkin siirretään. Ja tieto tulee sekä yrittäjälle että verottajalle, sen voi tarkistaa että on mennyt kuten pitikin.

Pakollistahan se ei olisi, jos haluaa nykyiset kuittien kanssa taistelut, ei muuta kuin toimii nykyisen mukaan.


"-Eikös tämän pitäisi olla juurikin toisinpäin että se aloittava yritys saisi tuulta siipien alle? Tämähän on juuri sitä uusien yritysten jarruttamista. "

Jos ihmiset olisivat rehellisiä niin silloin. Mutta olemme varmaan sama mieltä etteivät ole, joten tuo 12 000 € rajaksi. Koska yrittäjä ei voi jäädä enää tuloitta (aina on tarjolla se työllisyystyö jos ei tuloja tarpeeksi), tuo ei ole ongelma, se mahdollistaa jokaisen kokeilla yrittämistä ilman lainoja ja epäonnistumisen aiheuttamaa konkurssia.

Pelti Halli kirjoitti:

Otit tuon keskeltä, kysymys oli siis tilanteesta ettei joku viitsi maksaa veroja. Lasten ei tarvitse kärsiä, jos vanhemmat eivät maksa veroja eivätkä maksa peruspalveluista, silloin ei taida olla muita vaihtoehto kuin jättää sellaiset vanhemmat ilman lapsia. Niinhän se tehdään nykyisinkin, Peltihalli-projekti ei tuo siis muutoksia tähän.


Ei tuo TES-palkka ole ristiriidassa. Jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle tarjotaan työtä ja siitä työllistetyn maksetaan ammatin mukainen TES-palkka. Jos sitä työtä ei tehdä, silloin siitä ei makseta TES-palkkaa. Vain tehdystä työstä maksetaan. Tutustu kohtaan siirtymäaika, jolloin nykyinen järjestelmä on muuttumassa Peltihalli-projektin mukaiseksi. Siellä on tilanteita ettei kaikkia Peltihalli-projektissa olevia kohtia ole käytössä.


"-Miten tämä auttaa siinä tulevaisuuden suunnittelussa ja lainojen maksussa kun tulot romahtaa jos hyväpalkkainen työ loppuu ja lähdetään niihin työllisyystöihin joista ei välttämättä saa edes palkkaa?"

Muutaman vuoden kuluttua kun Peltihalli-projekti on kokonaisuudessaan toiminnassa, tällöin irtisanottu voi mennä heti seuraavana päivänä kokopäiväiseen työllisyystyöhön josta hän saa ammattinsa mukaisen TES-palkan. Eli työttömäksi jääneen kuukausitulot eivät laske tai laskevat hyvin vähän (jos on saanut siellä yrityksessä jotain hyvänmiehen lisiä jotka eivät seuraa työllisyystyöhön).

Juuri tämän vuoksi tulot eivät romahda ja tulevaisuuden voi laskea ammattinsa mukaisen kuukausitulon mukaisesti.


Kaiken työn ei tarvitse olla kaupungeissa. Työn synnyttäminenhän muuttuu Peltihalli-projektissa sallituksi. Tällöin työpaikkoja syntyy sinne lähelle missä ihmiset asuvat. Kaikkien ei tarvitse olla yhdessä pisteessä Suomessa. Työhän voi olla kauempanakin kuin tuo 20 km, mutta työttömän ei ole pakko ottaa vastaan työtä kauempaa. Tällöin hänelle tarjotaan työtä alle 20 km:n etäisyydellä.

Peltihalli-projekti sallii ihmisten vastoin nykyistä pakottamista muuttaa pois pääkaupunkiseudulta mukaviin lähiöihin ja omakotitaloihin.

Kun rahaliikenne kiertää verottajan kautta, sehän automatisoituu kokonaan. Ei enää kuittien keräämistä useimmilla. Kun ostos napsautetaan kassakoneeseen, samalla tiedot menevät niin talouslaskentaan kuin verottajalle. Ei niihin ihmisen tarvitse koskea, verottaja näkee yrityksen rahaliikenteen ja koneet laskevat minkä verran mihinkin siirretään. Ja tieto tulee sekä yrittäjälle että verottajalle, sen voi tarkistaa että on mennyt kuten pitikin.

Pakollistahan se ei olisi, jos haluaa nykyiset kuittien kanssa taistelut, ei muuta kuin toimii nykyisen mukaan.


"-Eikös tämän pitäisi olla juurikin toisinpäin että se aloittava yritys saisi tuulta siipien alle? Tämähän on juuri sitä uusien yritysten jarruttamista. "

Jos ihmiset olisivat rehellisiä niin silloin. Mutta olemme varmaan sama mieltä etteivät ole, joten tuo 12 000 € rajaksi. Koska yrittäjä ei voi jäädä enää tuloitta (aina on tarjolla se työllisyystyö jos ei tuloja tarpeeksi), tuo ei ole ongelma, se mahdollistaa jokaisen kokeilla yrittämistä ilman lainoja ja epäonnistumisen aiheuttamaa konkurssia.

Lue lisää

"...silloin ei taida olla muita vaihtoehto kuin jättää sellaiset vanhemmat ilman lapsia."

-Ihan vain varmistuksen vuoksi, mitä tällä tarkoitat?

"Tällöin hänelle tarjotaan työtä alle 20 km:n etäisyydellä."

-Mitä työtä tarjoat maaseudulla asuvalle joka on vielä alle 20km etäisyydellä torpasta kun eihän siellä ole mitään. Joka ukolle oma lumiarua jolla ajelee vaikka ei lunta edes sataisi? Entäs kesällä?
Ei kukaan täysipäinen perusta yritystä keskelle korpea.

Verottajan kautta rahojen kierrättäminen muuttuu kuittien kanssa sekoiluksi kuitenkin koska niistähän ei suoraan näe että mitä on ostettu, eli onko esim. vähennyskelpoista tavaraa ja missä määrin. Entä jos tietoliikenne takkuaa tai laitteet muuten vain sekoilee? Sitten se selvitys vasta alkaakin.

Työ ja yrittäminen kirjoitti:

"...silloin ei taida olla muita vaihtoehto kuin jättää sellaiset vanhemmat ilman lapsia."

-Ihan vain varmistuksen vuoksi, mitä tällä tarkoitat?

"Tällöin hänelle tarjotaan työtä alle 20 km:n etäisyydellä."

-Mitä työtä tarjoat maaseudulla asuvalle joka on vielä alle 20km etäisyydellä torpasta kun eihän siellä ole mitään. Joka ukolle oma lumiarua jolla ajelee vaikka ei lunta edes sataisi? Entäs kesällä?
Ei kukaan täysipäinen perusta yritystä keskelle korpea.

Verottajan kautta rahojen kierrättäminen muuttuu kuittien kanssa sekoiluksi kuitenkin koska niistähän ei suoraan näe että mitä on ostettu, eli onko esim. vähennyskelpoista tavaraa ja missä määrin. Entä jos tietoliikenne takkuaa tai laitteet muuten vain sekoilee? Sitten se selvitys vasta alkaakin.

Lue lisää

Nykyisin jos vanhemmat eivät kykene huolehtimaan lapsistaan, heidät otetaan huostaan. Miksipä tätä muuttamaan nykyisestä.

Meidän ei tarvitse saada kaikkia täysin tuottavaan työhön jos saamme suuren enemmistön. Riittää siis että muutamat tekevät vähän pienemmällä tuottavuudella. Heitä voi olla vaikka 100 000 ja täysin tuottamatonta työtä tekeviä voi olla 10 000. Silti kokonaisuus on Peltihalli-projektissa kerrottu.

Suurin osa maaseudullakin olevista ovat alle 20 km:n etäisyydellä omasta kylästään. Kun työn synnyttämisestä ei enää rangaista, suurin osa synnyttää työtä ja työpaikkoja näissä kylissä. Kerrottuja virastoja voidaan sijoittaa tällaisiin pieniin kyliin jos niissä on riittävästi työntekijöitä.

Jos tutustut esimerkiksi teiden, siltojen tai energian kausivarastointiin, huomaat että siellä on paljon mekaniikan rakentamista. Näitä pieniä pajoja voi olla näissä pienissä kylissä. Ne tuottavat pieniä kokonaisuuksia ja niille voidaan viedä raaka-aineita ja tuoda valmiita rakenteita.

Emme me enää elä 1900 - luvulla, työn voi tehdä missä hyvänsä korvessa, usein siihen riittää nettiyhteys. Ja sellaiset löytyvät useimmilta. Yrityksen voi siis perustaa korpeen eli pieneen kylään. Onhan sellaisia nykyisinkin vaikka hallitus pyrkii niitä kaikin keinoin poistamaan.


Itse asiassa EU on tuomassa tuon verottajan kautta kierrättämisen aivan muutaman vuoden kuluttua. Se on vain otettu Peltihalli-projektiin mukaan koska se on kerrankin hyödyllinen muutos EU:lta. Tietenkin Peltihalli-projektissa sitä hyödynnetään vähän eri tavalla eli mahdollistaan pienten yritysten lakisääteisten maksujen hoito.

Pienillä aloittavilla yrityksillähän oli se 12 000, jossa ei ollut niitä vähennyksiä. Muilla taas on normaalisti ja suuruusluokka voidaan tarkistaa, kirjanpito hoitaa sitten tarkemmin. Joten toimii hyvin. Tietoliikennehän hoituu yleensäkin kerran vuorokaudessa ja jos siirto ei onnistu, se tehdään sitten kun linjat ovat kunnossa. Etkö ole koskaan pyörittänyt yritystä?

Pelti Halli kirjoitti:

Nykyisin jos vanhemmat eivät kykene huolehtimaan lapsistaan, heidät otetaan huostaan. Miksipä tätä muuttamaan nykyisestä.

Meidän ei tarvitse saada kaikkia täysin tuottavaan työhön jos saamme suuren enemmistön. Riittää siis että muutamat tekevät vähän pienemmällä tuottavuudella. Heitä voi olla vaikka 100 000 ja täysin tuottamatonta työtä tekeviä voi olla 10 000. Silti kokonaisuus on Peltihalli-projektissa kerrottu.

Suurin osa maaseudullakin olevista ovat alle 20 km:n etäisyydellä omasta kylästään. Kun työn synnyttämisestä ei enää rangaista, suurin osa synnyttää työtä ja työpaikkoja näissä kylissä. Kerrottuja virastoja voidaan sijoittaa tällaisiin pieniin kyliin jos niissä on riittävästi työntekijöitä.

Jos tutustut esimerkiksi teiden, siltojen tai energian kausivarastointiin, huomaat että siellä on paljon mekaniikan rakentamista. Näitä pieniä pajoja voi olla näissä pienissä kylissä. Ne tuottavat pieniä kokonaisuuksia ja niille voidaan viedä raaka-aineita ja tuoda valmiita rakenteita.

Emme me enää elä 1900 - luvulla, työn voi tehdä missä hyvänsä korvessa, usein siihen riittää nettiyhteys. Ja sellaiset löytyvät useimmilta. Yrityksen voi siis perustaa korpeen eli pieneen kylään. Onhan sellaisia nykyisinkin vaikka hallitus pyrkii niitä kaikin keinoin poistamaan.


Itse asiassa EU on tuomassa tuon verottajan kautta kierrättämisen aivan muutaman vuoden kuluttua. Se on vain otettu Peltihalli-projektiin mukaan koska se on kerrankin hyödyllinen muutos EU:lta. Tietenkin Peltihalli-projektissa sitä hyödynnetään vähän eri tavalla eli mahdollistaan pienten yritysten lakisääteisten maksujen hoito.

Pienillä aloittavilla yrityksillähän oli se 12 000, jossa ei ollut niitä vähennyksiä. Muilla taas on normaalisti ja suuruusluokka voidaan tarkistaa, kirjanpito hoitaa sitten tarkemmin. Joten toimii hyvin. Tietoliikennehän hoituu yleensäkin kerran vuorokaudessa ja jos siirto ei onnistu, se tehdään sitten kun linjat ovat kunnossa. Etkö ole koskaan pyörittänyt yritystä?

Lue lisää

Kyse ei ole siitä etteikö siellä korvessakin voisi yrittää, vaan siitä että mikä on taloudellisesti kannattavinta ja mistä saat hyvää työvoimaa. Logistiikka maksaa ja sen takia nykyisinkin yritykset pakkautuu asiakkaiden eli kaupunkien läheisyyteen vaikka esim. tonttien hinnat olisi muualla huomattavan paljon halvempia.
Korvessa sijaitseva yritys joutuu maksamaan niin raaka-aineiden kuin valmiiden tuotteiden kuljetuksesta kun kaupungin lähellä oleva firma voi säästää siitä raaka-aineiden kuljetuksesta.

Jos jokaisella kylällä on vaikka siltarumpuja valmistava paja, niin ei siinä tämän ohjelman mukaan kauan mene kun kaikki tarvittavat paikat on lähialueilta uudistettu ja sen jälkeen odotetaan yksi elinikä niiden vaihtamista uudelleen.

Tämä sama pätee kaikkiin noihin edellä mainittuihin tuotteisiin. Energian varastointi on ainut missä voisi olla vientiainesta, mutta kuten kaikissa tavaroissa, jos se on hyvä sitä aletaan valmistamaan muualla lähempänä asiakkaita.

Suurin ongelma tässä, kuten koko mallissa on edelleen se, että viennin pitäisi yltää aivan j-ä-r-j-e-t-t-ö-m-i-i-n lukemiin että valtio voisi rahoittaa kaikki sille aiheutuvat kulut.
Perusajatuksena tämä, kuten kaikki Utopiat on ihan hyvä, mutta käytännön tasolla tällä ei ole mitään mahdollisuuksia onnistua.

Työ ja Yrittäminen kirjoitti:

Kyse ei ole siitä etteikö siellä korvessakin voisi yrittää, vaan siitä että mikä on taloudellisesti kannattavinta ja mistä saat hyvää työvoimaa. Logistiikka maksaa ja sen takia nykyisinkin yritykset pakkautuu asiakkaiden eli kaupunkien läheisyyteen vaikka esim. tonttien hinnat olisi muualla huomattavan paljon halvempia.
Korvessa sijaitseva yritys joutuu maksamaan niin raaka-aineiden kuin valmiiden tuotteiden kuljetuksesta kun kaupungin lähellä oleva firma voi säästää siitä raaka-aineiden kuljetuksesta.

Jos jokaisella kylällä on vaikka siltarumpuja valmistava paja, niin ei siinä tämän ohjelman mukaan kauan mene kun kaikki tarvittavat paikat on lähialueilta uudistettu ja sen jälkeen odotetaan yksi elinikä niiden vaihtamista uudelleen.

Tämä sama pätee kaikkiin noihin edellä mainittuihin tuotteisiin. Energian varastointi on ainut missä voisi olla vientiainesta, mutta kuten kaikissa tavaroissa, jos se on hyvä sitä aletaan valmistamaan muualla lähempänä asiakkaita.

Suurin ongelma tässä, kuten koko mallissa on edelleen se, että viennin pitäisi yltää aivan j-ä-r-j-e-t-t-ö-m-i-i-n lukemiin että valtio voisi rahoittaa kaikki sille aiheutuvat kulut.
Perusajatuksena tämä, kuten kaikki Utopiat on ihan hyvä, mutta käytännön tasolla tällä ei ole mitään mahdollisuuksia onnistua.

Lue lisää

Lasketaanpa. Oletetaan että on syrjäkylä jossa on 20 työtöntä miestä ja 20 työtöntä naista. Nykyisin heille maksetaan työttömyystukea ja muita tukia se 1 500 €/kk kun eivät tee mitään. Se on mielestäsi taloudellisesti kannattavaa.

Otetaan sitten Peltihalli-projekti käyttöön ja työllistetään nämä 40 työtöntä. Työllisyystyöllä kunnostetaan ja rakennetaan ensin kylälle työpiste. Sinne tulee verstastyöpaikkoja ja toimistotyöpaikkoja.

Kylän työttömille naisille tarjotaan virkailijan töitä, he voivat hoitaa vaikka kalastuslupa-asioita koko maahan. Peltihalli-projektissahan joka lähiössä on palvelupiste jossa yksi virkailija. Se korvaa suurimman osan kunnan ja valtion virastoista. Virkailijat taas ovat etäyhteydellä tekemässä työtön jossakin toimistossa. Kuten nämä esimerkin virkailijat jotka hoitavat kalastuslupa-asioita. Nyt on siis kylän naiset työllistetty.

Miehet rakensivat sen verstaan. Se voi aluksi keskittyä vaikka tuottamaan ristikkorakenteita energian kausivarastointiin. Kuljetus toisi raaka-aineita, työllistetyt katkoisivat ja työstäisivät niitä, hitsaisivat valmiiksi rakenteiksi. Kun kuljetusrekka tuo raaka-aineita, sama rekka vie sitten valmistuneet rakenteet.

Mitä etua saisimme siitä että tämä sama tehtäisiin pääkaupungissa? Raaka-aineet tulevat satamaan, yleensä pääkaupunkiseudulla kustannukset ovat suuremmat. Kannattaa siis tuoda ne Kotkaan. Jos tämä syrjäkylä sijaitsee vaikka Jaalassa, silloin rekkakuljetus sinne. Ja jos rakenteet tarvitaan Ryttylässä, kuljetus sinne.

Jos tuotteet tehtäisiin Helsingissä, silloin tuontikustannukset kalliimmat. Kuljetus jouduttaisiin tekemään Ryttylään kuitenkin. Kuljetusmatka siis 50 km lyhyempi mutta sataman kustannukset korkeammat.

Sinun tavallasi tuotantokustannukset suuremmat ja jouduttaisiin maksamaan veroilla 40 työttömän elättäminen. Peltihalli-projektin tavalla kustannukset edullisemmat eikä yhtään työtöntä tarvitse elättää.


Jos jossakin tapauksessa jonkun työttömän työllistäminen ei ole yhtä tuottavaa syrjäseudulla kuin Helsingissä, kannattaa muistaa että se on kuitenkin tuottavampaa kuin nykyinen tekemättömyydestä maksaminen.

Energian varastoinnissa en näe vientiainesta itsessään, sillä eihän energian varastointia voi hyödyntää muualla kun ei ole sitä kovaa graniittista peruskalliota. Mutta edullinen energia tietenkin vähentää tuotteiden hintaa ja sitä kautta auttaa vientiä.

Eihän meidän hyvä ihminen tarvitse kaikkea kierrättää ulkomaan viennin kautta. Jos työllistämme kaikki, turhat kustannukset poistuvat ja sitä kautta verot ja suomalainen työ ei olekaan enää kallista, suomalaiset voivat tuottaa itselleen edullisia tuotteita eikä tuontia tarvita hetikään niin paljon kuin nykyisin. Ja kun tuontia ei tarvita, vientiäkään ei tarvita suunnattomia määriä.

Pelti Halli kirjoitti:

Otit tuon keskeltä, kysymys oli siis tilanteesta ettei joku viitsi maksaa veroja. Lasten ei tarvitse kärsiä, jos vanhemmat eivät maksa veroja eivätkä maksa peruspalveluista, silloin ei taida olla muita vaihtoehto kuin jättää sellaiset vanhemmat ilman lapsia. Niinhän se tehdään nykyisinkin, Peltihalli-projekti ei tuo siis muutoksia tähän.


Ei tuo TES-palkka ole ristiriidassa. Jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle tarjotaan työtä ja siitä työllistetyn maksetaan ammatin mukainen TES-palkka. Jos sitä työtä ei tehdä, silloin siitä ei makseta TES-palkkaa. Vain tehdystä työstä maksetaan. Tutustu kohtaan siirtymäaika, jolloin nykyinen järjestelmä on muuttumassa Peltihalli-projektin mukaiseksi. Siellä on tilanteita ettei kaikkia Peltihalli-projektissa olevia kohtia ole käytössä.


"-Miten tämä auttaa siinä tulevaisuuden suunnittelussa ja lainojen maksussa kun tulot romahtaa jos hyväpalkkainen työ loppuu ja lähdetään niihin työllisyystöihin joista ei välttämättä saa edes palkkaa?"

Muutaman vuoden kuluttua kun Peltihalli-projekti on kokonaisuudessaan toiminnassa, tällöin irtisanottu voi mennä heti seuraavana päivänä kokopäiväiseen työllisyystyöhön josta hän saa ammattinsa mukaisen TES-palkan. Eli työttömäksi jääneen kuukausitulot eivät laske tai laskevat hyvin vähän (jos on saanut siellä yrityksessä jotain hyvänmiehen lisiä jotka eivät seuraa työllisyystyöhön).

Juuri tämän vuoksi tulot eivät romahda ja tulevaisuuden voi laskea ammattinsa mukaisen kuukausitulon mukaisesti.


Kaiken työn ei tarvitse olla kaupungeissa. Työn synnyttäminenhän muuttuu Peltihalli-projektissa sallituksi. Tällöin työpaikkoja syntyy sinne lähelle missä ihmiset asuvat. Kaikkien ei tarvitse olla yhdessä pisteessä Suomessa. Työhän voi olla kauempanakin kuin tuo 20 km, mutta työttömän ei ole pakko ottaa vastaan työtä kauempaa. Tällöin hänelle tarjotaan työtä alle 20 km:n etäisyydellä.

Peltihalli-projekti sallii ihmisten vastoin nykyistä pakottamista muuttaa pois pääkaupunkiseudulta mukaviin lähiöihin ja omakotitaloihin.

Kun rahaliikenne kiertää verottajan kautta, sehän automatisoituu kokonaan. Ei enää kuittien keräämistä useimmilla. Kun ostos napsautetaan kassakoneeseen, samalla tiedot menevät niin talouslaskentaan kuin verottajalle. Ei niihin ihmisen tarvitse koskea, verottaja näkee yrityksen rahaliikenteen ja koneet laskevat minkä verran mihinkin siirretään. Ja tieto tulee sekä yrittäjälle että verottajalle, sen voi tarkistaa että on mennyt kuten pitikin.

Pakollistahan se ei olisi, jos haluaa nykyiset kuittien kanssa taistelut, ei muuta kuin toimii nykyisen mukaan.


"-Eikös tämän pitäisi olla juurikin toisinpäin että se aloittava yritys saisi tuulta siipien alle? Tämähän on juuri sitä uusien yritysten jarruttamista. "

Jos ihmiset olisivat rehellisiä niin silloin. Mutta olemme varmaan sama mieltä etteivät ole, joten tuo 12 000 € rajaksi. Koska yrittäjä ei voi jäädä enää tuloitta (aina on tarjolla se työllisyystyö jos ei tuloja tarpeeksi), tuo ei ole ongelma, se mahdollistaa jokaisen kokeilla yrittämistä ilman lainoja ja epäonnistumisen aiheuttamaa konkurssia.

Lue lisää

Nämäkö täällä paskaketjuaan trollaavan mielisairaan peltihallihomon pakkotöihin!?...

Työkyvyttömyyseläkettä saaneet

Vuonna 2013 työeläkejärjestelmästä sai työkyvyttömyyseläkettä 182 500 henkilöä.
Heistä 20 500 (11 %) sai osatyökyvyttömyyseläkettä.
Työkyvyttömyyden aiheuttaneen sairauden suurimmat ryhmät olivat mielenterveyden häiriöt (40 %),
tuki- ja liikuntaelinten sairaudet (28 %), verenkiertoelinten sairaudet (7 %) ja hermoston sairaudet (8 %).
Mielenterveyden häiriöiden osuus on ollut suurin vuodesta 2000 lähtien.


http://www.findikaattori.fi/fi/76

Työkyvyttömyyseläke

Työkyvyttömyyseläkettä saa henkilö, joka ei sairauden tai vamman vuoksi kykene ansaitsemaan toimeentuloaan.
http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/tyokyvyttomyyselake

Vuonna 2010 syrjäytyneitä alle 15—30 -vuotiaita nuoria oli yli 50 000, eli noin 5 % samanikäisistä nuorista. Heistä 32 500 ei ollut edes työttömänä työnhakijana, vaan kaikkien tilastojen ulkopuolella.

Työkyvyttömyys mielenterveyssyistä kasvanut
Nuorten mielenterveysongelmiin liittyvät sairauspoissaolot ja työkyvyttömyys ovat moninkertaistuneet 2000-luvun aikana. Vuonna 2000 mielenterveyssyistä eläkkeelle siirtyi vajaa 500, 2004 noin 800 ja 2011 1569 alle 30-vuotiasta.

KELA:n tutkijat Raimo Raitasalo ja Kaarlo Maaniemi olettavat tutkimusraportissaan, että lisäys ei välttämättä johdu mielenterveyden häiriöiden lisääntymisestä. Se voi liittyä paitsi parempaan häiriöiden tunnistamiseen ja hoitoon hakeutumiseen,

Huolestuttava eriarvoisuuden kasvu
Vakavaa huolta aiheuttaa köyhien lapsiperheiden määrän kasvu. Kun yleinen ansiotaso on noussut 1990-luvulta lähtien, köyhyydessä elävien lasten määrä on samalla moninkertaistunut.
http://www.mielenterveysseura.fi/tiedotus_ja_julkaisut/mielenterveys-lehti/mielenterveys_2013/mielenterveys_1_2013/hyvia_ja_huonoja_uutisia_lapsista_ja_nuorista

Hanna Ikonen, näkövammainen:
”Siis mä olen vihainen, pettynyt ja katkera siitä, että minkä takia meitä kohdellaan tällä tavalla.”
Ikosella on vaikea diabetekseen liittyvä silmäsairaus.

Jussi Vasanen, kehitysvammainen:
”Tää on hyvin epäinhimillinen systeemi, missä mä elän – henkinen helvetti.”

Kelvottomat vammaiset

Poliitikkojen, virkamieseliitin ja työmarkkinapamppujen mieliaiheita on puhua työurien pidentämisestä.
Suomen noin 220 000 vammaisesta
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013//11/kelvottomat-vammaiset-kasikirjoitus

Inhimillisyys on ihmisarvon loukkaamattomuutta, myötätuntoa, hienotunteisuutta ja kunnioitusta. Inhimillisyys on myös ihmisyyden hyväksymistä ja sitä, ettei vaadita ylisuorituksia itseltä ja muilta. Erehtyminen on inhimillistä, samoin kuin erehdyksistä oppiminen ja onnistumiseen kannustaminen. Erilaisuuden hyväksyminen on myös tärkeää - sydämen viisautta. Lähtökohtana on, että ihminen on arvokas sellaisenaan kuin on ja elämä on arvokasta kaikissa sen muodoissaan. Elämän kunnioitukseen kuuluu välittäminen siitä mitä ympärillä tapahtuu ja yhteisöllisyyden tunne.

Työelämän koveneva kilpailu

Työssä uupumisesta on tullut miltei uusi kansantauti.
http://marjonet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=105:minne-katosivat-inhimillisyys-ja-ihmisarvo&catid=43:muut&Itemid=177


ja tätä tämä peltinatsi ajaa ja markkinoi trollaamalla tätä ketjua.....

Arbeit macht frei on saksankielinen fraasi, joka merkitsee ”työ vapauttaa” tai ”työ tuo vapauden”
Nykyään se on tunnettu ennen kaikkea natsiaikaisten keskitysleirien sisäänkäyntien iskulauseena.

Moton voi ymmärtää osana keskitysleirin ”kasvatustavoitetta” samalla tavalla kuin Heinrich Himmlerin ”kuuliaisuus, ahkeruus, rehellisyys, järjestys, siisteys, raittius, totuudenmukaisuus, uhrautuvaisuus ja rakkaus isänmaahan”.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei


Eikö sua vtun peltinatsi yhtään hävetä?!!!!

Pelti Halli kirjoitti:

Otit tuon keskeltä, kysymys oli siis tilanteesta ettei joku viitsi maksaa veroja. Lasten ei tarvitse kärsiä, jos vanhemmat eivät maksa veroja eivätkä maksa peruspalveluista, silloin ei taida olla muita vaihtoehto kuin jättää sellaiset vanhemmat ilman lapsia. Niinhän se tehdään nykyisinkin, Peltihalli-projekti ei tuo siis muutoksia tähän.


Ei tuo TES-palkka ole ristiriidassa. Jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle tarjotaan työtä ja siitä työllistetyn maksetaan ammatin mukainen TES-palkka. Jos sitä työtä ei tehdä, silloin siitä ei makseta TES-palkkaa. Vain tehdystä työstä maksetaan. Tutustu kohtaan siirtymäaika, jolloin nykyinen järjestelmä on muuttumassa Peltihalli-projektin mukaiseksi. Siellä on tilanteita ettei kaikkia Peltihalli-projektissa olevia kohtia ole käytössä.


"-Miten tämä auttaa siinä tulevaisuuden suunnittelussa ja lainojen maksussa kun tulot romahtaa jos hyväpalkkainen työ loppuu ja lähdetään niihin työllisyystöihin joista ei välttämättä saa edes palkkaa?"

Muutaman vuoden kuluttua kun Peltihalli-projekti on kokonaisuudessaan toiminnassa, tällöin irtisanottu voi mennä heti seuraavana päivänä kokopäiväiseen työllisyystyöhön josta hän saa ammattinsa mukaisen TES-palkan. Eli työttömäksi jääneen kuukausitulot eivät laske tai laskevat hyvin vähän (jos on saanut siellä yrityksessä jotain hyvänmiehen lisiä jotka eivät seuraa työllisyystyöhön).

Juuri tämän vuoksi tulot eivät romahda ja tulevaisuuden voi laskea ammattinsa mukaisen kuukausitulon mukaisesti.


Kaiken työn ei tarvitse olla kaupungeissa. Työn synnyttäminenhän muuttuu Peltihalli-projektissa sallituksi. Tällöin työpaikkoja syntyy sinne lähelle missä ihmiset asuvat. Kaikkien ei tarvitse olla yhdessä pisteessä Suomessa. Työhän voi olla kauempanakin kuin tuo 20 km, mutta työttömän ei ole pakko ottaa vastaan työtä kauempaa. Tällöin hänelle tarjotaan työtä alle 20 km:n etäisyydellä.

Peltihalli-projekti sallii ihmisten vastoin nykyistä pakottamista muuttaa pois pääkaupunkiseudulta mukaviin lähiöihin ja omakotitaloihin.

Kun rahaliikenne kiertää verottajan kautta, sehän automatisoituu kokonaan. Ei enää kuittien keräämistä useimmilla. Kun ostos napsautetaan kassakoneeseen, samalla tiedot menevät niin talouslaskentaan kuin verottajalle. Ei niihin ihmisen tarvitse koskea, verottaja näkee yrityksen rahaliikenteen ja koneet laskevat minkä verran mihinkin siirretään. Ja tieto tulee sekä yrittäjälle että verottajalle, sen voi tarkistaa että on mennyt kuten pitikin.

Pakollistahan se ei olisi, jos haluaa nykyiset kuittien kanssa taistelut, ei muuta kuin toimii nykyisen mukaan.


"-Eikös tämän pitäisi olla juurikin toisinpäin että se aloittava yritys saisi tuulta siipien alle? Tämähän on juuri sitä uusien yritysten jarruttamista. "

Jos ihmiset olisivat rehellisiä niin silloin. Mutta olemme varmaan sama mieltä etteivät ole, joten tuo 12 000 € rajaksi. Koska yrittäjä ei voi jäädä enää tuloitta (aina on tarjolla se työllisyystyö jos ei tuloja tarpeeksi), tuo ei ole ongelma, se mahdollistaa jokaisen kokeilla yrittämistä ilman lainoja ja epäonnistumisen aiheuttamaa konkurssia.

Lue lisää

KANSALAISPALKKA SUOMEN KANSALAISILLE

kaikille täysi-ikäisille kansalaispalkka tai kansalaistulo, joka korvaa sosiaaliturvan (työttömyysturva, toimeentulotuki, asumistuki, kansaneläke).

Tämä perustulo annettaisiin kaikille Suomen täysi-ikäisille kansalaisille, mutta veroprogressio poistaisi sen niiltä, joilla olisi palkka-, pääoma ym. tuloja. Kysehän ei ole työssäkäyvien lisätulosta vaan perustulosta, joka korvaa nykyisen byrokraattisen ja tarveperusteisen (pärstäkerroin & puhelahjat) sosiaaliturvan.

Käytännössä siis perustuloa saisivat vain ne jotka jo nyt ovat oikeutettuja saman suuruiseen perusturvaan (työttömyysturva/toimeentulotuki/asumistuki).

Perustulossa olisi tietenkin myös alaikäisen perutulo, joka korvaisi nykyaikaisen lapsilisän ja toimeentulotuen lapsiosan.

Näin siis periaatteessa samalla nykyisellä sosiaalimenojen summalla toteutettaisiin kansalaispalkka/perustulo, mutta samalla purettaisiin turha monen instanssin sosiaaliturva.

Tämä kansalaistulo maksettasiin jokaisen tilille kuukausittain, mutta veroprogressio hoitaisi, että se häipyy muiden tulojen kasvaessa.

Tämä tarkoittaisi sitä että tuloloukut poistuisivat tyystin, sillä jokainen työtunti toisi aina lisätuloja progressiivisen verotuksen jälkeenkin. Jokainen pätkätyökin kannattaisi, kun nykyään pätkätyöt saattavat jopa vähentää tuensaajien käteen jääviä tuloja.

Lisäksi perustulojärjestelmä olisi niin yksinkertainen että turhia sosiaalialojen byrokraatteja saataisiin massoina muihin tuottaviin töihin. Perustulo/kansalaistulo/kansalaispalkka antaisi turvan kaikissa tilanteissa, koska se maksettaisiin kuukausittain kaikille Suomen kansalaisille, alaikäisille lapsen perustulo (vanhempien tilille).

Peruseläke(kansalaiseläke) olisi turvattu, sairausaika olisi turvattu, työkyvyttömyysaika olisi turvattu, opiskelu/aikuisopiskelu olisi turvattu, yrittämisen aloittaminen olisi turvattu, harrastajamainen yrittäjyys olisi turvattu.

Jokainen Suomen kansalainen tietäisi että ainakin tämä kansalaistulo/kansalaispalkka tulee 100-varmana tilille joka kuukausi, kaikki muut tulot ovat plussaa ja lisäeuroja.

Vain kateus voi estää perustulojärjestelmän siis kansalaispalkan toteutumisen.

Se kannustaa aina töihin, sillä kaikki työ ja lisätulot ovat plussaa aina. Se ei tule nykyistä sosiaaliturvaa kalliimmaksi, koska veroprogressio poistaa sen muilta, kuin jo nyt perusturvaa saavilta.

Se on oikeudenmukainen, jokainen saa ainakin sen verran euroja elämiseen kuukaudessa.

Se antaa vakautta ja turvallisuutta elämään, koska jokainen Suomen kansalainen tietää että ainakin perustulon verran rahaa on ruokaan, asumiseen jne. joka kuukausi.

Se kannustaa töihin ja yrittämiseen sekä opiskeluun(aikuisopiskeluun myös).

Se kannustaa myös harrastusmaiseen yrittämiseen esim. taiteisiin (muusikot, kuvataiteilijat , käsityötaiteilijat ym.), käsityöammatteihin ym. joissa varsinainen yrittäjäksi siirtyminen on aina riski, ja varsinkin taloudellinen riski.

Kaikki hyötyvät ja talous kasvaa.

Kuten sanottua, ainoastaan kateus voi estää kansalaistulon toteutumisen.

Vastaus toisaalla tässä ketjussa.

peltihomon idolli....

Ja isä aurinkoinen hymyilee

http://www.riemurasia.net/kuva/Ukraina/138935


pelti-Kolhoosi


Kolhoosi (ven. peltihalli-projekti , kolhoz, kollektivnoje hozjaistvo, ru-kolkhoz.ogg (ohje) [k?l'xos]) eli yhteistoimintatila on maatila, jota yhteisö viljelee valtion valvonnassa ja joka toimii osuustoimintaperiaatteella. Neuvostoliitossa kolhoosien määrä kasvoi ensimmäisen viisivuotissuunnitelman aikana, kun viljelijöitä kannustettiin ja lopulta jopa pakotettiin liittymään yhteen. Valtion kannalta tämä tarjosi mahdollisuuden torimyynnin rajoittamiseen sekä maatalousväestön tulotason valvomiseen nopean suurteollistamisen rahoittamiseksi. Myös koneistus voitiin keskittää kone- ja traktoriasemille.

Neuvostoliittolaisen kolhoosin jäsen (ven. ?, kolhoznik) sai osuuden tilan tuotosta tekemiensä työpäivien lukumäärän mukaan, valtiontiloilla eli sovhooseissa taas työntekijöille maksettiin rahapalkkaa. Kolhoosin jäsenillä oli myös oikeus yhteen aariin yksityistä maata viljeltäväksi sekä mahdollisuus pitää muutamia eläimiä. Monet maatyöläiset pitivätkin kolhooseista juuri näiden oikeuksien vuoksi, sillä he saivat suurimman osan tuloistaan oman maa-alueensa ansiosta.

Kolhooseja oli Neuvostoliiton lisäksi myös muissa itäblokin maissa, mutta kommunismin romahdettua Euroopassa kolhoosien määrä pieneni huomattavasti. Nykyään kolhooseja on pääasiassa sosialistisissa valtioissa, kuten Pohjois-Koreassa ja Kiinassa.


Työmoraali oli toisaalta huono, ja tuhlaavaisuus ja tehottomuus rehottivat. Kolhoosi oli poliittisen ja taloudellisen vallan keskus, ja se antoi jäsenilleen paitsi työtä myös huvituksia, kulttuuria ja sosiaaliturvaa. Kaikki tuli ylhäältä kuin Manulle illallinen.

Pelti Halli kirjoitti:

Vastaus toisaalla tässä ketjussa.

Haahahahhahhahhh Haahahahhahhahhh Haahahahhahhahhh Haahahahhahhahhh


helvetin tupauuno, eihän toi näytä olevan sama kun trollaat ketjua 24/7 aamusta iltaan

:D ei näytä työt sulle maistuvan. Ehitkö trollaukseltas edes syödä ja paskalla käydä.

Vai onko läppäri mukana sonnalla hahahhha siellä navetan ulkohuussissa :D


Todella omituista että sä kärtät täällä jatkuvasti meiltä lukijoilta (jotka emme siis lue sun peltipaskaa ollenkaan-vajakin horinoita) jonkinlaista hyväksyntää tälle peltipaskalles!!

Eli lukijoidenko pitäs täällä huuli soikeena oooo ihmeellistä, sä oot uus kiesus-tyyliin ylistää sun horinoita ? Ilmeisesti,kun kokoajan itket tätä lukijat haluaa virttäs :)

Oletaan notta lukijat ylistäs tätä sun peltipaskaa. Mitä sitten? uskallatsä vasta sitten kertoa siitä julkisesti omalla nimelläs? vai meetkö eduskuntaan sitten itkeen tätä juttuas? Vai mitä? Miks sä haet jotain hyväksyntää täältä? Olet ainakin 20 kertaa nyt hokenut tota kun te täällä haluatte-juttuas. Hei! ihan oikeesti me haluttas että sä selkeesti mielenterveysongelmista kärsivä vajakki lisäisit niitten lääkärin määrämien pillereiden ottoa ja menisit uudestaan sinne kakolaan hoitoon. Vai ootsä viellä sieltä karkumatkalla :D Tajuutsä edes itse miten järjetöntä paskaa sä suollat ja vielä ite riitelet täällä ittes kanssa vastaillen itselles. Ja vaan sen takee jota ketju pysyy esillä kuten tuolla aiemminkin myönnät. Ja toisessa kohtaa sä hullu esitätä ketjun trollaamisen syyksi jotta kansanedustajat eli päättäjät lukee tätä. Voi helkutin kuustoista anna mun nauraa,että ihmisen hulluudella ei ole mitään rajaa. Voit uskoa että eivät lue näitä sun peltioksennuksia täällä. Mutta tietysti, hullullahan on halvat huvit ja jos ei elämässä ole mitään muuta kuin pyöritellä päässään jotain paskahalli-projektia.Niin surkeeta on.
Töissähän sä et ole kun katsoo noita sun täällä olon kellonaikoja!

Otit tuon perintöverotuksen ja omaisuusverotuksen kohdasta vain pätkän, varmaan tarkoituksella kisataksesi kuten hallituksemmekin tekee.

Perintö- ja omaisuusvero siis poistuu ja vero siirtyy maksettavaksi niiden synnyttämästä tulosta. Eli kun on omaisuutta mutta se ei tuota mitään, ei veroja tarvitse maksaa. Mutta jos se omaisuus tuottaa tuloja, niistä sitten maksetaan veroja. Ja kun perinnön saa, siitä ei tarvitse maksaa veroja, mutta jos sen myy, ei ole ostohinnan vähennystä ja vero pitää maksaa siitä tulosta. Eikö ole helppo ja oikeudenmukainen verotus?


"-Mitenhän luulet että valtio pystyy rahoittamaan kaikki nämä esitetyt toimet puolittamalla verotulot? Vaikka puolitettaisiin pelkkä veroaste, nämä esitetyt velvoitteet kustantaa valtiolle niin montakymmnetä/sataa miljardia ettei mikään vienti riitä sitä kattamaan. "

Meillähän nyt tekee tuottavaa työtä 1.5 miljoonaa kansalaista ja he elättävät 4 miljoonaa muuta. Kun Peltihalli-projekti toteutetaan, tuottavaa työtä tekeviä on sitten 3.5 miljoonaa ja elätettäviä kaksi miljoonaa. Jokainen tuottavassa työssä oleva maksaa oikeasti veroja. Jos veroja ei vähennettäisi, kertyisi yhteiskunnalle yli kaksinkertainen määrä verotuloja. Ja koska elätettäviä on kaksi miljoonaa vähemmän, elättämiseen tarvittava rahamäärä on puolet nykyisestä (eli n. 38 miljardia vähemmän). Osa tästä siirtyy parempien palveluiden tuottamiseen, osa velkojen maksuun ja osa verojen vähentämiseen.

Muista että kun työn synnyttämisen rankaiseminen lopetetaan, meille syntyy paljon uusia työpaikkoja jotka lisäävät vientiämme. Kun Peltihalli-projekti aloitetaan, alkaa työllistettävien määrä laskemaan ja lopulta työllistämistöiden palkkoihin tarvitaan vain 2.25 % tuloista, joka peritään työllisyysvakuutusmaksuna. Ei vakuuteta työttömyyttä kuten nykyisin, vaan työllisyys.

Muista että sairaat eivät yleensä mene sairaalaan, vaan lääkäri käy kotona.

Tuollainen laastari on kehitetty ja se kykenee mittamaan aika monta pitoisuutta verestä. Sen tarkkuus ei vielä riitä samaan tasoon kuin suoraan suonesta otetulla verikokeella. Mutta se riittää mainiosti tarjoamaan informaation perusasioiden havaitsemiseen.


Tuota verovirkailijoiden määrää en kyllä ymmärtänyt mitä sekoilit. Rahaliikenne siis kulkee verottajan kautta, aivan automaattisesti, ilman verovirkailijan toimia. Suurin osa toimii siis automaattisesti ilman ihmisen toimintaa.

Verovirkailijoita tarvitaan paljon vähemmän kuin nykyisin ja he tarjoavat niitä palveluita kuin nykyisinkin. Mutta etänä, jolloin käyttöaste saadaan korkealle ja odotusaika lyhyeksi. Työaika on sen mukainen mikä on koko maan tarve. Koska se yksi virkailija voi palvella koko Suomea, voi riittää 6:00 - 7:00 ajaksi että maassa on yksi verovirkailija töissä. Sitten 17:00 - 18:00 voi olla että 30 % verovirkailijoista on työssä.

Julkinen sektori työllistää nyt n. 600 000 henkilöä. Kun Peltihalli-projekti toteutetaan, henkilömäärä laskee noin 200 000 työntekijään. Ne 400 000 joita ei enää tarvita, työllistyvät yrityksissä koska vienti kasvaa ja uusia yrityksiä syntyy runsaasti.


Niin kauan kuin meillä on nykyisellään vientiä, voi vienti kasvaa vientituotteiden hinnan laskiessa verojen pienentyessä. Ei siis ongelmaa.



En tiedä miksi asiat pitää ajatella tuolla tavoin kuin teet. Eihän meidän tarvitse kaikkea ostaa viennillä saaduilla tuloilla. Kun laskemme verotusta, voimme tuottaa itse suurimman osan siitä mitä tarvitsemme. Tällöin viennin osuus vähenee. Jos tulee globaalinen lama, silloin vienti vähenee jonkin verran, mutta koska voisimme viedä enemmän kuin normaalisti viemme, vientimme laskee vain vähän.

Ja kun me kunnostamme omaa maatamme niinä aikoina kun on lama, saamme oman pidettyä oman maamme kunnossa lisääntyvällä työllisyystyöllä, johon olemme varanneet rahaa rahastoinnilla aikana kun ei ollut globaalia lamaa.

Niinhän se pitäisi mennä nytkin mutta kun me olemme eläneet velaksi myös nousukausina, meillä ei ole nyt varastossa rahaa ja joudumme ottamaan velkaa jotta voimme pitää suuren osan kansalaisista tekemättä mitään.

Tässä ylläoleva teksti hyvä esimerkki kuinka tää peltihullu vastailee ja kinaa ittensä kanssa :D

Eli kinaa itsensä kanssa ja heittää kuitenkin samaan aiempaan juttunsa sitten jatkoa
:D


ei kovin välkky tyyppi kun luulee ettei sitä huomata :)


Ja voe että tätä peltiressukkaa ahistaa niin vietävästi työttömät,jotka saavat työttömyystukea. Hokee jatkuvasti tätä fraasiaan: elättämään itsensä omalla työllään..


ja kuitenkin, kun katsotaan täällä noita kellonaikoja jolloin tää peltihullu trollaa täällä, niin eipä näytä sillekkään työ maistuvan:D Trollaa täällä tätä peltipaskaa 24/7.

Meillä täällä Suomessa on kymmenien kilometrien syvyydeltä ikivanhaa, kiinteä kalliota. Vasta sen jälkeen vähän lämpimämpää massaa. Ei siis kannattavaa meillä Suomessa. Tarkoittanet tuolla porarei'istä saatavalla lämpöenergialla radioaktiivisen hajoamisen synnyttämää lämpöenergiaa maaperässä, jota joissakin maalämpöjärjestelmissä hyödynnetään.

Se onkin sopiva lämmitystapa haja-asutusalueilla, myös Peltihalli-projektissa ja miksei myös maanpinnan lämpöä hyödyntävät tavat voidaan hyödyntää, ne kuitenkin tarvitsevat vielä enemmän pinta-alaa. Taajamissahan tätä ei voi paljon hyödyntää koska lämpö loppuu maaperästä muutamassa vuodessa.

Mutta tuollainen tarvitsee sähköä ja sitä pitää jollakin turvallisella ja edullisella tavalla tuottaa. Sen takia siis kausivarastointi koska se saadaan niillä veroilla jotka nykyisin käytämme tekemättömyydestä maksamiseen. Ja samalla kun varastoimme lämpöenergiaa, saamme siitä energiasta generoitua myös sähköä. Ja loppu lämpö voidaan syöttää kaukolämpöverkostoon.

Jos tarjolla on edullisempaa, päästöttömämpää ja turvallisempaa energiaa kuin ydinsähkö niin silloin kansalaiset valitsevat sen. Ydinenergia ei ole turvallinen, se sisältää suuria riskejä eikä tuo työvoimapolitiikkaa.


Jos ottaa vain osan lauseesta, saa virheellisen mielikuvan. Alkuperäinen meni näin: "Liikenteen polttoaineita korvataan kotimaisilla biopolttoaineilla mikäli ne tuotetaan kotimaisella työllä".

Eli, jos energiaa tuotetaan kotimaisella työllä, sitä voidaan käyttää, muuten käytetään tavallista fossiilista polttoainetta. Lähinnä tuossa viitataan hakkeesta ja kannoista saatavaan biopolttoaineeseen. Kun maamme metsiä ryhdytään jalostamaan täysillä, saadaan aika paljon hyödynnettävää raaka-ainetta biopolttoaineiden valmistukseen. Nämä kannattaa hyödyntää eikä ostaa kaikkea ulkomailta.

Pelti Halli kirjoitti:

Meillä täällä Suomessa on kymmenien kilometrien syvyydeltä ikivanhaa, kiinteä kalliota. Vasta sen jälkeen vähän lämpimämpää massaa. Ei siis kannattavaa meillä Suomessa. Tarkoittanet tuolla porarei'istä saatavalla lämpöenergialla radioaktiivisen hajoamisen synnyttämää lämpöenergiaa maaperässä, jota joissakin maalämpöjärjestelmissä hyödynnetään.

Se onkin sopiva lämmitystapa haja-asutusalueilla, myös Peltihalli-projektissa ja miksei myös maanpinnan lämpöä hyödyntävät tavat voidaan hyödyntää, ne kuitenkin tarvitsevat vielä enemmän pinta-alaa. Taajamissahan tätä ei voi paljon hyödyntää koska lämpö loppuu maaperästä muutamassa vuodessa.

Mutta tuollainen tarvitsee sähköä ja sitä pitää jollakin turvallisella ja edullisella tavalla tuottaa. Sen takia siis kausivarastointi koska se saadaan niillä veroilla jotka nykyisin käytämme tekemättömyydestä maksamiseen. Ja samalla kun varastoimme lämpöenergiaa, saamme siitä energiasta generoitua myös sähköä. Ja loppu lämpö voidaan syöttää kaukolämpöverkostoon.

Jos tarjolla on edullisempaa, päästöttömämpää ja turvallisempaa energiaa kuin ydinsähkö niin silloin kansalaiset valitsevat sen. Ydinenergia ei ole turvallinen, se sisältää suuria riskejä eikä tuo työvoimapolitiikkaa.


Jos ottaa vain osan lauseesta, saa virheellisen mielikuvan. Alkuperäinen meni näin: "Liikenteen polttoaineita korvataan kotimaisilla biopolttoaineilla mikäli ne tuotetaan kotimaisella työllä".

Eli, jos energiaa tuotetaan kotimaisella työllä, sitä voidaan käyttää, muuten käytetään tavallista fossiilista polttoainetta. Lähinnä tuossa viitataan hakkeesta ja kannoista saatavaan biopolttoaineeseen. Kun maamme metsiä ryhdytään jalostamaan täysillä, saadaan aika paljon hyödynnettävää raaka-ainetta biopolttoaineiden valmistukseen. Nämä kannattaa hyödyntää eikä ostaa kaikkea ulkomailta.

Lue lisää

Mitä meidän työpaikoille oikein tapahtuu?
Yhdysvalloissa lähes puolet työpaikoista voidaan korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 seuraavan vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa.


Koneet korvaavat ihmisiä aluksi kuljetuksessa, logistiikassa ja hallinnollisissa tukitehtävissä. Toisessa aallossa kehitys riippuu siitä, missä vaiheessa keinoälyn kehittely on meneillään. Vuorossa voivat olla hallinnon, tieteen ja taiteen työpaikat. Eriarvoistuminen lisääntyy, kun suorittava työ vähenee kaiken aikaa.

Muutoksen vauhti riippuu kuitenkin siitä, miten paljon uuden tekniikan käyttöönottoa säädellään poliittisin päätöksin.

http://yle.fi/uutiset/mita_meidan_tyopaikoille_oikein_tapahtuu/6876907



Lähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin.


Ihmiskunnan tietokoneistumisen voidaan laskea alkavan 1940-luvun reikäkorttikoneista. Silloin pelättiin, että tuotannon automatisoituminen vie työpaikat. Niin onkin osin käynyt, kun on siirrytty tietoyhteiskuntaan. Toisaalta paljon uusia aloja ja työpaikkoja on tullut tilalle. Nyt käsillä oleva digitaalivallankumous on monien tutkijoiden mielestä paljon suurempi mullistus.

- Tämä on suurin muutos työelämässä sitten teollisen vallankumouksen, eli kun siirryttiin maatalousyhteiskunnasta teolliseen yhteiskuntaan. Seuraavan 20 vuoden aikana tapahtuu jotain samanlaista. Se on isompi muutos kuin mitä me muuten elinaikanamme näemme, sanoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Petri Rouvinen.

Tämä on suurin muutos työelämässä sitten teollisen vallankumouksen.

– Petri Rouvinen

Oxfordin yliopiston tutkijoiden syyskuussa julkaiseman raportin mukaan 47 prosenttia Yhdysvaltain työpaikoista on vaarassa 20 vuoden sisällä, kun tietokoneet ja keinoäly ja muut uudet teknologiat vievät ne. Tutkijat uskovat, että koneet valtaavat työpaikat kahdessa aallossa. Ensin koneet korvaavat ihmisiä kuljetuksessa ja logistiikassa, tuotantotyössä ja hallinnollisissa tukitehtävissä.

- Ei ole mitään syytä sille, miksei melkein mikä tahansa fyysinen tehtävä, esimerkiksi lähes kaikki tehdastyö, olisi 20 vuoden päästä robottien hoidettavissa, Rouvinen sanoo.

Myös palvelualalla, myynnissä ja rakennusalalla robotit tekevät työt pian ihmistä halvemmalla, nopeammin ja tarkemmin. Sitten pullonkaulat hidastavat korvattavuutta vaikeammin automatisoitavissa töissä, kuten tekniikan alalla. Toisessa aallossa kehitys riippuu siitä, missä vaiheessa keinoälyn kehittely on meneillään. Vuorossa voisivat olla työpaikat hallinnossa, tieteessä, tekniikassa ja taiteessa.

Miljoona työpaikkaa katoaa !!!!

– Risto Linturi

- Nykyisistä töistä suurimman osan pitää automatisoitua jo vuoteen 2030 mennessä, jos meinaamme selvitä kurjistumatta. Työn tuottavuuden tulee nousta kaksinkertaiseksi, eli miljoona työpaikkaa katoaa ja korvautuu uusilla, sanoo suomalaisen ICT-osaamisen keskuksen Sovelto Oy:n kehitysjohtaja Risto Linturi.

Vaikka tutkimus tehtiin USA:ssa, se on tutkijoiden mukaan rinnastettavissa mihin tahansa teollistuneeseen maahan.

- Ei Suomi ole niin erilainen, että se olisi jotenkin sivussa globaalista teknologiakehityksestä ja sen vaikutuksista työmarkkinoilla, Rouvinen sanoo.

Myös Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan viimevuotisen Suuri hämmennys -julkaisun mukaan digitaalivallankumous muuttaa taloutta ja yhteiskuntaa tavalla, joka on verrattavissa höyryn ja sähkön hyödyntämisen aiheuttamiin muutoksiin.
Massatyöttömyyttä
http://yle.fi/uutiset/lahes_puolet_tyopaikoista_on_vaarassa_kadota/6872845

Miksi työpaikan pitäisi nykyisenä aikana olla jossakin suurkaupungin keskipisteessä? Suurin osa tekee työtään päätteen ääressä tai koneen ääressä. Kun ihmiset saavat lisää elintasoa, he haluavat muuttaa usein omakotitaloon jossa on luonto lähellä. Kun asuminen kaavoitetaan siten että asunnot ovat lähiöissä, tällöin on tilaa ja luontoa lähellä. Lähiön keskustassa voi olla sitten palvelut ja työpaikat.

Työpaikat voivat syntyä sitten 20 km:n säteelle tällaisista lähiöistä, useimmilla työmatkaa tulee vain muutama kilometri. Ja jos jonkun työpaikan pitää olla keskellä kaupunkia, löytyy kyllä kerrostaloissa asuvia työskentelemään niissä.


Aurinkoenergian käytössä on monelle, kuten sinullakin, virheellinen ajatus. Eihän sen auringon tarvitse ympäri vuotta lämmittää, riittää että se lämmittää osan vuotta. Asunnoissa on käytännössä aina katto. Nykyisin se on kiveä tai peltiä. Se sama katto voidaan toteuttaa siten että se samalla kerää auringon lämpöä ja luovuttaa sen asunnon ja käyttöveden lämmitykseen.

Kun kyseinen tekniikka integroidaan katteeseen, se ei lisää katteen hintaa 10 %:a enempää. Se siis vähentää huomattavasti monen asunnon lämmöntarvetta ja näin ollen turhaa kierrätystä kaukolämpöjärjestelmän, maalämmön tai sähkön osalta. Aurinkoenergian hyödyntäminen katoilta on siis kokonaisedullista.

Juuri sitä olenkin miettinyt. Siirtymä vaiheessa alkuunkin riittävät nykyiset tukiin käytettävät rahat. Kysymyshän ei ole muusta kuin siitä että ei enää makseta tekemättömyydestä, vaan maksetaan samoilla rahoilla palkkaa työstä jonka tuotto tulee niille jotka tuet nykyisinkin maksavat eli veronmaksajille

Eli se maksaa juuri sen verran mitä tällä hetkellä maksaa turhatyö, turha byrokratia ja maksaminen ettei työtön tee mitään. Oikein toteutettuna muutos ei siis tarvitse lisärahoitusta. Jopa nyt suunnitellut leikkauksetkin voidaan toteuttaa hallituksen päätösten mukaisesti. Uusi työhän syntyy kun viittä miljoonaa suomalaista ei enää rangaista työn synnyttämisestä kuten nyt tehdään, vaan kannustetaan ja rohkaistaan siihen.

Kun Peltihalli-projekti aloitetaan, tuottavuus alkaa lisääntyä, yrityksiä ja työpaikkoja syntyy lisää. Nämä lisääntyvät verotulot käytetään alkuun tarjottavan palkkatyötuntien lisäämiseen, koneisiin, raaka-aineisiin ja muuhun sellaiseen mitä ei kannata työllisyystyöllä valmistaa. Sen jälkeen lisääntyneitä verotuloja käytetään velkojen vähentämiseen ja samalla verotusta ryhdytään vähentämään. Vuonna 2030 me olisimme velattomia ja veromme olisivat puolet nykyisestä. Kaikille olisi tarjolla kokopäivätyötä ja hyvä elintaso.

Suomalaisethan tekivät tämän saman 1940-luvullta alkaen ja loivat itselleen hyvän elintason kolmessa vuosikymmenessä. Koska nyt ei tarvitse lähteä aivan pohjalta, riittää asioiden kuntoon saattamiseen 15 vuotta. Eikä Peltihalli-projektin toteuttaminen tarkoita mitään 1970-luvulle palaamista, vaan tekniikkamme olisi tietenkin 2020-luvulla 2020-luvun tekniikkaa, samoin kaikki muu eläminen.

Pelti Halli kirjoitti:

Juuri sitä olenkin miettinyt. Siirtymä vaiheessa alkuunkin riittävät nykyiset tukiin käytettävät rahat. Kysymyshän ei ole muusta kuin siitä että ei enää makseta tekemättömyydestä, vaan maksetaan samoilla rahoilla palkkaa työstä jonka tuotto tulee niille jotka tuet nykyisinkin maksavat eli veronmaksajille

Eli se maksaa juuri sen verran mitä tällä hetkellä maksaa turhatyö, turha byrokratia ja maksaminen ettei työtön tee mitään. Oikein toteutettuna muutos ei siis tarvitse lisärahoitusta. Jopa nyt suunnitellut leikkauksetkin voidaan toteuttaa hallituksen päätösten mukaisesti. Uusi työhän syntyy kun viittä miljoonaa suomalaista ei enää rangaista työn synnyttämisestä kuten nyt tehdään, vaan kannustetaan ja rohkaistaan siihen.

Kun Peltihalli-projekti aloitetaan, tuottavuus alkaa lisääntyä, yrityksiä ja työpaikkoja syntyy lisää. Nämä lisääntyvät verotulot käytetään alkuun tarjottavan palkkatyötuntien lisäämiseen, koneisiin, raaka-aineisiin ja muuhun sellaiseen mitä ei kannata työllisyystyöllä valmistaa. Sen jälkeen lisääntyneitä verotuloja käytetään velkojen vähentämiseen ja samalla verotusta ryhdytään vähentämään. Vuonna 2030 me olisimme velattomia ja veromme olisivat puolet nykyisestä. Kaikille olisi tarjolla kokopäivätyötä ja hyvä elintaso.

Suomalaisethan tekivät tämän saman 1940-luvullta alkaen ja loivat itselleen hyvän elintason kolmessa vuosikymmenessä. Koska nyt ei tarvitse lähteä aivan pohjalta, riittää asioiden kuntoon saattamiseen 15 vuotta. Eikä Peltihalli-projektin toteuttaminen tarkoita mitään 1970-luvulle palaamista, vaan tekniikkamme olisi tietenkin 2020-luvulla 2020-luvun tekniikkaa, samoin kaikki muu eläminen.

Lue lisää

Yksin elävä työtön saa nykyisin käteen ~500€/kk ja siihen maksimi asumistuki jotain 300€, joten minkä alan TESsin mukaan saat tuolla rahalla palkattua kokopäiväiseksi työntekijäksi. Kun vähennetään työnantajan muut velvoitteet pitäisi 470€/kk saada joku palkattua.

Ylempänä puhuit jotain että työtön maksaa yhteiskunnalle välillisesti lähes 3000€/kk. Mitkä nuo välilliset kulut on, eli mistä tuo summa koostuu?

Toisekseen jos aiot pitää virastot auki 06:00-22:00 ja pitää jokaisessa sairaalassa lääkärit ja hoitajat jatkuvassa valmiustilassa välittömän hoitoonpääsyn turvaamiseksi (jne, jne.) niin kai sinä ymmärrät että tämä sinun malli vähintään 3-4 kertaistaa julkisen sektorin työntekijät?
Nykyisellään reilut 20% työvoimasta on julkisen sektorin palveluksessa joten tämän uudistuksen jälkeen siellä olisi 60-80 prosenttia. Työttömyysaste on noin 9% joten se tietysti hieman laskisi tuota osuutta, mutta suuruusluokka lienee selvä. Kysymys kuuluukin että kukas ne tuottavat työt sen jälkeen tekee?

Täyttä Utopiaa kirjoitti:

Yksin elävä työtön saa nykyisin käteen ~500€/kk ja siihen maksimi asumistuki jotain 300€, joten minkä alan TESsin mukaan saat tuolla rahalla palkattua kokopäiväiseksi työntekijäksi. Kun vähennetään työnantajan muut velvoitteet pitäisi 470€/kk saada joku palkattua.

Ylempänä puhuit jotain että työtön maksaa yhteiskunnalle välillisesti lähes 3000€/kk. Mitkä nuo välilliset kulut on, eli mistä tuo summa koostuu?

Toisekseen jos aiot pitää virastot auki 06:00-22:00 ja pitää jokaisessa sairaalassa lääkärit ja hoitajat jatkuvassa valmiustilassa välittömän hoitoonpääsyn turvaamiseksi (jne, jne.) niin kai sinä ymmärrät että tämä sinun malli vähintään 3-4 kertaistaa julkisen sektorin työntekijät?
Nykyisellään reilut 20% työvoimasta on julkisen sektorin palveluksessa joten tämän uudistuksen jälkeen siellä olisi 60-80 prosenttia. Työttömyysaste on noin 9% joten se tietysti hieman laskisi tuota osuutta, mutta suuruusluokka lienee selvä. Kysymys kuuluukin että kukas ne tuottavat työt sen jälkeen tekee?

Lue lisää

Et ole lukenut nyt siirtymäajasta lainkaan. Peltihalli-projektissa kerrotaan että siirtymäajan jälkeen kaikki työttömät voidaan työllistää kokopäivätöihin. Ei nykyisin, eikä siirtymäaikana.

Muista että kun me palkkaamme työttömän, veroa ei tarvitse huomioida koska se tulee meille veronmaksajille takaisin.

Muista että kun työttömiä ei ole, ei tarvita suurta armeijaa rankaisemaan työttömiä.

Muista että moni nyt työttömyyslomalla oleva siirtyy suoraan yrityksiin tuottaviin töihin. Monessa yrityksessä tarvitaan työntekijöitä mutta heitä ei saada kun he nauttivat ansiosidonnaisella elämästä.

Työttömyys aiheuttaa aika suuren osan nykyisistä ongelmista, avioerot, yksinhuoltajuudet, sairauksia, järjestyshäiriöitä, investoimattomuutta, epävarmuutta. Kun kaikille taataan työtä ammatin mukaisella TES-palkalla, nämä kustannukset alkavat vähitellen pienentyä.

Et liene ymmärtänyt että virastoja virkailijoineen ei olisi enää jokaisessa kylässä, vaan niitä olisi yhdessä yksikössä enemmän. He siis palvelevat etäpalveluna palvelupisteiden kautta. Palvelupisteeseen riittää yksi henkilö vuorossa, kakki muut virkailija ovat eri paikkakunnilla omissa työpisteissään. Eli kun tarvitaan yhden virkailijan palvelut, riittää että jossakin päin Suomea on yksi virkailija työssä ja vapaana silloin.


Onhan nykyisinkin kaikissa sairaaloissa tai terveyskeskuksissa lääkärit paikalla. Ja niiden kustannukset henkilöä kohden ovat pienemmät kuin suurissa yksiköissä. Kyllä suomalainen haluaa että hoitoon pääsee silloin kun apua tarvitsee. Ja kuten kerrottu, kun turhat toiminnat poistetaan, riittää rahaa sille mitä ihmiset veroillaan haluavat.

Koeta nyt ensin ymmärtää muutokset, älä ole kuin ministerit jotka palkkaavat kaikki tuottamattomiin töihin julkiselle sektorille. Kun luet Peltihalli-projektin, huomaat että julkiselle sektorille riittää 200 000 työntekijää ja palvelut ovat nykyisitä paremmat. Meillä on nyt noin 1.5 miljoonaa tuottavaa työntekijää, kaksi miljoonaa tekevät turhaa työtä tai eivät tee mitään.

Pelti Halli kirjoitti:

Et ole lukenut nyt siirtymäajasta lainkaan. Peltihalli-projektissa kerrotaan että siirtymäajan jälkeen kaikki työttömät voidaan työllistää kokopäivätöihin. Ei nykyisin, eikä siirtymäaikana.

Muista että kun me palkkaamme työttömän, veroa ei tarvitse huomioida koska se tulee meille veronmaksajille takaisin.

Muista että kun työttömiä ei ole, ei tarvita suurta armeijaa rankaisemaan työttömiä.

Muista että moni nyt työttömyyslomalla oleva siirtyy suoraan yrityksiin tuottaviin töihin. Monessa yrityksessä tarvitaan työntekijöitä mutta heitä ei saada kun he nauttivat ansiosidonnaisella elämästä.

Työttömyys aiheuttaa aika suuren osan nykyisistä ongelmista, avioerot, yksinhuoltajuudet, sairauksia, järjestyshäiriöitä, investoimattomuutta, epävarmuutta. Kun kaikille taataan työtä ammatin mukaisella TES-palkalla, nämä kustannukset alkavat vähitellen pienentyä.

Et liene ymmärtänyt että virastoja virkailijoineen ei olisi enää jokaisessa kylässä, vaan niitä olisi yhdessä yksikössä enemmän. He siis palvelevat etäpalveluna palvelupisteiden kautta. Palvelupisteeseen riittää yksi henkilö vuorossa, kakki muut virkailija ovat eri paikkakunnilla omissa työpisteissään. Eli kun tarvitaan yhden virkailijan palvelut, riittää että jossakin päin Suomea on yksi virkailija työssä ja vapaana silloin.


Onhan nykyisinkin kaikissa sairaaloissa tai terveyskeskuksissa lääkärit paikalla. Ja niiden kustannukset henkilöä kohden ovat pienemmät kuin suurissa yksiköissä. Kyllä suomalainen haluaa että hoitoon pääsee silloin kun apua tarvitsee. Ja kuten kerrottu, kun turhat toiminnat poistetaan, riittää rahaa sille mitä ihmiset veroillaan haluavat.

Koeta nyt ensin ymmärtää muutokset, älä ole kuin ministerit jotka palkkaavat kaikki tuottamattomiin töihin julkiselle sektorille. Kun luet Peltihalli-projektin, huomaat että julkiselle sektorille riittää 200 000 työntekijää ja palvelut ovat nykyisitä paremmat. Meillä on nyt noin 1.5 miljoonaa tuottavaa työntekijää, kaksi miljoonaa tekevät turhaa työtä tai eivät tee mitään.

Lue lisää

En kyllä löyutänyt mistään sellaista kohtaa että 200 000 julkisen sektorin työntekijää riittää, puhumattakaan laskelmia ja perusteluita että mihin tuo luku perustuu. Jos valtio tarjoaa työpaikan niille jotka eivät työllisty yksityiselle puolelle, niistä tulee automaattisesti julkisen puolen työntekijöitä.

Nykyisin pelkästään lääkäreitä ja hoitajia on noin 90 000. Siihen kun lisätään sairaaloissa muuten työtä tekevät ollaan helposti 100 000 pinnassa. Tämä sinun malli edellyttää näiden lisäksi vielä kiertävää hoitohenkilöstöä joka ei ainakaan vähennä niiden määrää.

Pelkästään opettajista ja muista kouluissa työskentelevistä tulee 2004 tilaston mukaan ~130 000 joten tuo sinun 200 000 on jo kevyesti täynnä.

Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.

Jos aiot vielä pitää virastot kahdessa vuorossa auki niin automatisoimalla ei sitten ehkä tarvitsisi kaksinkertaistaa virastoissa työskentelevien määrää kun johtajien määrää voi tiputtaa. Toisaalta sitten tarvitaan huima määrä ihmisiä ihan vain valmiustilaan että voidaan järjestää mahdollisille työttömille työpaikkoja jos se kerran pitää samana päivänä saada.

Suomi nousi toki suhteellisen heikoista asemista 40-luvun jälkeen mutta maailma on muuttunut niistä ajoista todella paljon. Silloin ei ollut niin paljon kilpailua maailmanmarkkinoilla. Venäjä (Neuvostoliitto) ja muut itä-Euroopan maat eivät harrastaneet nykyiseen verrattuna kovinkaan suuressa mittakaavassa (varsinkaan viennin osalta) ulkomaankauppaa.
Sotakorvaukset tavallaan auttoivat Neuvostoliiton suhteen kun siellä opittiin luottamaan Suomeen ja sen tuotteisiin.
Kiinakin oli siihen aikaan pitkälti maanviljelytalous.

Kun kilpailua ei ollut, areenan ovet oli auki harvemmalle porukalle ja siihen joukkoon kuului myös Suomi. Kun teollisuutta oli maailmalla vähemmän se antoi mahdollisuuden viedä tavaroita muualle ja jopa kannattavasti.


Mutta joo, tässä sinun järjestelmässä on niin tajuttoman paljon aukkoja ettei mitään järkeä. Toivon hartaasti että et kovin paljon elämästäsi tämän hahmottamiseen hukannut. Varmasti tämä oli kiva ajatusleikki, mutta kannattaa jo katsoa todellista maailmaa silmiin ja siirtyä johonkin hyödyttävämpään puuhasteluun.

Hyvää jatkoa kuitenkin! ;-)

Täyttä Utopiaa kirjoitti:

En kyllä löyutänyt mistään sellaista kohtaa että 200 000 julkisen sektorin työntekijää riittää, puhumattakaan laskelmia ja perusteluita että mihin tuo luku perustuu. Jos valtio tarjoaa työpaikan niille jotka eivät työllisty yksityiselle puolelle, niistä tulee automaattisesti julkisen puolen työntekijöitä.

Nykyisin pelkästään lääkäreitä ja hoitajia on noin 90 000. Siihen kun lisätään sairaaloissa muuten työtä tekevät ollaan helposti 100 000 pinnassa. Tämä sinun malli edellyttää näiden lisäksi vielä kiertävää hoitohenkilöstöä joka ei ainakaan vähennä niiden määrää.

Pelkästään opettajista ja muista kouluissa työskentelevistä tulee 2004 tilaston mukaan ~130 000 joten tuo sinun 200 000 on jo kevyesti täynnä.

Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.

Jos aiot vielä pitää virastot kahdessa vuorossa auki niin automatisoimalla ei sitten ehkä tarvitsisi kaksinkertaistaa virastoissa työskentelevien määrää kun johtajien määrää voi tiputtaa. Toisaalta sitten tarvitaan huima määrä ihmisiä ihan vain valmiustilaan että voidaan järjestää mahdollisille työttömille työpaikkoja jos se kerran pitää samana päivänä saada.

Suomi nousi toki suhteellisen heikoista asemista 40-luvun jälkeen mutta maailma on muuttunut niistä ajoista todella paljon. Silloin ei ollut niin paljon kilpailua maailmanmarkkinoilla. Venäjä (Neuvostoliitto) ja muut itä-Euroopan maat eivät harrastaneet nykyiseen verrattuna kovinkaan suuressa mittakaavassa (varsinkaan viennin osalta) ulkomaankauppaa.
Sotakorvaukset tavallaan auttoivat Neuvostoliiton suhteen kun siellä opittiin luottamaan Suomeen ja sen tuotteisiin.
Kiinakin oli siihen aikaan pitkälti maanviljelytalous.

Kun kilpailua ei ollut, areenan ovet oli auki harvemmalle porukalle ja siihen joukkoon kuului myös Suomi. Kun teollisuutta oli maailmalla vähemmän se antoi mahdollisuuden viedä tavaroita muualle ja jopa kannattavasti.


Mutta joo, tässä sinun järjestelmässä on niin tajuttoman paljon aukkoja ettei mitään järkeä. Toivon hartaasti että et kovin paljon elämästäsi tämän hahmottamiseen hukannut. Varmasti tämä oli kiva ajatusleikki, mutta kannattaa jo katsoa todellista maailmaa silmiin ja siirtyä johonkin hyödyttävämpään puuhasteluun.

Hyvää jatkoa kuitenkin! ;-)

Lue lisää

Ymmärtämättömyys tuo paljon väärinkäsityksiä. Mietihän mihin nykyisin tarvitaan suurta määrää lääkäreitä ja sairaanhoitajia. Aivan, työttömyyden aiheuttamien ongelmien hoitamiseen. Kun työttömyys poistetaan, hoidon tarve vähenee hyvin paljon.

Mihin tarvitaan opettajia? Suurimmaksi osaksi huonosti järjestetyn opetuksen aiheuttaman tehottomuuden epätoivoiseen paikkaamiseen. Jos opetus ja ympäristö järjestetään Peltihalli-projektin mukaisesti, riittää paljon vähäisempi määrä opettajia tuottamaan paremmat oppimistulokset.

Jos sairauksien annetaan ensin kehittyä pitkälle ja ne ehtivät tehdä paljon tuhoja ihmiseen, hoitaminen tarvitsee paljon vaativimpia leikkauksia, paljon pitempiä hoitojaksoja, paljon enemmän hoitohenkilökuntaa. Peltihalli-projektissa sairaudet ilmaistaan aikaisessa vaiheessa ja hoidetaan heti pois. Tällä säästetään huomattavasti henkilötyövuosia hoitoalalla.

Sinulle tuottaa ilmeisesti hyvin paljon vaikeuksia ymmärtää virastojen siirtyminen etäpalveluun. Otetaanpa nyt esimerkki paikkakunnasta jossa on 100 virkailijaa, kukin omassa virastossaan odottamassa asiakkaitaan vaikka nyt 9:00 - 11:00 ja 13:00 - 15:00. Toisen neljä tuntia he istuvat palavereissa. Nämä sata virkailijaa tekevät tuottavaa työtä ehkä 40 tuntia yhteensä tämän 800 henkilötyötunnin aikana.

Nyt vaihdetaan sitten Peltihalli-projektiin. Samassa kunnassa onkin vain yksi palvelupiste, jossa parikymmentä tiskiä päätteellä. Virkailijoita kunnassa ei ole kuin kolme, yksi tekee aamuvuoron ja toinen iltavuoron ja yksi tuuraa. Kun jokainen tehtävä hoidetaan koko maan osalta yhdessä paikassa, riittää tämän kunnan palveluiden hoitamiseen 10 virkailijaa jotka tekevät työtään kahdessa vuorossa, osan ollessa työpaikassaan, vaikka nyt siellä syrjäkylällä. Palvelu on nyt saatavilla siinä kunnassa 6:00 - 22:00 ja virkailijoita tarvitaan entisen sadan asemasta vain 13.

Aukkoja vaikuttaa olevan vain sinun ymmärtämisessäsi. Ymmärsitkö jo nyt kuinka palvelut voidaan hoitaa paljon pienemmällä työntekijämäärällä ja saada kuitenkin paremmat palvelut kaikille?


Ja mitä tulee suomalaisten tuotteiden vientiin, mieti kuinka paljon näiden kahden miljoonan tuottamattomassa työssä olevan ja työttömien elättäminen maksaa veroeuroina. Kun heitä ei enää tarvitse elättää, vientituotteiden hinnat laskevat paljon (n. 30 %) ja kysyntää riittää kyllä sitten. Sama koskee kotimaan markkinoita joissa ostovoiman kasvu tavallaan vähentää tuotteiden hintaa vieläkin enemmän kuin vientituotteiden.

Jos tuntuu vaikealta, mieti tilannetta että koko tämä meidän maa olisi tuhoutunut. Kaikki rakennukset, ajoneuvot, kaikki tuusan nuuskana. Luuletko että me kaikki kuolisimme sen vuoksi ettei meillä ole mitään? Vai luuletko että ryhtyisimme kaikki työn tekoon ja rakentaisimme muutamassa vuosikymmenessä toimivan yhteiskunnan? Vai luulisitko että vain miljoona suomalaista ryhtyisi jälleenrakentamiseen, tuottaisi ruoan, rakentaisi asunnot ja 4.5 miljoonaa suomalaista odottaisi havunoksien alla milloin ne miljoona suomalaista on saanut rakennettua heille asunnot ja tuotettua muutakin ruokaa kuin pettua?

Nythän meillä on tämä tilanne että 1.5 miljoonaa suomalaista tekee tuottavaa työtä ja 4.5 miljoonaa elää näiden 1.5 miljoonan tekemästä tuottavasta työstä saaduilla tuloilla.

Pelti Halli kirjoitti:

Ymmärtämättömyys tuo paljon väärinkäsityksiä. Mietihän mihin nykyisin tarvitaan suurta määrää lääkäreitä ja sairaanhoitajia. Aivan, työttömyyden aiheuttamien ongelmien hoitamiseen. Kun työttömyys poistetaan, hoidon tarve vähenee hyvin paljon.

Mihin tarvitaan opettajia? Suurimmaksi osaksi huonosti järjestetyn opetuksen aiheuttaman tehottomuuden epätoivoiseen paikkaamiseen. Jos opetus ja ympäristö järjestetään Peltihalli-projektin mukaisesti, riittää paljon vähäisempi määrä opettajia tuottamaan paremmat oppimistulokset.

Jos sairauksien annetaan ensin kehittyä pitkälle ja ne ehtivät tehdä paljon tuhoja ihmiseen, hoitaminen tarvitsee paljon vaativimpia leikkauksia, paljon pitempiä hoitojaksoja, paljon enemmän hoitohenkilökuntaa. Peltihalli-projektissa sairaudet ilmaistaan aikaisessa vaiheessa ja hoidetaan heti pois. Tällä säästetään huomattavasti henkilötyövuosia hoitoalalla.

Sinulle tuottaa ilmeisesti hyvin paljon vaikeuksia ymmärtää virastojen siirtyminen etäpalveluun. Otetaanpa nyt esimerkki paikkakunnasta jossa on 100 virkailijaa, kukin omassa virastossaan odottamassa asiakkaitaan vaikka nyt 9:00 - 11:00 ja 13:00 - 15:00. Toisen neljä tuntia he istuvat palavereissa. Nämä sata virkailijaa tekevät tuottavaa työtä ehkä 40 tuntia yhteensä tämän 800 henkilötyötunnin aikana.

Nyt vaihdetaan sitten Peltihalli-projektiin. Samassa kunnassa onkin vain yksi palvelupiste, jossa parikymmentä tiskiä päätteellä. Virkailijoita kunnassa ei ole kuin kolme, yksi tekee aamuvuoron ja toinen iltavuoron ja yksi tuuraa. Kun jokainen tehtävä hoidetaan koko maan osalta yhdessä paikassa, riittää tämän kunnan palveluiden hoitamiseen 10 virkailijaa jotka tekevät työtään kahdessa vuorossa, osan ollessa työpaikassaan, vaikka nyt siellä syrjäkylällä. Palvelu on nyt saatavilla siinä kunnassa 6:00 - 22:00 ja virkailijoita tarvitaan entisen sadan asemasta vain 13.

Aukkoja vaikuttaa olevan vain sinun ymmärtämisessäsi. Ymmärsitkö jo nyt kuinka palvelut voidaan hoitaa paljon pienemmällä työntekijämäärällä ja saada kuitenkin paremmat palvelut kaikille?


Ja mitä tulee suomalaisten tuotteiden vientiin, mieti kuinka paljon näiden kahden miljoonan tuottamattomassa työssä olevan ja työttömien elättäminen maksaa veroeuroina. Kun heitä ei enää tarvitse elättää, vientituotteiden hinnat laskevat paljon (n. 30 %) ja kysyntää riittää kyllä sitten. Sama koskee kotimaan markkinoita joissa ostovoiman kasvu tavallaan vähentää tuotteiden hintaa vieläkin enemmän kuin vientituotteiden.

Jos tuntuu vaikealta, mieti tilannetta että koko tämä meidän maa olisi tuhoutunut. Kaikki rakennukset, ajoneuvot, kaikki tuusan nuuskana. Luuletko että me kaikki kuolisimme sen vuoksi ettei meillä ole mitään? Vai luuletko että ryhtyisimme kaikki työn tekoon ja rakentaisimme muutamassa vuosikymmenessä toimivan yhteiskunnan? Vai luulisitko että vain miljoona suomalaista ryhtyisi jälleenrakentamiseen, tuottaisi ruoan, rakentaisi asunnot ja 4.5 miljoonaa suomalaista odottaisi havunoksien alla milloin ne miljoona suomalaista on saanut rakennettua heille asunnot ja tuotettua muutakin ruokaa kuin pettua?

Nythän meillä on tämä tilanne että 1.5 miljoonaa suomalaista tekee tuottavaa työtä ja 4.5 miljoonaa elää näiden 1.5 miljoonan tekemästä tuottavasta työstä saaduilla tuloilla.

Lue lisää

"Aivan, työttömyyden aiheuttamien ongelmien hoitamiseen. Kun työttömyys poistetaan, hoidon tarve vähenee hyvin paljon."

-Onko tuolle väitteelle jotain muutakin tukea kuin sinun sanominen?
Lisäksi hoidon tarve tulevaisuudessa vain kasvaa koska väestö ikääntyy ja elää pidempään.

"Mihin tarvitaan opettajia? Suurimmaksi osaksi huonosti järjestetyn opetuksen aiheuttaman tehottomuuden epätoivoiseen paikkaamiseen. Jos opetus ja ympäristö järjestetään Peltihalli-projektin mukaisesti, riittää paljon vähäisempi määrä opettajia tuottamaan paremmat oppimistulokset."

-Ryhmäkoot on jo nykyisin liian isoja koska kouluja lakkautetaan .
Toisekseen itsehän ehdotit että oppilaat jaettaisiin vielä hyviin ja huonoihin joka ei ainakaan minun järjen mukaan opettajien tarvetta vähennä.

"Peltihalli-projektissa sairaudet ilmaistaan aikaisessa vaiheessa ja hoidetaan heti pois. "

-Se sinun Star Trek -laastari on aika raakile ainakin tässä vaiheessa. Mitenkään varmaa ei ole myöskään se, että siitä paljon enemmän saa edes irti. Ja vaikka saisikin, onko se sitten kustannustehokasta verrattuna perinteisiin verikokeisiin.

Toisekseen jos aiot jatkuvasti ja tehokkaasti tutkia ja monitoroida kansalaisia, luuletko että se ei kasvata hoitohenkilökunnan tarvetta? Vaikka "kovempien" hoitojen tarve näillä keinoilla vähenisikin, resurssien tarve siirtyy ennaltaehkäisyyn.

"Aukkoja vaikuttaa olevan vain sinun ymmärtämisessäsi. Ymmärsitkö jo nyt kuinka palvelut voidaan hoitaa paljon pienemmällä työntekijämäärällä ja saada kuitenkin paremmat palvelut kaikille? "

-Palvelun tarve ei sinällään vähene, oli palvelun aihe mikä tahansa. Tietyissä paikoissa kyllä, mutta toisaalta valtion velvotteiden kasvattaminen tässä mittakaavassa lissä sitä tarvetta toisessa paikassa.

Tuskin missään virastossa istutaan kokouksissa joka päivästä puolet. Työaikaa kuluu siihen että hoidetaan silloin asioita joita ei luonnollisesti pysty silloin hoitamaan kun pitää asiakasta palvella. Varmasti virastoissa on turhaakin sakkia, mutta silti jos työaika tuplataan, pelkällä automaatiolla ei voida väkeä nykyisestä ainakaan vähentää jos halutaan pitää palveluaika järkevänä. Tuo sinun matematiikka ei yksinkertaisesti kestä minkäänlaista objektiivista tarkastelua.

Sen mitä itse olen virastoissa asioinut, aina on saanut jonottaa ja se kertoo siitä että työntekijöitä on liian vähän. Tavallan ymmärrän tuon sinun ajatuksen siitä että sillä hetkellä vapaana oleva virkailija voi hoitaa asiakkaan etänä. Totta kai se tehostaa sitä toimintaa, mutta yhdistettynä virastoajan tuplaamiseen, ei siitä voi vähentää väkeä jos halutaan pitää palvelu nopeana.

"Ja mitä tulee suomalaisten tuotteiden vientiin, mieti kuinka paljon näiden kahden miljoonan tuottamattomassa työssä olevan ja työttömien elättäminen maksaa veroeuroina."

-Mieti kuinka paljon valtio maksaa niille TES-palkkaa siitä että rakentavat teitä.
Valtio, eli ne tuottavaa työtä tekevät ne silloinkin elättää.

"...vientituotteiden hinnat laskevat paljon (n. 30 %) ja kysyntää riittää kyllä sitten."

-Henkilöstökulut on helposti 60-75% liikevaihdosta joten millä aiot tuotteiden hintaa alentaa niin että kaikki muu on ilmaista?
Raaka-aineet eivät ole ilmaisia. Tuotantotilat eivät ole ilmaisia.
Myöskään energia kaikeasta varastoinnista huolimatta ei ole ilmaista koska laitteiston ja siirtämisen ylläpito maksaa rahaa ja jonkun sekin on maksettava. Yleensä se joku on asiakas.

"Sama koskee kotimaan markkinoita joissa ostovoiman kasvu tavallaan vähentää tuotteiden hintaa vieläkin enemmän kuin vientituotteiden."

-Tähän riittänee seuraava lause: Kysynnän ja tarjonnan laki.

"Jos tuntuu vaikealta, mieti tilannetta että koko tämä meidän maa olisi tuhoutunut. Kaikki rakennukset, ajoneuvot, kaikki tuusan nuuskana. Luuletko että me kaikki kuolisimme sen vuoksi ettei meillä ole mitään?"

-Luultavasti ainakin suurin osa kuolisi. Nykyihmisistä loppujen lopuksi aika harvalla on edellytyksiä selvitä jos ns. maailma loppuu.

"Nythän meillä on tämä tilanne että 1.5 miljoonaa suomalaista tekee tuottavaa työtä ja 4.5 miljoonaa elää näiden 1.5 miljoonan tekemästä tuottavasta työstä saaduilla tuloilla. "

-Ota huomioon että väestöstä osa on lapsia ja osa eläke-ikäisiä. Työikäisiä (18-64 vuotiaita) on väestöstä reilut 3 miljoonaa.

Unohda tämä jo kirjoitti:

"Aivan, työttömyyden aiheuttamien ongelmien hoitamiseen. Kun työttömyys poistetaan, hoidon tarve vähenee hyvin paljon."

-Onko tuolle väitteelle jotain muutakin tukea kuin sinun sanominen?
Lisäksi hoidon tarve tulevaisuudessa vain kasvaa koska väestö ikääntyy ja elää pidempään.

"Mihin tarvitaan opettajia? Suurimmaksi osaksi huonosti järjestetyn opetuksen aiheuttaman tehottomuuden epätoivoiseen paikkaamiseen. Jos opetus ja ympäristö järjestetään Peltihalli-projektin mukaisesti, riittää paljon vähäisempi määrä opettajia tuottamaan paremmat oppimistulokset."

-Ryhmäkoot on jo nykyisin liian isoja koska kouluja lakkautetaan .
Toisekseen itsehän ehdotit että oppilaat jaettaisiin vielä hyviin ja huonoihin joka ei ainakaan minun järjen mukaan opettajien tarvetta vähennä.

"Peltihalli-projektissa sairaudet ilmaistaan aikaisessa vaiheessa ja hoidetaan heti pois. "

-Se sinun Star Trek -laastari on aika raakile ainakin tässä vaiheessa. Mitenkään varmaa ei ole myöskään se, että siitä paljon enemmän saa edes irti. Ja vaikka saisikin, onko se sitten kustannustehokasta verrattuna perinteisiin verikokeisiin.

Toisekseen jos aiot jatkuvasti ja tehokkaasti tutkia ja monitoroida kansalaisia, luuletko että se ei kasvata hoitohenkilökunnan tarvetta? Vaikka "kovempien" hoitojen tarve näillä keinoilla vähenisikin, resurssien tarve siirtyy ennaltaehkäisyyn.

"Aukkoja vaikuttaa olevan vain sinun ymmärtämisessäsi. Ymmärsitkö jo nyt kuinka palvelut voidaan hoitaa paljon pienemmällä työntekijämäärällä ja saada kuitenkin paremmat palvelut kaikille? "

-Palvelun tarve ei sinällään vähene, oli palvelun aihe mikä tahansa. Tietyissä paikoissa kyllä, mutta toisaalta valtion velvotteiden kasvattaminen tässä mittakaavassa lissä sitä tarvetta toisessa paikassa.

Tuskin missään virastossa istutaan kokouksissa joka päivästä puolet. Työaikaa kuluu siihen että hoidetaan silloin asioita joita ei luonnollisesti pysty silloin hoitamaan kun pitää asiakasta palvella. Varmasti virastoissa on turhaakin sakkia, mutta silti jos työaika tuplataan, pelkällä automaatiolla ei voida väkeä nykyisestä ainakaan vähentää jos halutaan pitää palveluaika järkevänä. Tuo sinun matematiikka ei yksinkertaisesti kestä minkäänlaista objektiivista tarkastelua.

Sen mitä itse olen virastoissa asioinut, aina on saanut jonottaa ja se kertoo siitä että työntekijöitä on liian vähän. Tavallan ymmärrän tuon sinun ajatuksen siitä että sillä hetkellä vapaana oleva virkailija voi hoitaa asiakkaan etänä. Totta kai se tehostaa sitä toimintaa, mutta yhdistettynä virastoajan tuplaamiseen, ei siitä voi vähentää väkeä jos halutaan pitää palvelu nopeana.

"Ja mitä tulee suomalaisten tuotteiden vientiin, mieti kuinka paljon näiden kahden miljoonan tuottamattomassa työssä olevan ja työttömien elättäminen maksaa veroeuroina."

-Mieti kuinka paljon valtio maksaa niille TES-palkkaa siitä että rakentavat teitä.
Valtio, eli ne tuottavaa työtä tekevät ne silloinkin elättää.

"...vientituotteiden hinnat laskevat paljon (n. 30 %) ja kysyntää riittää kyllä sitten."

-Henkilöstökulut on helposti 60-75% liikevaihdosta joten millä aiot tuotteiden hintaa alentaa niin että kaikki muu on ilmaista?
Raaka-aineet eivät ole ilmaisia. Tuotantotilat eivät ole ilmaisia.
Myöskään energia kaikeasta varastoinnista huolimatta ei ole ilmaista koska laitteiston ja siirtämisen ylläpito maksaa rahaa ja jonkun sekin on maksettava. Yleensä se joku on asiakas.

"Sama koskee kotimaan markkinoita joissa ostovoiman kasvu tavallaan vähentää tuotteiden hintaa vieläkin enemmän kuin vientituotteiden."

-Tähän riittänee seuraava lause: Kysynnän ja tarjonnan laki.

"Jos tuntuu vaikealta, mieti tilannetta että koko tämä meidän maa olisi tuhoutunut. Kaikki rakennukset, ajoneuvot, kaikki tuusan nuuskana. Luuletko että me kaikki kuolisimme sen vuoksi ettei meillä ole mitään?"

-Luultavasti ainakin suurin osa kuolisi. Nykyihmisistä loppujen lopuksi aika harvalla on edellytyksiä selvitä jos ns. maailma loppuu.

"Nythän meillä on tämä tilanne että 1.5 miljoonaa suomalaista tekee tuottavaa työtä ja 4.5 miljoonaa elää näiden 1.5 miljoonan tekemästä tuottavasta työstä saaduilla tuloilla. "

-Ota huomioon että väestöstä osa on lapsia ja osa eläke-ikäisiä. Työikäisiä (18-64 vuotiaita) on väestöstä reilut 3 miljoonaa.

Lue lisää

"-Onko tuolle väitteelle jotain muutakin tukea kuin sinun sanominen?
Lisäksi hoidon tarve tulevaisuudessa vain kasvaa koska väestö ikääntyy ja elää pidempään."

En ole edes katsonut onko noin selvälle asialle olemassa tutkimusta. Kyllähän niitä tehdään tutkimuksia päivänselvistä asioista, kuten siitä että talvella on keskimäärin kylmempää kuin kesällä.



"-Ryhmäkoot on jo nykyisin liian isoja koska kouluja lakkautetaan .
Toisekseen itsehän ehdotit että oppilaat jaettaisiin vielä hyviin ja huonoihin joka ei ainakaan minun järjen mukaan opettajien tarvetta vähennä."

Kun oppilaat jaetaan ominaisuuksiensa mukaan, vain ne heikoimmat ja villeimmät tarvitsevat enemmän opettajia. Useimmissa kouluissa on kuitenkin riittävä oppilaspohja että kaikkiin saadaan sopiva oppilasmäärä. Kun luokassa ei ole sitä yhtä tai kahta villitsijää, opetus sujuu ja useimmat oppivat peruskoulun oppimäärän kahta vuotta aikaisemmin kuin nykyisin. Eli normaalioppilaiden ryhmäkootkin voivat olla isommat.

Kun taas heikoimmat kootaan saman tasoisten kanssa oppimaan, saadaan ne perustiedot heidänkin päähänsä. On vain hyväksyttävä ettei kaikista tule tohtoreita, vaan osa valmistuu yksinkertaisiin ammatteihin ja oppivat juuri sen että 2 2 on viisi ja kykenevät lukemaan oman nimensä kirjeestä. Eli miksi tuhlata opetuskapasiteettia kun siitä ei kerrassaan ole mitään hyötyä.


"-Se sinun Star Trek -laastari on aika raakile ainakin tässä vaiheessa. Mitenkään varmaa ei ole myöskään se, että siitä paljon enemmän saa edes irti. Ja vaikka saisikin, onko se sitten kustannustehokasta verrattuna perinteisiin verikokeisiin.

Toisekseen jos aiot jatkuvasti ja tehokkaasti tutkia ja monitoroida kansalaisia, luuletko että se ei kasvata hoitohenkilökunnan tarvetta? Vaikka "kovempien" hoitojen tarve näillä keinoilla vähenisikin, resurssien tarve siirtyy ennaltaehkäisyyn."

Monet kalliiksi tulevat kansansairaudet kuten diabetes, kilpirauhasen toimimattomuus, verenpaine, kolesteroli, vitamiinien ja mineraalien puutos ja syöpä ovat helposti havaittavissa hyvin aikaisessa vaiheessa. Jos niitä ei havaita, ne aiheuttavat paljon tuottavuuden heikkenemistä ja vaikeasti hoidettavia sairauksia. Kun useimmat ilmaistaan alkuvaiheessa, ne eivät ehdi aiheuttaa vakavia vaurioita.

Kyllä se on kustannustehokasta. Laastarin kiinnittämiseen ei tarvita paljon koulutusta, joten se ei kuormita terveydenhoitohenkilökuntaa vaan voidaan hoitaa työllisyystöinä. Kaikki mitä tällä saadaan ilmaistua on kotia päin.



"-Palvelun tarve ei sinällään vähene, oli palvelun aihe mikä tahansa. Tietyissä paikoissa kyllä, mutta toisaalta valtion velvotteiden kasvattaminen tässä mittakaavassa lissä sitä tarvetta toisessa paikassa.

Tuskin missään virastossa istutaan kokouksissa joka päivästä puolet. Työaikaa kuluu siihen että hoidetaan silloin asioita joita ei luonnollisesti pysty silloin hoitamaan kun pitää asiakasta palvella. Varmasti virastoissa on turhaakin sakkia, mutta silti jos työaika tuplataan, pelkällä automaatiolla ei voida väkeä nykyisestä ainakaan vähentää jos halutaan pitää palveluaika järkevänä. Tuo sinun matematiikka ei yksinkertaisesti kestä minkäänlaista objektiivista tarkastelua. "

Vaikuttaa ettet kykene ymmärtämään esitettyä menetelmää. Sinä tunnut koko ajan pitävän kymmeniä virastoja jokaisessa taajamassa. Niitähän jää vain yksi ja niihin kolme virkailijaa. Ja kun viraston virkailijat ovat yhdessä paikassa, ei tarvita asioiden hoitoa. Kun se asiakas on siinä yhteyden takana omassa lähiössään, kyllä ne kaikki asiat hoidetaan siinä samassa. Tietotekniikka hoitaa sen, virkailijan tarvitsee vain varmistaa että menee oikein. Kun asiakas lähtee linjalta, sen jälkeen virkailijan ei enää tarvitse tehdä mitään sen asian kanssa.

Et ole edelleenkään ymmärtänyt että yhden alan asioida hoitaa maassa useampi kuin yksi virkailija. Kun virkailijan tavoittaa 6:00 - 22:00, ei tule joutoaikoja, vaan virkailija tekee koko työvuoronsa työtään. Kansalaiset kuitenkin käyttäytyvät massana aika samalla tavalla joten työvuorolistat voidaan tehdä sen mukaan niin ettei yksikään virkailija odottele asiakkaita peukaloitaan pyöritellen.

Unohda tämä jo kirjoitti:

"Aivan, työttömyyden aiheuttamien ongelmien hoitamiseen. Kun työttömyys poistetaan, hoidon tarve vähenee hyvin paljon."

-Onko tuolle väitteelle jotain muutakin tukea kuin sinun sanominen?
Lisäksi hoidon tarve tulevaisuudessa vain kasvaa koska väestö ikääntyy ja elää pidempään.

"Mihin tarvitaan opettajia? Suurimmaksi osaksi huonosti järjestetyn opetuksen aiheuttaman tehottomuuden epätoivoiseen paikkaamiseen. Jos opetus ja ympäristö järjestetään Peltihalli-projektin mukaisesti, riittää paljon vähäisempi määrä opettajia tuottamaan paremmat oppimistulokset."

-Ryhmäkoot on jo nykyisin liian isoja koska kouluja lakkautetaan .
Toisekseen itsehän ehdotit että oppilaat jaettaisiin vielä hyviin ja huonoihin joka ei ainakaan minun järjen mukaan opettajien tarvetta vähennä.

"Peltihalli-projektissa sairaudet ilmaistaan aikaisessa vaiheessa ja hoidetaan heti pois. "

-Se sinun Star Trek -laastari on aika raakile ainakin tässä vaiheessa. Mitenkään varmaa ei ole myöskään se, että siitä paljon enemmän saa edes irti. Ja vaikka saisikin, onko se sitten kustannustehokasta verrattuna perinteisiin verikokeisiin.

Toisekseen jos aiot jatkuvasti ja tehokkaasti tutkia ja monitoroida kansalaisia, luuletko että se ei kasvata hoitohenkilökunnan tarvetta? Vaikka "kovempien" hoitojen tarve näillä keinoilla vähenisikin, resurssien tarve siirtyy ennaltaehkäisyyn.

"Aukkoja vaikuttaa olevan vain sinun ymmärtämisessäsi. Ymmärsitkö jo nyt kuinka palvelut voidaan hoitaa paljon pienemmällä työntekijämäärällä ja saada kuitenkin paremmat palvelut kaikille? "

-Palvelun tarve ei sinällään vähene, oli palvelun aihe mikä tahansa. Tietyissä paikoissa kyllä, mutta toisaalta valtion velvotteiden kasvattaminen tässä mittakaavassa lissä sitä tarvetta toisessa paikassa.

Tuskin missään virastossa istutaan kokouksissa joka päivästä puolet. Työaikaa kuluu siihen että hoidetaan silloin asioita joita ei luonnollisesti pysty silloin hoitamaan kun pitää asiakasta palvella. Varmasti virastoissa on turhaakin sakkia, mutta silti jos työaika tuplataan, pelkällä automaatiolla ei voida väkeä nykyisestä ainakaan vähentää jos halutaan pitää palveluaika järkevänä. Tuo sinun matematiikka ei yksinkertaisesti kestä minkäänlaista objektiivista tarkastelua.

Sen mitä itse olen virastoissa asioinut, aina on saanut jonottaa ja se kertoo siitä että työntekijöitä on liian vähän. Tavallan ymmärrän tuon sinun ajatuksen siitä että sillä hetkellä vapaana oleva virkailija voi hoitaa asiakkaan etänä. Totta kai se tehostaa sitä toimintaa, mutta yhdistettynä virastoajan tuplaamiseen, ei siitä voi vähentää väkeä jos halutaan pitää palvelu nopeana.

"Ja mitä tulee suomalaisten tuotteiden vientiin, mieti kuinka paljon näiden kahden miljoonan tuottamattomassa työssä olevan ja työttömien elättäminen maksaa veroeuroina."

-Mieti kuinka paljon valtio maksaa niille TES-palkkaa siitä että rakentavat teitä.
Valtio, eli ne tuottavaa työtä tekevät ne silloinkin elättää.

"...vientituotteiden hinnat laskevat paljon (n. 30 %) ja kysyntää riittää kyllä sitten."

-Henkilöstökulut on helposti 60-75% liikevaihdosta joten millä aiot tuotteiden hintaa alentaa niin että kaikki muu on ilmaista?
Raaka-aineet eivät ole ilmaisia. Tuotantotilat eivät ole ilmaisia.
Myöskään energia kaikeasta varastoinnista huolimatta ei ole ilmaista koska laitteiston ja siirtämisen ylläpito maksaa rahaa ja jonkun sekin on maksettava. Yleensä se joku on asiakas.

"Sama koskee kotimaan markkinoita joissa ostovoiman kasvu tavallaan vähentää tuotteiden hintaa vieläkin enemmän kuin vientituotteiden."

-Tähän riittänee seuraava lause: Kysynnän ja tarjonnan laki.

"Jos tuntuu vaikealta, mieti tilannetta että koko tämä meidän maa olisi tuhoutunut. Kaikki rakennukset, ajoneuvot, kaikki tuusan nuuskana. Luuletko että me kaikki kuolisimme sen vuoksi ettei meillä ole mitään?"

-Luultavasti ainakin suurin osa kuolisi. Nykyihmisistä loppujen lopuksi aika harvalla on edellytyksiä selvitä jos ns. maailma loppuu.

"Nythän meillä on tämä tilanne että 1.5 miljoonaa suomalaista tekee tuottavaa työtä ja 4.5 miljoonaa elää näiden 1.5 miljoonan tekemästä tuottavasta työstä saaduilla tuloilla. "

-Ota huomioon että väestöstä osa on lapsia ja osa eläke-ikäisiä. Työikäisiä (18-64 vuotiaita) on väestöstä reilut 3 miljoonaa.

Lue lisää

" Sen mitä itse olen virastoissa asioinut, aina on saanut jonottaa ja se kertoo siitä että työntekijöitä on liian vähän. Tavallan ymmärrän tuon sinun ajatuksen siitä että sillä hetkellä vapaana oleva virkailija voi hoitaa asiakkaan etänä. Totta kai se tehostaa sitä toimintaa, mutta yhdistettynä virastoajan tuplaamiseen, ei siitä voi vähentää väkeä jos halutaan pitää palvelu nopeana. "

Tavallisessa virastossa, vaikka nyt Kelan toimistossa on ehkä 20 virkailijaa ja heistä yksi tai kaksi ovat asiakaspalvelussa. Totta kai silloin syntyy jonoja. Käytännössähän tämä asiakaspalvelu toimii siten että virkailija soittaa apua ja siinä sitten asiakas odottaa, virkailija odottaa, se jolle soitettiin, soittaa apua.

Kun yksi yksikkö keskittyy yhteen palveluun, silloin työntekijöille jää pienempi sektori ja yksi virkailija kykenee palvelemaan asiakkaan heti. Ja kun kaikki maan saman alan virkailijat ovat ottamassa vastaan kaikkialla maassa olevia asiakkaita, aina löytyy joku vapaana oleva virkailija hyvin pienellä odotusajalla.



"-Palvelun tarve ei sinällään vähene, oli palvelun aihe mikä tahansa. Tietyissä paikoissa kyllä, mutta toisaalta valtion velvotteiden kasvattaminen tässä mittakaavassa lissä sitä tarvetta toisessa paikassa"

Peltihalli-projektin toteuttaminen vähentää kyllä monen palvelun tarvetta. Kun jokaisella on työtä, ei tarvita enää esimerkiksi sosiaalisektorin virkailijoita lainkaan. Kun lääkkeet kuuluvat veronmaksajien etuihin, ei tarvita suurta määrää virkailijoita laskemaan minkä vertaa tälle annetaan alennusta.



"-Mieti kuinka paljon valtio maksaa niille TES-palkkaa siitä että rakentavat teitä.
Valtio, eli ne tuottavaa työtä tekevät ne silloinkin elättää."

Yhtä paljon kuin nykyinen tekemättömyydestä maksaminen. Kun maksetaan tekemättömyydestä, tiet rappeutuvat. Kun maksetaan se sama raha palkkoina, veronmaksajat saavat kunnossa olevat, nelikaistaiset tiet. Luulen ettet ole ymmärtänyt tätäkään vielä.



"-Henkilöstökulut on helposti 60-75% liikevaihdosta joten millä aiot tuotteiden hintaa alentaa niin että kaikki muu on ilmaista?
Raaka-aineet eivät ole ilmaisia. Tuotantotilat eivät ole ilmaisia.
Myöskään energia kaikeasta varastoinnista huolimatta ei ole ilmaista koska laitteiston ja siirtämisen ylläpito maksaa rahaa ja jonkun sekin on maksettava. Yleensä se joku on asiakas."

Mietihän kuinka paljon noissa henkilöstökuluissa on veroja. Harvalla vientituotteella on muuten henkilöstökuluja tuota määrää. Useimmalla vientiyrityksellä ne ovat 5 - 10 % ilman veroja.

Kuinka paljon raaka-aineissa on veroja? Kuinka paljon tuotantorakennuksissa on veroja?

Ja mitä tulee kausivarastoinnin energiaan, ei se energian siirtäminen keräysalueilta hirveästi maksa vaikka se onkin suurin yksittäinen kustannus. Kustannus on luokkaa 0.27 €/MWh. Kausivarastoinnilla tuotetun kaukolämmön hinta on luokkaa 2.5 €/MWh ja sähköenergian 5 €/MWh.



"-Ota huomioon että väestöstä osa on lapsia ja osa eläke-ikäisiä. Työikäisiä (18-64 vuotiaita) on väestöstä reilut 3 miljoonaa. "

Työeläkkeellä olevat saavat eläkkeensä rahastoista (tosin kun 90-luvulla valtio lainasi osan, se joutuu nyt maksamaan myös heidän työeläkkeellä olevien eläkkeet, lainathan on maksettava pois). Työikäisiä ja työkykyisiä on meillä 3.5 miljoonaa. Heistä tällä hetkellä 1.5 miljoonaa tekee tuottavaa työtä. Muut eivät tee. Eli 1.5 miljoona elättää neljä miljoonaa muuta.

Kannattaa muistaa että Peltihalli-projekti oli käytössä aina 1980-luvulle saakka ja silloin julkisen sektorin osuus oli pieni ja tuottavassa työssä olevien osuus suuri. Silloin ei ollut automaatiota joka olisi hoitanut verot ja muut laskennat, vaan ne tehtiin käsin.

Vasta kun demarit ja kokoomus päättivät ryhtyä maksamaan tekemättömyydestä ja ylläpitämään työttömyyttä, nämä ongelmat alkoivat syntyä, julkinen sektori alkoi paisua ja tuottavassa työssä olevien määrä vähentyä.

Pelti Halli kirjoitti:

" Sen mitä itse olen virastoissa asioinut, aina on saanut jonottaa ja se kertoo siitä että työntekijöitä on liian vähän. Tavallan ymmärrän tuon sinun ajatuksen siitä että sillä hetkellä vapaana oleva virkailija voi hoitaa asiakkaan etänä. Totta kai se tehostaa sitä toimintaa, mutta yhdistettynä virastoajan tuplaamiseen, ei siitä voi vähentää väkeä jos halutaan pitää palvelu nopeana. "

Tavallisessa virastossa, vaikka nyt Kelan toimistossa on ehkä 20 virkailijaa ja heistä yksi tai kaksi ovat asiakaspalvelussa. Totta kai silloin syntyy jonoja. Käytännössähän tämä asiakaspalvelu toimii siten että virkailija soittaa apua ja siinä sitten asiakas odottaa, virkailija odottaa, se jolle soitettiin, soittaa apua.

Kun yksi yksikkö keskittyy yhteen palveluun, silloin työntekijöille jää pienempi sektori ja yksi virkailija kykenee palvelemaan asiakkaan heti. Ja kun kaikki maan saman alan virkailijat ovat ottamassa vastaan kaikkialla maassa olevia asiakkaita, aina löytyy joku vapaana oleva virkailija hyvin pienellä odotusajalla.



"-Palvelun tarve ei sinällään vähene, oli palvelun aihe mikä tahansa. Tietyissä paikoissa kyllä, mutta toisaalta valtion velvotteiden kasvattaminen tässä mittakaavassa lissä sitä tarvetta toisessa paikassa"

Peltihalli-projektin toteuttaminen vähentää kyllä monen palvelun tarvetta. Kun jokaisella on työtä, ei tarvita enää esimerkiksi sosiaalisektorin virkailijoita lainkaan. Kun lääkkeet kuuluvat veronmaksajien etuihin, ei tarvita suurta määrää virkailijoita laskemaan minkä vertaa tälle annetaan alennusta.



"-Mieti kuinka paljon valtio maksaa niille TES-palkkaa siitä että rakentavat teitä.
Valtio, eli ne tuottavaa työtä tekevät ne silloinkin elättää."

Yhtä paljon kuin nykyinen tekemättömyydestä maksaminen. Kun maksetaan tekemättömyydestä, tiet rappeutuvat. Kun maksetaan se sama raha palkkoina, veronmaksajat saavat kunnossa olevat, nelikaistaiset tiet. Luulen ettet ole ymmärtänyt tätäkään vielä.



"-Henkilöstökulut on helposti 60-75% liikevaihdosta joten millä aiot tuotteiden hintaa alentaa niin että kaikki muu on ilmaista?
Raaka-aineet eivät ole ilmaisia. Tuotantotilat eivät ole ilmaisia.
Myöskään energia kaikeasta varastoinnista huolimatta ei ole ilmaista koska laitteiston ja siirtämisen ylläpito maksaa rahaa ja jonkun sekin on maksettava. Yleensä se joku on asiakas."

Mietihän kuinka paljon noissa henkilöstökuluissa on veroja. Harvalla vientituotteella on muuten henkilöstökuluja tuota määrää. Useimmalla vientiyrityksellä ne ovat 5 - 10 % ilman veroja.

Kuinka paljon raaka-aineissa on veroja? Kuinka paljon tuotantorakennuksissa on veroja?

Ja mitä tulee kausivarastoinnin energiaan, ei se energian siirtäminen keräysalueilta hirveästi maksa vaikka se onkin suurin yksittäinen kustannus. Kustannus on luokkaa 0.27 €/MWh. Kausivarastoinnilla tuotetun kaukolämmön hinta on luokkaa 2.5 €/MWh ja sähköenergian 5 €/MWh.



"-Ota huomioon että väestöstä osa on lapsia ja osa eläke-ikäisiä. Työikäisiä (18-64 vuotiaita) on väestöstä reilut 3 miljoonaa. "

Työeläkkeellä olevat saavat eläkkeensä rahastoista (tosin kun 90-luvulla valtio lainasi osan, se joutuu nyt maksamaan myös heidän työeläkkeellä olevien eläkkeet, lainathan on maksettava pois). Työikäisiä ja työkykyisiä on meillä 3.5 miljoonaa. Heistä tällä hetkellä 1.5 miljoonaa tekee tuottavaa työtä. Muut eivät tee. Eli 1.5 miljoona elättää neljä miljoonaa muuta.

Kannattaa muistaa että Peltihalli-projekti oli käytössä aina 1980-luvulle saakka ja silloin julkisen sektorin osuus oli pieni ja tuottavassa työssä olevien osuus suuri. Silloin ei ollut automaatiota joka olisi hoitanut verot ja muut laskennat, vaan ne tehtiin käsin.

Vasta kun demarit ja kokoomus päättivät ryhtyä maksamaan tekemättömyydestä ja ylläpitämään työttömyyttä, nämä ongelmat alkoivat syntyä, julkinen sektori alkoi paisua ja tuottavassa työssä olevien määrä vähentyä.

Lue lisää

Että peltihalliheppu keskustelee itsekseen ja keskenään ;-) No eihän siinä mitään jos sanomaansa levittää...

Mutta kuten tuolla EU-palstan keskusteluketjussa selviää, peltihallien aika on jo mennyt.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10881903

PS. toivon, että et sotke kyseistä keskusteluketjua peltihallijutun yksinpuhelulla, siellä kun on todella asiantuntijoita tarjotuissa linkeissä keskustelmassa, varsinkin Itsenäisyyspuolueen Timo Isosaari joka melko koruttamasti kuvaa EU:n vaikutuksia noihin "peltihalleihin"...

Arvelinkin kirjoitti:

Että peltihalliheppu keskustelee itsekseen ja keskenään ;-) No eihän siinä mitään jos sanomaansa levittää...

Mutta kuten tuolla EU-palstan keskusteluketjussa selviää, peltihallien aika on jo mennyt.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10881903

PS. toivon, että et sotke kyseistä keskusteluketjua peltihallijutun yksinpuhelulla, siellä kun on todella asiantuntijoita tarjotuissa linkeissä keskustelmassa, varsinkin Itsenäisyyspuolueen Timo Isosaari joka melko koruttamasti kuvaa EU:n vaikutuksia noihin "peltihalleihin"...

Lue lisää

Kyllä tuolla kertomassasi keskustelussa on samanlaista kuin Esson baarissa missä kerrotaan olemassa olevista asioista ja valitetaan kuinka huonosti on. Mitään ratkaisuja siellä ei näytä olevan asioiden kuntoon saattamiseen.

Käyhän tutustumassa Peltihalli-projektiin (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15902878#post15902878) niin huomaat että sieltä löytyy ratkaisut useimpiin maamme ongelmiin. Otetaan nyt esimerkiksi tuolla keskustelussa esiin tullut CE-merkintä ongelma. Siellä vain valitetaan sitä. Mutta Peltihalli-projektilla on siihenkin (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15885060#post15885060) toimiva ratkaisu millä vältetään mainitsemassasi keskustelussa kerrotut ongelmat.

Hyvät lukijat, eikö ollutkin hyvä veto minulta kun kysyin itseltäni nimimerkillä "Arvelinkin" ja vastaan itselleni nimimerkillä "Pelti Halli"?

Pelti Halli kirjoitti:

Kyllä tuolla kertomassasi keskustelussa on samanlaista kuin Esson baarissa missä kerrotaan olemassa olevista asioista ja valitetaan kuinka huonosti on. Mitään ratkaisuja siellä ei näytä olevan asioiden kuntoon saattamiseen.

Käyhän tutustumassa Peltihalli-projektiin (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15902878#post15902878) niin huomaat että sieltä löytyy ratkaisut useimpiin maamme ongelmiin. Otetaan nyt esimerkiksi tuolla keskustelussa esiin tullut CE-merkintä ongelma. Siellä vain valitetaan sitä. Mutta Peltihalli-projektilla on siihenkin (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15885060#post15885060) toimiva ratkaisu millä vältetään mainitsemassasi keskustelussa kerrotut ongelmat.

Hyvät lukijat, eikö ollutkin hyvä veto minulta kun kysyin itseltäni nimimerkillä "Arvelinkin" ja vastaan itselleni nimimerkillä "Pelti Halli"?

Lue lisää

Tuolla on aika kaukana Esson barin jutuista. Lue loput linkistä.

"Tyyppihyväksynnät ja tuotteistus on minun vahvin alani ja olen tehnyt sitä yli 20 vuotta. Ja minulla on laaja muodollinen pätevyys ja tieto noista asioista.

Minulta on jäänyt ainakin 100 tuoteprojektia tekemättä suomalaisille asiakkaille juuri tyyppihyväksyntien ja byrokratian takia..."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10881903/#comment-57059514

Kyllä tuo kirjoitti:

Tuolla on aika kaukana Esson barin jutuista. Lue loput linkistä.

"Tyyppihyväksynnät ja tuotteistus on minun vahvin alani ja olen tehnyt sitä yli 20 vuotta. Ja minulla on laaja muodollinen pätevyys ja tieto noista asioista.

Minulta on jäänyt ainakin 100 tuoteprojektia tekemättä suomalaisille asiakkaille juuri tyyppihyväksyntien ja byrokratian takia..."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10881903/#comment-57059514

Lue lisää

Kyllä minä luin koko keskustelun enkä löytänyt muuta kuin Esson baarin valittamista. Ei tuossa linkittämässäsi ole esitetty mitään vaihtoehtoa, samaa valitusta kuin kaikissa muissakin tuon ketjun kommenteissa.

Me tiedämme että enemmistö suomalaisista haluaa olla EU:ssa, joten eroaminen ei tuosta vain onnistu vaikka se järkevää olisikin. Mutta kuten kerroin, Peltihalli-projektissa nuokin ongelmat on ratkaistu vaikka jatkamme EU:ssa. Jos olisimme toteuttaneet Peltihalli-projektin, nuokin 100 mainitut tuoteprojektia olisi voitu toteuttaa jos ne täyttävät turvallisuudelle asetetut vaatimukset. Ei kai turvattomia tuotteita haluttaisi tuoda markkinoille?

Meidän siis kannattaa toteuttaa Peltihalli-projekti mahdollisimman nopeasti.

Pelti Halli kirjoitti:

Kyllä minä luin koko keskustelun enkä löytänyt muuta kuin Esson baarin valittamista. Ei tuossa linkittämässäsi ole esitetty mitään vaihtoehtoa, samaa valitusta kuin kaikissa muissakin tuon ketjun kommenteissa.

Me tiedämme että enemmistö suomalaisista haluaa olla EU:ssa, joten eroaminen ei tuosta vain onnistu vaikka se järkevää olisikin. Mutta kuten kerroin, Peltihalli-projektissa nuokin ongelmat on ratkaistu vaikka jatkamme EU:ssa. Jos olisimme toteuttaneet Peltihalli-projektin, nuokin 100 mainitut tuoteprojektia olisi voitu toteuttaa jos ne täyttävät turvallisuudelle asetetut vaatimukset. Ei kai turvattomia tuotteita haluttaisi tuoda markkinoille?

Meidän siis kannattaa toteuttaa Peltihalli-projekti mahdollisimman nopeasti.

Lue lisää

Että tuo Isosaari on nimenoman hakenut vaihtoehtoja ja tahtonut työllistää, kuten hän tässäkin blogissaan toteaa:

"PAREMPI EUROOPPA SYNTYY TYÖSTÄ"

http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/166080-kokoomuslainen-karsimysnaytelma

Ongelmasi on, että et ole ajatellut sitä, että mikä puolue tai mitkä puolueet edes yrittäisivät toteuttaa ajatuksiasi, edes osaa niistä, puolueethan maan asioista päättävät ja tietysti EU.

Lykkää ajatuksesi tuonne Isosaarelle ja katso mitä tulee vastaukseksi, linkistä löydät sahköpostiosoitteen. Onko IPU ainoa puolue joka huomioi edes jotain käsittääkseni yli kymenvuotiaasta aiheesta tuumailustasi, oletan, että olet se sama joka joskus alkoi hieman eri nimellä rakentamaan tuota työttömyys ja työllisyysjuttua suomi24:n jossain työttömien potkut ja työttömyyspalstalla kymmenisen vuotta sitten.

Muuten pyörit siellä "Esson baarilla" yksi ajatuksiesi kanssa.

Niin se on kirjoitti:

Että tuo Isosaari on nimenoman hakenut vaihtoehtoja ja tahtonut työllistää, kuten hän tässäkin blogissaan toteaa:

"PAREMPI EUROOPPA SYNTYY TYÖSTÄ"

http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/166080-kokoomuslainen-karsimysnaytelma

Ongelmasi on, että et ole ajatellut sitä, että mikä puolue tai mitkä puolueet edes yrittäisivät toteuttaa ajatuksiasi, edes osaa niistä, puolueethan maan asioista päättävät ja tietysti EU.

Lykkää ajatuksesi tuonne Isosaarelle ja katso mitä tulee vastaukseksi, linkistä löydät sahköpostiosoitteen. Onko IPU ainoa puolue joka huomioi edes jotain käsittääkseni yli kymenvuotiaasta aiheesta tuumailustasi, oletan, että olet se sama joka joskus alkoi hieman eri nimellä rakentamaan tuota työttömyys ja työllisyysjuttua suomi24:n jossain työttömien potkut ja työttömyyspalstalla kymmenisen vuotta sitten.

Muuten pyörit siellä "Esson baarilla" yksi ajatuksiesi kanssa.

Lue lisää

Enpä keksi mitään puoluetta jolle Peltihalli-projektin toteuttaminen ei toteuttaisi kaikkia niiden puolueohjelmiensa tavoitteita. Peltihalli-projektin toteuttaminen sopii siis aivan kaikille puolueille.

Eiköhän kertomasi henkilökin ole tietoinen Peltihalli-projektista tai ainakin tulee joskus sen huomanneeksi.

Kyllä kaikilla puolueilla on puolueohjelmissaan suunnilleen samat kohdat mitä Peltihalli-projekti toteuttaisi. Mutta puolueilla ei ole konkreettisia toimenpiteitä puolueohjelmansa toteuttamiseksi. Esimerkiksi mainitsemasi IPUn kohta 9 ”On siirryttävät kotimaiseen uusiutuvaan energiaa”. Mutta ei kerrota miten se käytännössä toteutetaan. Peltihalli-projektissa sekin on kerrottu täsmällisesti ja tuloksena työttömyyden vähentäminen, päästötön, turvallinen, kotimaisella työllä aikaansaatu ja edullinen energia. Enkä usko että minkään muunkaan puolueen enemmistöt eivät tätä hyväksyisi. Ongelmahan vain on siinä ettei puolueiden jäsenet päätä lainkaan puolueen tekemisistä.

Työttömyyttä IPU taas vähentäisi työllistämällä nuoria orjatöihin 9 €/päivä kauas kotiseudultaan. Eli työn osalta IPUn tavoitteet ovat aivan samat mitä nykyiselläkin hallituksella on. Peltihalli-projektissa taas työtä tarjotaan ammattinsa mukaisella TES-palkalla, enintään ½-tunnin työmatkan etäisyydelle kävellen tai julkisella.

Ja mitä tulee tuohon linkkiisi, ei siellä ole muuta kuin sitä Esson baarin pulinaa. Kerrotaan kuinka asiat nyt ovat, mitä kukakin on sanonut ja tehnyt ja sitten päivitellään. Jos löydät siitä toteutettavaksi konkreettisia vaihtoehtoja esitettynä, ota lainausta tänne.

Pelti Halli kirjoitti:

Enpä keksi mitään puoluetta jolle Peltihalli-projektin toteuttaminen ei toteuttaisi kaikkia niiden puolueohjelmiensa tavoitteita. Peltihalli-projektin toteuttaminen sopii siis aivan kaikille puolueille.

Eiköhän kertomasi henkilökin ole tietoinen Peltihalli-projektista tai ainakin tulee joskus sen huomanneeksi.

Kyllä kaikilla puolueilla on puolueohjelmissaan suunnilleen samat kohdat mitä Peltihalli-projekti toteuttaisi. Mutta puolueilla ei ole konkreettisia toimenpiteitä puolueohjelmansa toteuttamiseksi. Esimerkiksi mainitsemasi IPUn kohta 9 ”On siirryttävät kotimaiseen uusiutuvaan energiaa”. Mutta ei kerrota miten se käytännössä toteutetaan. Peltihalli-projektissa sekin on kerrottu täsmällisesti ja tuloksena työttömyyden vähentäminen, päästötön, turvallinen, kotimaisella työllä aikaansaatu ja edullinen energia. Enkä usko että minkään muunkaan puolueen enemmistöt eivät tätä hyväksyisi. Ongelmahan vain on siinä ettei puolueiden jäsenet päätä lainkaan puolueen tekemisistä.

Työttömyyttä IPU taas vähentäisi työllistämällä nuoria orjatöihin 9 €/päivä kauas kotiseudultaan. Eli työn osalta IPUn tavoitteet ovat aivan samat mitä nykyiselläkin hallituksella on. Peltihalli-projektissa taas työtä tarjotaan ammattinsa mukaisella TES-palkalla, enintään ½-tunnin työmatkan etäisyydelle kävellen tai julkisella.

Ja mitä tulee tuohon linkkiisi, ei siellä ole muuta kuin sitä Esson baarin pulinaa. Kerrotaan kuinka asiat nyt ovat, mitä kukakin on sanonut ja tehnyt ja sitten päivitellään. Jos löydät siitä toteutettavaksi konkreettisia vaihtoehtoja esitettynä, ota lainausta tänne.

Lue lisää

Uusiutuva energia, siitä jotain jo aiemmin.

http://www.anttipesonen.fi/search/label/uusiutuva energia

IPU:n työllistämisajatukset ovat kyllä varsin kaukana tuosta orjatyö ajattelusta. Tarkoitus on saada talous käyntiin ja töitä suomalaisille, siihenhän koko puolue pitkälti perustuu.

"Optimitilanne on se, että yksityinen sektori työllistää enemmän ja uskon että siihen päästään sitä kautta että yhtäältä helpotetaan vientiä sopivan vahvuisella valuutalla ja toisaalta siten, että harrastamme maltillista protektionismia, joka tekee kotimaisen työn kannattavaksi sisämarkkinoilla.

En vastusta ideologisesti julkisen puolen tukityöllistämistä, mutta nykymallisena se toimii huonosti ja vaatisi kunnollisen uudelleenajattelun."

http://susannakaukinen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151023-itsenaisyyspuolue-ei-ole-perussuomalaiset#comment-2351759

Kotimainen kirjoitti:

Uusiutuva energia, siitä jotain jo aiemmin.

http://www.anttipesonen.fi/search/label/uusiutuva energia

IPU:n työllistämisajatukset ovat kyllä varsin kaukana tuosta orjatyö ajattelusta. Tarkoitus on saada talous käyntiin ja töitä suomalaisille, siihenhän koko puolue pitkälti perustuu.

"Optimitilanne on se, että yksityinen sektori työllistää enemmän ja uskon että siihen päästään sitä kautta että yhtäältä helpotetaan vientiä sopivan vahvuisella valuutalla ja toisaalta siten, että harrastamme maltillista protektionismia, joka tekee kotimaisen työn kannattavaksi sisämarkkinoilla.

En vastusta ideologisesti julkisen puolen tukityöllistämistä, mutta nykymallisena se toimii huonosti ja vaatisi kunnollisen uudelleenajattelun."

http://susannakaukinen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151023-itsenaisyyspuolue-ei-ole-perussuomalaiset#comment-2351759

Lue lisää

Linkissä kerrottu uusiutuva energia näyttäisi olevan pelkkää näpertelyä ja vieläpä sellaista mitä monissa paikoin jo nyt tehdään. Jos 1 % energiasta tuotetaan puulla, hakkeella ja aurinkokennoilla, ei se vielä muuta tilannetta miksikään. Kts. puun ja kausivarastoinnin ero pinta-alaa kohden -> http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15885068#post15885068

Peltihalli-projektissa saataisiin 15 vuodessa lähes kaikki maassamme käytettävä lämmitys- ja (luultavasti myös) sähköenergia (300 TWh) sillä kotimaisella työllisyystyöllä, jonka 10-20 % nykyisistä työttömistä tekisi ammattinsa mukaisella TES-palkalla. Eli fossiilisia polttoaineita voitaisiin vähentää sitä mukaan kuin kausivarastoja valmistuu ja kun ydinvoimalamme käyttöiät tulevat täyteen 15 vuoden kuluttua, voitaisiin niidenkin tuottama energia sitten korvata kausivarastoidulla energialla.


Mitä tulee IPUn työllistämisajatuksiin, orjatyötähän se on jos pyritään saamaan vain talous käyntiin vähentämällä kustannuksia ostovoimaa leikkaamalla. Nykyinen hallitus tekee juuri niin ja tuloksena on tukityöllistäminen 9 €/päivä ja työllistäjiä ovat yritykset, jotka teettävät työt melkein ilmaiseksi. Ja me veronmaksajat maksamme senkin. Hallitus myös laski veroja sanoen että sillä tavalla saadaan talous käyntiin. Sen jälkeen on tullut 100 000 työtöntä lisää eikä aikaa ole mennyt kuin reilun puoli vuotta.

Peltihalli-projektissa lähdetään nykyisestä tilanteesta työllistämällä kaikki ammatinmukaisella TES-palkalla. Yhtäkään ei palkata orjatöihin, ei 9 €/päivä eikä verovaroilla makseta yritysten orjatyöläisiä. Jokaisesta palkkatyönä tehdystä tunnista maksetaan ammatin mukainen TES-tuntipalkka. Ja jokainen työllisyystyönä tehty tunti tuo hyödyn veronmaksajille.

Jos IPU haluaa aivan oikeasti kaikille töitä TES-palkalla, miksi se ei silloin ota puolueohjelmaansa Peltihalli-projektissa kerrottua toimintamallia (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15902878#post15902878)? Pelkkä yhden kohdan poimiminen ei toimi, toimivuus vaatii kaikkien kohtien toteuttamista samaan aikaan.


En ole omaa valuttaa vastaan, mutta tässä mennään puoluepolitiikan puolelle. Kuten kerroin, Peltihalli-projekti sopii kaikille puolueille eli se edellyttää pysymistä EU:ssa ja eurossa vaikka itsekin näen irtaantumisen parempana vaihtoehtona. Mutta se "heti irtaantuminen" on sitä utopiaa. Ensin asiat kuntoon EU:ssa ja eurossa ollessa ja katsotaan sitten kun Suomen asiat on kunnossa, kaikilla töitä ja vienti vetää, halutaanko parannuksia nopeuttaa vai ei. Voi olla, että tilanteessa missä kansalaiset voivat omalla koneillaan kokeilla miten talous muuttuisi jos eroaisimme eurosta, niin omaan valuuttaa siirtyminen saisi enemmistön kannatuksen.


Peltihalli-projektissa ei ole kysymys tukityöllistämisestä miksi se nykyisin mielletään. Tukityöllistäminen tarkoittaa useimmalle työtä josta maksetaan se 9 €/päivä ja julkisella sektorilla se ei tuota lisäarvoa. Peltihalli-projektissa puhutaan työllisyystyöstä, jossa palkka on aina ammatin mukainen TES-palkka. Siinä on iso ero nykyiseen tukityöhön.

Monet sanovat että se vaatisi paljon enemmän rahaa kuin nykyinen malli. Näin ei kuitenkaan ole, rahaa ei tarvita enempää, nykyiset tukiin käytettävät rahat riittävät ja niillä saadaan lyhyessä ajassa kaikille kokopäivätyö ammatin mukaisella TES-palkalla. Siirtymäaika on lyhyt nykyisestä jos enemmistö suomalaisista kannattaa muutosta ja siirtymäaikanakin kaikille maksetaan ammatin mukaista TES-palkkaa kaikista tarjotuista tunneista.

Kaikkien työllistäminen ammattinsa mukaisella TES-palkalla on vaativa tehtävä, mutta onneksi sille löytyy yksinkertaiset periaatteet joilla jokainen työllistämiseen osallistuva henkilö osaa toimia oikein. On tietenkin selvää että se synnyttää vastustusta koska asiat toteutettaisiin eri tavalla kuin nykyisin. Mutta jos tiedossa on parempi tulevaisuus, kyllä se onnistuu.

Pelti Halli kirjoitti:

Linkissä kerrottu uusiutuva energia näyttäisi olevan pelkkää näpertelyä ja vieläpä sellaista mitä monissa paikoin jo nyt tehdään. Jos 1 % energiasta tuotetaan puulla, hakkeella ja aurinkokennoilla, ei se vielä muuta tilannetta miksikään. Kts. puun ja kausivarastoinnin ero pinta-alaa kohden -> http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15885068#post15885068

Peltihalli-projektissa saataisiin 15 vuodessa lähes kaikki maassamme käytettävä lämmitys- ja (luultavasti myös) sähköenergia (300 TWh) sillä kotimaisella työllisyystyöllä, jonka 10-20 % nykyisistä työttömistä tekisi ammattinsa mukaisella TES-palkalla. Eli fossiilisia polttoaineita voitaisiin vähentää sitä mukaan kuin kausivarastoja valmistuu ja kun ydinvoimalamme käyttöiät tulevat täyteen 15 vuoden kuluttua, voitaisiin niidenkin tuottama energia sitten korvata kausivarastoidulla energialla.


Mitä tulee IPUn työllistämisajatuksiin, orjatyötähän se on jos pyritään saamaan vain talous käyntiin vähentämällä kustannuksia ostovoimaa leikkaamalla. Nykyinen hallitus tekee juuri niin ja tuloksena on tukityöllistäminen 9 €/päivä ja työllistäjiä ovat yritykset, jotka teettävät työt melkein ilmaiseksi. Ja me veronmaksajat maksamme senkin. Hallitus myös laski veroja sanoen että sillä tavalla saadaan talous käyntiin. Sen jälkeen on tullut 100 000 työtöntä lisää eikä aikaa ole mennyt kuin reilun puoli vuotta.

Peltihalli-projektissa lähdetään nykyisestä tilanteesta työllistämällä kaikki ammatinmukaisella TES-palkalla. Yhtäkään ei palkata orjatöihin, ei 9 €/päivä eikä verovaroilla makseta yritysten orjatyöläisiä. Jokaisesta palkkatyönä tehdystä tunnista maksetaan ammatin mukainen TES-tuntipalkka. Ja jokainen työllisyystyönä tehty tunti tuo hyödyn veronmaksajille.

Jos IPU haluaa aivan oikeasti kaikille töitä TES-palkalla, miksi se ei silloin ota puolueohjelmaansa Peltihalli-projektissa kerrottua toimintamallia (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?p=15902878#post15902878)? Pelkkä yhden kohdan poimiminen ei toimi, toimivuus vaatii kaikkien kohtien toteuttamista samaan aikaan.


En ole omaa valuttaa vastaan, mutta tässä mennään puoluepolitiikan puolelle. Kuten kerroin, Peltihalli-projekti sopii kaikille puolueille eli se edellyttää pysymistä EU:ssa ja eurossa vaikka itsekin näen irtaantumisen parempana vaihtoehtona. Mutta se "heti irtaantuminen" on sitä utopiaa. Ensin asiat kuntoon EU:ssa ja eurossa ollessa ja katsotaan sitten kun Suomen asiat on kunnossa, kaikilla töitä ja vienti vetää, halutaanko parannuksia nopeuttaa vai ei. Voi olla, että tilanteessa missä kansalaiset voivat omalla koneillaan kokeilla miten talous muuttuisi jos eroaisimme eurosta, niin omaan valuuttaa siirtyminen saisi enemmistön kannatuksen.


Peltihalli-projektissa ei ole kysymys tukityöllistämisestä miksi se nykyisin mielletään. Tukityöllistäminen tarkoittaa useimmalle työtä josta maksetaan se 9 €/päivä ja julkisella sektorilla se ei tuota lisäarvoa. Peltihalli-projektissa puhutaan työllisyystyöstä, jossa palkka on aina ammatin mukainen TES-palkka. Siinä on iso ero nykyiseen tukityöhön.

Monet sanovat että se vaatisi paljon enemmän rahaa kuin nykyinen malli. Näin ei kuitenkaan ole, rahaa ei tarvita enempää, nykyiset tukiin käytettävät rahat riittävät ja niillä saadaan lyhyessä ajassa kaikille kokopäivätyö ammatin mukaisella TES-palkalla. Siirtymäaika on lyhyt nykyisestä jos enemmistö suomalaisista kannattaa muutosta ja siirtymäaikanakin kaikille maksetaan ammatin mukaista TES-palkkaa kaikista tarjotuista tunneista.

Kaikkien työllistäminen ammattinsa mukaisella TES-palkalla on vaativa tehtävä, mutta onneksi sille löytyy yksinkertaiset periaatteet joilla jokainen työllistämiseen osallistuva henkilö osaa toimia oikein. On tietenkin selvää että se synnyttää vastustusta koska asiat toteutettaisiin eri tavalla kuin nykyisin. Mutta jos tiedossa on parempi tulevaisuus, kyllä se onnistuu.

Lue lisää

"Jos IPU haluaa aivan oikeasti kaikille töitä TES-palkalla, miksi se ei silloin ota puolueohjelmaansa Peltihalli-projektissa kerrottua toimintamallia"

=> Oletan, että IPU:ssa vaikuttavista ei ole kukaan kuullutkaan mallistasi voidakseen edes analysoida sitä. Sen varran tiedän, että IPU;n talouspolitiikka tai sen ajatukset talouudesta ovat kovin erilaisia hallituksen mallien kanssa. Mutta kuten sanoit:

" Pelkkä yhden kohdan poimiminen ei toimi, toimivuus vaatii kaikkien kohtien toteuttamista samaan aikaan. "

Tuo on tavallaan ongelmana IPU:llakin, IPU:n malli kun vaatisi eurosta eroamista ja oman valuuttapolitiikkan palauttamista, ei enään makseltaisi turhaan pankeille rahaa:

"Suomen valtion velka on 1990-luvun alusta lähes kymmenkertaistunut. Velkaantuminen on ollut valtavaa, vaikka valtion omaisuutta on myyty – halvalla – hirvittävä määrä. Valtion velan korkoja on 1990-luvun alun jälkeen maksettu n. 70 000 000 000 euroa – siis 70 miljardia. Nämä korot ovat menneet lähinnä kansainvälisille sijoittajille, mm. pankeille.

Näin on käynyt, koska on noudatettu EU:n – ja ensin EY:n – määräämää keskuspankkirahoituksen kieltoa. Suomen valtio ei siis saanut lainata rahaa omalta keskuspankiltaan koko 1990-luvulla, vaikka Suomella tuolloin oli oma raha ja keskuspankki. Jo vuodesta 1989 Suomi noudatti EU:n edeltäjän EY:n määräyksiä. Kansalaisille ei tästä(kään) ole julkisuudessa kerrottu..."

http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163511-eu-syventaa-torppari-suomen-talouden-umpikujaa

Hmm... kirjoitti:

"Jos IPU haluaa aivan oikeasti kaikille töitä TES-palkalla, miksi se ei silloin ota puolueohjelmaansa Peltihalli-projektissa kerrottua toimintamallia"

=> Oletan, että IPU:ssa vaikuttavista ei ole kukaan kuullutkaan mallistasi voidakseen edes analysoida sitä. Sen varran tiedän, että IPU;n talouspolitiikka tai sen ajatukset talouudesta ovat kovin erilaisia hallituksen mallien kanssa. Mutta kuten sanoit:

" Pelkkä yhden kohdan poimiminen ei toimi, toimivuus vaatii kaikkien kohtien toteuttamista samaan aikaan. "

Tuo on tavallaan ongelmana IPU:llakin, IPU:n malli kun vaatisi eurosta eroamista ja oman valuuttapolitiikkan palauttamista, ei enään makseltaisi turhaan pankeille rahaa:

"Suomen valtion velka on 1990-luvun alusta lähes kymmenkertaistunut. Velkaantuminen on ollut valtavaa, vaikka valtion omaisuutta on myyty – halvalla – hirvittävä määrä. Valtion velan korkoja on 1990-luvun alun jälkeen maksettu n. 70 000 000 000 euroa – siis 70 miljardia. Nämä korot ovat menneet lähinnä kansainvälisille sijoittajille, mm. pankeille.

Näin on käynyt, koska on noudatettu EU:n – ja ensin EY:n – määräämää keskuspankkirahoituksen kieltoa. Suomen valtio ei siis saanut lainata rahaa omalta keskuspankiltaan koko 1990-luvulla, vaikka Suomella tuolloin oli oma raha ja keskuspankki. Jo vuodesta 1989 Suomi noudatti EU:n edeltäjän EY:n määräyksiä. Kansalaisille ei tästä(kään) ole julkisuudessa kerrottu..."

http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163511-eu-syventaa-torppari-suomen-talouden-umpikujaa

Lue lisää

On tullut maksamaan Suomelle jokseenkin saman summan, mitä maalla on valtionvelkaa.

New York Times: KOK-Kapitalismi vs. Demokratia!


New York Times:in artikkeli Capitalism vs. Democracy on varmasti monelle erittäin jäätävää luettavaa. Taloustieteen professori Thomas Piketty on nimittäin julkaissut uuden kirjan, jota Maailmanpankin asiantuntija Branko Milanovic kuvailee vedenjakajaksi talouspoliittisessa ajattelussa.

Piketty nimittäin osoittaa, että Milton Friedman oli väärässä ja nykyisin EU:ssakin harrastettava n.s. uusliberalistinen talouspolitikka on välttämättä epäonnistunutta. Piketty havaitsi, että vapaa kapitalistinen markkinatalous vallitsevan hegemonisen talouspoliittisen uskomuksen vastaisesti välttämättä johtaa epätasa-arvoisuuden ankaraan syvenemiseen.

Toisinsanoen: markkinoiden vapauttaminen, verojen laskeminen, hyvinvointivaltion alasajo, leikkauspolitiikka ~ kaikki tämä on nyt osoitettu vääräksi ja huonoksi talouspolitiikaksi!

Johtopäätöksen seuraukset ovat jäätäviä, sillä Chris Hedgesin mielipide on, että säätelemätön kapitalismi on vallankumouksellinen voima. Sitä se on minunkin mielestäni, sillä epätasa-arvon kasvulle on aina rajat. Jossain vaiheessa väki aina kyllästyy ja se mitä ei saada hyvällä muutettua muutetaan sitten väkipakolla.

http://susannakaukinen1.puheenvuoro....-vs-demokratia

Yrittäisit nyt ensi töiksesi tehdä edes jonkunlaisia laskelmia ihan perustelujen kanssa mitä tämä malli maksaa ja tuottaa. Nythän näistä sinun esittämistä jutuista suurin osa on mallia "Jos vaihdetaan rautavartiset lapiot puuvartisiin, työteho nousee 62%."

Pelkällä mutuilulla ja toiveilla tämä on vain sanahelinää jota kukaan ei voi ottaa tosissaan.

Koska yksi pääteesi tässä on työttömyyskorvauksien vaihtaminen palkkaan, selitä ensin että mitkä välilliset kustannukset nostaa työttömän "hinnan" 2 900 euroon kun se saa käteen ~maksimissaan 800€.

Kerro mulle kirjoitti:

Yrittäisit nyt ensi töiksesi tehdä edes jonkunlaisia laskelmia ihan perustelujen kanssa mitä tämä malli maksaa ja tuottaa. Nythän näistä sinun esittämistä jutuista suurin osa on mallia "Jos vaihdetaan rautavartiset lapiot puuvartisiin, työteho nousee 62%."

Pelkällä mutuilulla ja toiveilla tämä on vain sanahelinää jota kukaan ei voi ottaa tosissaan.

Koska yksi pääteesi tässä on työttömyyskorvauksien vaihtaminen palkkaan, selitä ensin että mitkä välilliset kustannukset nostaa työttömän "hinnan" 2 900 euroon kun se saa käteen ~maksimissaan 800€.

Lue lisää

Yrittäisit nyt ensi töiksesi tehdä edes jonkunlaisia laskelmia ihan perustelujen kanssa mitä tämä malli maksaa ja tuottaa. Nythän näistä sinun esittämistä jutuista suurin osa on mallia "Jos vaihdetaan rautavartiset lapiot puuvartisiin, työteho nousee 62%."

Pelkällä mutuilulla ja toiveilla tämä on vain sanahelinää jota kukaan ei voi ottaa tosissaan.

Koska yksi pääteesi tässä on työttömyyskorvauksien vaihtaminen palkkaan, selitä ensin että mitkä välilliset kustannukset nostaa työttömän "hinnan" 2 900 euroon kun se saa käteen ~maksimissaan 800€.


Lähtötilanne on nykyinen tilanne. Alkuvaiheessa menee saman verran mitä nytkin menee tukiin ja tuottamattomaan työhön. Aloitettaessa kaikille lasketaan ensin työttömyysajan minimitulot eli tulot joilla työtön tulee kohtalaisesti toimeen. Sitten lasketaan jokaiselle ammattinsa mukainen TES-tuntipalkka. Kun työllistetään työllisyystöihin, maksetaan jokaisesta työtunnista tämä tuntipalkka. Ja tunteja tarjotaan alkuvaiheessa niin monta että työtön tulee hyvin toimeen. Jos on auto, voidaan alentaa ajoneuvoveroja.

Nythän moni työtön on ansiosidonnaisella vaikka töitä olisi tarjolla. Kun jokaiselle työttömälle tarjotaan työtä, siirtyvät ansiosidonnaisella olevat taas töihin yrityksiin ja heille nyt maksetut työttömyystuet vapautuvat. Niillä voidaan rahoittaa työllisyystyön investointeja sekä maksaa palkkoja työllistetyille.

Nythän monella olisi erilaisia ideoita synnyttää työtä. Kun työn synnyttäminen ei olisi enää rangaistavaa, moni aloittaisi yritystoiminnan ja sitä kautta syntyisi uusia työpaikkoja.

Kun työ olisi taattu kaikille, ei olisi enää pelkoa työttömyydestä ja kansalaiset uskaltaisivat investoida itseensä. Tämä tarkoittaa enemmän kotimaisten tuotteiden hankintoja ja kotimaisen kysynnän kasvaessa lisää työpaikkoja. Ja näin enemmän verotuloja yhteiskunnalle, joka voi käyttää ne sitten työllisyystyötuntien tarjoamiseen.

Kun me maksamme nyt tekemättömyydestä, emme saa mitään niillä veroilla jotka maksamme työttömille tukina sekä tuottamattomassa työssä oleville. Kun alamme toteuttamaan Peltihalli-projektia, silloin kaikki työttömien tekemä työ hyödyttää veronmaksajia, saamme paremmat tiet, paremmat palvelut, edullisemman ja paremman energian. Verojen maksaminen ei sitten olekaan niin pahalta tuntuva asia.

Näin sitten etenemme muutaman vuoden ja saamme vaihdettua tuottamattoman työn ja loisimisen lisääntyneeksi työksi yrityksissä ja tuottavaksi työllisyystyöksi. Siinä vaiheessa voimme tarjota kaikille työttömille kokopäivätyön ammattinsa mukaisella TES-palkalla. Tällöin on jo aivan sama kansalaisen kannalta, käykö töissä yksityisessä yrityksessä vai työllisyystöissä, tulot ovat suunnilleen samat.

Ja koska tuottavassa työssä olevien määrä tuplaantuu, veronmaksajien määrä ja verojen määrä on paljon nykyistä suurempi ja veroilla kustannettavat menot paljon pienemmät. Näin voimme vähentää verojen määrää ja valmistamiemme tuotteiden hinnat laskevat. Se tarkoittaa viennin lisääntymistä ja kotimaisten tuotteiden hinnan laskua eli suomalaisilla on vara ostaa myös kotimaisia tuotteita. Tämä tietenkin tapahtuu siirtymäajan ajan eli ruokkii itseään, kunnes päästään siihen että vienti ja kotimaan kysyntä työllistää lähes kaikki kotimaisiin yrityksiin ja julkisen sektorin työntekijämäärä on kolmannes nykyisestä.

Tällainenhan ei onnistu ylhäältäpäin käskemällä, vaan ainoastaan sillä että suurin osa suomalaisista haluaa paremman Suomen, paremmat palvelut ja paremman elintason.

Eihän elintaso ole muuta kuin työn tekoa. Moni sanoo ettei elintaso kasva sillä että yksi pesee toisen paidat ja toinen maalaa aidan. Mutta kyllä se elintaso vain tätä on. Jos itsellä menee paidan pesemiseen viisi tuntia ja se toinen pesee sen minuutissa, kyllä se lisää elintasoa kun saman hyödyn saa minuutissa eikä viidessä tunnissa. Ja jos itse erikoistuu aitojen maalaukseen ja maalaa aidat sadasosalla ammattitaidottoman ajasta niin molemmat hyötyvät. Kun on paljon eri alan ammattilaisia, saadaan sata kertaa enemmän elintasoa mitä saataisiin jos jokainen tekisi itse kaiken.

Meillähän on nyt niin että suurin osa ei tee mitään, otetaan lainaa ja ostetaan valmiina kaikki. Ja seuraukset alkavat jo näkyä.


Työttömyyden välilliset kustannukset löydät hyvin monesta paikasta, lähtien yksihuoltajista ja heidän tuottamistaan kustannuksista päätyen mielenterveysongelmaisten kustannuksiin tai investoimattomuuteen.

Pelti Halli kirjoitti:

Yrittäisit nyt ensi töiksesi tehdä edes jonkunlaisia laskelmia ihan perustelujen kanssa mitä tämä malli maksaa ja tuottaa. Nythän näistä sinun esittämistä jutuista suurin osa on mallia "Jos vaihdetaan rautavartiset lapiot puuvartisiin, työteho nousee 62%."

Pelkällä mutuilulla ja toiveilla tämä on vain sanahelinää jota kukaan ei voi ottaa tosissaan.

Koska yksi pääteesi tässä on työttömyyskorvauksien vaihtaminen palkkaan, selitä ensin että mitkä välilliset kustannukset nostaa työttömän "hinnan" 2 900 euroon kun se saa käteen ~maksimissaan 800€.


Lähtötilanne on nykyinen tilanne. Alkuvaiheessa menee saman verran mitä nytkin menee tukiin ja tuottamattomaan työhön. Aloitettaessa kaikille lasketaan ensin työttömyysajan minimitulot eli tulot joilla työtön tulee kohtalaisesti toimeen. Sitten lasketaan jokaiselle ammattinsa mukainen TES-tuntipalkka. Kun työllistetään työllisyystöihin, maksetaan jokaisesta työtunnista tämä tuntipalkka. Ja tunteja tarjotaan alkuvaiheessa niin monta että työtön tulee hyvin toimeen. Jos on auto, voidaan alentaa ajoneuvoveroja.

Nythän moni työtön on ansiosidonnaisella vaikka töitä olisi tarjolla. Kun jokaiselle työttömälle tarjotaan työtä, siirtyvät ansiosidonnaisella olevat taas töihin yrityksiin ja heille nyt maksetut työttömyystuet vapautuvat. Niillä voidaan rahoittaa työllisyystyön investointeja sekä maksaa palkkoja työllistetyille.

Nythän monella olisi erilaisia ideoita synnyttää työtä. Kun työn synnyttäminen ei olisi enää rangaistavaa, moni aloittaisi yritystoiminnan ja sitä kautta syntyisi uusia työpaikkoja.

Kun työ olisi taattu kaikille, ei olisi enää pelkoa työttömyydestä ja kansalaiset uskaltaisivat investoida itseensä. Tämä tarkoittaa enemmän kotimaisten tuotteiden hankintoja ja kotimaisen kysynnän kasvaessa lisää työpaikkoja. Ja näin enemmän verotuloja yhteiskunnalle, joka voi käyttää ne sitten työllisyystyötuntien tarjoamiseen.

Kun me maksamme nyt tekemättömyydestä, emme saa mitään niillä veroilla jotka maksamme työttömille tukina sekä tuottamattomassa työssä oleville. Kun alamme toteuttamaan Peltihalli-projektia, silloin kaikki työttömien tekemä työ hyödyttää veronmaksajia, saamme paremmat tiet, paremmat palvelut, edullisemman ja paremman energian. Verojen maksaminen ei sitten olekaan niin pahalta tuntuva asia.

Näin sitten etenemme muutaman vuoden ja saamme vaihdettua tuottamattoman työn ja loisimisen lisääntyneeksi työksi yrityksissä ja tuottavaksi työllisyystyöksi. Siinä vaiheessa voimme tarjota kaikille työttömille kokopäivätyön ammattinsa mukaisella TES-palkalla. Tällöin on jo aivan sama kansalaisen kannalta, käykö töissä yksityisessä yrityksessä vai työllisyystöissä, tulot ovat suunnilleen samat.

Ja koska tuottavassa työssä olevien määrä tuplaantuu, veronmaksajien määrä ja verojen määrä on paljon nykyistä suurempi ja veroilla kustannettavat menot paljon pienemmät. Näin voimme vähentää verojen määrää ja valmistamiemme tuotteiden hinnat laskevat. Se tarkoittaa viennin lisääntymistä ja kotimaisten tuotteiden hinnan laskua eli suomalaisilla on vara ostaa myös kotimaisia tuotteita. Tämä tietenkin tapahtuu siirtymäajan ajan eli ruokkii itseään, kunnes päästään siihen että vienti ja kotimaan kysyntä työllistää lähes kaikki kotimaisiin yrityksiin ja julkisen sektorin työntekijämäärä on kolmannes nykyisestä.

Tällainenhan ei onnistu ylhäältäpäin käskemällä, vaan ainoastaan sillä että suurin osa suomalaisista haluaa paremman Suomen, paremmat palvelut ja paremman elintason.

Eihän elintaso ole muuta kuin työn tekoa. Moni sanoo ettei elintaso kasva sillä että yksi pesee toisen paidat ja toinen maalaa aidan. Mutta kyllä se elintaso vain tätä on. Jos itsellä menee paidan pesemiseen viisi tuntia ja se toinen pesee sen minuutissa, kyllä se lisää elintasoa kun saman hyödyn saa minuutissa eikä viidessä tunnissa. Ja jos itse erikoistuu aitojen maalaukseen ja maalaa aidat sadasosalla ammattitaidottoman ajasta niin molemmat hyötyvät. Kun on paljon eri alan ammattilaisia, saadaan sata kertaa enemmän elintasoa mitä saataisiin jos jokainen tekisi itse kaiken.

Meillähän on nyt niin että suurin osa ei tee mitään, otetaan lainaa ja ostetaan valmiina kaikki. Ja seuraukset alkavat jo näkyä.


Työttömyyden välilliset kustannukset löydät hyvin monesta paikasta, lähtien yksihuoltajista ja heidän tuottamistaan kustannuksista päätyen mielenterveysongelmaisten kustannuksiin tai investoimattomuuteen.

Lue lisää

Mene jo siihen suuntaan, että EU:n kilapilulainsäädäntö ja kilpailuneutraliteetti ei oikein hyväksyisi noita verotuettuja työpaikkoja.

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2013/20130040#idp953536

Eiköhän tuo kirjoitti:

Mene jo siihen suuntaan, että EU:n kilapilulainsäädäntö ja kilpailuneutraliteetti ei oikein hyväksyisi noita verotuettuja työpaikkoja.

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2013/20130040#idp953536

Lue lisää

Yhteiskunta työllistää nyt n. 600 000 kansalaista. Jos EU:n kilpailulainsäädäntö ei hyväksy, eikö meidän pitäisi irtisanoa kaikki kuntien ja valtion palveluksessa olevat?

En kyllä oikein ymmärrä sinuakaan. Sinä siis vastustat köyhyyden poistamista, elintason parantumista, kiusaamisen poistumista. Miksi näin? Mitä nautintoa sinä siitä saat?

Pelti Halli kirjoitti:

Yhteiskunta työllistää nyt n. 600 000 kansalaista. Jos EU:n kilpailulainsäädäntö ei hyväksy, eikö meidän pitäisi irtisanoa kaikki kuntien ja valtion palveluksessa olevat?

En kyllä oikein ymmärrä sinuakaan. Sinä siis vastustat köyhyyden poistamista, elintason parantumista, kiusaamisen poistumista. Miksi näin? Mitä nautintoa sinä siitä saat?

Lue lisää

Ole huomannut, kuntien ja valtion palveluksessa oleviahan on irtisanottu jo pitemmän aikaa, kunnat ovat siirtyneet ostopalveluihin, eli joutuvat ostamaan yrityksiltä asioita, joita kunnat aiemmin tekivät itse, sama meno on valtiolla.

Ongelmana tuossa on tietysti se, että sellainen ostopalveluhommeli tulee lopulta kalliiksi, briteissä nähtiin siitä hyvä esimerkki.

Arsi Ikonen poistuneessa US-blogissaan kuvasi tapahtumia yksityistämisen jälkeen briteissä ja muuallakin kohtuu hyvin noiden hintojen osalta.

”Kuten jo vaalien alla kirjoitin, myös Isossa-Britanniassa on havaittu, että kuntapalvelujen yksityistäminen käy erittäin kalliiksi veronmaksajille. Isossa-Britanniassa on 1980-luvulta alkaen yksityistetty mm. terveyspalveluja, jätehuoltoa ja teiden kunnossapitoa. Luvattujen säästöjen sijaan palvelujen yksityistäminen on johtanut viidessä vuodessa palveluiden hinnan tuplaantumiseen. Niinpä Britannian kunnallisvero on noussut 84 prosenttia vuosina 1997-2007.”

Selvitys tästä löytyy Taloussanomien kirjoituksesta:

”Ulkoistaminen käy kalliiksi brittikunnille

Pitkään rummutettu kunnallisten palvelujen ulkoistaminen on tuomassa Britannian kunnille odotettujen säästöjen sijasta jättilaskun.”

http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2007/01/02/ulkoistaminen-kay-kalliiksi-brittikunnille/200710/12

"EU vaatii yksityistämään, myös kuntapalvelut "

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11400825

Ja niinhän me suomalaiset teemme.

Et sitten kirjoitti:

Ole huomannut, kuntien ja valtion palveluksessa oleviahan on irtisanottu jo pitemmän aikaa, kunnat ovat siirtyneet ostopalveluihin, eli joutuvat ostamaan yrityksiltä asioita, joita kunnat aiemmin tekivät itse, sama meno on valtiolla.

Ongelmana tuossa on tietysti se, että sellainen ostopalveluhommeli tulee lopulta kalliiksi, briteissä nähtiin siitä hyvä esimerkki.

Arsi Ikonen poistuneessa US-blogissaan kuvasi tapahtumia yksityistämisen jälkeen briteissä ja muuallakin kohtuu hyvin noiden hintojen osalta.

”Kuten jo vaalien alla kirjoitin, myös Isossa-Britanniassa on havaittu, että kuntapalvelujen yksityistäminen käy erittäin kalliiksi veronmaksajille. Isossa-Britanniassa on 1980-luvulta alkaen yksityistetty mm. terveyspalveluja, jätehuoltoa ja teiden kunnossapitoa. Luvattujen säästöjen sijaan palvelujen yksityistäminen on johtanut viidessä vuodessa palveluiden hinnan tuplaantumiseen. Niinpä Britannian kunnallisvero on noussut 84 prosenttia vuosina 1997-2007.”

Selvitys tästä löytyy Taloussanomien kirjoituksesta:

”Ulkoistaminen käy kalliiksi brittikunnille

Pitkään rummutettu kunnallisten palvelujen ulkoistaminen on tuomassa Britannian kunnille odotettujen säästöjen sijasta jättilaskun.”

http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2007/01/02/ulkoistaminen-kay-kalliiksi-brittikunnille/200710/12

"EU vaatii yksityistämään, myös kuntapalvelut "

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11400825

Ja niinhän me suomalaiset teemme.

Lue lisää

Enemmän on palkattu kuin irtisanottu, julkinen sektori on kasvanut kaiken aikaa. Lisäksi automaatio tekee yhä enemmän töistä joten tuottavuus on heikentynyt.

Mitä tulee EU:n direktiiviin, se ei estä Peltihalli-projektin toimintaa lainkaan. Seuraavat asiat tulee kilpailuttaa:

• rakennusala ja käsiteollisuus
• vähittäiskauppa
• useimmat säännellyt ammatit (esimerkiksi asianajajat, arkkitehdit, insinöörit ja kirjanpitäjät)
• yritystoimintaan liittyvät palvelut (kiinteistöjen huolto, liikkeenjohdon konsultointi ja mainonta)
• matkailu
• kiinteistöalan palvelut
• yksityiskoulutus.


Direktiivin ulkopuolella ovat:

• rahoituspalvelut
• televerkot
• kuljetusala
• terveydenhuoltopalvelut
• pelitoiminta
• määrätyt sosiaalipalvelut.

Maa voi siis hoitaa pankit, tietoliikenteen, kuljetukset, terveydenhuollon, pelitoiminnan ja sosiaalipalvelut. Eli juuri ne mihin Peltihalli-projekti nojautuu asioiden kuntoon saattamisessa. Energiaa direktiivissä ei ole mainittu, joten senkin hoitaminen yhteiskunnan toimesta on sallittua. Ja mikä ei ole sallittua, voimme tehdä kuten kunnon EU-maat tekevät eli eivät välitä direktiivistä.



"Joulukuusta 2009 lähtien yritysten ja yksityishenkilöiden on voitava suorittaa kaikki välttämättömät muodollisuudet verkossa, keskitetyissä asiointipisteissä."

Näin sanoo direktiivi. Peltihalli-projektissa on juuri tämä mahdollisuus hoitaa asioita verkossa sekä keskitetyissä asiointipisteissä (Peltihalli-projektissa nimellä palvelupiste). Miksi sitä ei siis noudateta, mutta yritetään yksityistää esimerkiksi terveydenhoitoa vaikka direktiivi juuri kieltää sen?

Turha siis piiloutua EU:n direktiivien taakse, ei niiden kanssa ole mitään ongelmaa. Kyllä asiat voidaan pistää kuntoon aivan direktiivien mukaisesti Peltihalli-projektin avulla. Kaikilla vain näyttää olevan hirveä halu pitää nykyinen epävarmuus ja köyhyys. Tuntuisi että jokainen haluaisi paremman Suomen kun se kerran nykyisellä tuottavuudella olisi niin helppo saavuttaa.

ihminen on yhteistä rakentava sosiaalinen eläin, kunhan siihen luodaan edellytykset.
Yksi edellytyksistä on kansalaispalkka ja perustulo. Ne eivät synny hetkessä,
mutta rakentaminen on aloitettava nyt.

Rakentamisesta on tehtävä poliittinen ohjelma.

Perustulo on Vihreiden pitkän tähtäimen tavoite.
Seuraavalla hallituskaudella on aloitettava työ nykyisten epäkohtien korjaamiseksi perustamalla parlamentaarinen komitea,
jonka tehtävänä on suunnitella sosiaaliturvan ja verotuksen kokonaisuudistus.”

Matka kohti kansalaispalkkaa ja perustuloa on pitkä, mutta se kannattaa aloittaa nyt.
Perusturvan parantaminen kohti perustuloa sisältää sen, että mahdollisuus kieltäytyä tarjotusta työstä tai
koulutuksesta lisääntyy. Se on mahdollisuus eikä ongelma. Se johtaa siihen,
että työtehtäviä ja koulutusta on kehitettävä houkuttelevammaksi.

http://www.foni.org/kohti-kansalaispalkkaa-ja-perustuloa/

Kuka maksaa yksinhuoltajien elättämisen? Eiköhän se ole yhteiskunta kun elättää yksinhuoltajan ja lapset. Jos työttömyyttä ei olisi, silloin jokainen elättäisi itsensä ja perheensä. Eronnut kävisi töissä ja hankkisi rahaa itsensä ja lastensa elättämiseen, ex kykenisi maksamaan osansa. Tällöin yhteiskunnan ei tarvitsi maksaa elättämistä. Ja työttömyys on hyvin monen eron pääasiallinen syy.

Ei kannata sanoa että hyvätuloiset työssä olevatkin eroavat, kerroin jo että hyvin monella eroon vaikuttaa työttömyys jota ei tietenkään tapahtuisi jos kaikilla olisi työtä oikealla palkalla. Ja vaikka ero tulisikin, töissä olevat vanhemmat kykenisivät elättämään itsensä ja lapsensa.

Ei kai tämä ole liian vaikeaa ymmärtää?

Tuolla Kauppalehden keskustelussa joku oli laskenut tuota kustannusta seuraavasti: "Oletetaan, että duunari, jonka bruttopalkka on ollut 2500€ kuussa jää työttömäksi. Mikä on yhteiskunnalle tästä aiheutuva kustannus?

Yritykset pitävät työntekijää töissä niin kauan, kun tämä tuottaa kulujaan enemmän lisäarvoa. 2500€ bruttopalkkaisen työntekijän kulut työnantajalle ovat noin 2500*1.5 = 3750€. Työntekijälle tästä jää verolaskurin mukaan 1980€. Tämä erotus menee käytännössä valtiolle mm. eläke- ja työttömyyskorvausjärjestelmien pyörittämiseen, eli 1770€ / kk.

Lisäksi työntekijä siirtyy tulonsiirtojen saaja-puolelle netto-osuutensa ollessa kuukaudessa noin 900€.

Yhden työttömäksi joutuvan henkilön kuukausikustannus valtiolle on siis 2670€ henkilön palkan ollessa 2500€. "

Tuossa ei ole huomioitu eri virastojen kustannuksia joita työttömästä huolehtiminen vaatii. Pitää jatkuvasti laskea montako minuuttia kukin työtön on tehnyt työtä, ettei vain tee laittomasti työtä. Sosiaalihuolto joutuu jatkuvasti laskemaan minkä verran annetaan lisätukea kun eilen työtön osti kermapurkin ja tänään laittoi maitoonsa kahvia.

Noista ne kustannukset syntyvät. Pääasia ei ole se mikä on tarkka kustannus kunkin kohdalla, vaan se että summa on todella suuri ja aivan turha koska kaikki voitaisiin työllistää tuottavaan työhön niillä rahoilla mitkä nyt työttömyyteen käytämme. Ja kun kaikki on työllistetty, sitten ei enää tarvittaisi yhteiskunnan varoja koska palkat maksaisivat yksityiset yritykset.

Miten minusta tuntuu että luontaisesti olet kovin sitä vastaan, ettei enää maksettaisi kenellekään loisimisesta, vaan kaikille tarjottaisiin työtä jolla kykenisi elättämään hyvin itsensä? Peltihalli-projekti ei toimi jos kansalaiset ovat sitä vastaan. Ja jos elintasomme pääsee romahtamaan, on Peltihalli-projektin toteuttaminen silloin paljon haastavampaa. Kannattaisi siis toimia ennen kuin menee vaikeaksi.

Toinen vaihtoehtohan on elintason romahtaminen kun vienti loppuu ja kaikki jäävät työttömäksi, velkaa ei enää saa ja korot nousevat pilviin. Kuten nyt Kreikassa on, siellä ei enää kuulemma saa hoitoa vaan sairaat kuolevat hoidon puutteeseen. Ryöstöt ovat arkipäivää ja kukin pärjää miten pärjää. No, onhan se sekin tapa vähentää veroilla maksettavia kustannuksia, annetaan sairaiden kuolla hoidon puutteeseen. Sitäkö sinä halua Suomeenkin?

Pelti Halli kirjoitti:

Kuka maksaa yksinhuoltajien elättämisen? Eiköhän se ole yhteiskunta kun elättää yksinhuoltajan ja lapset. Jos työttömyyttä ei olisi, silloin jokainen elättäisi itsensä ja perheensä. Eronnut kävisi töissä ja hankkisi rahaa itsensä ja lastensa elättämiseen, ex kykenisi maksamaan osansa. Tällöin yhteiskunnan ei tarvitsi maksaa elättämistä. Ja työttömyys on hyvin monen eron pääasiallinen syy.

Ei kannata sanoa että hyvätuloiset työssä olevatkin eroavat, kerroin jo että hyvin monella eroon vaikuttaa työttömyys jota ei tietenkään tapahtuisi jos kaikilla olisi työtä oikealla palkalla. Ja vaikka ero tulisikin, töissä olevat vanhemmat kykenisivät elättämään itsensä ja lapsensa.

Ei kai tämä ole liian vaikeaa ymmärtää?

Tuolla Kauppalehden keskustelussa joku oli laskenut tuota kustannusta seuraavasti: "Oletetaan, että duunari, jonka bruttopalkka on ollut 2500€ kuussa jää työttömäksi. Mikä on yhteiskunnalle tästä aiheutuva kustannus?

Yritykset pitävät työntekijää töissä niin kauan, kun tämä tuottaa kulujaan enemmän lisäarvoa. 2500€ bruttopalkkaisen työntekijän kulut työnantajalle ovat noin 2500*1.5 = 3750€. Työntekijälle tästä jää verolaskurin mukaan 1980€. Tämä erotus menee käytännössä valtiolle mm. eläke- ja työttömyyskorvausjärjestelmien pyörittämiseen, eli 1770€ / kk.

Lisäksi työntekijä siirtyy tulonsiirtojen saaja-puolelle netto-osuutensa ollessa kuukaudessa noin 900€.

Yhden työttömäksi joutuvan henkilön kuukausikustannus valtiolle on siis 2670€ henkilön palkan ollessa 2500€. "

Tuossa ei ole huomioitu eri virastojen kustannuksia joita työttömästä huolehtiminen vaatii. Pitää jatkuvasti laskea montako minuuttia kukin työtön on tehnyt työtä, ettei vain tee laittomasti työtä. Sosiaalihuolto joutuu jatkuvasti laskemaan minkä verran annetaan lisätukea kun eilen työtön osti kermapurkin ja tänään laittoi maitoonsa kahvia.

Noista ne kustannukset syntyvät. Pääasia ei ole se mikä on tarkka kustannus kunkin kohdalla, vaan se että summa on todella suuri ja aivan turha koska kaikki voitaisiin työllistää tuottavaan työhön niillä rahoilla mitkä nyt työttömyyteen käytämme. Ja kun kaikki on työllistetty, sitten ei enää tarvittaisi yhteiskunnan varoja koska palkat maksaisivat yksityiset yritykset.

Miten minusta tuntuu että luontaisesti olet kovin sitä vastaan, ettei enää maksettaisi kenellekään loisimisesta, vaan kaikille tarjottaisiin työtä jolla kykenisi elättämään hyvin itsensä? Peltihalli-projekti ei toimi jos kansalaiset ovat sitä vastaan. Ja jos elintasomme pääsee romahtamaan, on Peltihalli-projektin toteuttaminen silloin paljon haastavampaa. Kannattaisi siis toimia ennen kuin menee vaikeaksi.

Toinen vaihtoehtohan on elintason romahtaminen kun vienti loppuu ja kaikki jäävät työttömäksi, velkaa ei enää saa ja korot nousevat pilviin. Kuten nyt Kreikassa on, siellä ei enää kuulemma saa hoitoa vaan sairaat kuolevat hoidon puutteeseen. Ryöstöt ovat arkipäivää ja kukin pärjää miten pärjää. No, onhan se sekin tapa vähentää veroilla maksettavia kustannuksia, annetaan sairaiden kuolla hoidon puutteeseen. Sitäkö sinä halua Suomeenkin?

Lue lisää

"Kuka maksaa yksinhuoltajien elättämisen? Eiköhän se ole yhteiskunta kun elättää yksinhuoltajan ja lapset."

Jatketaan lol ja wtf -linjalla. Sinun käsityksesi mukaan siis yksinhuoltaja = työtön.

"Ja työttömyys on hyvin monen eron pääasiallinen syy."

Tästäkin sinulla on tietysti tutkittua tietoa eikä pelkästään sitä "rautavarresta puuvarteen" -tietoutta. Eikä kun... Väestöliiton perhebarometrin mukaan työttömyys ei ole lähelläkään pääasiallisinta syytä. Kunhan heitit tämänkin sieltä pohjattomasta hatusta.

http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/perhetutkimus/perhebarometri2/

"Yritykset pitävät työntekijää töissä niin kauan, kun tämä tuottaa kulujaan enemmän lisäarvoa. 2500€ bruttopalkkaisen työntekijän kulut työnantajalle ovat noin 2500*1.5 = 3750€. Työntekijälle tästä jää verolaskurin mukaan 1980€. Tämä erotus menee käytännössä valtiolle mm. eläke- ja työttömyyskorvausjärjestelmien pyörittämiseen, eli 1770€ / kk."

Varsinaisen palkan päälle tulevat maksut koostuu lähinnä eläkemaksuista, vakuutuksista ja lomarahoista. Sosiaaliturvamaksu ja tyttömyysvakuutusmaksut on kolme prosenttia. 2500€ palkasta se tekee 75€. Jos siitä palkasta nyt masketaan veroja se 525€ niin kyllä sillä rahalla tehdään paljon, paljon muutakin kuin katetaan pelkkiä työttömyyden menoja.

"Lisäksi työntekijä siirtyy tulonsiirtojen saaja-puolelle netto-osuutensa ollessa kuukaudessa noin 900€.

Yhden työttömäksi joutuvan henkilön kuukausikustannus valtiolle on siis 2670€ henkilön palkan ollessa 2500€."

Tämä on täysin käsittämätöntä matematiikka, logiikan puutteesta puhumattakaan. Ensinnäkin tuo sinun 1770€ oli jo täyttä satua, mutta et voi myöskään lisätä työttömyyden kustannuksiin sitä että työntekijä maksaa noita maksuja kun on töissä. Tällä logiikalla valtion budjettikin on 100 miljardia. Miksi? Koska olet laskenut yhteen sen mitä maksetaan ja sen millä maksetaan.

Valtion budjetista 2,5 miljardia menee työttömyysmaksuihin, TE-toimistojen pyörittämiseen, tukitöihin, jne, jne.. Luultavasti tuossa on myös asumistuet (600 milj.) mukana, mutta ihan varma en tältä istumalta voi olla.

Tämän lisäksi Suomessa maksettiin vuonna 2012 toimeentulotukea 700 miljoonaa. Tästä on vain äärimmäisen vaikea sitten erottaa että kuka sitä saa. Syy on se, että huomattava osa toimeentulotuen saajista on opiskelijoita.

Mutta pyöristetään tuo summa siihen 3 miljardiin. Kun tuo jaetaan 300 000 työttömän kesken, se tekee 833€/kk. Minkä alan työehtosopimuksen mukaan palkkaat tuolla rahalla työntekijän?

"Miten minusta tuntuu että luontaisesti olet kovin sitä vastaan, ettei enää maksettaisi kenellekään loisimisesta, vaan kaikille tarjottaisiin työtä jolla kykenisi elättämään hyvin itsensä?"

Näin asia ei todellakaan ole. Toki minustakin olisi todella hienoa jos jokaiselle löytyisi töitä ja voisi elättä siten itsensä.

"Peltihalli-projekti ei toimi jos kansalaiset ovat sitä vastaan."

Peltihalli-projekti ei toimi koska se on täysin absurdi systeemi.

Vastausta pukkaa kirjoitti:

"Kuka maksaa yksinhuoltajien elättämisen? Eiköhän se ole yhteiskunta kun elättää yksinhuoltajan ja lapset."

Jatketaan lol ja wtf -linjalla. Sinun käsityksesi mukaan siis yksinhuoltaja = työtön.

"Ja työttömyys on hyvin monen eron pääasiallinen syy."

Tästäkin sinulla on tietysti tutkittua tietoa eikä pelkästään sitä "rautavarresta puuvarteen" -tietoutta. Eikä kun... Väestöliiton perhebarometrin mukaan työttömyys ei ole lähelläkään pääasiallisinta syytä. Kunhan heitit tämänkin sieltä pohjattomasta hatusta.

http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/perhetutkimus/perhebarometri2/

"Yritykset pitävät työntekijää töissä niin kauan, kun tämä tuottaa kulujaan enemmän lisäarvoa. 2500€ bruttopalkkaisen työntekijän kulut työnantajalle ovat noin 2500*1.5 = 3750€. Työntekijälle tästä jää verolaskurin mukaan 1980€. Tämä erotus menee käytännössä valtiolle mm. eläke- ja työttömyyskorvausjärjestelmien pyörittämiseen, eli 1770€ / kk."

Varsinaisen palkan päälle tulevat maksut koostuu lähinnä eläkemaksuista, vakuutuksista ja lomarahoista. Sosiaaliturvamaksu ja tyttömyysvakuutusmaksut on kolme prosenttia. 2500€ palkasta se tekee 75€. Jos siitä palkasta nyt masketaan veroja se 525€ niin kyllä sillä rahalla tehdään paljon, paljon muutakin kuin katetaan pelkkiä työttömyyden menoja.

"Lisäksi työntekijä siirtyy tulonsiirtojen saaja-puolelle netto-osuutensa ollessa kuukaudessa noin 900€.

Yhden työttömäksi joutuvan henkilön kuukausikustannus valtiolle on siis 2670€ henkilön palkan ollessa 2500€."

Tämä on täysin käsittämätöntä matematiikka, logiikan puutteesta puhumattakaan. Ensinnäkin tuo sinun 1770€ oli jo täyttä satua, mutta et voi myöskään lisätä työttömyyden kustannuksiin sitä että työntekijä maksaa noita maksuja kun on töissä. Tällä logiikalla valtion budjettikin on 100 miljardia. Miksi? Koska olet laskenut yhteen sen mitä maksetaan ja sen millä maksetaan.

Valtion budjetista 2,5 miljardia menee työttömyysmaksuihin, TE-toimistojen pyörittämiseen, tukitöihin, jne, jne.. Luultavasti tuossa on myös asumistuet (600 milj.) mukana, mutta ihan varma en tältä istumalta voi olla.

Tämän lisäksi Suomessa maksettiin vuonna 2012 toimeentulotukea 700 miljoonaa. Tästä on vain äärimmäisen vaikea sitten erottaa että kuka sitä saa. Syy on se, että huomattava osa toimeentulotuen saajista on opiskelijoita.

Mutta pyöristetään tuo summa siihen 3 miljardiin. Kun tuo jaetaan 300 000 työttömän kesken, se tekee 833€/kk. Minkä alan työehtosopimuksen mukaan palkkaat tuolla rahalla työntekijän?

"Miten minusta tuntuu että luontaisesti olet kovin sitä vastaan, ettei enää maksettaisi kenellekään loisimisesta, vaan kaikille tarjottaisiin työtä jolla kykenisi elättämään hyvin itsensä?"

Näin asia ei todellakaan ole. Toki minustakin olisi todella hienoa jos jokaiselle löytyisi töitä ja voisi elättä siten itsensä.

"Peltihalli-projekti ei toimi jos kansalaiset ovat sitä vastaan."

Peltihalli-projekti ei toimi koska se on täysin absurdi systeemi.

Lue lisää

Erojen kerrottuja syitä olivat olleet "rakkauden puute, läheisyyden puute, vaikeudet selvittää erimielisyyksiä, erilaiset arvot ja elämäntyylit, arvostuksen ja kunnioituksen puute, parisuhteen hoitamattomuus, omat tai puolison vaikeudet ottaa omista teoista vastuuta ja puolison riittämätön tuki. Parisuhteen yhteispelissä ja puolisoiden halussa ja kyvykkyydessä välittää toisilleen läheisyyttä ja ymmärtämystä on ollut erotapauksissa yleensä monenlaisia puutteita".

Kun ollaan työttömiä ja joutuu luopumaan lähes kaikesta niin suurin osa noista toteutuu. Ei jaksa rakastaa kun päällimmäisenä pyörii miten pärjää huomisen. Läheisyyden puute kun kumpikin ovat vihaisia työttömyyden vuoksi eivätkä halua läheisyyttä. Jos toinen on töissä ja toinen ei, elämäntyylit eroavat. Kun mies on työtön, ei vaimo arvosta eikä kunnioita. Kun ei voi tarjota toiselle mitä haluaisi, parisuhde jää hoitamatta. Kun on työtön, ei jaksa hoitaa muitakaan asioita. Jne. eli kyllä se työttömyys tappaa parisuhteen hyvin tehokkaasti.

Vastausta pukkaa kirjoitti:

"Kuka maksaa yksinhuoltajien elättämisen? Eiköhän se ole yhteiskunta kun elättää yksinhuoltajan ja lapset."

Jatketaan lol ja wtf -linjalla. Sinun käsityksesi mukaan siis yksinhuoltaja = työtön.

"Ja työttömyys on hyvin monen eron pääasiallinen syy."

Tästäkin sinulla on tietysti tutkittua tietoa eikä pelkästään sitä "rautavarresta puuvarteen" -tietoutta. Eikä kun... Väestöliiton perhebarometrin mukaan työttömyys ei ole lähelläkään pääasiallisinta syytä. Kunhan heitit tämänkin sieltä pohjattomasta hatusta.

http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/perhetutkimus/perhebarometri2/

"Yritykset pitävät työntekijää töissä niin kauan, kun tämä tuottaa kulujaan enemmän lisäarvoa. 2500€ bruttopalkkaisen työntekijän kulut työnantajalle ovat noin 2500*1.5 = 3750€. Työntekijälle tästä jää verolaskurin mukaan 1980€. Tämä erotus menee käytännössä valtiolle mm. eläke- ja työttömyyskorvausjärjestelmien pyörittämiseen, eli 1770€ / kk."

Varsinaisen palkan päälle tulevat maksut koostuu lähinnä eläkemaksuista, vakuutuksista ja lomarahoista. Sosiaaliturvamaksu ja tyttömyysvakuutusmaksut on kolme prosenttia. 2500€ palkasta se tekee 75€. Jos siitä palkasta nyt masketaan veroja se 525€ niin kyllä sillä rahalla tehdään paljon, paljon muutakin kuin katetaan pelkkiä työttömyyden menoja.

"Lisäksi työntekijä siirtyy tulonsiirtojen saaja-puolelle netto-osuutensa ollessa kuukaudessa noin 900€.

Yhden työttömäksi joutuvan henkilön kuukausikustannus valtiolle on siis 2670€ henkilön palkan ollessa 2500€."

Tämä on täysin käsittämätöntä matematiikka, logiikan puutteesta puhumattakaan. Ensinnäkin tuo sinun 1770€ oli jo täyttä satua, mutta et voi myöskään lisätä työttömyyden kustannuksiin sitä että työntekijä maksaa noita maksuja kun on töissä. Tällä logiikalla valtion budjettikin on 100 miljardia. Miksi? Koska olet laskenut yhteen sen mitä maksetaan ja sen millä maksetaan.

Valtion budjetista 2,5 miljardia menee työttömyysmaksuihin, TE-toimistojen pyörittämiseen, tukitöihin, jne, jne.. Luultavasti tuossa on myös asumistuet (600 milj.) mukana, mutta ihan varma en tältä istumalta voi olla.

Tämän lisäksi Suomessa maksettiin vuonna 2012 toimeentulotukea 700 miljoonaa. Tästä on vain äärimmäisen vaikea sitten erottaa että kuka sitä saa. Syy on se, että huomattava osa toimeentulotuen saajista on opiskelijoita.

Mutta pyöristetään tuo summa siihen 3 miljardiin. Kun tuo jaetaan 300 000 työttömän kesken, se tekee 833€/kk. Minkä alan työehtosopimuksen mukaan palkkaat tuolla rahalla työntekijän?

"Miten minusta tuntuu että luontaisesti olet kovin sitä vastaan, ettei enää maksettaisi kenellekään loisimisesta, vaan kaikille tarjottaisiin työtä jolla kykenisi elättämään hyvin itsensä?"

Näin asia ei todellakaan ole. Toki minustakin olisi todella hienoa jos jokaiselle löytyisi töitä ja voisi elättä siten itsensä.

"Peltihalli-projekti ei toimi jos kansalaiset ovat sitä vastaan."

Peltihalli-projekti ei toimi koska se on täysin absurdi systeemi.

Lue lisää

"Peltihalli-projekti ei toimi koska se on täysin absurdi systeemi."

Et voi olla tosissasi. Sinähän sanot että Peltihalli-projekti ei toimi koska kaikki työllistetään. Tuon kommenttisi perusteella väität siis Suomella menevän sitä paremmin mitä useampi on toisten elätettävänä eli työttömänä.

Sanohan kuule mitä ihmeen järkeä on maksaa tekemättömyydestä? Miksi me maksamme työttömille kun he eivät tee mitään? Miksi emme maksaisi kun he tekevät työtä?

Ja miksi sinä vastustat noin voimakkaasti sitä että työttömille ei makseta tekemättömyydestä, vaan samat rahat käytetään palkkojen maksamiseen työstä jonka työllisyystöihin palkatut tekevät?

Muista että Peltihalli-projekti oli meillä toiminnassa 1940-luvulta aina 1980-luvulle saakka. Silloin ei maksettu loisimisesta, vaan työttömille tarjottiin hätäaputöitä. Palkka oli silloin pieni, mutta kaikki saivat ruokaa ja asunnon hätäaputöissäkin ollessaan. Työttömien määrä oli alle 20 000 ja kun se nousi yli 50 000, presidentti piti puhuttelun ja taas löytyi työtä kaikille. Suomi kehittyi sinä aikana sodan runtelemasta maasta elintasoltaan hyväksi maaksi.

Tuolloin perheet pysyivät koossa koska ei ollut köyhyyttä kuten nykyisin on. Kun toinen vanhemmista kävi töissä, palkalla kykeni hankkimaan oman asunnon, maksamaan sen 10-15 vuodessa, ostamaan auton, käymään ulkomailla lomalla, hankkimaan kesämökin ja veneen. Nyt, vaikka tuottavuus on kymmenkertaistunut, tämä ei onnistu kuin muutamalla rikkaimmalla. Keskiverto duunarilla ei alkuunkaan.

Sitten 1980-luvulla demarit ja kokoomus tulivat siihen tulokseen että työttömyyttä tulee saada lisää ja he päättivät työttömyyden ylläpidosta. Se onnistui kun ryhdyttiin maksamaan tekemättömyydestä. Perustettiin työvoimatoimistoja joiden tehtävänä oli seurata ettei kukaan työttömäksi ilmoittautunut vain tehnyt mitään työhön viittaavaa. Jos joku teki, häneltä lopetettiin työttömyysturva neljäksi vuodeksi.

Tällä tehokkaalla menetelmällä on saatu kaikki epävarmaksi tulevaisuudestaan ja suuri määrä työttömiä. Kukaan ei uskalla synnyttää työtä koska epäonnistuminen vie neljäksi vuodeksi työttömyysturvan ja siitä ei moni selvitä. Varsinkin 90-luvulla suuri määrä teki itsemurhan tai ajautui mielenterveyspotilaiksi. Ja demarit ja kokoomus olivat tyytyväisiä ja samaa ollaan jatkettu. Koska monella lukutaito on heikkoa, harva enää tiedä että 30 vuotta sitten asiat olivat hyvin täällä Suomessa.

Nykyisin näyttää olevan tuo asenteesi hyvin yleinen. Halutaan köyhyyttä, halutaan kurjuutta, halutaan työttömyyttä. Kuvitellaan että ottamalla jatkuvasti lainaa elämiseen pärjätään hyvin. Ja näyttää olevan vaikeaa ymmärtää että pian käy niin että luottoluokituksemme romahtaa ja lainaa ei enää saada. Työttömyys räjähtää käsiin ja lainaa ei enää saada. Kaikkien elintaso romahtaa. Pankit ja sijoittajat saavat useimpien asunnot maksamattomien lainojen vuoksi ja meillä on taas 90-luvun tapaan suuri määrä itsemurhan tekijöitä kun kaikki on mennyt ja velkaa on iäisyyksiin.

Et ilmeisesti käsitä myöskään sitä että työttömyys aiheuttaa yhteiskunnalle taloudellisia menetyksiä kahdella tavalla. Jos sinä esimerkiksi tekisit tuottavaa työtä, sinä maksaisit veroja yhteiskunnalle joitain 20 000 € vuodessa. Kun sitä et tee työtä, vaan sinulle pitää maksaa tukea, vaikka se 880 €/kk, 10 000 € vuodessa. Lisäksi kun olet työttömänä, alat ryyppäämään, käyttämään huumeita, masennut, muutut osamaattomaksi niin ettet kykene tekemään työtä vaikka sitä olisi. Sinä tulet siis erittäin kalliiksi yhteiskunnalle koska et maksa veroja ja tarvitse koko ajan tukea.

Et myöskään näytä ymmärtävän sitä että maassamme tehdään paljon tuottamatonta työtä. Toisin sanoen maksetaan korkeita palkkoja vaikka mitään tuottavaa ei tehdä. Nämä voidaan muuttaa tuottaviksi töiksi, jolloin niitä ei enää tarvitse maksaa verovaroista, vaan niiden tekijät muuttuvat saajista maksajiksi.


Suurin ongelma on siis asennoituminen ja ymmärtämättömyys, ei ymmärretä luettua, ei haluta poistaa ongelmia, ei haluta luoda hyvää elintasoa kaikille suomalaisille, vaan halutaan sinun tapaasi heikentää ja kiusata kansalaisten elämää.

Pelti Halli kirjoitti:

Erojen kerrottuja syitä olivat olleet "rakkauden puute, läheisyyden puute, vaikeudet selvittää erimielisyyksiä, erilaiset arvot ja elämäntyylit, arvostuksen ja kunnioituksen puute, parisuhteen hoitamattomuus, omat tai puolison vaikeudet ottaa omista teoista vastuuta ja puolison riittämätön tuki. Parisuhteen yhteispelissä ja puolisoiden halussa ja kyvykkyydessä välittää toisilleen läheisyyttä ja ymmärtämystä on ollut erotapauksissa yleensä monenlaisia puutteita".

Kun ollaan työttömiä ja joutuu luopumaan lähes kaikesta niin suurin osa noista toteutuu. Ei jaksa rakastaa kun päällimmäisenä pyörii miten pärjää huomisen. Läheisyyden puute kun kumpikin ovat vihaisia työttömyyden vuoksi eivätkä halua läheisyyttä. Jos toinen on töissä ja toinen ei, elämäntyylit eroavat. Kun mies on työtön, ei vaimo arvosta eikä kunnioita. Kun ei voi tarjota toiselle mitä haluaisi, parisuhde jää hoitamatta. Kun on työtön, ei jaksa hoitaa muitakaan asioita. Jne. eli kyllä se työttömyys tappaa parisuhteen hyvin tehokkaasti.

Lue lisää

Taas kerran olet todennäköisesti itseksesi vain päättänyt että työttömyys on kaikkien näiden syiden taustalla. Voihan tämä tietysti olla ihan tottakin, mutta niin kauan kun ei ole jotain faktaa tarjolla, en jaksa uskoa.

Tässä, kuten monessa muussakin kohdassa sinä vain muokkaat jokaisen asian omaan maailmankuvaasi ja tähän projektiin sopivaksi.

Pelti Halli kirjoitti:

"Peltihalli-projekti ei toimi koska se on täysin absurdi systeemi."

Et voi olla tosissasi. Sinähän sanot että Peltihalli-projekti ei toimi koska kaikki työllistetään. Tuon kommenttisi perusteella väität siis Suomella menevän sitä paremmin mitä useampi on toisten elätettävänä eli työttömänä.

Sanohan kuule mitä ihmeen järkeä on maksaa tekemättömyydestä? Miksi me maksamme työttömille kun he eivät tee mitään? Miksi emme maksaisi kun he tekevät työtä?

Ja miksi sinä vastustat noin voimakkaasti sitä että työttömille ei makseta tekemättömyydestä, vaan samat rahat käytetään palkkojen maksamiseen työstä jonka työllisyystöihin palkatut tekevät?

Muista että Peltihalli-projekti oli meillä toiminnassa 1940-luvulta aina 1980-luvulle saakka. Silloin ei maksettu loisimisesta, vaan työttömille tarjottiin hätäaputöitä. Palkka oli silloin pieni, mutta kaikki saivat ruokaa ja asunnon hätäaputöissäkin ollessaan. Työttömien määrä oli alle 20 000 ja kun se nousi yli 50 000, presidentti piti puhuttelun ja taas löytyi työtä kaikille. Suomi kehittyi sinä aikana sodan runtelemasta maasta elintasoltaan hyväksi maaksi.

Tuolloin perheet pysyivät koossa koska ei ollut köyhyyttä kuten nykyisin on. Kun toinen vanhemmista kävi töissä, palkalla kykeni hankkimaan oman asunnon, maksamaan sen 10-15 vuodessa, ostamaan auton, käymään ulkomailla lomalla, hankkimaan kesämökin ja veneen. Nyt, vaikka tuottavuus on kymmenkertaistunut, tämä ei onnistu kuin muutamalla rikkaimmalla. Keskiverto duunarilla ei alkuunkaan.

Sitten 1980-luvulla demarit ja kokoomus tulivat siihen tulokseen että työttömyyttä tulee saada lisää ja he päättivät työttömyyden ylläpidosta. Se onnistui kun ryhdyttiin maksamaan tekemättömyydestä. Perustettiin työvoimatoimistoja joiden tehtävänä oli seurata ettei kukaan työttömäksi ilmoittautunut vain tehnyt mitään työhön viittaavaa. Jos joku teki, häneltä lopetettiin työttömyysturva neljäksi vuodeksi.

Tällä tehokkaalla menetelmällä on saatu kaikki epävarmaksi tulevaisuudestaan ja suuri määrä työttömiä. Kukaan ei uskalla synnyttää työtä koska epäonnistuminen vie neljäksi vuodeksi työttömyysturvan ja siitä ei moni selvitä. Varsinkin 90-luvulla suuri määrä teki itsemurhan tai ajautui mielenterveyspotilaiksi. Ja demarit ja kokoomus olivat tyytyväisiä ja samaa ollaan jatkettu. Koska monella lukutaito on heikkoa, harva enää tiedä että 30 vuotta sitten asiat olivat hyvin täällä Suomessa.

Nykyisin näyttää olevan tuo asenteesi hyvin yleinen. Halutaan köyhyyttä, halutaan kurjuutta, halutaan työttömyyttä. Kuvitellaan että ottamalla jatkuvasti lainaa elämiseen pärjätään hyvin. Ja näyttää olevan vaikeaa ymmärtää että pian käy niin että luottoluokituksemme romahtaa ja lainaa ei enää saada. Työttömyys räjähtää käsiin ja lainaa ei enää saada. Kaikkien elintaso romahtaa. Pankit ja sijoittajat saavat useimpien asunnot maksamattomien lainojen vuoksi ja meillä on taas 90-luvun tapaan suuri määrä itsemurhan tekijöitä kun kaikki on mennyt ja velkaa on iäisyyksiin.

Et ilmeisesti käsitä myöskään sitä että työttömyys aiheuttaa yhteiskunnalle taloudellisia menetyksiä kahdella tavalla. Jos sinä esimerkiksi tekisit tuottavaa työtä, sinä maksaisit veroja yhteiskunnalle joitain 20 000 € vuodessa. Kun sitä et tee työtä, vaan sinulle pitää maksaa tukea, vaikka se 880 €/kk, 10 000 € vuodessa. Lisäksi kun olet työttömänä, alat ryyppäämään, käyttämään huumeita, masennut, muutut osamaattomaksi niin ettet kykene tekemään työtä vaikka sitä olisi. Sinä tulet siis erittäin kalliiksi yhteiskunnalle koska et maksa veroja ja tarvitse koko ajan tukea.

Et myöskään näytä ymmärtävän sitä että maassamme tehdään paljon tuottamatonta työtä. Toisin sanoen maksetaan korkeita palkkoja vaikka mitään tuottavaa ei tehdä. Nämä voidaan muuttaa tuottaviksi töiksi, jolloin niitä ei enää tarvitse maksaa verovaroista, vaan niiden tekijät muuttuvat saajista maksajiksi.


Suurin ongelma on siis asennoituminen ja ymmärtämättömyys, ei ymmärretä luettua, ei haluta poistaa ongelmia, ei haluta luoda hyvää elintasoa kaikille suomalaisille, vaan halutaan sinun tapaasi heikentää ja kiusata kansalaisten elämää.

Lue lisää

"Sinähän sanot että Peltihalli-projekti ei toimi koska kaikki työllistetään."

Syys ei ole se, että työllistetään, vaan (monen muun syyn lisäksi) se, että ei pystytä työllistämään. Ei ainakaan jos aiot TES-palkkoja maksaa. Koska se 2 900€ ammuttiin jo alas, 800-900€/kk et pysty työllistämään.

Onhan nykyisinkin jo niitä 9€/pv töitä joita työttömillä teetetään ja se on hyvin lähellä näitä historian hätäaputöitä.

"Muista että Peltihalli-projekti oli meillä toiminnassa 1940-luvulta aina 1980-luvulle saakka. Silloin ei maksettu loisimisesta, vaan työttömille tarjottiin hätäaputöitä. Palkka oli silloin pieni, mutta kaikki saivat ruokaa ja asunnon hätäaputöissäkin ollessaan. Työttömien määrä oli alle 20 000 ja kun se nousi yli 50 000, presidentti piti puhuttelun ja taas löytyi työtä kaikille. Suomi kehittyi sinä aikana sodan runtelemasta maasta elintasoltaan hyväksi maaksi."

Maailma oli perin erilainen siihen maailman aikaan. Silloin valtio oli todella vahvasti mukana vähän jokaisella teollisuuden alalla, mukaanlukien vientiteollisuudessa. Tällöin valtion kassaan tuli rahaa suoraan, eikä pelkästään verotuloina. Tällä mallilla mentäisiin vahvasti takaisin kansallistamisen suuntaan.

Toisekseen teiden rakentaminen on nykysäädöksillä ja laatuvaatimuksilla (niin työn kuin materiaalinkin osalta) ihan eri hommaa kun 50 vuotta sitten. Eikä siellä nykyisin enää tarvita mitään lapiomiehiä, eikä ukkoja kirveen kanssa puita kaatamaan. Sitä varten on keksitty koneet.

Mainittakoon vielä sekin, että 1950-1960 aikana arvioitiin pelkästään helsingissä olleen jopa 100 000 asunnotonta, joten tuo järjestelmä ei todellakaan tarjonnut jokaiselle asuntoa.

http://www.ara.fi

"Sitten 1980-luvulla demarit ja kokoomus tulivat siihen tulokseen että työttömyyttä tulee saada lisää ja he päättivät työttömyyden ylläpidosta. Se onnistui kun ryhdyttiin maksamaan tekemättömyydestä."

Silloin päädyttiin siihen ratkaisuun että on valtiolle edullisempaa maksaa pelkkä rahallinen korvaus työttömyydestä kuin pyörittää työttömien lisäksi virkamiesten armeijaa joka pyöritti työttömiä. Näinhän oli tehty muualla euroopassa jo aikoja sitten.

"Koska monella lukutaito on heikkoa, harva enää tiedä että 30 vuotta sitten asiat olivat hyvin täällä Suomessa."

Maailmallakin on paljon muuttunut sen jälkeen. Teollisuuteen on tullut kilpailua Kiinan, Intian, Venäjän ja Etelä-Amerikan muodossa, joten teollistuminen ei ole enää läntisen euroopan USA:n yksinoikeus.

"Nykyisin näyttää olevan tuo asenteesi hyvin yleinen. Halutaan köyhyyttä, halutaan kurjuutta, halutaan työttömyyttä."

Tuskin kukaan tätä haluaa, mutta maailma on kova paikka ja kaikki ei siinä pärjää. Tekniikka on halventunut niin paljon että rahtaaminen kauempaakin on kannatavaa ja sen takia monet länsimaiset yritykset siirtää tuotantonsa noihin edellä mainittuihin maihin. Tokihan siinä ammutaan varsinkin tavallista ihmistä vähintään jalkaan yritysjohtajien porskuttaessa eteenpäin. Tämä on sitä globalisaatiota ja sitä ei yhden maan Peltihallit pysäytä.

"Ja näyttää olevan vaikeaa ymmärtää että pian käy niin että luottoluokituksemme romahtaa ja lainaa ei enää saada."

Tämähän se tulevaisuus tulee olemaan, tietääkseni en ole sitä missään vaiheessa kiistänyt. Siltä meitä ei pelasta varmaan enää mikään, ei ainakaan tämä sinun Peltihalli. Jos heitetään TESsit romukoppaan ja teetetään tavaroita orjatyöllä kuten Kiinassa, voi olla jotain mahdollisuuksia. Ainakin valtiolla. Yksityisen ihmisen elämän voi kyllä samalla heittää sinne TESsin perään.

"Et ilmeisesti käsitä myöskään sitä että työttömyys aiheuttaa yhteiskunnalle taloudellisia menetyksiä kahdella tavalla...."

Jos joku ei tuota nyt ymmärrä, niin se olet kyllä sinä.
Oletetaan että Yhtiö Ab tarvitsee myyntiä 40 000€/v pitääkseen yhden henkilön töissä.
Vuonna 2012 myyntiä on 440 000€ joten on voitu pitää 11 henkilöä töissä. Seuraavana vuonna myynti tipahtaa 400 000 euroon, joten yksi on potkittava pihalle. Tästä kai jo ymmärrät että syy verotulojen tippumiseen ei ole varsinaisesti siinä työttömyydessä. Työttömyys on ainoastaan seuraus siitä että kauppa ei enää käy.

"Lisäksi kun olet työttömänä, alat ryyppäämään, käyttämään huumeita, masennut, muutut osamaattomaksi niin ettet kykene tekemään työtä vaikka sitä olisi..."

Joo, työttömät on aina juoppoja ja nistejä. Ja koska yksinhuoltajat ovat sinun mielestä aina työttömiä niin voi lapsiparkaa kun äiti/isä on työtön, juoppo ja msentunut nisti.

Lukaise vaikka tuo: http://tilastokeskus.fi/til/ktutk/2012/ktutk_2012_2013-12-30_tie_001_fi.html

Sieltä selviää että kyllä ne viinakset maistuu yrittäjille ja työntekijöillekkin.

"Et myöskään näytä ymmärtävän sitä että maassamme tehdään paljon tuottamatonta työtä."

Voitko vähän selventää että mitä pidät tuottavana työnä ja mitä tuottamattomana?

"....vaan halutaan sinun tapaasi heikentää ja kiusata kansalaisten elämää."

En edelleenkään halua tätä, mutta sen tiedän että tämä sinun Peltihalli ei ole ratkaisu.

Pahvi Halli kirjoitti:

Taas kerran olet todennäköisesti itseksesi vain päättänyt että työttömyys on kaikkien näiden syiden taustalla. Voihan tämä tietysti olla ihan tottakin, mutta niin kauan kun ei ole jotain faktaa tarjolla, en jaksa uskoa.

Tässä, kuten monessa muussakin kohdassa sinä vain muokkaat jokaisen asian omaan maailmankuvaasi ja tähän projektiin sopivaksi.

Lue lisää

Ei sinua ole koskaan ihmetyttänyt että joitakin vuosikymmeniä sitten, kun meillä toteutettiin Peltihalli-projektia, monet asiat olivat paremmin vaikka tuottavuutemme oli kymmenesosa nykyisestä? Silloin kun toinen vanhemmista kävi töissä ja toinen hoiti lapsia, perhe kykeni sen toisen palkalla hankkimaan normaalin reilun sadan neliön omakotitalon ja maksamaan sen vuosikymmenessä tai parissa, ostamaan auton, silloin kalliin television, kesämökin, käymään lomalla ulkomailla silloin tällöin.

Tuottavuutemme on noussut noista päivistä paljon, siitä huolimatta me elämme nyt velkaa ottamalla, ei puhettakaan että yhden vanhemmista käydessä töissä perhe saisi hankittua omakotitalon, auton, kesämökin ja maksettua ne parissa vuosikymmenessä. Jokin on mennyt pieleen.

No mikä sitten on muuttunut? No se on muuttunut että 1980-luvulla ryhdyttiin ylläpitämään työttömyyttä ja alettiin maksamaan tekemättömyydestä. Siis maksetaan siitä kun ei tee mitään. Ja eipä vielä mitään, ryhdyttiin rankaisemaan työn synnyttämisestä. Siis kerta kaikkiaan hölmöläisten hommaa. Ja sitten sinä vielä väität että minä muokkaan kaiken projektiin sopivaksi.

Eiköhän se ole kuule niin että tuon esille faktoja joiden toivoisin sinunkin huomaavan ja huomaavan myös sen kuinka helposti voimme palata hyvinvointiin kun vain lopetamme tekemättömyydestä maksamisen ja poistamme rangaistukset työn synnyttämiseltä.

Kun sinä tunnut noin kovasti olevan vastaan, kerropa meille mitä hyvää sinä näet nykyisessä köyhyydessä ja epävarmuudessa. Miksi sinä haluat sitä? Nautitko sinä jotenkin siitä että näet ympärilläsi epätoivoisia ihmisiä, köyhiä, työttömiä, epävarmuutta?

Pahvi Halli kirjoitti:

"Sinähän sanot että Peltihalli-projekti ei toimi koska kaikki työllistetään."

Syys ei ole se, että työllistetään, vaan (monen muun syyn lisäksi) se, että ei pystytä työllistämään. Ei ainakaan jos aiot TES-palkkoja maksaa. Koska se 2 900€ ammuttiin jo alas, 800-900€/kk et pysty työllistämään.

Onhan nykyisinkin jo niitä 9€/pv töitä joita työttömillä teetetään ja se on hyvin lähellä näitä historian hätäaputöitä.

"Muista että Peltihalli-projekti oli meillä toiminnassa 1940-luvulta aina 1980-luvulle saakka. Silloin ei maksettu loisimisesta, vaan työttömille tarjottiin hätäaputöitä. Palkka oli silloin pieni, mutta kaikki saivat ruokaa ja asunnon hätäaputöissäkin ollessaan. Työttömien määrä oli alle 20 000 ja kun se nousi yli 50 000, presidentti piti puhuttelun ja taas löytyi työtä kaikille. Suomi kehittyi sinä aikana sodan runtelemasta maasta elintasoltaan hyväksi maaksi."

Maailma oli perin erilainen siihen maailman aikaan. Silloin valtio oli todella vahvasti mukana vähän jokaisella teollisuuden alalla, mukaanlukien vientiteollisuudessa. Tällöin valtion kassaan tuli rahaa suoraan, eikä pelkästään verotuloina. Tällä mallilla mentäisiin vahvasti takaisin kansallistamisen suuntaan.

Toisekseen teiden rakentaminen on nykysäädöksillä ja laatuvaatimuksilla (niin työn kuin materiaalinkin osalta) ihan eri hommaa kun 50 vuotta sitten. Eikä siellä nykyisin enää tarvita mitään lapiomiehiä, eikä ukkoja kirveen kanssa puita kaatamaan. Sitä varten on keksitty koneet.

Mainittakoon vielä sekin, että 1950-1960 aikana arvioitiin pelkästään helsingissä olleen jopa 100 000 asunnotonta, joten tuo järjestelmä ei todellakaan tarjonnut jokaiselle asuntoa.

http://www.ara.fi

"Sitten 1980-luvulla demarit ja kokoomus tulivat siihen tulokseen että työttömyyttä tulee saada lisää ja he päättivät työttömyyden ylläpidosta. Se onnistui kun ryhdyttiin maksamaan tekemättömyydestä."

Silloin päädyttiin siihen ratkaisuun että on valtiolle edullisempaa maksaa pelkkä rahallinen korvaus työttömyydestä kuin pyörittää työttömien lisäksi virkamiesten armeijaa joka pyöritti työttömiä. Näinhän oli tehty muualla euroopassa jo aikoja sitten.

"Koska monella lukutaito on heikkoa, harva enää tiedä että 30 vuotta sitten asiat olivat hyvin täällä Suomessa."

Maailmallakin on paljon muuttunut sen jälkeen. Teollisuuteen on tullut kilpailua Kiinan, Intian, Venäjän ja Etelä-Amerikan muodossa, joten teollistuminen ei ole enää läntisen euroopan USA:n yksinoikeus.

"Nykyisin näyttää olevan tuo asenteesi hyvin yleinen. Halutaan köyhyyttä, halutaan kurjuutta, halutaan työttömyyttä."

Tuskin kukaan tätä haluaa, mutta maailma on kova paikka ja kaikki ei siinä pärjää. Tekniikka on halventunut niin paljon että rahtaaminen kauempaakin on kannatavaa ja sen takia monet länsimaiset yritykset siirtää tuotantonsa noihin edellä mainittuihin maihin. Tokihan siinä ammutaan varsinkin tavallista ihmistä vähintään jalkaan yritysjohtajien porskuttaessa eteenpäin. Tämä on sitä globalisaatiota ja sitä ei yhden maan Peltihallit pysäytä.

"Ja näyttää olevan vaikeaa ymmärtää että pian käy niin että luottoluokituksemme romahtaa ja lainaa ei enää saada."

Tämähän se tulevaisuus tulee olemaan, tietääkseni en ole sitä missään vaiheessa kiistänyt. Siltä meitä ei pelasta varmaan enää mikään, ei ainakaan tämä sinun Peltihalli. Jos heitetään TESsit romukoppaan ja teetetään tavaroita orjatyöllä kuten Kiinassa, voi olla jotain mahdollisuuksia. Ainakin valtiolla. Yksityisen ihmisen elämän voi kyllä samalla heittää sinne TESsin perään.

"Et ilmeisesti käsitä myöskään sitä että työttömyys aiheuttaa yhteiskunnalle taloudellisia menetyksiä kahdella tavalla...."

Jos joku ei tuota nyt ymmärrä, niin se olet kyllä sinä.
Oletetaan että Yhtiö Ab tarvitsee myyntiä 40 000€/v pitääkseen yhden henkilön töissä.
Vuonna 2012 myyntiä on 440 000€ joten on voitu pitää 11 henkilöä töissä. Seuraavana vuonna myynti tipahtaa 400 000 euroon, joten yksi on potkittava pihalle. Tästä kai jo ymmärrät että syy verotulojen tippumiseen ei ole varsinaisesti siinä työttömyydessä. Työttömyys on ainoastaan seuraus siitä että kauppa ei enää käy.

"Lisäksi kun olet työttömänä, alat ryyppäämään, käyttämään huumeita, masennut, muutut osamaattomaksi niin ettet kykene tekemään työtä vaikka sitä olisi..."

Joo, työttömät on aina juoppoja ja nistejä. Ja koska yksinhuoltajat ovat sinun mielestä aina työttömiä niin voi lapsiparkaa kun äiti/isä on työtön, juoppo ja msentunut nisti.

Lukaise vaikka tuo: http://tilastokeskus.fi/til/ktutk/2012/ktutk_2012_2013-12-30_tie_001_fi.html

Sieltä selviää että kyllä ne viinakset maistuu yrittäjille ja työntekijöillekkin.

"Et myöskään näytä ymmärtävän sitä että maassamme tehdään paljon tuottamatonta työtä."

Voitko vähän selventää että mitä pidät tuottavana työnä ja mitä tuottamattomana?

"....vaan halutaan sinun tapaasi heikentää ja kiusata kansalaisten elämää."

En edelleenkään halua tätä, mutta sen tiedän että tämä sinun Peltihalli ei ole ratkaisu.

Lue lisää

Voi ei, voi ei. Koetahan nyt selvittää itsellesi mikä on sinun ammattisi mukainen TES-palkka. Katsotaan sitten voidaanko sinut palkata TES-palkalla. Huomaan että kysymys on ymmärtämättömyydestäsi, niin kuin usein kun esittää Peltihalli-projektia. Tarvitaan taas se viiden päivän selitysjakso jotta ymmärrät asian.


Maailma oli erilainen silloin, Suomikin oli käytännössä tuhkana. Mutta se ei ole muuttunut miksikään että työllä ja vain työllä saadaan hyvinvointia. Se toimi silloin ja se toimi nytkin.

Toki silloin yhteiskunta omisti enemmän ja hyvinvointia tuli siitä. Mutta ihmiset nyt kerta kaikkiaan eivät halua yhteiskunnan omistavan juuri mitään, vaan maksaa sen 30 % siitä ilosta että joku ulkomainen omistaa kaiken. Siihen tyydytään mutta siitä huolimatta Peltihalli-projekti toimii. Se toimii markkinatalouslähtöisesti, ainoa muutos nykyiseen omistuspohjaan olisi energiantuotannon siirtyminen valtion omistukseen.

Jos joku kykenee nyt rakentamaan teitä, kai teitä voi nykyäänkin rakentaa. Sinulla on taas aivan ihmeelliset kuvitelmat Peltihalli-projektista. Ei siellä sanota että lapioilla tehtäisiin, vaan aivan nykyaikaisilla koneilla. Tosin niitä ei tilattaisi tuhatta kappaletta ulkomaiselta tehtaalta, vaan kunnostettaisiin poistoon menneitä, mutta täysin uuden veroisiksi kunnostettavia koneita. Se tuntuu olevan kovasti vaikeaa ymmärtää mitään joillekin. Olenkin toisaalla todennut että esim. koneiden kunnostuksen saaminen työllisyystyöksi on vaikeaa, pomot eivät kykene ymmärtämään muita tapoja hankkia kuin mennä ryyppyreissulle valmistajien luo ja tilata viimeisintä huutoa olevat koneet.

Mitä tulee asuntopulaan Helsingissä, totta kai niin oli mainitsemanasi aikana koska rakentaminen oli vasta alkanut. Mutta katsohan 1980-lukua kun Suomi oli kunnossa. Se toteutettiin juuri siten kuin Peltihalli-projektissa on kerrottu.

Ei se näytä että tekemättömyydestä maksamien olisi ollut edullista. Sehän lopetti kaiken kunnostamisen, kaikki on ränsistynyt, niin infrastruktuuri kuin ihmisetkin. Nykyisin osa työikään tulleista ei tuota koko elämänsä aikana mitään, heidät elätetään lapsesta hautaan saakka. Kyllä se on kuule kaukana edullisuudesta. Jos joku väitti niin, hän teki sen aivan muista syistä kuin edullisuudesta. Se tehtiin työttömyyden ylläpitämiseksi eli vallan saamiseksi. Kansaa on helppo viedä valtaapitävien haluamaan suuntaan kun ylläpidetään työttömyyttä. Kun työttömyystuki viedään pois, se on tehokas tapa mennä vaikka liittovaltioon.

Kuten tuossa globaalisuuden kehumisessa kerroit, siitä ei ole hyötyä tavalliselle kansalaisille. Syystä tai toisesta sinä kuitenkin sitä haluat, et halua muutosta parempaan. Ei siihen kovin montaa selitystä voi olla.

Kuten olen todennut, voimme pistää asiat kuntoon milloin vain toteuttamalla Peltihalli-projektin. Sen toteuttaminen ei tarvitse lisää rahaa, joten se voidaan vaikka kokeilla. Se ei voi viedä huonompaan suuntaan koska mitään ei heikennetä. Olisi mukava kuulla miksi vastustat. Pelkäätkö että se poistaa köyhyyden, tuo kaikille hyvinvoinnin?

Ja sanohan miksi työn synnyttämisestä pitää nykyisin rangaista neljän vuoden lainsuojattomuudella? Jos tuo sinun esimerkkisi yritys ei voi työllistää, miksi pitää estää toisia yrityksiä syntymästä? Ja miksi pitää maksaa tekemättömyydestä kun voimme tuottaa sitä hyvinvointia palkkaamalla työttömäksi jääneitä tuottamaan sitä hyvinvointia? Vai ajattelitko että työttömille ei enää maksettaisi mitään? Jos ajattelit maksaa niin silloin kannattaa maksaa tekemisestä.

Mitä tulee tuohon Kiinassa teettämiseen, monet yritykset ovat tulleet häntä koipien välissä takaisin kun ovat laskeneet tuotannon tulevan kalliimmaksi huonon laadun vuoksi mitä Suomessa tulisi vaikka täällä onkin mahdottoman korkeat verot. Jos muutamme maamme tuottamattoman työn tuottavaksi ja työllistämme kaikki, silloin voimme puolittaa veromme ja huomaamme että Suomessa valmistus onkin edullisempaa kuin Kiinassa.

Kyselet mitä se tuottamaton työ on. Se on kaikkea sitä minkä voimme tehdä pienemmillä resursseilla Suomessa. Julkisen puolen tuottamattoman työn me voimme poistaa eduskunnan päätöksellä, yksityisten yritysten luomalla taloudellisen varmuuden, esim. nyt lyhentämällä irtisanomisajan meneillä olevaan työpäivään, kuten Peltihallissa on kerrottu. Me voimme hoitaa suurimman osan virastojen työstä muuttamalla sen etäpalveluksi, jolloin voimme työllistää työttömät pienissä kunnissa ja mahdollistaa taajamissa olevien siirtymisen yritysten palvelukseen.

Miten voit tietää ettei Peltihalli-projekti ole ratkaisu kun et edes ole vielä edes ymmärtänyt sen toimintaa? Miksi vastustat? Miksi emme kokeilisi, olisiko siitä jotain haittaa sinulle?

Tuo sinun tilastosi on hauska. Ensin väität että työttömien maksavan 800 €/kk ja perään heität tilaston jossa työttömän kulutusmenot ovat yli 15 000 € vuodessa. Siihen kun laitat vielä sosiaalitoimen menot työttömien vuoksi niin huomaat puhuneesi itsesi pussiin oikein kunnolla.

Peltihalli kirjoitti:

Ei sinua ole koskaan ihmetyttänyt että joitakin vuosikymmeniä sitten, kun meillä toteutettiin Peltihalli-projektia, monet asiat olivat paremmin vaikka tuottavuutemme oli kymmenesosa nykyisestä? Silloin kun toinen vanhemmista kävi töissä ja toinen hoiti lapsia, perhe kykeni sen toisen palkalla hankkimaan normaalin reilun sadan neliön omakotitalon ja maksamaan sen vuosikymmenessä tai parissa, ostamaan auton, silloin kalliin television, kesämökin, käymään lomalla ulkomailla silloin tällöin.

Tuottavuutemme on noussut noista päivistä paljon, siitä huolimatta me elämme nyt velkaa ottamalla, ei puhettakaan että yhden vanhemmista käydessä töissä perhe saisi hankittua omakotitalon, auton, kesämökin ja maksettua ne parissa vuosikymmenessä. Jokin on mennyt pieleen.

No mikä sitten on muuttunut? No se on muuttunut että 1980-luvulla ryhdyttiin ylläpitämään työttömyyttä ja alettiin maksamaan tekemättömyydestä. Siis maksetaan siitä kun ei tee mitään. Ja eipä vielä mitään, ryhdyttiin rankaisemaan työn synnyttämisestä. Siis kerta kaikkiaan hölmöläisten hommaa. Ja sitten sinä vielä väität että minä muokkaan kaiken projektiin sopivaksi.

Eiköhän se ole kuule niin että tuon esille faktoja joiden toivoisin sinunkin huomaavan ja huomaavan myös sen kuinka helposti voimme palata hyvinvointiin kun vain lopetamme tekemättömyydestä maksamisen ja poistamme rangaistukset työn synnyttämiseltä.

Kun sinä tunnut noin kovasti olevan vastaan, kerropa meille mitä hyvää sinä näet nykyisessä köyhyydessä ja epävarmuudessa. Miksi sinä haluat sitä? Nautitko sinä jotenkin siitä että näet ympärilläsi epätoivoisia ihmisiä, köyhiä, työttömiä, epävarmuutta?

Lue lisää

Nämä aputyöt loppuivat viimeistään 70-luvun alkupuolella joten miksi siitä huolimatta meni vielä lähes 20 vuotta hyvin?
Vastaus: Koska hätäaputöiden vaihtaminen työttömyyskorvauksiin ei vaikuttanut sillä saralla mitenkään mihinkään.

http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html

Tuolla on aika hyvin selitetty tiivistäen Suomen taloudellisen/teollisen kehityksen historia. Lue tuo ja ala siltä pohjalta Googlettamaan asioita tarkemmin. Varsinkin talouspolitiikan muutoksiin (1970)1980-1990 välisellä ajanjaksolla kannattaa perehtyä niin saat hyvän kuvan miksi meillä 1980-1990 tuntui menevän niin vauhdikkaasti.

"...kerropa meille mitä hyvää sinä näet nykyisessä köyhyydessä ja epävarmuudessa. Miksi sinä haluat sitä? Nautitko sinä jotenkin siitä että näet ympärilläsi epätoivoisia ihmisiä, köyhiä, työttömiä, epävarmuutta?"

Eiköhän tämän jankkaamisen voi jo lopettaa. Olen jo useampaan otteeseen kirjoittanut että tätä en kenellekkään toivo.

Pahvi Halli kirjoitti:

Nämä aputyöt loppuivat viimeistään 70-luvun alkupuolella joten miksi siitä huolimatta meni vielä lähes 20 vuotta hyvin?
Vastaus: Koska hätäaputöiden vaihtaminen työttömyyskorvauksiin ei vaikuttanut sillä saralla mitenkään mihinkään.

http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html

Tuolla on aika hyvin selitetty tiivistäen Suomen taloudellisen/teollisen kehityksen historia. Lue tuo ja ala siltä pohjalta Googlettamaan asioita tarkemmin. Varsinkin talouspolitiikan muutoksiin (1970)1980-1990 välisellä ajanjaksolla kannattaa perehtyä niin saat hyvän kuvan miksi meillä 1980-1990 tuntui menevän niin vauhdikkaasti.

"...kerropa meille mitä hyvää sinä näet nykyisessä köyhyydessä ja epävarmuudessa. Miksi sinä haluat sitä? Nautitko sinä jotenkin siitä että näet ympärilläsi epätoivoisia ihmisiä, köyhiä, työttömiä, epävarmuutta?"

Eiköhän tämän jankkaamisen voi jo lopettaa. Olen jo useampaan otteeseen kirjoittanut että tätä en kenellekkään toivo.

Lue lisää

Lue paremmin historiaa, kyllä ne loppuivat 1980-luvun alkupuolella. Eihän niitä ole vieläkään kielletty, mutta nykyään niistä ei enää makseta palkkaa kuten silloin tehtiin.

Tuo tilastosi kertoo juuri sen mitä olen sinulle yrittänyt selittää. Tuottavuus on kasvanut mutta se on tuhlattu ylläpitämällä suurtyöttömyyttä. Maksetaan tekemättömyydestä, julkinen sektori on paisunut kuin pullataikina vaikka koneet tekevät nykyisin suurimman osan töistä. Peltihalli-projekti korjaa tuon tilanteen ja meillä olisi sen jälkeen tuottavuuden mukainen elintaso kaikille.


Kyllä sinä toivot köyhyyttä, kiusaamista, korkeita veroja, taloudellista epävarmuutta. Ethän halua ymmärtää asioita, etkä halua että Peltihalli-projektia kokeiltaisiin. Et osaa sanoa miksi Suomessa pitää maksaa tekemättömyydestä, et osaa sanoa miksi Suomessa pitää rangaista työn synnyttämisestä. Mitä haittaa olisi jos tekemättömyydestä ei enää maksettaisi tai ei rangaistaisi työn synnyttämisestä? Pelkäätkö että syntyisi työtä eikä enää olisikaan työttömyyttä riittävästi?

Pelti Halli kirjoitti:

Voi ei, voi ei. Koetahan nyt selvittää itsellesi mikä on sinun ammattisi mukainen TES-palkka. Katsotaan sitten voidaanko sinut palkata TES-palkalla. Huomaan että kysymys on ymmärtämättömyydestäsi, niin kuin usein kun esittää Peltihalli-projektia. Tarvitaan taas se viiden päivän selitysjakso jotta ymmärrät asian.


Maailma oli erilainen silloin, Suomikin oli käytännössä tuhkana. Mutta se ei ole muuttunut miksikään että työllä ja vain työllä saadaan hyvinvointia. Se toimi silloin ja se toimi nytkin.

Toki silloin yhteiskunta omisti enemmän ja hyvinvointia tuli siitä. Mutta ihmiset nyt kerta kaikkiaan eivät halua yhteiskunnan omistavan juuri mitään, vaan maksaa sen 30 % siitä ilosta että joku ulkomainen omistaa kaiken. Siihen tyydytään mutta siitä huolimatta Peltihalli-projekti toimii. Se toimii markkinatalouslähtöisesti, ainoa muutos nykyiseen omistuspohjaan olisi energiantuotannon siirtyminen valtion omistukseen.

Jos joku kykenee nyt rakentamaan teitä, kai teitä voi nykyäänkin rakentaa. Sinulla on taas aivan ihmeelliset kuvitelmat Peltihalli-projektista. Ei siellä sanota että lapioilla tehtäisiin, vaan aivan nykyaikaisilla koneilla. Tosin niitä ei tilattaisi tuhatta kappaletta ulkomaiselta tehtaalta, vaan kunnostettaisiin poistoon menneitä, mutta täysin uuden veroisiksi kunnostettavia koneita. Se tuntuu olevan kovasti vaikeaa ymmärtää mitään joillekin. Olenkin toisaalla todennut että esim. koneiden kunnostuksen saaminen työllisyystyöksi on vaikeaa, pomot eivät kykene ymmärtämään muita tapoja hankkia kuin mennä ryyppyreissulle valmistajien luo ja tilata viimeisintä huutoa olevat koneet.

Mitä tulee asuntopulaan Helsingissä, totta kai niin oli mainitsemanasi aikana koska rakentaminen oli vasta alkanut. Mutta katsohan 1980-lukua kun Suomi oli kunnossa. Se toteutettiin juuri siten kuin Peltihalli-projektissa on kerrottu.

Ei se näytä että tekemättömyydestä maksamien olisi ollut edullista. Sehän lopetti kaiken kunnostamisen, kaikki on ränsistynyt, niin infrastruktuuri kuin ihmisetkin. Nykyisin osa työikään tulleista ei tuota koko elämänsä aikana mitään, heidät elätetään lapsesta hautaan saakka. Kyllä se on kuule kaukana edullisuudesta. Jos joku väitti niin, hän teki sen aivan muista syistä kuin edullisuudesta. Se tehtiin työttömyyden ylläpitämiseksi eli vallan saamiseksi. Kansaa on helppo viedä valtaapitävien haluamaan suuntaan kun ylläpidetään työttömyyttä. Kun työttömyystuki viedään pois, se on tehokas tapa mennä vaikka liittovaltioon.

Kuten tuossa globaalisuuden kehumisessa kerroit, siitä ei ole hyötyä tavalliselle kansalaisille. Syystä tai toisesta sinä kuitenkin sitä haluat, et halua muutosta parempaan. Ei siihen kovin montaa selitystä voi olla.

Kuten olen todennut, voimme pistää asiat kuntoon milloin vain toteuttamalla Peltihalli-projektin. Sen toteuttaminen ei tarvitse lisää rahaa, joten se voidaan vaikka kokeilla. Se ei voi viedä huonompaan suuntaan koska mitään ei heikennetä. Olisi mukava kuulla miksi vastustat. Pelkäätkö että se poistaa köyhyyden, tuo kaikille hyvinvoinnin?

Ja sanohan miksi työn synnyttämisestä pitää nykyisin rangaista neljän vuoden lainsuojattomuudella? Jos tuo sinun esimerkkisi yritys ei voi työllistää, miksi pitää estää toisia yrityksiä syntymästä? Ja miksi pitää maksaa tekemättömyydestä kun voimme tuottaa sitä hyvinvointia palkkaamalla työttömäksi jääneitä tuottamaan sitä hyvinvointia? Vai ajattelitko että työttömille ei enää maksettaisi mitään? Jos ajattelit maksaa niin silloin kannattaa maksaa tekemisestä.

Mitä tulee tuohon Kiinassa teettämiseen, monet yritykset ovat tulleet häntä koipien välissä takaisin kun ovat laskeneet tuotannon tulevan kalliimmaksi huonon laadun vuoksi mitä Suomessa tulisi vaikka täällä onkin mahdottoman korkeat verot. Jos muutamme maamme tuottamattoman työn tuottavaksi ja työllistämme kaikki, silloin voimme puolittaa veromme ja huomaamme että Suomessa valmistus onkin edullisempaa kuin Kiinassa.

Kyselet mitä se tuottamaton työ on. Se on kaikkea sitä minkä voimme tehdä pienemmillä resursseilla Suomessa. Julkisen puolen tuottamattoman työn me voimme poistaa eduskunnan päätöksellä, yksityisten yritysten luomalla taloudellisen varmuuden, esim. nyt lyhentämällä irtisanomisajan meneillä olevaan työpäivään, kuten Peltihallissa on kerrottu. Me voimme hoitaa suurimman osan virastojen työstä muuttamalla sen etäpalveluksi, jolloin voimme työllistää työttömät pienissä kunnissa ja mahdollistaa taajamissa olevien siirtymisen yritysten palvelukseen.

Miten voit tietää ettei Peltihalli-projekti ole ratkaisu kun et edes ole vielä edes ymmärtänyt sen toimintaa? Miksi vastustat? Miksi emme kokeilisi, olisiko siitä jotain haittaa sinulle?

Tuo sinun tilastosi on hauska. Ensin väität että työttömien maksavan 800 €/kk ja perään heität tilaston jossa työttömän kulutusmenot ovat yli 15 000 € vuodessa. Siihen kun laitat vielä sosiaalitoimen menot työttömien vuoksi niin huomaat puhuneesi itsesi pussiin oikein kunnolla.

Lue lisää

"Tuo sinun tilastosi on hauska. Ensin väität että työttömien maksavan 800 €/kk ja perään heität tilaston jossa työttömän kulutusmenot ovat yli 15 000 € vuodessa. Siihen kun laitat vielä sosiaalitoimen menot työttömien vuoksi niin huomaat puhuneesi itsesi pussiin oikein kunnolla."

Tartutaan nyt tähän ensin. Osa ihmisistä saa omasta työttömyyskassasta ansiosidonnaista päivärahaa ja se ei vaikuta valtion menoihin mitenkään koska rahat kerätään siihen ihan muualta. Jos keskipalkka suomessa on 3100€, niin se tietää 1400-2000€ korvauksia. Lisäksi työttömätkin saa esim. lapsilisää ja rahaa voi olla säästössä muutenkin.

Toisekseen, tuohon tutkimukseen osallistuminen on ollut vapaaehtoista eikä se kata kuin 8000 kotitaloutta joista puolet on ilmeisesti vielä tippunut matkan varrella pois.

Voihan se tietysti olla että ne masentuneet peruspäivärahalla elelevät työttömät eivät ole juopottelulta ja piikittämiseltä jaksaneet ottaa osaa tähän tai ovat menneet töihin eivätkä ole näin täyttäneet enää tutkimuksen vaatimuksia.
Yhtä kaikki, tästä ei selviä että mikä on ollut minkäkin työttömien tuloluokkien osuus, tutkimus on koskenut vain miten ja mihin kulutetaan.

"Voi ei, voi ei. Koetahan nyt selvittää itsellesi mikä on sinun ammattisi mukainen TES-palkka."

Viimeisimmässä tilinauhassa KTA oli 16,14€ tunti jos tuolla tiedolla nyt jotain teet.

"Ei siellä sanota että lapioilla tehtäisiin, vaan aivan nykyaikaisilla koneilla."

Sitten tullaankin siihen ongelmaan että mitä ne tukityölliset siellä tekee kun ei ole enää niitä lapio-/kirveshommia jota ne aikanaan siellä tekivät? Valtatien rakentaminen maksaa (pienellä otannalla) 1-1,5M€/km (kun mukana ei ole siltoja/tunneleita jotka nostaa hintaa huimasti), joten valtiolla ei voi mitenkään riittää rahat kovin mittaviin hankkeisiin esim. yhden vuoden aikana.

"Tosin niitä ei tilattaisi tuhatta kappaletta ulkomaiselta tehtaalta, vaan kunnostettaisiin poistoon menneitä, mutta täysin uuden veroisiksi kunnostettavia koneita."

Kyllähän yritykset niitä ihan varmasti kunnostaisivat jos se olisi halvempaa kuin uusien ostaminen. Eikä ne johtajat huvikseen niitä koneita kännipäissään ostele koska se on suoraan firman ja heidän omasta tilipussista (tulospalkkio) pois.

"Mutta katsohan 1980-lukua kun Suomi oli kunnossa. Se toteutettiin juuri siten kuin Peltihalli-projektissa on kerrottu."

En kyllä mistään löydä tietoa että näitä hätäaputöitä olisi ainakaan missään mainittavassa mittakaavassa 1970-luvun alun jälkeen käytetty.
Ja kuten aikaisemmassa viestissä kirjoitin, etsi tietoa Suomen talouspolitiikasta niin selviää miksi silloin meni niin lujaa. Se ei ollut minkään Peltihallin ansiota.

"Olisi mukava kuulla miksi vastustat. Pelkäätkö että se poistaa köyhyyden, tuo kaikille hyvinvoinnin?"

Koko ajan yritän sinulle omia perusteluja kertoa.

"Ja sanohan miksi työn synnyttämisestä pitää nykyisin rangaista neljän vuoden lainsuojattomuudella?"

Koska en ole ikinä toiminut yrittäjänä, niin voitko selittää että mitä tämä tarkoittaa.

"Mitä tulee tuohon Kiinassa teettämiseen, monet yritykset ovat tulleet häntä koipien välissä takaisin"

Onhan näitäkin, mutta aika vähän verrattuna sinne meneviin. Ja nythän ne siellä Kiinassakin on alkaneet jo ulkoistamaan hommia vielä halvemman tuotannon maihin.. :-D

"Miten voit tietää ettei Peltihalli-projekti ole ratkaisu kun et edes ole vielä edes ymmärtänyt sen toimintaa? Miksi vastustat? Miksi emme kokeilisi, olisiko siitä jotain haittaa sinulle? "

Tässä on minun käsityksen mukaan aivan liikaa epäkohtia ja rakentuu liian monelta osin pelkkien toivomuksien varaan.

Pahvi Halli kirjoitti:

"Tuo sinun tilastosi on hauska. Ensin väität että työttömien maksavan 800 €/kk ja perään heität tilaston jossa työttömän kulutusmenot ovat yli 15 000 € vuodessa. Siihen kun laitat vielä sosiaalitoimen menot työttömien vuoksi niin huomaat puhuneesi itsesi pussiin oikein kunnolla."

Tartutaan nyt tähän ensin. Osa ihmisistä saa omasta työttömyyskassasta ansiosidonnaista päivärahaa ja se ei vaikuta valtion menoihin mitenkään koska rahat kerätään siihen ihan muualta. Jos keskipalkka suomessa on 3100€, niin se tietää 1400-2000€ korvauksia. Lisäksi työttömätkin saa esim. lapsilisää ja rahaa voi olla säästössä muutenkin.

Toisekseen, tuohon tutkimukseen osallistuminen on ollut vapaaehtoista eikä se kata kuin 8000 kotitaloutta joista puolet on ilmeisesti vielä tippunut matkan varrella pois.

Voihan se tietysti olla että ne masentuneet peruspäivärahalla elelevät työttömät eivät ole juopottelulta ja piikittämiseltä jaksaneet ottaa osaa tähän tai ovat menneet töihin eivätkä ole näin täyttäneet enää tutkimuksen vaatimuksia.
Yhtä kaikki, tästä ei selviä että mikä on ollut minkäkin työttömien tuloluokkien osuus, tutkimus on koskenut vain miten ja mihin kulutetaan.

"Voi ei, voi ei. Koetahan nyt selvittää itsellesi mikä on sinun ammattisi mukainen TES-palkka."

Viimeisimmässä tilinauhassa KTA oli 16,14€ tunti jos tuolla tiedolla nyt jotain teet.

"Ei siellä sanota että lapioilla tehtäisiin, vaan aivan nykyaikaisilla koneilla."

Sitten tullaankin siihen ongelmaan että mitä ne tukityölliset siellä tekee kun ei ole enää niitä lapio-/kirveshommia jota ne aikanaan siellä tekivät? Valtatien rakentaminen maksaa (pienellä otannalla) 1-1,5M€/km (kun mukana ei ole siltoja/tunneleita jotka nostaa hintaa huimasti), joten valtiolla ei voi mitenkään riittää rahat kovin mittaviin hankkeisiin esim. yhden vuoden aikana.

"Tosin niitä ei tilattaisi tuhatta kappaletta ulkomaiselta tehtaalta, vaan kunnostettaisiin poistoon menneitä, mutta täysin uuden veroisiksi kunnostettavia koneita."

Kyllähän yritykset niitä ihan varmasti kunnostaisivat jos se olisi halvempaa kuin uusien ostaminen. Eikä ne johtajat huvikseen niitä koneita kännipäissään ostele koska se on suoraan firman ja heidän omasta tilipussista (tulospalkkio) pois.

"Mutta katsohan 1980-lukua kun Suomi oli kunnossa. Se toteutettiin juuri siten kuin Peltihalli-projektissa on kerrottu."

En kyllä mistään löydä tietoa että näitä hätäaputöitä olisi ainakaan missään mainittavassa mittakaavassa 1970-luvun alun jälkeen käytetty.
Ja kuten aikaisemmassa viestissä kirjoitin, etsi tietoa Suomen talouspolitiikasta niin selviää miksi silloin meni niin lujaa. Se ei ollut minkään Peltihallin ansiota.

"Olisi mukava kuulla miksi vastustat. Pelkäätkö että se poistaa köyhyyden, tuo kaikille hyvinvoinnin?"

Koko ajan yritän sinulle omia perusteluja kertoa.

"Ja sanohan miksi työn synnyttämisestä pitää nykyisin rangaista neljän vuoden lainsuojattomuudella?"

Koska en ole ikinä toiminut yrittäjänä, niin voitko selittää että mitä tämä tarkoittaa.

"Mitä tulee tuohon Kiinassa teettämiseen, monet yritykset ovat tulleet häntä koipien välissä takaisin"

Onhan näitäkin, mutta aika vähän verrattuna sinne meneviin. Ja nythän ne siellä Kiinassakin on alkaneet jo ulkoistamaan hommia vielä halvemman tuotannon maihin.. :-D

"Miten voit tietää ettei Peltihalli-projekti ole ratkaisu kun et edes ole vielä edes ymmärtänyt sen toimintaa? Miksi vastustat? Miksi emme kokeilisi, olisiko siitä jotain haittaa sinulle? "

Tässä on minun käsityksen mukaan aivan liikaa epäkohtia ja rakentuu liian monelta osin pelkkien toivomuksien varaan.

Lue lisää

Suosittelen tutustumaan todellisuuteen. Ansiosidonnaisista päivärahoista työttömyyskassa maksaa vain 5 %, 95 % tulee yhteiskunnalta, vaikkakin eri nimikkeellä kuin vero. Se on kuitenkin pois työntekijöiltä ja työnantajilta, samoin kuin verotkin.


”Viimeisimmässä tilinauhassa KTA oli 16,14€ tunti jos tuolla tiedolla nyt jotain teet.”

Eli, jos joutuisit työttömäksi ja Peltihalli-projekti olisi toteutettuna, saisit jatkaa työllisyystyössä ja saisit palkkaa 16.14 € tunnilta. Kuten Peltihalli-projektin kuvauksesta näet, ennen kuin Peltihalli-projekti toteutuu, on muutaman vuoden siirtymäaika, jolloin työllisyystyötä tarjotaan vain niin monta tuntia kuukaudessa että se riittää kohtuulliseen toimeentuloon. Kun Peltihalli-projekti synnyttää uusia työpaikkoja sekä vähentää verojen tarvetta, voidaan tarjottuja työllisyystunteja tarjota lisää, kunnes parin kolmen vuoden kuluttua voidaan kaikille työttömille tarjota kokopäiväistä työllisyystyötä. Mutta heti aloituksesta lähtien työllisyystöistä tarjottu tuntipalkka olisi sinulle tuo 16.14 €/h


”Sitten tullaankin siihen ongelmaan että mitä ne tukityölliset siellä tekee kun ei ole enää niitä lapio-/kirveshommia jota ne aikanaan siellä tekivät? Valtatien rakentaminen maksaa (pienellä otannalla) 1-1,5M€/km (kun mukana ei ole siltoja/tunneleita jotka nostaa hintaa huimasti), joten valtiolla ei voi mitenkään riittää rahat kovin mittaviin hankkeisiin esim. yhden vuoden aikana. ”


Kuten Peltihalli-projektista voit lukea, työllisyystyönä ensin kunnostetaan käytöstä poistettuja koneita. Koska työntekijöitä on, he voivat kunnostaa edullisia ruostuneita koneita, maalaten niitä ja uusia koneiden osia jota muut työllisyystyötä tekevät ovat valmistaneet. Osto-osia tarvitaan vähän, joten kustannukset ovat pieniä ja ne voidaan rahoittaa uusien työpaikkojen verotuloilla. Näin saadaan toimivia koneita maanteiden korjauksiin ja uusien rakentamiseen. Työllisyystyöllä tuotetun tien hinta on siis pieni osa kertomastasi.

Peltihalli-projektissa rakennetaan energian kausivarastoja. Niiden avulla säästetään energian ostamisessa. Säästyneillä varoilla voidaan hankkia pinnoitukseen tarvittavia öljytuotteita. Eli Peltihalli-projektin työllisyystyöhön olemassa oleva rahoitus riittää kun työt tehdään oikein.

Jos katsotaan siltaa, sehän tuotetaan pääasiassa työllä. Tarvitaan puuta jota saamme kuntien ja valtion metsistä, sen verran voimme hyödyntää niitä työttömyyden poistamiseen. Koska on työntekijöitä, ei nykyiseen tapaan käytettyä puutavaraa tarvitse kuljettaa kaatopaikoille, vaan ne voidaan uusiokäyttää uusien siltojen tekemisessä. Puutavaraahan käytetään muottien tukemiseen, itse silta valmistetaan betonista jota taas saadaan valtion mailta työllisyystyönä. Eli siltaan tarvitaan vain metallia, kustannus on vähäinen. Suurin hinta tulee nykyisin kalliista ihmistyöstä, työllisyystyöhän ei maksa enempää mitä maksaa nykyisin työttömien elättäminen.



”Kyllähän yritykset niitä ihan varmasti kunnostaisivat jos se olisi halvempaa kuin uusien ostaminen. Eikä ne johtajat huvikseen niitä koneita kännipäissään ostele koska se on suoraan firman ja heidän omasta tilipussista (tulospalkkio) pois.”

Yrityksillä ei ole käytettävissä ilmaista työvoimaa kuten yhteiskunnalla on. Kun Peltihalli-projekti toteutetaan, kannattaa unohtaa yksityiset yritykset ja niiden toimintatavat. Työllisyystyö ei liity mitenkään yksityisten tekemään työhön, niille tarjotaan teiden kunnostusta ja rakentamista sama euromäärä kuin ennenkin ja yksityiset yritykset tekevät ne kuten ennenkin. Työllisyystyö ei siis vääristä kilpailua, vaan sillä tuotetaan teitä, siltoja ja korjauksia nykyisten lisäksi.



"Mutta katsohan 1980-lukua kun Suomi oli kunnossa. Se toteutettiin juuri siten kuin Peltihalli-projektissa on kerrottu."

En kyllä mistään löydä tietoa että näitä hätäaputöitä olisi ainakaan missään mainittavassa mittakaavassa 1970-luvun alun jälkeen käytetty.
Ja kuten aikaisemmassa viestissä kirjoitin, etsi tietoa Suomen talouspolitiikasta niin selviää miksi silloin meni niin lujaa. Se ei ollut minkään Peltihallin ansiota.

Ne eivät olleet enää hätäaputyön nimellä, vaan kunnat ja valtio palkkasivat työttömiä töihin TES-palkalla. Se olikin tehokas tapa synnyttää uusia yrityksiä, niitähän syntyi niin paljon että työttömyyttä piti alkaa ylläpitämään ja työn synnyttäjiä rankaisemaan. Poliittisilla päätöksillä ylimääräiset 100 000 yritystä rahastettiin pois 1990-luvulla.

Pahvi Halli kirjoitti:

"Tuo sinun tilastosi on hauska. Ensin väität että työttömien maksavan 800 €/kk ja perään heität tilaston jossa työttömän kulutusmenot ovat yli 15 000 € vuodessa. Siihen kun laitat vielä sosiaalitoimen menot työttömien vuoksi niin huomaat puhuneesi itsesi pussiin oikein kunnolla."

Tartutaan nyt tähän ensin. Osa ihmisistä saa omasta työttömyyskassasta ansiosidonnaista päivärahaa ja se ei vaikuta valtion menoihin mitenkään koska rahat kerätään siihen ihan muualta. Jos keskipalkka suomessa on 3100€, niin se tietää 1400-2000€ korvauksia. Lisäksi työttömätkin saa esim. lapsilisää ja rahaa voi olla säästössä muutenkin.

Toisekseen, tuohon tutkimukseen osallistuminen on ollut vapaaehtoista eikä se kata kuin 8000 kotitaloutta joista puolet on ilmeisesti vielä tippunut matkan varrella pois.

Voihan se tietysti olla että ne masentuneet peruspäivärahalla elelevät työttömät eivät ole juopottelulta ja piikittämiseltä jaksaneet ottaa osaa tähän tai ovat menneet töihin eivätkä ole näin täyttäneet enää tutkimuksen vaatimuksia.
Yhtä kaikki, tästä ei selviä että mikä on ollut minkäkin työttömien tuloluokkien osuus, tutkimus on koskenut vain miten ja mihin kulutetaan.

"Voi ei, voi ei. Koetahan nyt selvittää itsellesi mikä on sinun ammattisi mukainen TES-palkka."

Viimeisimmässä tilinauhassa KTA oli 16,14€ tunti jos tuolla tiedolla nyt jotain teet.

"Ei siellä sanota että lapioilla tehtäisiin, vaan aivan nykyaikaisilla koneilla."

Sitten tullaankin siihen ongelmaan että mitä ne tukityölliset siellä tekee kun ei ole enää niitä lapio-/kirveshommia jota ne aikanaan siellä tekivät? Valtatien rakentaminen maksaa (pienellä otannalla) 1-1,5M€/km (kun mukana ei ole siltoja/tunneleita jotka nostaa hintaa huimasti), joten valtiolla ei voi mitenkään riittää rahat kovin mittaviin hankkeisiin esim. yhden vuoden aikana.

"Tosin niitä ei tilattaisi tuhatta kappaletta ulkomaiselta tehtaalta, vaan kunnostettaisiin poistoon menneitä, mutta täysin uuden veroisiksi kunnostettavia koneita."

Kyllähän yritykset niitä ihan varmasti kunnostaisivat jos se olisi halvempaa kuin uusien ostaminen. Eikä ne johtajat huvikseen niitä koneita kännipäissään ostele koska se on suoraan firman ja heidän omasta tilipussista (tulospalkkio) pois.

"Mutta katsohan 1980-lukua kun Suomi oli kunnossa. Se toteutettiin juuri siten kuin Peltihalli-projektissa on kerrottu."

En kyllä mistään löydä tietoa että näitä hätäaputöitä olisi ainakaan missään mainittavassa mittakaavassa 1970-luvun alun jälkeen käytetty.
Ja kuten aikaisemmassa viestissä kirjoitin, etsi tietoa Suomen talouspolitiikasta niin selviää miksi silloin meni niin lujaa. Se ei ollut minkään Peltihallin ansiota.

"Olisi mukava kuulla miksi vastustat. Pelkäätkö että se poistaa köyhyyden, tuo kaikille hyvinvoinnin?"

Koko ajan yritän sinulle omia perusteluja kertoa.

"Ja sanohan miksi työn synnyttämisestä pitää nykyisin rangaista neljän vuoden lainsuojattomuudella?"

Koska en ole ikinä toiminut yrittäjänä, niin voitko selittää että mitä tämä tarkoittaa.

"Mitä tulee tuohon Kiinassa teettämiseen, monet yritykset ovat tulleet häntä koipien välissä takaisin"

Onhan näitäkin, mutta aika vähän verrattuna sinne meneviin. Ja nythän ne siellä Kiinassakin on alkaneet jo ulkoistamaan hommia vielä halvemman tuotannon maihin.. :-D

"Miten voit tietää ettei Peltihalli-projekti ole ratkaisu kun et edes ole vielä edes ymmärtänyt sen toimintaa? Miksi vastustat? Miksi emme kokeilisi, olisiko siitä jotain haittaa sinulle? "

Tässä on minun käsityksen mukaan aivan liikaa epäkohtia ja rakentuu liian monelta osin pelkkien toivomuksien varaan.

Lue lisää

” Koko ajan yritän sinulle omia perusteluja kertoa.”

Ei ole nuo perustelut oikein vakuuttavia, ihan kuin yrittäisit puolustaa nykyistä toimintatapaa jossa ylläpidetään työttömyyttä ja rangaistaan työn synnyttämisestä.


”Koska en ole ikinä toiminut yrittäjänä, niin voitko selittää että mitä tämä tarkoittaa.”


Ok, jos sinä perustat yrityksen, olet sitten palkkatyössä tai työttömänä, menetät työttömyysturvasi. Se ei ole rahaa, vaan oikeus saada työttömyystukea jos jäät työttömäksi. Riippumatta siitä tuottaako yrityksesi mitään, et ole työttömänä oikeutettu saamaan työttömyystukea. Työttömyystuen saanti ei siis riipu tarpeesta eikä tuloistasi, vaan siitä oletko varmasti ollut tekemättä mitään. Jos et ole tehnyt, et yrittänyt tehdä ja sinulla ei ole yritystä nimelläsi, saat työttömyystuen jos joudut työttömäksi.

Jos kansalainen katsotaan työllistyvän omassa yrityksessään (tai puolisolla on yritys), silloin ei voi saada työttömyystukea. Ei auta vaikka yrityksellä ei ole lainkaan liikevaihtoa, katsotaan että kansalainen työllistyy omassa yrityksessään ja tällöin työttömyystukea ei saa. Kun yrityksen lopettaa ja realisoi kaiken sen omaisuuden, on mahdollista neljä vuotta tästä saada taas työttömyystukea työttömänä ollessaan. Tämä on erittäin tehokas tapa estää työn syntymistä ja pelotella kenenkään edes yrittämästä sitä.

Tämä on sitä työn synnyttämisen rankaisemista, joka estää suurimman osan synnyttämästä työtä itselleen tai toisille. Pahimpina aikoina 90-luvulla jopa työttömän yliopiston kirjastossa käyminen katsottiin yrittämiseksi ja työttömyystuki evättiin.

Normaalissa oikeusjärjestelmässä rikoksen rangaistus tapahtuu oikeusistuimessa, jossa syytetyllä on oikeus puolustukseen ja hänellä on useita asteita joihin voi valittaa. Työttömyysturva eli työttömän ainut mahdollisuus saada tuloja elämiseen työttömyyskassasta tai sossusta ratkaistaan työvoimatoimiston virkailijan toimesta, josta päätöksestä ei ole valitusoikeutta (valituksen käsittelee se sama virkailija joka päätöksen teki). Työttömyyttä siis ylläpidetään tehokkaasti, työttömien on pakko olla tekemättä mitään jotta on jonkinlainen turva tulojen saamiseen.

Tämä ei siis koske ainoastaan yrittäjiä, vaan myös palkkatyössä olevia ja työttömiä. Kukaan ei ole koskaan keksinyt mitään perustelua miksi näin pitää olla. Se vain on niin eikä kukaan tai mikään puolue halua sitä muuttaa. Muuttaminen ei lisäisi kustannuksia koska jokainen yrittää olla tekemättä mitään että saisi yhteiskunnalta välttämättömään toimeentuloonsa tarvittavat tulot palkkana tai tukena. Kysymyksessähän on kuitenkin työttömyyden ylläpito, eivät päättäjät voi olla niin tyhmiä etteivät tätä ymmärtäisi.


”Onhan näitäkin, mutta aika vähän verrattuna sinne meneviin. Ja nythän ne siellä Kiinassakin on alkaneet jo ulkoistamaan hommia vielä halvemman tuotannon maihin.. :-D”

Niin, sitä halutaan kokeilla eikä huomata että aikaisemmin menneet ovat tuomassa töitä takaisin. Jokaisen täytyy kokea ne tappiot siellä.


”Tässä on minun käsityksen mukaan aivan liikaa epäkohtia ja rakentuu liian monelta osin pelkkien toivomuksien varaan.”

No mitähän ne epäkohdat olisivat ja mitä haittaa niistä olisi jos kokeilisimme Peltihalli-projektia? Mitkä ovat mielestäsi toivomuksia ja mitä haittoja olisi elleivät jotkut toiveet toteutuisi?

Kansalaispalkkaan ei tarvita setelipainoa Riittää kun olemassa olevia varoja jaetaan tasaisesti kaikille Suomen kansalaisille.
En tarkoita, että kaikki Suomessa maksettavat sosiaalimenot pitäisi ehdottomasti muuttaa kansalaispalkaksi.
Siihen suuntaan pitäisi kuitenkin edetä, että virkamiesten ei tarvitse käyttää aikaansa sen seikan miettimiseen,
tarvitseeko sosiaalipalveluja käyttävä hallintoalamainen uudet farkut juuri nyt vai vasta parin kuukauden kuluttua.

Se tarkoittaisi 909 € kuukausittaista kansalaispalkkaa jokaiselle suomalaiselle, myös lapsille ja vanhuksille.

Alamainen voisi itse päättää, mihin rahansa käyttää, vaatteisiin, asuntoon, ruokaan tai juomaan.
Sen harkitsemiseen käytettävä virkamiesten työaika ei ole kansantalouden kannalta tehokasta eikä tuottavaa ajankäyttöä.
Tehokasta ei ole myöskään avustuksiin liittyvä paperisota.
Työttömällä on oltava oikeus joko opiskella tai ottaa lyhytaikainen työ vastaan, ilman että hän menettää kansalaispalkan.

Kansalaispalkan tukemana moni työntekijä voisi mieluummin valita työn kuin työttömyyden, kun toimeentulo ei vaarantuisi.
Suomalaisen teollisuuden kilpailukyky ulkomaihin nähden paranisi – ilman devalvaatiota.

http://www.aamu.fi/blogit/hautanen/28016-kansalaispalkkaan-ei-tarvita-setelipainoa

Ajattele asiaa vaikka miltä kantilta niin tulet samaan johtopäätökseen.
Ei mistään tule sitä työmäärää mikä tarvittaisiin lisääntyvälle väestömäärälle.
Kymmenessä vuodessa Suomen väkiluku lisääntyy kahden Oulun määrän Suomessa ja
joka vuosi maailman väkiluku vähintään 80miljoonaa. 1200 euroa kuukaudessa nyt olisi
viisasta maksaa kansalaispalkkaa se ei ole paljon verrattuna mitä töissä olevat saavat muita etuja palkan lisäksi.
Pois turhanpäiväiset työttömyyskorvaukset ja muut almut yksinkertaisesti 1200 euroa kansalaispalkkaa.