Tein kahdesta kässäristä Elisalle e-kirjasopimuksen. Kässärit kiersi Wsoy-Otava-Karisto-Gummerus-Like kierroksen ja typerillä "ei tule kustannussuunnitelmissamme" kirjeellä vain kuitattiin.
Like teki toisesta kielteisen parissa viikossa ja toisesta 7 kuukaudessa. Jotenkin ontuvaa?
Wsoy hautoi melkein vuoden molempia ja Otava samoin. En viitsi mitään Myllylahti, Reunalla tai HD piipitystä kuunnella., Kirjoitan isoihin vielä pari kässäriä, jos ei onnaa, niin kustannan yhden paperisen itse. Jos e-kirja ladataan yli 50 kertaa, on sekin jo enemmän, kuin tarpeeksi minulle ennen joulua.
Kässärit kiersi Wsoy-Otava-Karisto-Gummerus-Like kierroksen ja t
Liito Graffi
36
661
Vastaukset
- Ei se aina lähe
Tarinasi ei ole kyllin omaperäinen ja oivaltava. Ajoitus on myös tärkeä. Kun oma tyyli löytyy niin siihen pitää uskoa. Ajatellaan vaikka Mikael Niemeä joka ähräsi pitkään ja viimein tuli jättipotti. Myös Heikki Turunen on vaatimattomista oloista ponnistanut tavis jonka jokainen kirja oli menestys.
- Kas-Kas Toukka
Kuinka perustelet tuollaisen väitteesi? Otan vain Turusen analyysiin.
Heikki oli pohjoiskarjalaisen murrekirjoituksen tilauksesta tullun kirjoittaja. Alue oli tyhjentynyt väestään etelään. Siellä ihmiset halusivat kotiseutunsa kuvausta. Siihen kerrontaan osasivat samaistua Kymijokilaakson, Savon ja eteläkarjalan ihmiset Vantaalla elementtitalossa.
Kaikki Turusen kirjat eivät ole menestystä. Käy Kirjatorilla ja näe, että 4 - 6 euron erissä on uutta ja vanhaa Turusta paljon. Se on menestymättömyyden merkki. Kirjastot tilaa vieläkin vanhalla painolla Turusesta 30-40 kpl määrät suurempiin kaupunkeihin ja pienempikin kirkonkyliin muutamat. Se tekee helposti 2 000 pelkästään BTJ:n kautta.
Olen kolmen vuoden aikana lukenut suurimpien kustantamojen kaikki esikoiskirjailijat ja toisen tai kolmannenkin kirjoittaneet 50-60 kpl teokset. Tästä kokemuksesta uskallan jotakin yhteenvetoa vääntää.
1. Vallalla on homofeministiseen vihjaavien kirjoituksien kirjavyöry. Sen ymmärtää, kun tietää kustannustoimittajien olevan 40-55 vuotiaita naismaistereita, joilla elämänala kovin suppea "pääkaupunkiseutualainen".
2. Sisältöä ei tarvitse olla, kunhan virkkeillä leikitään ja jaaritellaan jotenkin anglomaisesti sotkien suomea ja englantia paljon sekaisin.
Murrekirjoittajaa ei Heli Laaksosen jälkeen juuri ole ollut ja slangikirjoittajatkin puuttuvat. Syynä juuri tuo kustannustoimittajien osaamattomuus ja kapea-alaisuus.
3. Raaka ja täysin realistinen kuvaus yhteiskunnasta vaikkapa 1990- luvun lamasta ei kiinnosta kustantajaa. Siitä ei ole todellisuudessa kustannettu juuri paria teosta enempää.
Yhteiskunnalliset asiat on siis viety verhon taakse. Sen täyttää setalainen pekkahaaviston ja tarjahalosen mukaan imemä vähemmistöseksuaalisuuden kuvaukset. Ken ei niitä osaa tai halua kirjoittaa saa hylkynä käsikirjoituksensa takaisin.
4. Kustantajat etsivät "½ vuoden" myyntipommeja. Niitä ovat mattinykäset, katakärkkäiset, caj-göranstubbit, harryharkimot ja villefvalot. Ne tehdään nopeasti. Markkinoidaan näyttävästi ja imetään voitot kiireellä ja lopput poistomyyntiin 8 kuukauden jälkeen a' 4 euroa Kirjatoreille. - Kustantamojen varjos
Kas-Kas Toukka kirjoitti:
Kuinka perustelet tuollaisen väitteesi? Otan vain Turusen analyysiin.
Heikki oli pohjoiskarjalaisen murrekirjoituksen tilauksesta tullun kirjoittaja. Alue oli tyhjentynyt väestään etelään. Siellä ihmiset halusivat kotiseutunsa kuvausta. Siihen kerrontaan osasivat samaistua Kymijokilaakson, Savon ja eteläkarjalan ihmiset Vantaalla elementtitalossa.
Kaikki Turusen kirjat eivät ole menestystä. Käy Kirjatorilla ja näe, että 4 - 6 euron erissä on uutta ja vanhaa Turusta paljon. Se on menestymättömyyden merkki. Kirjastot tilaa vieläkin vanhalla painolla Turusesta 30-40 kpl määrät suurempiin kaupunkeihin ja pienempikin kirkonkyliin muutamat. Se tekee helposti 2 000 pelkästään BTJ:n kautta.
Olen kolmen vuoden aikana lukenut suurimpien kustantamojen kaikki esikoiskirjailijat ja toisen tai kolmannenkin kirjoittaneet 50-60 kpl teokset. Tästä kokemuksesta uskallan jotakin yhteenvetoa vääntää.
1. Vallalla on homofeministiseen vihjaavien kirjoituksien kirjavyöry. Sen ymmärtää, kun tietää kustannustoimittajien olevan 40-55 vuotiaita naismaistereita, joilla elämänala kovin suppea "pääkaupunkiseutualainen".
2. Sisältöä ei tarvitse olla, kunhan virkkeillä leikitään ja jaaritellaan jotenkin anglomaisesti sotkien suomea ja englantia paljon sekaisin.
Murrekirjoittajaa ei Heli Laaksosen jälkeen juuri ole ollut ja slangikirjoittajatkin puuttuvat. Syynä juuri tuo kustannustoimittajien osaamattomuus ja kapea-alaisuus.
3. Raaka ja täysin realistinen kuvaus yhteiskunnasta vaikkapa 1990- luvun lamasta ei kiinnosta kustantajaa. Siitä ei ole todellisuudessa kustannettu juuri paria teosta enempää.
Yhteiskunnalliset asiat on siis viety verhon taakse. Sen täyttää setalainen pekkahaaviston ja tarjahalosen mukaan imemä vähemmistöseksuaalisuuden kuvaukset. Ken ei niitä osaa tai halua kirjoittaa saa hylkynä käsikirjoituksensa takaisin.
4. Kustantajat etsivät "½ vuoden" myyntipommeja. Niitä ovat mattinykäset, katakärkkäiset, caj-göranstubbit, harryharkimot ja villefvalot. Ne tehdään nopeasti. Markkinoidaan näyttävästi ja imetään voitot kiireellä ja lopput poistomyyntiin 8 kuukauden jälkeen a' 4 euroa Kirjatoreille.Vaikka en ole yhtä laaja tutkimusta tehnyt, niin olen kuitenkin seurannut jo useamman vuoden ajan, ja tullut samantapaiseen tulokseen.
Samaan ongelmaan viittaa esim kommentti:
"aloitteleva Arto Paasilinna ei saisi tänään julkaistua mitään"
jonka kuulemma on sanonut joku Paasilinna.
Koska lyötyä ei saa lyödä, yritän nostaa itseäni :)
Parin vuoden aikana on tullut puolisen tusinaa hylkäystä näiltä suuremmilta kustantajilta. Katsoisin että hylkääminen perustuu esittämiisi kohtiin 2 ja 3; kustannustoimittajilta puuttuu elämänkokemusta ja näkemystä. Tietenkin omaa vikaa voi olla se, ettei osaa aloittaa kirjaa niin, että se houkuttelisi lukemaan myös sivun kahdeksan jälkeiset sivut :)
Mutta vasta-argumenttina voisin sanoa, että kuinkahan monta sellaista klassikkoa on ainakin elokuvissa, joissa alku on tylsää puurtamista, mutta lopputulos on "veret seisauttava".
Ehkä pitää keksiä muita julkaisureittejä, jossa tuo valtalinjan nuoleskelu ei pääse kampittelemaan.
- Näytelmäkirjailija V
Hyvä aloitus ja hyviä kommentteja taas pitkästä aikaa!
Naisvaltainen kustannusmaailma valitsee naisen tunteella ja lisäksi tämä aika tosiaan on homo(lesbo)eroottinen sairauteen saakka! Se näkyy Pirkko Saision, Sofi Oksasen ja vaikka Hannu Väisäsen suosiossa ja palkintojen kahmimisessa.
Toivon, että näistä e-kirjoista tulisi todellinen kilpailija ja niissä olisi kaikkien kirjoittajien tekstit "noin ilmaiseksi kustannettuna"! Silloin ei olisi sitä alkukarsintaa, joka 10 000 kaunokirjoituksen joukosta pudottaa 9 990 esikoista pois.
Kauhukseni vain kuulin, että mm. Reenpään -suku (Suomalainen kirjakauppa, Otava yms) ei satsaa yhtään e-kirjaan! Sen ymmärtää, kun he ovat juuri paperipainokoneisiin investoineet ja omistavat suurimman osan Kirjavälityksestäkin. Eihän kannattavaa oksaa kannata katkaista? - Pierumies
Nyt on eletty pitkälti yli neljännes 2014 vuotta. En millään meinaa löytää kuuden suurimman kustantajan alkuvuodesta esikoiskirjailijoita. Löytääkö joku muu?
Pienillä kustantamoilla näyttää olevan 10 tai 12, jos osaan laskea novellistit ja lyriikan mukaan oikein.
Tämähän tarkoittaa, että isot syövät nyt vanhoilla kirjoittajillaan kuormaansa! Heiltä ei "kypsytetä" kirjallisuutemme maailmaan uusia kykyjä. Sen tekevät nyt pikkukustantajat.- Peräsmiähen poika
Sitähän se on. Ne naismaisterikustantajat ovat saaneet luotua omasta mielestään suotuisan kirjavirran. Ja siinä on hyvä kellua ja lillua. Saa siinä uudet kirjailijat kaikkea hyvää.
Siinä on nykykirjallisuuden status quo.
Ei se muutu niiden isojen kustantamoiden toimista. Muutos lähtee aina pienemmistä, vähemmistöistä. - talitinttinen
Peräsmiähen poika kirjoitti:
Sitähän se on. Ne naismaisterikustantajat ovat saaneet luotua omasta mielestään suotuisan kirjavirran. Ja siinä on hyvä kellua ja lillua. Saa siinä uudet kirjailijat kaikkea hyvää.
Siinä on nykykirjallisuuden status quo.
Ei se muutu niiden isojen kustantamoiden toimista. Muutos lähtee aina pienemmistä, vähemmistöistä.Minusta on turhan yksioikoista ajatella, että kustantamoiden linjasta vastaisi vain naisvaltaisen enemmistön mielipide, kustannustoimittajien joukossa lienee myös miehiä. Kyse voi olla pitkälti myös siitä miten kirjallisuutta opetetaan yliopistotasolla, millaisia arvotuksia tulevat kustannustoimittajat ja usein myös bloggarit (esittelyjrn perusteella moni on yliopistojen kasvatti) oppivat ja välittävät eteenpäin.
Bloggareilla on tänä päivänä yllättävän suuri valta vaikuttaa mielipiteisiin. Siellä on niin ikään tietty ydinjoukko, joka saa eniten lukijoita ja joiden mielipiteellä on painoarvoa. Yliopistokoulutuksen vaikutukseen viittaa se, että suosituimpien blogien kirjoittajat ovat niin ikään saman uunin leipomia (esim Lumiomena, Morren maailma, jne).
Ei ihme jos kirjallisuus yksipuolistuu, mutta minusta syyllisiä eivät ole tekijät, vaan tekijöiden puute. Miksei Närpiöläinen maatalon isäntä Kalle ala pitää kirjablogia ja naapurin Pekka perusta kustantamoa? Yleensä ne tekevät, joilla on riittävästi kiinnostusta, osaamista ja intohimoa. Sama pätee myös kirjojen kirjoittamiseen...
- Kesäheinä
Te olette hulluja! Te ärsytätte kustannustoimittajat! Ne kostaa, eikä kukkaan saa esikoistaan nyt läpi idiootit!
- copyr14
nii, niin siinä käy
!
vain eri
koi
set
syntak
siltaan
tai se
man
tii
kaltaan
pääsevät heidän
se
ula
n
sa läpi.
He on
ne
k
kaat.
- voi meitä!
Onpa totta tosiaan! Googlasin "esikoiskirjailijat 2014 Otava ja Otavan ensipainokset ja esikoiskirjailijat 2014 ja vuoden 2014 esikoiskirjoittajat"
En saanut ainuttakaan järjellistä nimeä. Nimiä tulee, mutta jo julkaisseita ja muissa kustantamoissa olleita.
Reenpäät siis runkkkaa alan pilalle, päästessään johtoasemaan!- talitinttinen
Tsekatkaas kustantamoiden nettisivuilta kauden katalogit. Kyllä sieltä löytyy esikoiskirjailijoitakin, jos viitsii lukea esittelytekstit läpi.
- litistän tintit
talitinttinen kirjoitti:
Tsekatkaas kustantamoiden nettisivuilta kauden katalogit. Kyllä sieltä löytyy esikoiskirjailijoitakin, jos viitsii lukea esittelytekstit läpi.
Kerro montako löysit?
- talitinttinen
litistän tintit kirjoitti:
Kerro montako löysit?
En kyllä jaksa alkaa käydä kaikkia katalogeja läpi, mutta muutamalta isolta on 2014 julkaistu/julkaistaan seuraavilta suomalaisilta esikoiskirjailijoilta:
WSOY: Tommi Kinnunen, Henni Kitti
Tammi: Titta Heikkilä, Jessica Suni
Otava: Pajtim Statovci, Nura Farah, Meri Kuusisto, Petri Vartiainen
Ehkä viitsin selata muutkin katalogit vielä, mutta kyllähän näitä esikoiskirjailijoita mielestäni ihan normaali määrä tuntuu olevan tänäkin vuonna. - Hilma Hepuli
litistän tintit kirjoitti:
Kerro montako löysit?
Myllylahdella on tänä vuonna laskuni mukaan yhdeksän esikoiskirjailijaa. Siis koko vuonna. Lisäksi on yksi, joka esitetään vanhana kirjailjana, koska on julkaissut aikaisemmin kaksi kirjaa Mediapinnan kautta.
Aika iso prosentti esikoiskirjailijoita. - talitinttinen
Hilma Hepuli kirjoitti:
Myllylahdella on tänä vuonna laskuni mukaan yhdeksän esikoiskirjailijaa. Siis koko vuonna. Lisäksi on yksi, joka esitetään vanhana kirjailjana, koska on julkaissut aikaisemmin kaksi kirjaa Mediapinnan kautta.
Aika iso prosentti esikoiskirjailijoita.Niin, aika paljon niitä minustakin on, tai sanotaan nyt että ei ainakaan vähempää kuin yleensä. En ihan ymmärrä mistä tässä keskustelussa esille tulleet väitteet siitä, ettei esikoiskirjailijoita tänä vuonna julkaistaisi, ovat saaneet alkunsa...
- röööyyyyh
talitinttinen kirjoitti:
Niin, aika paljon niitä minustakin on, tai sanotaan nyt että ei ainakaan vähempää kuin yleensä. En ihan ymmärrä mistä tässä keskustelussa esille tulleet väitteet siitä, ettei esikoiskirjailijoita tänä vuonna julkaistaisi, ovat saaneet alkunsa...
Ymmärrä? Etkö huomannut, että oli kysymys Södikasta ja Otavasta, joiden pitäisi kokoonsa nähden julkistaa kymmeniltä ja kymmeniltä esikoisteos, jos siihen pystyy piskuinen Myllylahtikin!
- talitinttinen
röööyyyyh kirjoitti:
Ymmärrä? Etkö huomannut, että oli kysymys Södikasta ja Otavasta, joiden pitäisi kokoonsa nähden julkistaa kymmeniltä ja kymmeniltä esikoisteos, jos siihen pystyy piskuinen Myllylahtikin!
Toki huomasin. Sekä Södikka että Otava julkaisee esikoiskirjailijoiden teoksia tänä vuonna. Ei ole olemassa mitään "pitäisi" -määrettä jonka mukaan esikoisia tulisi "kymmeniä ja kymmeniä". Tuskin kyse on pystymisestä, vaan kustannusohjelmasta ja siitä millaisia teoksia halutaan julkaista...
- Vanhankellarin tieto
Kuulin huhun, että Timo Soinin kirjaa olisi ladattu jo yli 6 700 kertaa Elisalta! Se ihmetyttää, kun tiedetään, että lataukset ovat hyvästäkin jännityskirjasta yleensä muutamia satoja. Lataako sitä perussuomalaiset, vai niiden puolue verorahoilla Soinin hyväksi?
- gepulista
Itse kuulin huhun, että Soinin kirjaa olisi haukuttu 6700 kertaa. Ei oikein tiedä mitä uskoa kun naapurin täti puolestaan väitti, että Soinin sähkökirjalla olisi yritetty sytyttää sähkösaunaa 6800 kertaa.
- wwwwwwwwww
Jossakin vaiheessa se ensimmäinen sähkökirjabestseller tulee.
Jossakin vaiheessa tulee myös ensimmäinen bestseller, joka on lähetetty suoraan sähkökirjakustantajille ilman välikäsiä.- ,okloilloi
Sitä ennen pitää olla koko kansan lukulaite, joka toimii paristolla vähintään 6 tuntia ja josta pystyy koko rivin lukemaan 14 fontilla!
- ,.-
Tabletti on sata kertaa parempi kuin perinteinen kirja.
- odotus vituttaaaa
Onhan siellä Elisan e-kirjoissa laadukkaita Keltaisen kirjaston ja viime vuoden Finlandia-ehdokkaidenkin kirjoja! Se ei siis ole mikään kaatopaikka, vaikka pikkukustantajat sitä niin käsittelee.
Itse olen nyt odottanut Södiasta ja Otavasta vastauksia kahteen kässäeiini syyskuusta alkaen ja päätin, että toukokuussa laitan ne Elisaan. Ei se varmasti ole este, jos vaikka Södikka haluaa paperisen tehdä, jos on, niin olenhan todistanut olevani kirjoituskykyinen heillekin! - Ajatus tämäkin
Itse sain juuri tänään taas hylyn käsikirjoituksestani. Saatteessa selitettiin, että syy kielteiseen kustannuspäätökseen on "tämäntyyppisen" kirjallisuuden hyvin pieni levikki. Asiaa korostettiin vielä maininnalla taloudellisten tekijöiden tärkeydestä kustannusalan nykytilanteessa.
Itselleni jäi kirjoittajana hämmentynyt olo. Kai se on liian kirkasotsaista ajatella, että kustannuspäätökseen riittää hyvä teksti. Voi toki olla, etteivät pitäneet tekstistäkään, mutta taloudellisten syiden korostaminen antoi itselleni vaikutelman, että teksti sinällään oli heistä suunnilleen julkaisukelpoista. Mene ja tiedä.- 5+7
Enpä tiedä, minusta hyvinkin ymmärrettävää. Kustantamo pyörittää kumminkin kaupallista toimintaa, eikä pienilevikkisen kirjallisuuden levittäminen tunnu järkevältä sijoitukselta lama-aikaan. Oletko harkinnut pienkustantajaa?
- Kajjsa
Keneltä Ajatus tämäkin tuli hylky?
- Ajatus tämäkin
Hylky tuli pienkustantamolta, jonka nimi jääköön tässä mainitsematta. Isommista on tullut kaavakirjettä ja hiljaisuutta - enimmäkseen jälkimmäistä. Nyt olen miettinyt ilmaista internet -julkaisua. Tärkeintä minulle olisi, että teos löytäisi harvalukuiset lukijansa. Ennen sanottiin, että bestsellereillä rahoitetaan huonosti myyvää 'laatukirjallisuutta'. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet. Minulla on vieläpä niin romanttinen kirjallisuuskäsitys, etten pysty enkä halua kirjoittaa mitään yleisöä ajatellen vaan siten kuin teksti haluaa tulla kirjoitetuksi.
- idea vapaa
Kirjaa pitää myydä, että kustantamo voisi painaa niitä kirjoja. Tai levittää sähköisesti. Siksi valitettavasti kässärin pitää olla myyvä, tai muulla tavoin markkinoitavissa.
Jos joku ei tätä käsitä, voi aivan vapaasti perustaa kustantamon ja ottaa leipiinsä taiteellisesti korkeatasoisia kirjailijoita, joita ei kuitenkaan osteta. Kustantamon nimi voisi olla Kirkasotsaiset kirjailijat.- ..´´
Miksi kustantamot julkaisevat taiteellisesti ja taidollisesti heikkotasoisia kirjoja, joita sitten myydään kovalla mainonnalla?
- ,uuo8ikoli
..´´ kirjoitti:
Miksi kustantamot julkaisevat taiteellisesti ja taidollisesti heikkotasoisia kirjoja, joita sitten myydään kovalla mainonnalla?
Enemmän minua ihmetyttää, että kustantamot, joilla kaikilla digivehkeet painaa kuitenkin niin suuria painoksia, että infot ja kirjatorit myyvät a'3 euroon viime syksyn tavaraa!
- 16+6
,uuo8ikoli kirjoitti:
Enemmän minua ihmetyttää, että kustantamot, joilla kaikilla digivehkeet painaa kuitenkin niin suuria painoksia, että infot ja kirjatorit myyvät a'3 euroon viime syksyn tavaraa!
Miten iso on "suuri painos"? Voisko olla vain niin, että kaikki kirjat eivät myy odotusten mukaisesti jolloin painosta jää yli...
- ujyiio8u
16+6 kirjoitti:
Miten iso on "suuri painos"? Voisko olla vain niin, että kaikki kirjat eivät myy odotusten mukaisesti jolloin painosta jää yli...
Oon samaa mieltä, että Kirjatoreilla eri puolilla Suomea on trukkilavoittain vuosien 2012 ja 2013 Hotakaista, Utriota, Vuorista, Lehtolaista ja vaikkapa Tervoakin 3 - 8 euroa kipale. Se tarkoittaa, että osaa ei jakseta myydä tai pyrkiäkään markkinointiin edes vuottakaan! Vajaa pari vuotta vanha Finlandia- ehdokas onkin jo viitosen kasoissa.
Nykyökytekniikalla pitäisi osata laskea menekki muutaman sadan tarkkuudella ja pyörittää lasertynnyriä sen verran.
- End House
Hmmmh... en ymmärrä haluatteko te taiteilijoiksi vai markkinointi-ihmisiksi kustantamoon? Kai tärkein mielenkiinnon kohde on vain taide ja oma näkemys kuin miettiä kirjahävikkiä?
- kelpaa
Jos nykypäivänä haluaa saada jotain julkaistua, on pakko vähän miettiä mikä käy kaupaksi. Jos ei mieti, turha harmitella kun ei kelpaa.
- 12+6
Jos kirjailija pitää itseään taiteilijana, niin aika hyvin mennään metsään :D
- HmmmH
Ahaa, kuten Joel Haahtela, Leena Krohn, Panu Tuomi, Kari Aronpuro...
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2433789Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha272284- 242111
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.902015Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?921685Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241391- 81301
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361287Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351227Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61218