Monet kehuu kuinka isompi ja hidas luoti on hyvä koska ei pilaa lihaa eli ei riko verisuonia. Samalla kerrotaan hirven kuolevan heti. Eikö tämä ole melko erikoinen yhtälö kun vähemmän särkyy verisuoniakin ja keuhkoissaki siisti reikä. Miksi se hirvi siis jäisi heti jos siihen tulee 2-3 milliä isompi reikä.
miksi isompi parempi
ei aina ymmärrä
38
503
Vastaukset
- teuvo maanteiden
Ihan sama juttu kuin että auton pitää kulkea 250 ja kiihtyä sataan kuudessa sekunnissa. Kukaan ei vaan pysty sanomaan miksi.
- kaviaarisonni
Nyt teuvo maanteiden vertaa ybermagnum-lintuniuhoihin, joiden tarkoitus on lentoradan suoruudella korvata erämiestaidot.
Suurella luodilla ja hillityllä nopeudella aiheutetaan riittävä kohdevaikutus ilman kavitatsioonia, siitä ennennäkemätön siisteys tapoissa.
Kun virtausnopeus kudoksessa pyyhkii äänen nopeutta kudoksessa, putkahtaa kavitatsiooni esiin, höyrystäen nesteitä shokkiaaltona, räjäyttäen reittiinsä suuren kaasuonkalon. Tämä on kaiken silpun, mustikan ja muiden marjasoppien äiti.- viellä ihmettelee
Eli hirven pitäisi kuolla nopeammin kun silppua tulee?
- uyguygiuh
viellä ihmettelee kirjoitti:
Eli hirven pitäisi kuolla nopeammin kun silppua tulee?
Niin heh heh, tuohon kysymykseen ei taideta saada ikinä kunnon vastausta. Jotenkin joidenkin mielestä tekee pienemmät vahingot ja myös kaataa nopeammin. Lopultakin keksitty asia jossa on vain hyviä puolia, melkein ikiliikkuja.
- kylmäsavumäti
Kun höyrystyminen jää pois, nesteen välittämänä on mahdollista antaa paksulla tylpällä projektiililla kohteeseen voimakkaampi, lyhyempi ja terävämpi isku. Siinä on helposti kohteessa vaikkapa sydän out of order- tilassa.
- nyt selvis
Ja jos 308lla ampuu sydämmeen on se yksi verinen mössö. Silti hirvi kuolee nopeammin kun saa out of orderin :)
- kylmäsavumäti
100m on mennyt sydän reikäisenä 308n jäljiltä. On omakoht. kokemus muutama kpl.
375 liki pumppua, saaliiseen iskee vapina ja muutaman askeleen jälkeen jalat alta. Näitäkin olen monta kpl kiväärin asiakaspuolen vastakkaiselta puollta seuraillut.
Jos höyrystää tai särkee aivot tai selkäytimen, vaikutus välitön jo 22LR, tätä 22 en kuitenkaan ole kokeillut hirvillä.- iji
"100m on mennyt sydän reikäisenä 308n jäljiltä. On omakoht. kokemus muutama kpl."
Huonosti ammut jos sydämeen asut, sehän on hirvellä siellä alhaalla.
- höyrystin
375 lähtönopeus on samaa kuin 308 joten ei voida puhua hitaasta. Verimössöäkin pitäisi tulla enemmän. Tiedä vaikka jäisi vain sorkat ja höyrypilvi
- kylmäsavumäti
630m/s lataan 380 grainiselle 375lla.
Joku voisi kertoa kokemuksia paksummista. - Mehtien mies
Niinpä. Otetaan esimerkiksi nämä 7.62mm luodit. Aina puhutaan että ovat niin nopeita joten osuessaan rikkovat puoli hirveä veri mössöksi joka juoksee vielä kilometri kaupalla. Mutta iso reikäiset ja painavat luodit tappavat heti aiheuttamatta tuhoa lihoissa. Joo ei käy järkeen eikä käy edes käytäntöön nimimerkillä 7.62.lla ikänsä hirvieläimiä metsästäneenä.
Silti kukaan ei vastaa enään jatko kysymykseeni miksi näillä hirveitä liha tuhoja aiheuttavia 7.62cal aseita ei suosita afrikan vaarallisten eläinten trofee jahdeissa? Kaiken edellä mainitun mukaanhan tuon pitäisi rikkomis kykynsä takia olla paras mahdollinen luoti tyyppi vaaralliselle riistalle.
Ikuisuus kaliiberi väittely alkakoon taas kerran! - niinpä juu
Aikanaan oli Afrikassa ammattimetsästäjä joka suosi tuota ajatusta pienestä kaliberista. En muista äijän nimeä, asiasta oli kuitenkin artikkeli Metsästäjä- lehdessä, olisiko ollut vajaa kymmenenvuotta sitten. Norsua ampui 7mm kiväärillä, olikin sitten kokolailla äijän viimeinen teko, koska norsu sotki ukon hengiltä vihapäissään.
Nykyisin Afrikan maissa taitaa olla minimi kaliberit eri riistaeläimille.- Mehtien mies
Eipä tuo siltikään vastaa kysymykseen miksi jotkut puoltavat safari aseita täällä hirvi jahdeissa muka vähän lihatuhoja aiheuttavana??
- Tööttijä
Eihän sen iso tarvi olla. Kysy vaikka keneltä naiselta. Kunhan on pitkä ja paksu.
- scoremax1
ei se jääkään heti,vaan juoksee lyhyemmän matkan kuin esim. 308. ja 30-06 12g puolivaippaluodeilla. 458 win magissa on 6000-7000 J energiaa piipun suulla , 308:ssa vain reilut 3000 J. jos 0.3 cal. luodista halutaan mahdollisimman tehokas hirven metsästykseen, pitää 6 -7,1 g varmint luoti ampua 970-1100 m/s lähtönopeudella kaulaan tai keuhkoille.ehkä myös 10 g scenar 1000 m/s nopeudella saattaisi toimia hyvin.
- Tööttijä
Olisiko se sitten ihanaa?
- Latailija...
Empä tiedä tuosta scenarista. Itse käytän sitä .243, eikä ole yksikään lintu tai eläin pöllähtänyt kuten puolivaippa, tai sierran reikäpää luodilla. Joita käytän haaskapyynnissä.
- mehturi
Tosiaankin ikuisuuskysymys johon ei yhtä ja oikeaa vastausta liene olemassa.
Isoin osa kaliibereista on kehitetty ihmisen poistamiseksi taistelukentältä. .30 ja .222 kaliiberien idea on se, että aiheutetaan paha haitta vihulaiselle ja mielellään siten, että sidotaan vihulaisen hoitamiseen vielä 1 tai useampi hoitohenkilö. Ei ihan sama kaava kuin meillä metsästäjillä kun tarkoituksena lopettaa eläin mahdollisimman nopeasti.
Joillain kaliibereilla ideana on tehdä isoa tuhuoa ja lentää mahdollisimma suoraan. Esim. Lapua 338 Magnum tekee tämän homman hyvin mutta itse näen ongelmaksi sen hydrostaattisen shokin joka on sen verilihan perimmäinen aiheuttaja huonossa osumassa. Jos tuolle loistavalle kaliiberille on muuta käyttöä, niin sitten siihen voi ladata sopivia kuulia hirvihommiin ja homma toimii. Sen voi ladata vaikkapa hyvin lähelle suosikin 9.3 * 62 kaliiberin arvoja.
Oma mielipiteeni on se, että optimiluoti on kokokuparia ja vauhti alle 700 m/s osuessaan hirveen. Jotta se hengenlähtö on nopea, niin reikä saisi olla iso.
Olen kasvanut tähän mielipiteeseen monen hölmöilyn kautta. Ratakymppejä ammutaan radalla mutta tositilanteessa se luoti voi osua hieman kympin ulkopuolellekkin. Täydelliset metsästäjät ampuvat täydellisiä kaatoja mutta meille tavallisille isompi kaliiberi antaa enemmän anteeksi.
Iso .45 luoti on avautumattomana halkaisijaltaan samaa luokaa kuin avautunut .30 luoti. Kun tuo hidas .45 avautuu mennessää hirven läpi se tekee ison siistin reiän ja nopeamman hengenlähdön kuin sama osuma pienemmällä luodilla.
Annan ääneni tässä ikuisuusväittelyssäni kaliberille .458 Win Mag ja raskaalle, laadukkaalle, varmasti avautuvalle kokokupariluodille joka ladataan max 700 m/s nopeuteen.
Tämä purkaus on siis yhden metsästäjän mielipide ei vatikaanin kuuluttama ehdoton totuus :-) - ymmärrys
Taas tuli esille tämä siisti reikä hirvessä ja nopeampi kuoleminen. Miten se käytännössä on mahdollista. Pieni ja nopea luoti tekee siis pahempaa tuhoa mutta silti hirvi eläisi pidempään.
- hirvester
Iso luoti luovuttaa enemmän energiaa kohteeseen kuin pienempi luoti. Enemmän energiaa=suurempi shokki vaikutus kohteeseen. Lisäksi isossa ja hitaassa luodissa on parempi läpäisy. Tosin nykyisin on varsin laadukkaita 30. kal. luoteja olemassa.
Pieni ja nopea luoti voi hajota suuren nopeutensa takia jo ensi senteillä, jolloin läpäisy/shokki vaikutus jää vähäiseksi ja luodin palaset leviävät ympäri kohdetta.
Tästä voi johtua, että esim. keulaan ammutusta hirvestä heitettään takajalka koirien ruuaksi(nimimerkillä nähty on).
Isommassa luodissa haava kanava on suurempi, mikä aiheuttaa suurempaa verenvuotoa kohteessa, joka aiheuttaa nopeamman kuoleman.
http://www.youtube.com/watch?v=30on0BFjcGE
Kyseissä videossa näkyy hyvin eri kaliiperien eroavaisuudet.
Ja vielä lisäyksenä, omasta asekaapista löytyy niin 6.5x55SE,30-06Sprg ja 9.3x62. Jokaisella olen hirviä kaatanut. Tärkein on osumakohta oli kyseessä mikä tahansa kivääri.
Se ero mitä olen 9.3:lla huomannut kahteen muuhun kiväärin on pienempi pakomatka(4 hirveä pakom. 0-30) sekä eläimen merkkaus osumasta selvästi.
Luodin aihettaman tuhon voi välttää käyttämällä laadukkaita patruunoita. Tosin ne on eri hinta luokkaa kuin esim. sako superhh. ja tämä on esteenä liian monille hirvimiehille vielä tänäkin päivänä. - elkki
hirvester kirjoitti:
Iso luoti luovuttaa enemmän energiaa kohteeseen kuin pienempi luoti. Enemmän energiaa=suurempi shokki vaikutus kohteeseen. Lisäksi isossa ja hitaassa luodissa on parempi läpäisy. Tosin nykyisin on varsin laadukkaita 30. kal. luoteja olemassa.
Pieni ja nopea luoti voi hajota suuren nopeutensa takia jo ensi senteillä, jolloin läpäisy/shokki vaikutus jää vähäiseksi ja luodin palaset leviävät ympäri kohdetta.
Tästä voi johtua, että esim. keulaan ammutusta hirvestä heitettään takajalka koirien ruuaksi(nimimerkillä nähty on).
Isommassa luodissa haava kanava on suurempi, mikä aiheuttaa suurempaa verenvuotoa kohteessa, joka aiheuttaa nopeamman kuoleman.
http://www.youtube.com/watch?v=30on0BFjcGE
Kyseissä videossa näkyy hyvin eri kaliiperien eroavaisuudet.
Ja vielä lisäyksenä, omasta asekaapista löytyy niin 6.5x55SE,30-06Sprg ja 9.3x62. Jokaisella olen hirviä kaatanut. Tärkein on osumakohta oli kyseessä mikä tahansa kivääri.
Se ero mitä olen 9.3:lla huomannut kahteen muuhun kiväärin on pienempi pakomatka(4 hirveä pakom. 0-30) sekä eläimen merkkaus osumasta selvästi.
Luodin aihettaman tuhon voi välttää käyttämällä laadukkaita patruunoita. Tosin ne on eri hinta luokkaa kuin esim. sako superhh. ja tämä on esteenä liian monille hirvimiehille vielä tänäkin päivänä.Justhin. Sorkkaan osu ja hännän töpö lähti pätkimään. Että näin.
- hyd-rauli
Romahtaako talo, jos sen maalipensselillä töhertelee rumaksi?
Niinpä,
Telakaivurilla sen purkaa tarkoituksenmukaisesti. - tiedonjätti
Ei taida tuo shokkivaikutus hirvessä paljon tuntua. Sorsassa sen ymmärtää mutta kun hirvi ei heti kaadu niin shokki tuli ja meni. Yleensä 7,62 luoti löytyy toiseltapuolen nahasta ja keuhkot ym. Verimössönä. Silti hirven pitäisi kuolla nopeamminko siistillä reiällä. Miksi?
- 22-250
Kyllä shokkivaikutus hirvessä tuntuu. Huomaahan sen hirvestä, kun silmät pullistuu päästä ja hirvi menee sekaisin, eikä tiedä minne menee/tekee. Isommalla "jyrällä" shokkivaikutuksen näkee paremmin.
Miksi lue hirvester kommentti. Isompi reikä= suurempi shokkivaikutus sekä veren vuoto.
Koneelta löytyy kuvä 9.3x62 ja 30-06 hammerheadeista. Pitääpä yrittää laittaa nettiin.
Ammuttu siis märkään puhelinluetteloon.
Enkä tässä puolustele isompia "tykkejä". - 22-250
22-250 kirjoitti:
Kyllä shokkivaikutus hirvessä tuntuu. Huomaahan sen hirvestä, kun silmät pullistuu päästä ja hirvi menee sekaisin, eikä tiedä minne menee/tekee. Isommalla "jyrällä" shokkivaikutuksen näkee paremmin.
Miksi lue hirvester kommentti. Isompi reikä= suurempi shokkivaikutus sekä veren vuoto.
Koneelta löytyy kuvä 9.3x62 ja 30-06 hammerheadeista. Pitääpä yrittää laittaa nettiin.
Ammuttu siis märkään puhelinluetteloon.
Enkä tässä puolustele isompia "tykkejä".http://aijaa.com/sWl6Il
9.3x62 18.5g hammerhead vs 30-06sprg 11.7g hammerhead. Ampumamatka molemilla 75m
Jos ei hirvi saa shokkivaikutusta niin on melkonen teräs sonni. Ja haavakanava vähintään välttäväXD
Ai niin ja arvatkaa kumpu on kummankin reikäXD - sc11
22-250 kirjoitti:
http://aijaa.com/sWl6Il
9.3x62 18.5g hammerhead vs 30-06sprg 11.7g hammerhead. Ampumamatka molemilla 75m
Jos ei hirvi saa shokkivaikutusta niin on melkonen teräs sonni. Ja haavakanava vähintään välttäväXD
Ai niin ja arvatkaa kumpu on kummankin reikäXDlaittaa 30-06: een hornadyn v-maxin 7,1 g,ni alkaa tapahtua shokkivaikutusta..niin helppoa se on.
- mehturi
Ymmärrys:
"Taas tuli esille tämä siisti reikä hirvessä ja nopeampi kuoleminen. Miten se käytännössä on mahdollista. Pieni ja nopea luoti tekee siis pahempaa tuhoa mutta silti hirvi eläisi pidempään."
Tiedonjätti:
"Ei taida tuo shokkivaikutus hirvessä paljon tuntua. Sorsassa sen ymmärtää mutta kun hirvi ei heti kaadu niin shokki tuli ja meni. Yleensä 7,62 luoti löytyy toiseltapuolen nahasta ja keuhkot ym. Verimössönä. Silti hirven pitäisi kuolla nopeamminko siistillä reiällä. Miksi? "
Pieni ja nopea luoti tekee pahemmän näköistä jälkeä. Pienen luodin isompi tuho on isompi verilihan määrä. Jos lihas muuttuu verilihaksi, niin siihen hirvi ei heti kuole.
Pienet luodit/kaliiberit kehtettiin nimenomaan taistelukentille aiheuttamaan haavoittuneita ja kituvia sotilaita jotka alentavat taistelumoraalia ja vaativat hoitohenkilökuntaa. Haavoittunut sotilas on poissa vahvuudesta ja tarvitsee lääkintämistä joka myös on poissa taisteluvahvuudesta.
Pieni ja nopea luoti on siis fiksu valinta siinä hommassa mihin se on kehitetty.
Iso luoti tekee jopa avautumattomana saman reiän kuin .30 avautuneena. Kun iso luoti avautuu, niin reikä on niin iso, että se repii isosti verisuonia, keuhkoja jne. Lopulta hirveen jää iso reikä jonka kautta veri usein pääsee purkautumaan. Ison luodin jälkeen konehuoneesta puuttuu paljon tavaraa.
Yksi merkittävä etu on myös se, ettei hydrastaattisen shokin synnyttymää verilihaa juurikaan synny.
Ison tai pienen valinta on metsästäjän oma asia. Jos olisin diktaattori, yksinvaltias tai edes putin, niin määräisin eduskunnan päättämän, että syötävän riistan metsästyskäytössä vain kokokupariset luodit sallittaisiin.- Mehtien mies
Aina verrataan tuota sotilas kaliiberia taistelukentille. Juu kyllä mutta sellainen pikku seikka jää ilmeisesti tahallaan huomiotta että sodassa ammutaan/on ammuttu kokovaippaluodeilla ja suurriista muunmuassa hirvijahdissa ammutaan puolivaippa luodilla. Mitkään sotilaan kärsimykset ei käy millään muotoa metsästykselliseen vertaukseen. Kuten sanottu. Jos "pieni reikäinen" on niin paljon tuhoisampi kuin "iso" niin miksi tällä ei pyydetä maailman vaarallisinta suurriistaa safareilla???
Jos minä olisin diktaattori sallisin riistan ampumisen tehoiltaan lait sallivilla aseilla kuten nyky laissa on. Kuka haluaa retostella suurilla kaliibereilla ja kalliilla patruunoilla niin retostelkoon mutta ainoa ja oikea se ei todellakaan ole. - 22-250
Mehtien mies kirjoitti:
Aina verrataan tuota sotilas kaliiberia taistelukentille. Juu kyllä mutta sellainen pikku seikka jää ilmeisesti tahallaan huomiotta että sodassa ammutaan/on ammuttu kokovaippaluodeilla ja suurriista muunmuassa hirvijahdissa ammutaan puolivaippa luodilla. Mitkään sotilaan kärsimykset ei käy millään muotoa metsästykselliseen vertaukseen. Kuten sanottu. Jos "pieni reikäinen" on niin paljon tuhoisampi kuin "iso" niin miksi tällä ei pyydetä maailman vaarallisinta suurriistaa safareilla???
Jos minä olisin diktaattori sallisin riistan ampumisen tehoiltaan lait sallivilla aseilla kuten nyky laissa on. Kuka haluaa retostella suurilla kaliibereilla ja kalliilla patruunoilla niin retostelkoon mutta ainoa ja oikea se ei todellakaan ole.Eihän täällä kukaan retostelekkaan. Joku kysyi, miksi pienempi tappaa riista- eläimen nopeammin ja siihen, ainakin omasta mielestäni annettiin erittäin asiallinen vastaus.
Aikaisempia vastauksia voit soveltaa Afrikka-kysymykseesi. - 7.62x53r
22-250 kirjoitti:
Eihän täällä kukaan retostelekkaan. Joku kysyi, miksi pienempi tappaa riista- eläimen nopeammin ja siihen, ainakin omasta mielestäni annettiin erittäin asiallinen vastaus.
Aikaisempia vastauksia voit soveltaa Afrikka-kysymykseesi.Sota ja metsästys kuuluvat myös eri kategorioihin eivätkä liity milläänlailla toisiinsa joten pysy sinäkin aiheessa.
- kala-harri
375 kun hirveä tirpasee matkoilta 0-350 metriä niin aina kuuluu kops kops ja turpa on tantereessa. 308 ammuttaessa ei tuu kun haavakoita. Molemmista on kairasta kokemusta jossa olen satoja hirvejä siirtänyt ajasta iäisyyteen.
- hyrskytin
Eikös kala-harri olekkaan tyytyväinen sauer 202 kaliiperi valintoihin?
- metsästäjä 1971
hyrskytin kirjoitti:
Eikös kala-harri olekkaan tyytyväinen sauer 202 kaliiperi valintoihin?
Minä kyllä olen samoilla linjoilla näiden "iso reikäisten" ystävien kanssa. Itse käytän 375h&h,458 win.mag ja 45-70govt kalipereja isomman riistan metsästyksessä. Tosin paras kaliperi metsästykseen jokaiselle on se millä tietää osuvansa hyvin. Ei sillä ole mitään vaikutusta riistaan jos peukalon kokoinen murkula lentää ohi. Isommat kaliperit ovat kiistatta kaatoteholtaan parempia,mutta vaativat yleensä kokeneen käyttäjän. Metsästysaseen kaliperia tärkeämpi tekijä on mielestäni hyvä ampumataito. Kyllä hirvi menee katolleen 6,5x55 ja 458 win.magilla kunhan luodilla on oikea osoite. Ampumisen harjoittelu on tärkeää,metsästyskauden ulkopuolellakin. Syksyä odotellessa.
- sepeteeus
Naapurin emännän kaadoin. Totesi minulle ettei tarvitse olla iso riittää kun on pitkä ja paksu kuten minulla. Pätisikö tuo hirviaseeseen.
- ????
"Totesi minulle ettei tarvitse olla iso riittää kun on pitkä ja paksu kuten minulla."
Ristiriitainen kommentti, mutta menköön tämän kerran.- Hidas ja painava
8,2*53 R itellä ja hyvää jälkeä tulee. Voi ampua vaikka piippu karvoissa kiinni ei tule ongelmia lihanjakoporukan kanssa verimaksottumien takia. 9,3*53R vielä parempi mutta matkat pitää pitää lyhyinä.
- Jaktmestare
Jos sä ampu hirvi 308 niin hirvi puolikuollut. Jos sä ampu hirvi 375 HH niin hirvi täysinkuollut. Näin se ainakin meillä täälä Närpiössä.
- Aletaan lähestyä
Joku kirjoitti lähtönopeudesta että max 700m/s ja painava luoti tuottaa vähän lihahukkaa. Olen täysin samaa mieltä ! Vielä kun otetaan luuosumat keskusteluun mukaan niin 308;sit on aika heikoilla. 8,2*53r ;llä 13g sakon luodilla kärsii osua paksuille luille läheltäkin kun lataus on hidas. Kaarevahan ko.kaliiberi on mutta koiran haukusta ampuma matka ei yleensä ole kuin tuo 75m ja alle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 505035
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233307Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281452Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811295- 75990
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24898Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49857Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259806Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35738Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707