Luterilaisten näkemys helluntaiseurakunnista?

Kaste ja ehtoollinen on molemmilla suunnilla eksyttävinä oppeina evankeliumien mukaan.

Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa:
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."

Ja tässä tieto, että kreikan kiele kaste sana on raamattuun väärin väärennetty:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

Siis Jeesus antoi esikuvan peseytymisestä eikä kasteesta jossa ihmisiä liitetään esim. rikollisen kristinuskon jääsenyyteen.
Vuorisaaranan ja toisetkin raamatun "kaste" sanat on Jeesus todistatnut teoillaan, että ne ovat väärennetty. Ottamalla ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin on vahva todistus. Ei kai kukaan niin usko, että Jeesus olisi ollut omia oppeja rikkova rikollinen... kuten raamattu todistaa... väärennettynä.

Jeesus siunasi lapsia ja samassa tilaisuudessa antoi myllynkivi opin toisin lapsia kohteleville.
Mar 10:16
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

Markuksen evankeliumi:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Luukkaan evankeliumi:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan toimesta joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikolliSjärjestön jäsenyyteen kastettavaksi!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi käyttävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi!

Kokonaisuudessaan evankeliumien mukaan on niin, ettei Jeesus ole käskenyt kastaan ketään lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi.

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen uskonvapaudesta nauttiva järjestö vaan on laiton.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Tarkistakaa asia totuutta etsien!

Ehtoollisesta....

ehtoollisenne on Jeesusta pilkkaava eksytys jossa teette Jeesuksen ulostetta:
Matteuksen evankeliumi:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

Siis ehtoollisen nauttinut huuhtelette Jeesuksen WC:stä viemäristöön tai sinne missä tarpeensa tyydyttää! Inhottavaa...

Siis Jeesus tarjosi ehtoollisen omille opetuslapsilleen, sellaisille joille vertauksena Jeesus asiaa opetti:
Markus 4:11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?

Siis NE ulkopuolella syytä tai toisesta joutuneet, ette käsitä vertaus niinkuin ette esim. "älä tapa" käskyäkään jota rikotaan mm. lapsikaste rituaalissa kun lapsen otsaan asetetaan (hengellisesti) tapetun merkki. Kuolleet merkataan aina ristillä. Useimmat uskovaiset ovat periaatteessa "tapettuja."

Paavalikin varotti ehtollisesta. Opetti että olette kristuksen ruumis ja se tarkoittaa että todellisuudessa jyrsitte ehtoollisella omaa syntistä lihaa syntisen verenne kera ja siten teette sen omaksi turmioksi:



Paavali oli saatanaa jumalanaan palveleva..:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei eroa saatanasta saanut.

28. "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."

Ajattele, että "sivistyneessä! suomessa sallitaan lapsienkin mennä riparilla pilkkaamaan Jeesusta ja loupumaan Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestään eksytettynä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen uskonvapaudesta nauttiva järjestö vaan on laiton, mahdollisesti rikollinen:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

JK.

nk sakramentit, eivät ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia vaan kristinuskon herrojen oppeja.

Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

No vähän sen kaltaisen kuvan saa lapsikasteen puolustajista ja uudestikasteen pelkääjistä... että tuomitsevat kadotukseen jos en tee parannusta "uudesitkasteestani"... mikä on kirkon mielipide??

No, omasta mielestäni tein oikein ja pidän lapsikastetta ja uskovien kastetta eri asiana.

Ongelmaahan ei luterilaisessa kaste-käsityksessä oikeastaan ole... Kaste varmaan on kaikkea sitä mitä sanotte.... mutta ongelmaksi muodostuu että onko se lapsikaste mikään kaste ollenkaan... jos kerran kaste tehdään täysin tajuntaa vaille olevalle ihmiselle, miksei saman tien mentäisi kastelemaan koomassa olevia muslimeita samalla logiikalla että kaste voidaan suorittaa ilman omaa suostumusta tai tahtoa.

VilppuvH. papille:

kirjoitit:
"Kaste ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko."

Jos Jeesuksen evankeliumeissa ei ole Jumala lapsia kastanut, niin olet väärää todistusta jakava rikollinen.
Joten näyttöä esiin.

Faktaa:
Kaste ja usko eivät pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Lakien ja oppien noudattaminen, totteleminen!
Ryöväri ei ollut kastettu eikä uskossa...:
Luukkaan evankeliumi:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Joten katekismuksenne; väärennetty raamatunne jne eksyttää
YRITÄTKÖ pappina todistaa, että Jeesus oli omien oppeja rikkonut rikollinen kun näytti esimerkkiä?

Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoi samassa tilaisuudessa myllynkivien käyttöohjeet.

Ja missään kohtaa Jeesuksen evankeliumeissa ei käsketä kastaa KETÄÄN lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen joten olette virkaas tekevä herra jumalaa palveleva eksyttäjä:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Ja jos uskontuunustuksen oot antanut niin et edes saa Jumalanaa ja Jeesusta palvella jos herralles oot uskollinen:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

bfdfdfsgdsg kirjoitti:

No, omasta mielestäni tein oikein ja pidän lapsikastetta ja uskovien kastetta eri asiana.

Ongelmaahan ei luterilaisessa kaste-käsityksessä oikeastaan ole... Kaste varmaan on kaikkea sitä mitä sanotte.... mutta ongelmaksi muodostuu että onko se lapsikaste mikään kaste ollenkaan... jos kerran kaste tehdään täysin tajuntaa vaille olevalle ihmiselle, miksei saman tien mentäisi kastelemaan koomassa olevia muslimeita samalla logiikalla että kaste voidaan suorittaa ilman omaa suostumusta tai tahtoa.

Lue lisää

"ongelmaksi muodostuu että onko se lapsikaste mikään kaste ollenkaan... jos kerran kaste tehdään täysin tajuntaa vaille olevalle ihmiselle"

Kyllä se on pätevä kaste, koska kaste on Jumalan teko. Kaste perustuu Jumalan Sanaan ja käskyyn, ei ihmisen ymmärrykseen tai ratkaisuun. Jokainen tarvitsee armoa ja näin ollen myös kastetta

Muslimeita ei kasteta siksi koska he eivät saa tai halua saada kristillistä opetusta. Kun vauva kastetaan niin oletuksena on aina että tämä tulee saamaan opeusta.

lknjmbhgf kirjoitti:

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Lue lisää

Minusta on muuten aika mielenkiintoista se, mistä on tullut ajatus että usko olisi jotenkin ristiriidassa järjen kanssa. Päin vastoin, esimerkiksi luterilainen ihmiskuva ja etiikka suoraan edellyttävät, että ihmiset käyttävät järkeään. Ja kristinuskon historiassa on 2000 vuoden aikana ollut niin huimaa filosofista ajattelua, että siinä on kyllä järkeä käytetty.

Vilppu H.
pappi

Ensimmäinen todellinen totuus moneen päivään! Kiitos!