Omakotitalon rakentamista suunnittelen ja olen saanut melko hyvän tarjouksen kyseisestä firmasta. Onko teillä kokemusta millainen yhteistyökumppani tämä firma on ja onko työn jälki niin hyvää kuin luvataan?
t. Jussi
Onko kokemuksia Eurohonka eli Euro Loghouses -hirsitaloista?
Jussi9
18
3963
Vastaukset
- 11+1
Kummasta sää nyt puhut, Eurohongan konkurssipesästä vaiko siitä tammikuussa kaupparekisteriin merkitystä uudemmasta?
- Jussi9
Jaa sellainen tarina. Sain tarjouksen keväällä eli kai siitä uudesta?
Kyllä tuossa edellä olevassa tarinassa on ihan selvä virhe. Eurohonkia on oikeasti kolme kappaletta:
1) Alkuperäinen Eurohonka - loppui konkurssin myötä muistaakseni 2008, jonka
2) toimintaa jatkoi 2005 perustettu Euro Loghouses Oy (käyttää Eurohonkaa markkinointinimenä)
3) Tuon Eurohousehongan (perustettu 214) yhteyttä kahteen edelliseen en tiedä
Eurohongan väki mainostaa tapahtunutta sukupolvenvaihdoksena: http://www.eurohonka.fi/yritys
Ja tosiaan tuon 2014 perustetun Eurohousehongan yhteydestä muihin Eurohonkiin ei pikaisella vilkaisulla voi sanoa yhtään mitään.
- Jussi9
Se on sitten tuo vuonna 2005 perustettu. Onko kenelläkään mitään tieto työn- ja palvelun laadusta?
Kyllä, kokemusta on! Jaan sen mielelläni koska itsekin kaipasin muiden kokemuksia. Talotoimittajat kehuvat estoitta omaansa mutta puolueetonta tietoa on vaikea saada.
Perehdyin laajasti talotarjontaan keväästä 2021 kun olin hankkinut sen unelmieni tontin, joka ansaitsisi tasoisensa talon. Kriteerit olivat selkeät: laadukas, aikaakestävä, moderni - ei silti yliampuva vaan suomalaiseen luontoon sopiva ja kestävän kehityksen mukainen puutalo. Ja järkevän hintainen.
Kuvastoista ei löytynyt tälle korkealle tontilla maastoutuvaa mallia ja koska piti hakea lisää rakennusoikeutta, palkkasin arkkitehdin. Hän löytyi Honkatalojen kautta, hän tekee töitä myös Honkarakenteelle ja sanomansa mukaan mille tahansa laadukkaalle talotehtaalle. Jotka hän siis tietää hyviksi ja siinä olikin miinamme.
Rakennusoikeutta saatiin 200 m2 ja arkkitehdin piirtämälle talolle ja rantasaunalle lähetettiin useita tarjouspyyntöjä. Kevyimmät talomallit jätettiin pois. Massatuotantoa tekeviä talotehtaita arkkitehdin piirustukset eivät kiinnostaneet, Kastellitalot vastasi sentään kohteliaasti, useimmista ei kuulunut mitään - joistakin puoli vuotta myöhemmin.
Honkatalojen esitteet ovat upeimmat - huumaavan upeat ja sillä on oma esittelytila Helsingissä mutta markkinoistikeinoissa koin epäasiallisuutta. Siitä lisää myöhemmin.
Kaivoin paljon tietoa. Puurakentamisen kehityskeskuksen tutkimustiedoista viimeistään vakuutuin, että lämpötehokkain ja ekologisin rakenne ei ole umpihirsi tai ristiinliimattu puu CLT vaan ns. ekohirsi, jossa paksujen hirsipaneleiden väliin on laitettu kosteus-tuuli ja lämpöeristeet - kaikki tietysti myrkyttömiä luonnontuotteita.
Hirsitalotarjouksista kallein oli Honkatalot, toinen Honkarakenne, joka tässä vaiheessa putosi pelistä koska se ei valmista muuta kuin umpihirttä. Samoin hirsikehikkojen tarjoajat kuten Ollikainen.
Honkatalot ei juuri markkinoi ekohirttä mutta valmistaa toki siitä taloja.
Loppusuoralle jäivät Honkatalot ja Eurohonka, joiden omistajat ovat muuten serkkuja. Isien laudat menivät aikoinaan ristiin, nyt ne ovat (pahimpia) kilpailijoita mutta tekevät myös yhteistyötä erikoistuotteissa.
Arkkitehti ei suositellut Eurohonkaa mutta ei ollut koskaan nähnyt yhtään sen tekemää taloa. Kilpailijan markkinoija vihjaili, että lopputulos ei olisi viimeistelty ja saattaisin joutua katumaan. Ei kuulostanut aivan reilulta. Tehtiin kenttäkierros joka todisti toista: Honkatalojen omassa näyttelytalossa citynurkat olivat epäonnistuneet ja päälle joudutaan laittamaan listat. Parveketta oli tuettu näkyvillä raudoilla ja yhtä hirsiseinää joudutaan jyrsimään ja paikkaamaan. Eurohonkan talosta arkkitehtikään ei keksinyt mitään huomauttamista.
Hinnoissa samalle tuotteelle ei ollut suurta eroa; molemmat olivat laskeneet realistiset tarjokset. Tosin Eurohongan pakettiin kuului enemmän katto-seinä-yms pakollisia rakenteita, ikkunat ja ovet voi itse kilpailuttaa ja valita muualta ja loppuhinta tuli yli 15% edullisemmaksi. Nousevat kynnykset jäivät nyt saamatta, tosin niitä en ollut osannut kaivatakaan.
Lisäsäästöä syntyy kun Eurohongan seinäpinnat on käsitelty jo tehtaalla värillisellä suojamaalilla, jonka värin sain itse valita. Toinen maalauskierros ei ole tarpeen vuoteen tai pariin. Tehdas lähetti Matkahuollon kautta hirsipaneleita jotta voin valita sahatun tai höylätyn ja varsinkin koemaalata näitä oikeita pohjia.
Yhteistyössä Eurohongan kanssa on ollut vain yksi yllätys: suunnittelija-insinööri Aki Maskonen perehtyi talooni kuin omaansa, teki arkkitehdin suunnitelmiin parannusehdotuksia ja kun itse soitin lähes viikottain uusista mainioista ideoistani, suunnittelija otti ne tosissaan ja toteutti toimivat ja järkevät. Ja uskalsi myös antaa kokemuksensa puhua.
Nyt paketti on valmiina, kuljetus odottaa että tavallista kylmemmän kevään jälkeen rakennuspaikan routa sulaa, viemäröinnit ja perustus saadaan tehtyä.
Ei ole mitään syytä epäillä etteikö talosta tulisi täydellistä! Kerron jatkossa lisää.- Anonyymi
Merja67 kirjoitti:
Kyllä, kokemusta on! Jaan sen mielelläni koska itsekin kaipasin muiden kokemuksia. Talotoimittajat kehuvat estoitta omaansa mutta puolueetonta tietoa on vaikea saada.
Perehdyin laajasti talotarjontaan keväästä 2021 kun olin hankkinut sen unelmieni tontin, joka ansaitsisi tasoisensa talon. Kriteerit olivat selkeät: laadukas, aikaakestävä, moderni - ei silti yliampuva vaan suomalaiseen luontoon sopiva ja kestävän kehityksen mukainen puutalo. Ja järkevän hintainen.
Kuvastoista ei löytynyt tälle korkealle tontilla maastoutuvaa mallia ja koska piti hakea lisää rakennusoikeutta, palkkasin arkkitehdin. Hän löytyi Honkatalojen kautta, hän tekee töitä myös Honkarakenteelle ja sanomansa mukaan mille tahansa laadukkaalle talotehtaalle. Jotka hän siis tietää hyviksi ja siinä olikin miinamme.
Rakennusoikeutta saatiin 200 m2 ja arkkitehdin piirtämälle talolle ja rantasaunalle lähetettiin useita tarjouspyyntöjä. Kevyimmät talomallit jätettiin pois. Massatuotantoa tekeviä talotehtaita arkkitehdin piirustukset eivät kiinnostaneet, Kastellitalot vastasi sentään kohteliaasti, useimmista ei kuulunut mitään - joistakin puoli vuotta myöhemmin.
Honkatalojen esitteet ovat upeimmat - huumaavan upeat ja sillä on oma esittelytila Helsingissä mutta markkinoistikeinoissa koin epäasiallisuutta. Siitä lisää myöhemmin.
Kaivoin paljon tietoa. Puurakentamisen kehityskeskuksen tutkimustiedoista viimeistään vakuutuin, että lämpötehokkain ja ekologisin rakenne ei ole umpihirsi tai ristiinliimattu puu CLT vaan ns. ekohirsi, jossa paksujen hirsipaneleiden väliin on laitettu kosteus-tuuli ja lämpöeristeet - kaikki tietysti myrkyttömiä luonnontuotteita.
Hirsitalotarjouksista kallein oli Honkatalot, toinen Honkarakenne, joka tässä vaiheessa putosi pelistä koska se ei valmista muuta kuin umpihirttä. Samoin hirsikehikkojen tarjoajat kuten Ollikainen.
Honkatalot ei juuri markkinoi ekohirttä mutta valmistaa toki siitä taloja.
Loppusuoralle jäivät Honkatalot ja Eurohonka, joiden omistajat ovat muuten serkkuja. Isien laudat menivät aikoinaan ristiin, nyt ne ovat (pahimpia) kilpailijoita mutta tekevät myös yhteistyötä erikoistuotteissa.
Arkkitehti ei suositellut Eurohonkaa mutta ei ollut koskaan nähnyt yhtään sen tekemää taloa. Kilpailijan markkinoija vihjaili, että lopputulos ei olisi viimeistelty ja saattaisin joutua katumaan. Ei kuulostanut aivan reilulta. Tehtiin kenttäkierros joka todisti toista: Honkatalojen omassa näyttelytalossa citynurkat olivat epäonnistuneet ja päälle joudutaan laittamaan listat. Parveketta oli tuettu näkyvillä raudoilla ja yhtä hirsiseinää joudutaan jyrsimään ja paikkaamaan. Eurohonkan talosta arkkitehtikään ei keksinyt mitään huomauttamista.
Hinnoissa samalle tuotteelle ei ollut suurta eroa; molemmat olivat laskeneet realistiset tarjokset. Tosin Eurohongan pakettiin kuului enemmän katto-seinä-yms pakollisia rakenteita, ikkunat ja ovet voi itse kilpailuttaa ja valita muualta ja loppuhinta tuli yli 15% edullisemmaksi. Nousevat kynnykset jäivät nyt saamatta, tosin niitä en ollut osannut kaivatakaan.
Lisäsäästöä syntyy kun Eurohongan seinäpinnat on käsitelty jo tehtaalla värillisellä suojamaalilla, jonka värin sain itse valita. Toinen maalauskierros ei ole tarpeen vuoteen tai pariin. Tehdas lähetti Matkahuollon kautta hirsipaneleita jotta voin valita sahatun tai höylätyn ja varsinkin koemaalata näitä oikeita pohjia.
Yhteistyössä Eurohongan kanssa on ollut vain yksi yllätys: suunnittelija-insinööri Aki Maskonen perehtyi talooni kuin omaansa, teki arkkitehdin suunnitelmiin parannusehdotuksia ja kun itse soitin lähes viikottain uusista mainioista ideoistani, suunnittelija otti ne tosissaan ja toteutti toimivat ja järkevät. Ja uskalsi myös antaa kokemuksensa puhua.
Nyt paketti on valmiina, kuljetus odottaa että tavallista kylmemmän kevään jälkeen rakennuspaikan routa sulaa, viemäröinnit ja perustus saadaan tehtyä.
Ei ole mitään syytä epäillä etteikö talosta tulisi täydellistä! Kerron jatkossa lisää.Kiitos paljon! Tämä on minulle arvokasta tietoa 😃
- Rakentaja Rane
Ulkomaisilla konheilla valmistaa aitoa suomalaista perinteistä hirsirakennusta.
Nuoret klopit mainostavat aloittaneensa hirsirakentamisen jo 1907 vuonna.
Kyllä sieltä hyvää saa kun on nuon pitkä kokemus alalla.- rakennusmiäs
rakentaako rakentaja rane vielä ilman koneita- onko kaikki koneet kotimaisia?
Veikkaan ettei työkalupakissa ole montakaan suomalsista työkalua.
Kyllä, kokemusta on! Jaan sen mielelläni koska itsekin kaipasin muiden kokemuksia. Talotoimittajat kehuvat estoitta omaansa mutta puolueetonta tietoa on vaikea saada.
Perehdyin laajasti talotarjontaan keväästä 2021 kun olin hankkinut sen unelmieni tontin, joka ansaitsisi tasoisensa talon. Kriteerit olivat selkeät: laadukas, aikaakestävä, moderni - ei silti yliampuva vaan suomalaiseen luontoon sopiva ja kestävän kehityksen mukainen puutalo. Ja järkevän hintainen.
Kuvastoista ei löytynyt tälle korkealle tontilla maastoutuvaa mallia ja koska piti hakea lisää rakennusoikeutta, palkkasin arkkitehdin. Hän löytyi Honkatalojen kautta, hän tekee töitä myös Honkarakenteelle ja sanomansa mukaan mille tahansa laadukkaalle talotehtaalle. Jotka hän siis tietää hyviksi ja siinä olikin miinamme.
Rakennusoikeutta saatiin 200 m2 ja arkkitehdin piirtämälle talolle ja rantasaunalle lähetettiin useita tarjouspyyntöjä. Kevyimmät talomallit jätettiin pois. Massatuotantoa tekeviä talotehtaita arkkitehdin piirustukset eivät kiinnostaneet, Kastellitalot vastasi sentään kohteliaasti, useimmista ei kuulunut mitään - joistakin puoli vuotta myöhemmin.
Honkatalojen esitteet ovat upeimmat - huumaavan upeat ja sillä on oma esittelytila Helsingissä mutta markkinoistikeinoissa koin epäasiallisuutta. Siitä lisää myöhemmin.
Kaivoin paljon tietoa. Puurakentamisen kehityskeskuksen tutkimustiedoista viimeistään vakuutuin, että lämpötehokkain ja ekologisin rakenne ei ole umpihirsi tai ristiinliimattu puu CLT vaan ns. ekohirsi, jossa paksujen hirsipaneleiden väliin on laitettu kosteus-tuuli ja lämpöeristeet - kaikki tietysti myrkyttömiä luonnontuotteita.
Hirsitalotarjouksista kallein oli Honkatalot, toinen Honkarakenne, joka tässä vaiheessa putosi pelistä koska se ei valmista muuta kuin umpihirttä. Samoin hirsikehikkojen tarjoajat kuten Ollikainen.
Honkatalot ei juuri markkinoi ekohirttä mutta valmistaa toki siitä taloja ja antoi uuden tarjouksen.
Loppusuoralle jäivät Honkatalot ja Eurohonka, joiden omistajat ovat muuten serkkuja. Isien laudat menivät aikoinaan ristiin, nyt ne ovat (pahimpia) kilpailijoita mutta tekevät myös yhteistyötä erikoistuotteissa.
Arkkitehti ei suositellut Eurohonkaa mutta ei ollut koskaan nähnyt yhtään sen tekemää taloa. Kilpailijan markkinoija vihjaili, että lopputulos ei olisi viimeistelty ja saattaisin joutua katumaan. Ei kuulostanut aivan reilulta. Tehtiin kenttäkierros joka todisti toista: Honkatalojen omassa näyttelytalossa citynurkat olivat epäonnistuneet ja päälle joudutaan laittamaan listat. Parveketta oli tuettu näkyvillä raudoilla ja yhtä hirsiseinää joudutaan jyrsimään ja paikkaamaan. Eurohonkan talosta arkkitehtikään ei keksinyt mitään huomauttamista.
Hinnoissa samalle tuotteelle ei ollut suurta eroa; molemmat olivat laskeneet realistiset tarjokset. Tosin Eurohongan pakettiin kuului enemmän katto-seinä-yms pakollisia rakenteita, ikkunat ja ovet voi itse kilpailuttaa ja valita muualta ja loppuhinta tuli yli 15% edullisemmaksi. Nousevat kynnykset jäivät nyt saamatta, tosin niitä en ollut osannut kaivatakaan.
Lisäsäästöä syntyy kun Eurohongan seinäpinnat on käsitelty jo tehtaalla värillisellä suojamaalilla, jonka värin sain itse valita. Toinen maalauskierros ei ole tarpeen vuoteen tai pariin. Tehdas lähetti Matkahuollon kautta hirsipaneleita jotta voin valita sahatun tai höylätyn pinnan ja varsinkin koemaalata näitä oikeita pohjia.
Yhteistyössä Eurohongan kanssa on ollut vain yksi yllätys: suunnittelija-insinööri Aki Maskonen perehtyi talooni kuin omaansa, teki arkkitehdin suunnitelmiin parannusehdotuksia ja kun itse soitin lähes viikottain uusista mainioista ideoistani, suunnittelija otti ne tosissaan ja toteutti toimivat ja järkevät. Ja uskalsi myös antaa kokemuksensa puhua.
Nyt paketti on valmiina, kuljetus odottaa että tavallista kylmemmän kevään jälkeen rakennuspaikan routa sulaa, viemäröinnit ja perustus saadaan tehtyä.
Ei ole mitään syytä epäillä etteikö talosta tulisi täydellistä! Kerron jatkossa lisää.- Anonyymi
Nämä eri firmojen palkollisten "asiakaspalautteet" ovat ain yhtä viihdyttäviä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä eri firmojen palkollisten "asiakaspalautteet" ovat ain yhtä viihdyttäviä.
Varsinkin eri firmojen omilla nettisivuillla osiossa asiakaspalautteet, Silloin kun niistä näkee heti kuinka valtaosan niistä on kirjoittanut tuotevalmistaja itse tai hänen palkoillisensa joka toistaa jokaisessa kirjoittamassaan palautteessa esim. samat asia- ja kirjoitusvirheet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varsinkin eri firmojen omilla nettisivuillla osiossa asiakaspalautteet, Silloin kun niistä näkee heti kuinka valtaosan niistä on kirjoittanut tuotevalmistaja itse tai hänen palkoillisensa joka toistaa jokaisessa kirjoittamassaan palautteessa esim. samat asia- ja kirjoitusvirheet.
noloimpia ovat ne "asiakaspalautteet" joissa tuotevalmistaja itse toistaa niissä samat mainoslauseet sanasta sanaan joita käyttävät markkinoinnin yhteydessä. Esim. yhdyssana virheet toistaen molemmissa niissä tms. joista kirjoittajan tunnistaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
noloimpia ovat ne "asiakaspalautteet" joissa tuotevalmistaja itse toistaa niissä samat mainoslauseet sanasta sanaan joita käyttävät markkinoinnin yhteydessä. Esim. yhdyssana virheet toistaen molemmissa niissä tms. joista kirjoittajan tunnistaa.
En nyt enää muista mikä televisio-ohjelma oli kyseessä missä vilahti saunaseuralainen joka kehui omaa saunaansa minkä oli toteuttanut sieltä saamisensa oppien pohjalta. Jos ei noloin niin nolo kuitenkin esitellessään saunaa jatkuvalämmitteisellä kiukaalla jonka onnistuneena ratkaisuna piti sitä, kuinka jalkalaude oli kiukaan kivipintaa ylempänä millä ei ole mitään tekemistä muualla kuin saunoissa joissa on kertalämmitteinen kiuas. Tasan tarkkaan jalat jäässä edelleen jos ilmanvaihto on päin peetä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt enää muista mikä televisio-ohjelma oli kyseessä missä vilahti saunaseuralainen joka kehui omaa saunaansa minkä oli toteuttanut sieltä saamisensa oppien pohjalta. Jos ei noloin niin nolo kuitenkin esitellessään saunaa jatkuvalämmitteisellä kiukaalla jonka onnistuneena ratkaisuna piti sitä, kuinka jalkalaude oli kiukaan kivipintaa ylempänä millä ei ole mitään tekemistä muualla kuin saunoissa joissa on kertalämmitteinen kiuas. Tasan tarkkaan jalat jäässä edelleen jos ilmanvaihto on päin peetä.
Em. perätön väite lähti käsittääkseni liikkeelle siitä, että yksi kiuasvalmistaja alkoi väittämään kuinka savusaunoihin liitetty 'löylyn laki' koskisi myös saunoja missä on jatkuvalämm. kiuas väitteellä kuinka hänen valmistamansa kiuas toisi siihen ratkaisun? Sen jälkeen sitä alkoi toistelemaan ainakin yksi itsensä sauna-asiantuntijaksi korottanut harrastelija mutta että jokin saunaseura olisi sortunut samaan oli ihan uutta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt enää muista mikä televisio-ohjelma oli kyseessä missä vilahti saunaseuralainen joka kehui omaa saunaansa minkä oli toteuttanut sieltä saamisensa oppien pohjalta. Jos ei noloin niin nolo kuitenkin esitellessään saunaa jatkuvalämmitteisellä kiukaalla jonka onnistuneena ratkaisuna piti sitä, kuinka jalkalaude oli kiukaan kivipintaa ylempänä millä ei ole mitään tekemistä muualla kuin saunoissa joissa on kertalämmitteinen kiuas. Tasan tarkkaan jalat jäässä edelleen jos ilmanvaihto on päin peetä.
Siihen nyt riittää muotolauteet joiden yhteydessä ylälaude on takaseinässä kiinni. Varmasti "jäätyy" varpaat vaikka kiuas olisi upotettu lattiapinnan tasoon. Tietää kaikki jotka ovat saunoneen saunassa missä on muotolauteet peräseinässä kiinni koska siellä pitää nostaa jalat ylälauteelle lämpötilaeron takia ainakin löylyä lyötäessä.
Savusaunassa missä ei ole ilmanvaihtoa saunomisen aikana Pälsin löylyn laki toimii tavalla joka edellyttää alalauteiden sijoittamista kiukaan kivipinnan tasoon tai hiukan sen alapuolelle. Vastaavasti saunassa missä on perinteinen puukiuas mitä lämmitetään saunomisen aikanakin sitä lämpötilarajaa kiukaan kivipinnan tasoon ei saa muodostumaan mitenkään ei edes teoriassa sen ollessa yleensä lattiatasolla jos korvausilmaa ei tuoda saunaan kiukaan kivipinnan yläpuolelle. Toki on aina parempi kuuman ilman kohotessa ylöspäin fys.lakien mukaisesti mitä korkeammalla lauteet ovat suhteessa kiukaan yläpintaan ainakin yleisellä tasolla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Em. perätön väite lähti käsittääkseni liikkeelle siitä, että yksi kiuasvalmistaja alkoi väittämään kuinka savusaunoihin liitetty 'löylyn laki' koskisi myös saunoja missä on jatkuvalämm. kiuas väitteellä kuinka hänen valmistamansa kiuas toisi siihen ratkaisun? Sen jälkeen sitä alkoi toistelemaan ainakin yksi itsensä sauna-asiantuntijaksi korottanut harrastelija mutta että jokin saunaseura olisi sortunut samaan oli ihan uutta?
Lumipalloilmiö mikä ei edellytä sitä, onko liikkeelle lähtenyt väite todenperäinen. Kiuasvalmistajistakin valtaosa pihalla kuin lumiukot mitä tulee esim. saunan painovoim.. ilmanvaihtoon. Mikä järkyttävintä sama homma tapauskohtaisesti rak.ohjeistuksien laatijoidenkin kohdalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lumipalloilmiö mikä ei edellytä sitä, onko liikkeelle lähtenyt väite todenperäinen. Kiuasvalmistajistakin valtaosa pihalla kuin lumiukot mitä tulee esim. saunan painovoim.. ilmanvaihtoon. Mikä järkyttävintä sama homma tapauskohtaisesti rak.ohjeistuksien laatijoidenkin kohdalla.
tuotevalmistajat ja poliitikot niitäkin ohjailee ainakin tapauskohtaisesti tyyliin testin tilaaja ja maksaja määrittelee testitulokset jo ennen niiden testien aloittamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt enää muista mikä televisio-ohjelma oli kyseessä missä vilahti saunaseuralainen joka kehui omaa saunaansa minkä oli toteuttanut sieltä saamisensa oppien pohjalta. Jos ei noloin niin nolo kuitenkin esitellessään saunaa jatkuvalämmitteisellä kiukaalla jonka onnistuneena ratkaisuna piti sitä, kuinka jalkalaude oli kiukaan kivipintaa ylempänä millä ei ole mitään tekemistä muualla kuin saunoissa joissa on kertalämmitteinen kiuas. Tasan tarkkaan jalat jäässä edelleen jos ilmanvaihto on päin peetä.
Suomen kaunein koti/kesämökit.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031575
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781214- 881137
- 1391046
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580995Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1987Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8902- 20890
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9734Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8680