taikka ongelmakoirakouluttajaksi?Ammatti kiinnostaisi minua kovasti.tienesti ei taida olla hääppönen?
Miten voi päästä koirankouluttajaksi...
minnamaria
30
1562
Vastaukset
- keskushahmo
Pieneläinhoitaja -> eläintenkouluttaja?
Totta puhuen, mikään koulu eikä oppikirja opeta sinua ongelmakoirien korjaajaksi. Sellaiset ovat kokeneita pitkän linjan osaajia varten. Vähintään 15 vuotta ja mahdollisimman erilaisia koiraongelmia.
Nykyisin on paljon koirankouluttajia jo, eläintenkouluttajiksi opiskelleita nuoria naisia, joiden koirakokemus rajoittuu muutamaan omaan koiraan viiden vuoden sisällä. Vähän asiakkaan pettämistä, jos väittävät ongelmia korjaavansa, kun eivät kuitenkaan osaa. Useinkaan esim. remmirähjän omistaja ei apua saa, rahat vaan menee.
Pitäisi varmaan hakeutua kokeneemman oppiin? Oppisopimuskoulutus? - Ai sinunko
pitäisi päästä ongelmakoirakouluttajaksi? Ihmisen jonka ratkaisu pienimpäänkin ongelmaan näyttäisi tämän aamun muiden neuvojesi ja kannanottojesi perusteella olevan piikki? Varsinainen taivaan lahja koiranomistajille, joo...
- opi elämää
Olisi parempi, että minnamaria opettelisi ensin kouluttamaan itsensä mieleltään tasapainoiseksi ihmiseksi.
- minnamaria
Olen kouluttanut itse jo 5 koiraa että kyllä minulla nuo koirankoulutustaidot hallussa on :)
- Mahtaako?
Jos neljä koiraa on koulutettu piikille ja viimeinen menossa, niin enpä paljon kuule kehuisi. Tuohon plusmiinus 2-kympin ikään joka sulla on, ei muuten edes mahdu viittä.
Joten lakkaa naurattamasta.
- hiihaa
Itse sanoisin että 5 koiran ongelmakouluttaja. siitä saa sitten itse kukin vetää tarvittavat johtopäätökset.
- minnamaria
pakkohan sitä on jostain alottaa :) niin ovat kaikki kouluttajat tehneet :)
- minnamaria
ps. kukaanhan ei minun ikää voi tietää koska en ole sitä maininnut :) siksi oli aika huono viesti tuolla joka puhuu plus miinus kahdestakympistä :)
Kirjoitan nyt tännekkin mielipiteeni jonka kirjoitin yleistä koirista palstalle:
Jos koira on jo pilattu ja esimerkiksi purrut ihmistä niin koira on parempi silloin viedä piikille.
- Maailmassa on enemmän koiria kuin mitä niille on koteja tarjolla.Iso osa kodittomista koirista kärsii paljon.Tämäkin on ihmisten syy.Jos vie ihmisen kimppuun käyneen koiran piikille ja ottaa tilalle lempeän koiran niin sehän on silloin kaikille parempi.
- Koira elää hetkessä..joten se ei etukäteen tiedä kun sitä piikille viedään että mitä tapahtuu.Se ei kärsi missään vaiheessa lopetusta. Mutta mikäli koira on tasapainoton ja omistaja osaamaton koira saattaa eläessään kärsiä paljonkin esim. stressistä.
- Jos kaikki ihmiset veisivät huonoluontoiset koirat piikille ja ottaisivat vain lempeitä koiria niin silloin koiramaailman geenit pysyisivät parempina ja kodittomia koiria ei olisi niin älyttömästi.... ja ongelmat vähenisivät...purematapaukset muunmuassa. - rusettirinta
Sinun ehdotuksen mukaan koirat ovat vain esineitä. Niihin ei saa mitenkään kiintyä. Ja jos niiden käytös ei aina miellytä, niin pois ja pian. Ja sitten uusi koekoira tilalle.
Et siis ainakaan eläinrakas ole. - ...
Eläintenhoitajan ammattitutkinnossa on eläintenkouluttajan suuntautumismahdollisuus. Se on ainut koulutus, jossa saa Suomessa ammattipätevyyden eläintenkouluttamiseen.
Ongelmakoirienkouluttajaksi taas ei pääse kuin harrastepohjalta, koska eläintenkouluttajan tutkinnon suorittaneet ovat erittäin ratkaisukeskeisiä, eivätkä todella näe mitään ongelmakoiria olevan olemassakaan...
Rahakkuudesta vaikea sanoa, riippuu asuinseudustasi, miten paljon on asiakaspohjaa. Valtaosa eläintenkouluttajista työskentelee siis yksityisyrittäjinä.
Ihan sama se montako koiraa olet omannut tai miten vähän kaneja tai kaloja, jos sinulla on eläintenkouluttajan pätevyys, sinulla on sellainen ammattitaito, että sitä ei mikään harrastelu koskaan korvaa. Silloin sinä tiedät/ymmärrät eläinten etologiaa ja oppimista sen verran hyvin, että voit antaa sen tiedon mitä asiakkaasi on vailla, eikä sinun tarvitse itse olla kokenut yhtään mitään. Ja sitä paitsi olisin muutenkin tosi varovainen jos koirankouluttaja kertoo kasvattaneensa kymmeniä ongelmakoiria; mitä vikaa tuossa ihmisessä on, että sen kasvattamista koirista tulee ongelmia; kannattanee tehdä juuri eritavoin kuin hän koskaan on tehnyt...
Äärimmäisen hyvä ammatinvalinta, tuen täysillä. Koskaan ei ole liikaa tietämystä tässäkään maassa eläinten inhimillisestä käsittelystä.- Ai, että
tuet henkilöä jonka ainoa ongelmanratkaisukyky on suositella koiran piikillevientiä ja uuden hankkimista? Ilman noita "suosituksia" ja viittä lopetettua koiraansa olisin muutoin samoilla linjoilla kanssasi, mutta nyt ei. Kannattaa minnamarian kyllä mieluummin valita suuntautumisalueensa vaikka robotiikan parista kuin elävistä eläimistä.
- molossi ei rek
"Ihan sama..." Asioista voi olla montaa mieltä...Kaikessa ei suinkaan teoria mene aina kokemuksen edelle.Ja koirien kanssa toimimisessa kokemus mielestäni on kumminkin aika painava...
Ongelmakoirakoulutus on myös ihmisten kanssa toimimista.Ei sitäkään ihan saa vaan välttämättä pelkällä koulutuksella.
Muta riippuu miten ajatellaan.Jos minun pitäisi valita viedä omat isot rotuni jolekin ongelmien pois tuunaamiseen,niin kyllä veisin ennen jollekin niistä hyvää näyttöä olevalle,kuin suoraan koulunpenkiltä tulleelle,jolla ei ole kokemusta.Tai vielä vähemmän ei olisi kokemusta ylipäätään koirista.
Aloittajalle kiintymyksestä sen verran,että ei kiintymyksessä mitään vikaa ole.Ainoastaan silloin,jos se on vääristynyttä tai ylipäätään ei tajuta,että koira on oma lajinsa,ei ihminen.Kyllä kiintyä voi siis voimakkaastikkin koiriinsa,eikä se sitätarkoita,että niitä "inhimillistäisi liikaa",ja ongelmia tulisi.
Ja koira voi todellakin on enemmän,kuin VAIN eläin.Ja siltikään se ei tee ongelmia.
Jos ongelmakoirakouluttajaksi aikoo,niin ei olisi pahitteeksi aloittaa ruohonjuuritasolta.Vaikkakin hakisikin jotai teoria/koulutuspohjaa.Eli ensin elämää omien koirien kanssa,koirien käytöksen opettelua siis ihan alkeisista.Siitä sitten pitäisi olla näyttöä,että on omien kanssakin hyvin pärjännyt,ennenkuin suunnitellaan muita auttavan.Ja aina parempi,jos olisi vähän haastavammista kokemusta,koska ongelmakoirat on yleensä haastavia...Ja aina myös parempi,jos olisi kokemusta myös muiden koirien kanssa toimimisesta. - ...
Ai, että kirjoitti:
tuet henkilöä jonka ainoa ongelmanratkaisukyky on suositella koiran piikillevientiä ja uuden hankkimista? Ilman noita "suosituksia" ja viittä lopetettua koiraansa olisin muutoin samoilla linjoilla kanssasi, mutta nyt ei. Kannattaa minnamarian kyllä mieluummin valita suuntautumisalueensa vaikka robotiikan parista kuin elävistä eläimistä.
Jos hän eläintenkouluttajan ammattitutkinnon suorittaa, niin hänellä sen jälkeen on varmasti vähän muitakin konsteja tarjota koirien käyttäytymisten haasteisiin.
Kukaan ei ole seppä syntyessään, mutta jos joku haluaa sepäksi kouluttautua, niin toki se on vain hyvä juttu; sen jälkeen hänkin on seppä.
Tässäkin maassa on niin paljon näitä harrastepohjaisia koirien kouluttajia, jotka ovat luoneet aivan käsittämättömiä teorioitaan joita auliisti jakelevat ympäriinsä, että ei varmasti pahaa tee yhtään, että jotkut ovat kiinnostuneet ihan eläinten käyttäytymisen faktoihin perustuvasta puolesta. Yksilöiden hankkiman sivistyksen myötä koko yhteiskunnasta tulee aina askeleen fiksumpi. - ...
molossi ei rek kirjoitti:
"Ihan sama..." Asioista voi olla montaa mieltä...Kaikessa ei suinkaan teoria mene aina kokemuksen edelle.Ja koirien kanssa toimimisessa kokemus mielestäni on kumminkin aika painava...
Ongelmakoirakoulutus on myös ihmisten kanssa toimimista.Ei sitäkään ihan saa vaan välttämättä pelkällä koulutuksella.
Muta riippuu miten ajatellaan.Jos minun pitäisi valita viedä omat isot rotuni jolekin ongelmien pois tuunaamiseen,niin kyllä veisin ennen jollekin niistä hyvää näyttöä olevalle,kuin suoraan koulunpenkiltä tulleelle,jolla ei ole kokemusta.Tai vielä vähemmän ei olisi kokemusta ylipäätään koirista.
Aloittajalle kiintymyksestä sen verran,että ei kiintymyksessä mitään vikaa ole.Ainoastaan silloin,jos se on vääristynyttä tai ylipäätään ei tajuta,että koira on oma lajinsa,ei ihminen.Kyllä kiintyä voi siis voimakkaastikkin koiriinsa,eikä se sitätarkoita,että niitä "inhimillistäisi liikaa",ja ongelmia tulisi.
Ja koira voi todellakin on enemmän,kuin VAIN eläin.Ja siltikään se ei tee ongelmia.
Jos ongelmakoirakouluttajaksi aikoo,niin ei olisi pahitteeksi aloittaa ruohonjuuritasolta.Vaikkakin hakisikin jotai teoria/koulutuspohjaa.Eli ensin elämää omien koirien kanssa,koirien käytöksen opettelua siis ihan alkeisista.Siitä sitten pitäisi olla näyttöä,että on omien kanssakin hyvin pärjännyt,ennenkuin suunnitellaan muita auttavan.Ja aina parempi,jos olisi vähän haastavammista kokemusta,koska ongelmakoirat on yleensä haastavia...Ja aina myös parempi,jos olisi kokemusta myös muiden koirien kanssa toimimisesta.Joo, kuten sanoin: ongelmakoirakouluttamisessa varmasti mennään ihan vain kokemuksella ja harrastamisella. Eläintenkouluttajaksi opiskelleet ja ammatin omaavat eivät siinä touhussa halua olla mitenkään päin mukana... He ovat eläintenkouluttajia, eivätkä itseään väitä miksikään muuksi, kuten vaikka ongelmakoirien kouluttajiksi.
- Ainoa vaan
... kirjoitti:
Jos hän eläintenkouluttajan ammattitutkinnon suorittaa, niin hänellä sen jälkeen on varmasti vähän muitakin konsteja tarjota koirien käyttäytymisten haasteisiin.
Kukaan ei ole seppä syntyessään, mutta jos joku haluaa sepäksi kouluttautua, niin toki se on vain hyvä juttu; sen jälkeen hänkin on seppä.
Tässäkin maassa on niin paljon näitä harrastepohjaisia koirien kouluttajia, jotka ovat luoneet aivan käsittämättömiä teorioitaan joita auliisti jakelevat ympäriinsä, että ei varmasti pahaa tee yhtään, että jotkut ovat kiinnostuneet ihan eläinten käyttäytymisen faktoihin perustuvasta puolesta. Yksilöiden hankkiman sivistyksen myötä koko yhteiskunnasta tulee aina askeleen fiksumpi.että moraaliltaan vinoutuneiden ei tulisi milloinkaan päästä töihin joissa hänen moraalinsa joutuu koetukselle. Siis murtovarkaan ei kannata opiskella lukkosepäksi, sillä hänen työnsaantimahdollisuutensa eivät siitä parane, vaikka ammattitaito ja ei-toivottu ansioluettelo varmasti kasvaakin.
Koulutuksella ei voi korvata puuttuvaa moraalia.
- minnamaria
Onko kukaan sanonut että olen vienyt viisi koiraa piikille :) ei ole.
Kyllähän eläimiin kiintyy ja niitä omia rakastaa mutta juurikin tämä ihmisten kiintymys ja rakkaus sitä lemmikkiä kohtaan aiheuttaa niitä ongelmia.Ei osata ajatella että se on eläin..jos ihmiseen verratan niin se on VAIN eläin.
Kiintynyt ihminen on helposti itsekeskeinen eikä ajattele sitä eläimen parasta vaan omaa kiintymystään ainoastaan.- ...
Tähän asiaan oma mielipide.
Nyt vastauksesi on joko tai: joko koira kärsii tai koira on lopetettava.
onko mielessäsi koskaan käynyt, että stressaantuneen/aran/epävarman koiran kanssa voisi olla muitakin mahdollisuuksia? Kuten vaikka koiran stressin/arkuuden/epävarmuuden poistaminen? Oho! Win-Win-tilanne! Ihminen saa pitää lemmikkinsä, johon on kiintynyt ja koira saa pitää elämänlaatunsa!
Puhutaan siis muutoksen tekemisestä koiran fyysiseen olemukseen (hormonitoiminta), psyykkiseen olemukseen (ajatus/tunnetoiminta) ja sosiaaliseen ympäristöön (muokataan ympäristöä ja laajennetaan koiran mukavuusaluetta ympäristössään). Suomeksi sanoen siis koulutetaan koiraa... - Pro koirat
... kirjoitti:
Tähän asiaan oma mielipide.
Nyt vastauksesi on joko tai: joko koira kärsii tai koira on lopetettava.
onko mielessäsi koskaan käynyt, että stressaantuneen/aran/epävarman koiran kanssa voisi olla muitakin mahdollisuuksia? Kuten vaikka koiran stressin/arkuuden/epävarmuuden poistaminen? Oho! Win-Win-tilanne! Ihminen saa pitää lemmikkinsä, johon on kiintynyt ja koira saa pitää elämänlaatunsa!
Puhutaan siis muutoksen tekemisestä koiran fyysiseen olemukseen (hormonitoiminta), psyykkiseen olemukseen (ajatus/tunnetoiminta) ja sosiaaliseen ympäristöön (muokataan ympäristöä ja laajennetaan koiran mukavuusaluetta ympäristössään). Suomeksi sanoen siis koulutetaan koiraa...Peukku tälle kirjoitukselle :) Antaisin ihan oikeankin peukun, jos nuo peukut eivät olisi sellainen vitsi tällä koko palstalla.
Perstuntumalta sanoisin, että hyvin usein homma lähtisi siitä, että annetaan ongelmakoiralle riittävästi liikuntaa (fyysinen olemus) ja sen lisäksi vielä aktivointia kuupalle (psyykkinen olemus). Kun tuo kaiken perusta on kunnossa, voi alkaa sen koulutuksen, ja keskittyä tarkemmin itse ongelmaan. Epäilen siis että tuo perusta on varsin usein huonossa jamassa.
"Ylivoimainen" koira ei välttämättä olekaan ylivoimainen, kun löydetään oikeat menetelmät koiran kouluttamiseen. Kokeneella koiraKOULUTTAJALLA ( ei -piikittäjällä) on monenlaisia keinoja plakkarissaan. Siinä missä yksi on tehnyt aivan kaikkensa esim. positiivisen vahvistamisen keinoin kouliessaan remmirähjää tuloksetta, jonkun toisen neuvo tehdäkin juuri päin vastoin ohitustilanteessa (vaikka kolinapurkki tai pet corrector tmv keino) voikin saada koiran hyvin nopeasti kuosiin ja heräämään tilanteessa kuulemaan taluttajaansa, jolloin voi vaikka sitä namia tai palloa sitten antaa taas, kun koira ne ehkä nyt huomaakin. Tämä näin yhtenä esimerkkinä vain.
Piikki pitäisi olla aina se viimeinen ratkaisu. Koirat voivat esim. saada rauhallisen ympäristön jostain syrjempää missä ongelmakäyttäytymistä ei ehkä olekaan, tai vain uuden omistajan joka haluaa tehdä töitä koiran eteen. Joskus se pelkkä pallien poistokin tuo ison muutoksen koiran käytökseen. Joskus ongelma onkin koiran sairaus, johon ell voi löytää ratkaisun. Keinoja ja tilanteita on monia, mutta piikkipuheet eivät lähtökohtaisesti korjaa yhtään mitään, eivät hoida syytä, vaan seurauksen, lopullisesti. Joskus siihen piikkiinkin voidaan tietysti päätyä, jos muu ei enää auta.
- rusettirinta
Kukahan sen kiintymyksen mittaa ja kukahan ratkaisee, mikä on eläimen parasta, sillä ratkaisu on kuitenkin lopullinen. Vastaus: minnamaria!
Minä en ainakaan ole koskaan kehoittanut ketään lopulliseen ratkaisuun. Aina olen kunnioittanut omistajan tietoa ja arviota omasta koirastaan. - minnamaria
Edelleen koira ei siitä kärsi jos se viedään piikille :) Ainut joka siitä kärsii/saattaa kärsiä henkisesti on omistaja.
En ratkaise mitään. annan vain neuvoja.- Niin ja
se piikki ei ole ratkaisu vaan kiertää ongelman, etkö ymmärrä sitä? Keskity mieluummin ongelman ratkaisuun kuin niiden kiertämiseen. Kuten muutkin pyrkivät tällä palstalla.
- Kuolaavan omistaja
Vaikka koira ei siitä lopetuspiikistä kärsikkään, niin varmasti jokainen elävä olento haluaa säilyä hengissä. Miksi muuten eläimet puolustaisivat itseään tarpeen tullen, miksi ne metsästäisivät, söisivät, joisivat taikka sinnittelisivät aina viimeiseen asti jos eivät haluaisi säilyä hengissä?
Oletko minnamaria miettinyt, että ihmisten tavoin myös jokainen eläin on ainutlaatuinen? Mielestäni ihmisellä ei pitäisi olla oikeutta päättää saako fyysisesti täysin terve olento elää vai ei. Ihminen kun ei ole mikään jumala vaikka selvästi jotkut tietyt yksilöt näin luulevatkin(minnamaria esimerkiksi).
Miksi haluat koirankouluttajaksi jos mielestäsi koiran kouluttaminen on turhaa kun koiran voi kerran viedä suosiolla piikille? - minnamaria
Sä kuolaavan omistaja olet aika rasittava persoona jos voi suoraan puhua.tuskin tiedät koirista oikeasti paljoakaan... :)
- rusettirinta
minnamaria, miksi kyselet täältä noinkin yksinkertaista asiaa, että
"Miten voi päästä koirankouluttajaksi...
taikka ongelmakoirakouluttajaksi?Ammatti kiinnostaisi minua kovasti.tienesti ei taida olla hääppönen? "
Koiraharrastuksessa mukana olevat yleensä tietävät tuonkin kysymyksen ihan harrastuksen myötä. Et oikein vakuuta, että sinulla on näkemystä mistään. Sentähden on edesvastuutonta sanoa esim: "annan vain neuvoja" ja neuvosi on, "koiralle piikki", kun et ole asiantuntija.
Kun kulkee pitkän tien koiraharrastajana se opettaa paljon, myös kunnioittamaan elämää. Toivon samaa sinulle. - minnamaria
Enpä ole missään koirapiireissä mukana vaan itsekseni harrastelen.
Niin ja vastarannankiiskeille: Turha sitten tulla apuja pyytelemään kun koiran kanssa tulee ongelmia.- Vähän kyllä
epäilen että monet tulevista asiakkaistasi taitavat pyytää viereiseltä koutsilta toisen arvion ennen lopetussuositustasi. Joten lyhyellä tähtäimelläkään sinulla ei kovin isoja tienestin mahdollisuuksia tuossa ammatissa ole. Ala vaikka pitsinnyplääjäksi tai datanomiksi.
- minnamaria
Suosittelen kuule lopetusta sellaisille koirille joilla on sellaisia ongelmia joita on mahdoton ratkaista ja joista eläin kärsii pitkään ja hartaasti.tai sillon jos eläin on vakavasti vaaraksi ympäristölle ja muille.ja voin kertoa että niin tekee muutkin koiran kouluttajat :)
- törkeää minnamaria
^ Kyllä sulla näköjään nyt on itselläsi se omien ongelmiesi korjauspaikka. Toivottavasti ne ei ole "mahdoton ratkaista", niinkuin tuossa ylempänä toteat.
Edellisestä topiikista:
meillä kultsu uros 10kk, ilman häiriötä tottelee hyvin, mutta häiriössä korvia ei ole.
Ja minnamaria vastaa, että suosittelee piikille, se olisi teille kummallekin parempi. - sosiaalinen
Ongelmakoiratko lopetettaviksi? Ei se kai niin mene. Koira haluaa hyvän elämän ja koira kun on, niin sovussa ihmisten kanssa, se on osdaon osa sen käsitystä hyvästä elämästä. Mutta koira ei ole sosiaalisesti tyhmä vaan sosiaalinen heppu ja kun omistajat tuumivat, että tarttis tuota koiraa kouluttaa jotta se oppisi tavoille, niin koira kävelyllä ja muististaan kyselee koiratutuiltaan koirankoulutuksessa menestymisvinkkejä. Ja niin jollakulla sitten on omistajana teinityttö, joka koulutaa sitä tai parikymppinen likka ja tytt on ihan lytyssä koulusta tai likka niistä opinnoistaan ja niin se paska kaatuu siitä jokaisen niskaan, koulutuksessakin, eik'ä se ole tytön vika eikä koiran, mutta siitä, kun ongelmakoira innokkaana oppimaan kunnon hienosti tottelevaiseksi koiraksi ottaa mallia kaikkien tuttujen siihen suuntaan painostaessa, niin ei se sitten mene hyväksi sen meno vaan ihan mahdottomaksi. Eli tarttis koiralle jutella noita hyviä malleja koirissa omistajineen ja ihan ihmisissäkin: rauhallisia hyväntahtoisia luonteita, sopuisia ja oppivaisisia, ihmisiä jotka ovat tyytyvcäisiä elämääns'ä eivätä vauhkoile sinne tänne kuin ongelmakoira.
Jos ongelma on tuolla tavoin perheen ulkopuolisista esikuvista kiinni, niin se tarttisi korjata toisin kuin omistajan ikävän luonteen matkiminen tai lenkkeilyn puute.
Tuttuni ryhtyi joskus aikanaan ongelmakoirakouluttajaksi ja kertoi, että suurin osa ongelmakoirista on isoja koiria, jotka vetävät liikaa, rähjäävät hihnassa tai pyrkivbät dominoimaan kotona. Eivät ne ole niin isoja ongelmia, että lopetus tulisi vaihtoehdoksi, korkeintaan kodin vaihto ja ok koira sille, jolla on aikaa käydä pitkillä lenkeillä. - Anonyymi
Tiedän ns koirankouluttajhan joka kovaan hintaan tarjoaa koulutuksia. Tutkintoja tms on suoritettu. Oikeasti hänellä itsellään on kaksi häiriintynyttä rakkia. Säälittää ne jotka saa huijattua kovahintaidiin koulutuksiin. Pääkaupunkiseudulla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575750
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233637Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2211836Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281752- 941202
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna291155Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel278929Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49927Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.74867Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35848