Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69600-toimiiko-trolliarmeija-myos-suomessa
"On tunnettua, että verkkokeskusteluihin pyritään vaikuttamaan nimimerkkien takaa. Yhdysvalloissa raportoidaan, että siellä on löydetty todisteita organisoidusta Kreml-myönteisestä "trollaamisesta".
Venäjän tekemisiä systemaattisesti puolustelevien nettikirjoittajien uskotaan vyöryneen läntisiin verkkopalveluihin. Amerikkalainen suosittu verkkopalvelu BuzzFeed kertoo saaneensa haltuunsa dokumentteja, jotka todistaisivat myös merkittävistä palkkioista, joita tälle Kreml-myönteistä sanomaa levittävälle ”trolliarmeijalle” maksetaan.
Nimimerkkien takaa toimivan organisoidun trollitoiminnan oletetaan kiihtyneen Ukrainan kriisin aikana. Yhdysvalloissa viestejä laitellaan palstoille sujuvasti englanniksi.
Suunnitelmat ovat koskeneet Yhdysvalloissa esimerkiksi Fox Newsin, Huffington Postin ja Politicon kommenttiosioita. Joku toimija olisi onnistunut luomaan amerikkalaisessa verkkokeskustelussa tärkeään Huffington Postiin sata keskustelutiliä, vaikka järjestelmä ei ole helpoin.
Trollien ohjeissa heitä on neuvottu BuzzFeedin mukaan kommentoimaan 50 kertaa päivässä uutisia sekä perustamaan viisi Facebook-tiliä ja kymmenen Twitter-tiliä ja olemaan näillä tileillä hyvin aktiivisia, jotta seuraajia tulisi tuhansittain.
Putin-myönteistä toimintaa verkossa ohjattaisiin muun muassa pietarilaisessa lähiössä toimivasta firmasta ja palkollisia siellä olisi jo satoja. Palkkioita maksettaisiin myös käteisellä.
Uuden Suomen Puheenvuoro-blogipalvelussa pyrkii aika ajoin esiin jyrkkiä mielipiteitä esittäviä tahoja, joiden henkilöllisyyttä ei saada selville.
Toiminta kiistetään Venäjällä ja väitteitä pidetään ”epäonnistuneena provokaationa”, mutta Bloombergiin kirjoittavalla Leonid Bershidskyllä on oma ronski näkemyksensä: ”Jos se näyttää Kremlin paskalta, haisee Kremlin paskalle ja maistuu siltä myös, se on Kremlin ******”.
BuzzFeedin jutussa mainitaan myös Saksassa, Intiassa ja Thaimaassa toimivat Kreml-myönteiset verkkoaktiivit. Suomea jutussa ei mainita.
Isossa-Britanniassa puolestaan Guardianin verkkokeskustelun moderaattorit ovat tehneet huomioita mahdollisesta organisoidusta pro-Venäjä-kirjoittelusta sen palstoilla. Vedenpitäviä todisteita ei tosin ole.
Myös Suomessa voimakkaan Kreml-myönteiset näkemykset ovat yleistyneet verkkokeskustelussa Ukrainan kriisin aikana, mutta BuzzFeedin kuvaamasta organisoidusta ”trolliarmeijasta” ei ole todisteita.
Esimerkiksi Uuden Suomen Puheenvuoro-blogipalvelussa pyrkii aika ajoin esiin jyrkkiä mielipiteitä esittäviä tahoja, joiden henkilöllisyyttä ei saada selville, ja heidän tilinsä suljetaan. Niiden joukossa on eri äärilaitoja edustavia mielipiteitä.
Kreml-henkiset maksetut verkkotrollit ja mediapropagandan Ukrainan kriisin oloissa nosti esiin Suomessa Venäjä-asiantuntija, bloggaaja Jarmo Koponen Puheenvuorossa. Hänen mukaansa ”tekstin voi tunnistaa propagandaksi, kun siinä on käytetty paljastavia sanoja: bandiitti, juntta, terroristi, fasisti, putinisti”."
* Täytyy kyllä sanoa että lukiessa vaikka suomi24.fi:n keskustelualueita NSA-vakoilua vähätteleviä ja Windowsia sekä Microsoftia puolustavia trolleja on toisella puolella varmaan kohtuu paljon enemmän, ja suuremmalla $$$$$ palkalla ;)
Mutta tämä uutinen kertoo sen että NSA/USA on profiloimassa ihmisiä NSA-vakoilusta ja NATO-kielteisyydestä. No sen jo arvasi.
Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?
24
210
Vastaukset
- tietovarkaat
..niin ja Venäjä on saman luokan totalitaarinen antidemokratia kuin läntinen vastapuolikin. Suomen pitää pysyä Eurooppalaisessa ja varsinkin Pohjoismaisessa demokratiassa ja siirtyä open sourceen jo kansallisen kilpailukyvyn nimissä, sekä samasta syystä pysyä poissa NATO:sta, jonka tukikohdat toimivat taloudellisen vakoilun asemina suurfirmojen palvelinkeskusten toimiessa datan välivarastoina ennen siirtoa rapakon taa.
- kunnari ite
EU ei ole demokratiaa.
Päinvastoin. - oma malli
kunnari ite kirjoitti:
EU ei ole demokratiaa.
Päinvastoin.Siksi juuri varsinkin Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiodemokratiassa joka on valehtelematta maailman paras yhteiskuntamalli (ei kuitenkaan täydellinen) varsinkin Suomessa ja Ruotsissa.
- sensors
oma malli kirjoitti:
Siksi juuri varsinkin Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiodemokratiassa joka on valehtelematta maailman paras yhteiskuntamalli (ei kuitenkaan täydellinen) varsinkin Suomessa ja Ruotsissa.
Suomi24.fi on ottanut evästepakon keskusteluviestien valvontaan (muka spämmääjien takia) ja 1. joulukuuta Iltalehden viimeinen ilman rekisteröintipakkoa toimiva keskustelualue "Yleinen keskustelu" http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//forumdisplay.php?f=332 alkaa vaatia pakkorekisteröinnin.
Tässä merkkejä miten nettikeskustelua halutaan suitsia, eikä takuulla ryssätrollien taholta. Veikkaan että suomi24.fi:n keskustelualueet muuttuvat rekisteröinnin vaativiksi muutamassa vuodessa. Ihmiset ja ihmisten mielipiteet halutaan ruotuun.
Brittien ylähuone (kuinkas muutenkaan) vaatii että maan nettikeskustelu saadaan kuriin oikeilla henkilötiedoilla. Koskahan muu EU ja Suomi tekevät samoin?
Hallinto, eliitti, elinkeinoelämä ja valtamedia haluavat että vain yksi oikea totuus näkyy ja kuuluu.
- työväenliikettä
Tiedätkö kuka sai aikaan sinunkin käyttämäsi ilmaisehkon terveydenhoidon, työlainsäädännön, lomalait ja monen monta sosiaalista uudistusta, joita vastaan oikeisto, kokoomus etunenässä kamppaili koko -50 -60 ja -70 luvun. Vasemmisto, (myös stallarit sun muut) ne sai aikaan. Nyt te kokoomuslaiset tai muut äärioikeistolaiset puratte sen millä tavoin köyhät ovat jotenkin selvinneet.
Työväenliikettä saatte kiittää hyvinvointivaltion rakentamisesta.- Ette edes ymmärrä
Työväenliike on se joka kyllä pitkässä juoksussa sen Suomen teollisuuden tuhosi. Muutaman vuosikymmenen saivat pelattua itselleen (!) hyvät olot ja suuret eläkkeet jälkipolvien maksamina. Jälkipolville sitten ei jääkään mitään kun teollisuus ajetaan kannattamattomana maasta alas.
Toistaitoiset paperimiehet on tästä hyvä esimerkki, ajettiin lakoilla palkat työstä jonka muut ja koneet tekevät halvemmalla niin korkeiksi että tehtaat on suljettu.
70 luvulla paperiteollisuuskylässä kasvaneena kyllä muistan uhon, ja sen että kylillä pidettiin itsestään selvänä että lapset menee jonossa paperitehtaalle töihin tienaamaan rahat ilman isompaa osaamista. Itse osasin paikkakunnalta poistua heti kun lukiot oli käyty enkä ole taakse katsonut. Yksikään tuonajan ikätovereista ei ole paperista palkkaa saanut, kylille jääneet juo puskassa kaljaa ilman työtä ja kylästä on kaikki palvelut lopetettu. Tehtaasta on raamit, nekin hiljalleen rapistuu kasaan.
Kannattiko? - kyllä.
Ette edes ymmärrä kirjoitti:
Työväenliike on se joka kyllä pitkässä juoksussa sen Suomen teollisuuden tuhosi. Muutaman vuosikymmenen saivat pelattua itselleen (!) hyvät olot ja suuret eläkkeet jälkipolvien maksamina. Jälkipolville sitten ei jääkään mitään kun teollisuus ajetaan kannattamattomana maasta alas.
Toistaitoiset paperimiehet on tästä hyvä esimerkki, ajettiin lakoilla palkat työstä jonka muut ja koneet tekevät halvemmalla niin korkeiksi että tehtaat on suljettu.
70 luvulla paperiteollisuuskylässä kasvaneena kyllä muistan uhon, ja sen että kylillä pidettiin itsestään selvänä että lapset menee jonossa paperitehtaalle töihin tienaamaan rahat ilman isompaa osaamista. Itse osasin paikkakunnalta poistua heti kun lukiot oli käyty enkä ole taakse katsonut. Yksikään tuonajan ikätovereista ei ole paperista palkkaa saanut, kylille jääneet juo puskassa kaljaa ilman työtä ja kylästä on kaikki palvelut lopetettu. Tehtaasta on raamit, nekin hiljalleen rapistuu kasaan.
Kannattiko?Veit sanat suustani.
- Ne taas
Ette edes ymmärrä kirjoitti:
Työväenliike on se joka kyllä pitkässä juoksussa sen Suomen teollisuuden tuhosi. Muutaman vuosikymmenen saivat pelattua itselleen (!) hyvät olot ja suuret eläkkeet jälkipolvien maksamina. Jälkipolville sitten ei jääkään mitään kun teollisuus ajetaan kannattamattomana maasta alas.
Toistaitoiset paperimiehet on tästä hyvä esimerkki, ajettiin lakoilla palkat työstä jonka muut ja koneet tekevät halvemmalla niin korkeiksi että tehtaat on suljettu.
70 luvulla paperiteollisuuskylässä kasvaneena kyllä muistan uhon, ja sen että kylillä pidettiin itsestään selvänä että lapset menee jonossa paperitehtaalle töihin tienaamaan rahat ilman isompaa osaamista. Itse osasin paikkakunnalta poistua heti kun lukiot oli käyty enkä ole taakse katsonut. Yksikään tuonajan ikätovereista ei ole paperista palkkaa saanut, kylille jääneet juo puskassa kaljaa ilman työtä ja kylästä on kaikki palvelut lopetettu. Tehtaasta on raamit, nekin hiljalleen rapistuu kasaan.
Kannattiko?Paperin ongelmat ja sulkemisien syyt olivat ihan muualla, tuota palkkalegendaa on kyllä levitelty laajalti.
Tuotantoa siirrettiin jopa Ruotsiin kalliin euron takia, Ruotsissa oli sama palkkataso kuin Suomessakin, ehkä hieman parempikin paperityöläisillä. Muita syitä olivat ylituotanto, tuotannon siirtyminen maihin josta saa puuta halvalla, verokikkailu jne. - järki käteen!
Ette edes ymmärrä kirjoitti:
Työväenliike on se joka kyllä pitkässä juoksussa sen Suomen teollisuuden tuhosi. Muutaman vuosikymmenen saivat pelattua itselleen (!) hyvät olot ja suuret eläkkeet jälkipolvien maksamina. Jälkipolville sitten ei jääkään mitään kun teollisuus ajetaan kannattamattomana maasta alas.
Toistaitoiset paperimiehet on tästä hyvä esimerkki, ajettiin lakoilla palkat työstä jonka muut ja koneet tekevät halvemmalla niin korkeiksi että tehtaat on suljettu.
70 luvulla paperiteollisuuskylässä kasvaneena kyllä muistan uhon, ja sen että kylillä pidettiin itsestään selvänä että lapset menee jonossa paperitehtaalle töihin tienaamaan rahat ilman isompaa osaamista. Itse osasin paikkakunnalta poistua heti kun lukiot oli käyty enkä ole taakse katsonut. Yksikään tuonajan ikätovereista ei ole paperista palkkaa saanut, kylille jääneet juo puskassa kaljaa ilman työtä ja kylästä on kaikki palvelut lopetettu. Tehtaasta on raamit, nekin hiljalleen rapistuu kasaan.
Kannattiko?Sossut, työväenliike ja vasemmisto ovat Suomen hyvinvointivaltion ja hyvinvointipalvelujen takana. EK, elinkeinoelämä ja kokkarit ovat niiden kehitystä koittaneet koko ajan estää ja hidastaa. Ja viimeiset 11 ja puoli vuotta porvarivaltaa pääpuolueena ollaan menty kohti pahemminvointivaltiota, jota valehdellaan paremminvointivaltioksi. Kepu ja kokoomus ovat Ahon, vanhasen, Kiviniemen ja Kataisen johdolla kasvattaneet Suomen valtionvelkaa massiivisesti, Jykä Boy 50 miljardilla eurolla. Lisäksi työttömyys on heidän aikanaan kasvanut järkyttäviin mittoihin, kuten myös köyhyys ja leipäjonot.
Työehtojärjestelmästä, lomista, pekkasista, arkipyhistä, palkoista, työajoista saattee kiittää työväenliikettä, kuten myös terveydenhuollosta, ilmaisesta perus- ja jatko-opetuksesta, neuvolajärjestelmästä, kirjastosta jne. jne.
Kepua ja kokoomusta voitte kiittää pääomatulojen veroprogression poistosta, omaisuusveron poistosta sekä yhteisöveon laskusta ennätysalas 20%:iin. Ovatko firmat työllistäneet näiden seurauksina lisää, no eivät tietenkään.
Nalle Wahlroosin yli 10 miljoonan tuloista veroprosentti on n. 30%, moni parempi keskituloinen maksaa enemmän.
Suomi putos puusta kun meni liian hyvin ja unohdettiin kuka tämän hyvinvoinnin on rakentaneet.
- Trolleja on
Palstoilla pyöriia ainakin USA trolleja, varmaan myös venäjältä jokunen ja nykyisin myös noita EU:n maksamia trolleja, EU:han alkoi maksaa eurotrolleille jotka sekoilevat keskustelupalstoilla ja blogeissa.
"EU alkaa valvoa nettikeskustelua
- Unionin varoilla pyritään siis paitsi seuraamaan julkista mielipidettä niin myös vaikuttamaan siihen erityisesti maissa, joissa ilmenee "euroskeptisyyttä". Ei siten liene vaikeaa arvata, minkälaisia "faktoja" EU haluaa nettikeskusteluihin tuoda. Veronmaksajat tuskin pitävät järkevänä rahankäyttönä, että EU palkkaa virkamiehiä vaikuttamaan heidän nettikeskustelunsa sisältöön...
Mitä EU-eliitti siis tarkkaan ottaen pelkää? Daily Telegraphin uutisen mukaan europarlamentti on kieltäytynyt kommentoimasta nettikeskustelun valvontaa millään tavalla"
http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132171-eu-alkaa-valvoa-nettikeskustelua- Lähes
kaikilla palstoilla on omat trollinsa ja häirikkönsä, nykyisin varsinkin politiikkapalstat ovat muuttuneet trollien leikkikentiksi, toki myös tämä salaliittoteoriapalsta.
Joillain ryhmillä on sekeästi omat intressit yrittää pilata eri palstojen keskusteluita, tämä näkyy varsin hyvin politiikkapalstoilla joissa käytetään mitä moninaisimpia tapoja sotkea palstoja, esim. täyttää niitä vajaaälyisten tasolle sopivilla kirjoituksilla ja sitten siihen päälle vielä oikeat menttaalipöpit, jotka ovat jossain avohoidossa, niin aika nopeasti palstat saa tyhjennettyä asiakirjoittajista ja asiallisista lukijoista.
Tietysti sitten on vielä nämä netin jonkinlaiset uusavuttomat jotka eivät tajua edes sitä minne palstoille kirjoittelevat, äly heillä ei oikein riitä ymmärtämään erilaisia palstoja. hiukka nauratti kun kävin äsken tuolla vitsipalstoilla pitkästä aikaa, niin näki kuinka ilmeisesti kemikaalivanoista valunut tyhmennyspulveri ;-) tai muu sellainen oli jo vaikuttanut ja huomasin, että palstalla jossa piti olla vitsejä poliitikoista ja politiikasta, ei ollut juuri ollenkaan vitsejä, vaan enemmänkin vakavaa kirjoittelua politiikasta ja politiikoista...
"Politiikka ja poliitikot
Kerro parhaat vitsit politiikasta ja poliitikoista."
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3726 - buaahh
Lähes kirjoitti:
kaikilla palstoilla on omat trollinsa ja häirikkönsä, nykyisin varsinkin politiikkapalstat ovat muuttuneet trollien leikkikentiksi, toki myös tämä salaliittoteoriapalsta.
Joillain ryhmillä on sekeästi omat intressit yrittää pilata eri palstojen keskusteluita, tämä näkyy varsin hyvin politiikkapalstoilla joissa käytetään mitä moninaisimpia tapoja sotkea palstoja, esim. täyttää niitä vajaaälyisten tasolle sopivilla kirjoituksilla ja sitten siihen päälle vielä oikeat menttaalipöpit, jotka ovat jossain avohoidossa, niin aika nopeasti palstat saa tyhjennettyä asiakirjoittajista ja asiallisista lukijoista.
Tietysti sitten on vielä nämä netin jonkinlaiset uusavuttomat jotka eivät tajua edes sitä minne palstoille kirjoittelevat, äly heillä ei oikein riitä ymmärtämään erilaisia palstoja. hiukka nauratti kun kävin äsken tuolla vitsipalstoilla pitkästä aikaa, niin näki kuinka ilmeisesti kemikaalivanoista valunut tyhmennyspulveri ;-) tai muu sellainen oli jo vaikuttanut ja huomasin, että palstalla jossa piti olla vitsejä poliitikoista ja politiikasta, ei ollut juuri ollenkaan vitsejä, vaan enemmänkin vakavaa kirjoittelua politiikasta ja politiikoista...
"Politiikka ja poliitikot
Kerro parhaat vitsit politiikasta ja poliitikoista."
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3726Sinähän sen tiedät ;)
- aivopesulassa
aijaa, eiköhän ne trollit ole palkattuja median väkeä, jotka tottelee esim bilderbergiläistä salaliittoa.
- jotain semmottia
"Viime aikoina tai kuukausina olemme saanneet tietää, että Venäjällä tai tarkemmin Pietarissa oleilee oikea trolliarmeija, joiden tehtävänä on ylistää Venäjän presidettiä Ukrainan kriisin hoitamisessa.
Vähemmälle on jäännyt se seikka, että meillä lännessäkin on trolliarmeija, niin sanottu vapaa mediakenttä. Olemme koko Ukrainan kriisin ajan kuuleet, nähneet ja melkein tunteneetkin, kuinka Venäjän armeijan eri osastot ovat vyöryneet edes takaisin pitkin ja poikin Ukrainan itäosia, tai olevan valmiina ylittämään rajan. Nato on julkistanut kuvia, joissa kymmenet tuhannet Venäjän armeijan joukot odottavat lähtökäskyä hyökkäykseen kohti Kiovaa. Myös on nähty Venäläisiä pienoissukelusveneitä Tukholman edustalla merihädässä, lähettämässä hätäsanomia Kalingradiin. Kuinka Venäjän ilmavoimat loukkaavat joka päivä jonkun Baltianmaan ilmatilaa, ja kuinka Nato urheasti estää yhä julkeamaksi käyvät sotilaskonelennot, kun ne saattavat olla siviili-ilmailulle vaarallisia.
Edellä mainitut esimerkit ovat myös trollausta, mutta näillä viesteillä tai uutisilla halutaan päinvastaista tulosta. Ne ovat tarkoitettu näyttämään Venäjä pahikselta, ja oman sanoman mahdollisemman suuren huomion, niiden ihmisten joukossa, jotka eivät huomaa, että heitä pyritään aivopesemään johonkin tarkoitukseen, kuten esimerkiksi Nato myönteiseksi..."
http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180221-maanalainen-trolliarmeija-iskee-missa
"Yksi kummallisemmista uutisotsikoista oli ”Oletko joutunut Venäjän trolliarmeijan uhriksi” kysymys. Voin vastata siihen, en ole. Mutta olen joutunut länsimaalaisen median hallitseman trolliarmeijan uhriksi, kuten monet muutkin, osa tietämättään. "
- тролли
Mitä maksetaanko siitä? Pahus. Itse olen ihan ilmaiseksi kylvänyt täällä venäjämyönteistä propagandaa. Antakaa heti linkki johon voi kirjautua Kreml-trolliksi arviolta n.50 рубль/неделя. :P
- dhfiuhdsfufd
Kysy Putinilta, missä voi värväytyä ja paljon maksetaan venäjäpaskapropagandan suoltamisesta. Eihän sitä nyt kait ilmaiseksi kukaan tee, jollei pää ole aivan pehmeä :)
- Hyödylliset idiootit
dhfiuhdsfufd kirjoitti:
Kysy Putinilta, missä voi värväytyä ja paljon maksetaan venäjäpaskapropagandan suoltamisesta. Eihän sitä nyt kait ilmaiseksi kukaan tee, jollei pää ole aivan pehmeä :)
.
Lenin puhui aivan oikein että he (communistit) tarvitsevat lisää ulkomaisia hyödyllisiä idiootteja joita näyttää Suomessakin riittävän yllin kyllin vaikka communismi kaatui jo omaan mätäpäskaansa
.
- Esinahka Tallella
Juutalaiset ainakin trollaavat.
- Всё не так
Joka maasta, joka on jollain lailla kytköksissä Venäjään, löytyy russofiileja, jotka puhuvat Venäjän puolesta. Venäjällä on hieno kulttuuri, joka herättää pakosti sympatiaa jokaisessa siihen henkilökohtaisesti tutustuneessa. Valitettavasti valtioiden poliittiset ja ideologiset ristiriidat aiheuttavat Venäjän ystävien leimaamista "valtion vihollisiksi" ja syytöksiä trolliarmeijoista.
- hffdhhg
Olen tutustunut Venäjään ja venäläisiin 8 vuoden ajan työskennellessäni siellä. Vuodet Venäjällä on syy siihen, miksi minusta tuli russofobi. Ryssistä ei tykkää muut kuin toiset ryssät ja jotkut hölmöt, joita ei ole paljoa. Aikani Venäjällä oli elämäni vittumaisinta aikaa ja se onneksi loppui työpaikan vaihtamisella. Mikään rahamäärä ei riitä korvaukseksi Venäjälle joutumisesta! En ole tuon paska-aikakauden jälkeen edes pieraissut ko. persuran ja kaatopaikan suuntaan.
Ryssät ovat itse syy siihen, miksi heistä ei tykkää lähes tulkoon koko muu maailma muutamaa roskasta tykkäävää poikkeavaa lukuunottamatta.
Sinäkin olet Putinin maksama Kremilin paskatorvi suomalaisessa keskustelussa. Et ole edes ainoa, vaan tuo myyräntyö on laajaa ja systemaattista!!! - 4evolution
hffdhhg kirjoitti:
Olen tutustunut Venäjään ja venäläisiin 8 vuoden ajan työskennellessäni siellä. Vuodet Venäjällä on syy siihen, miksi minusta tuli russofobi. Ryssistä ei tykkää muut kuin toiset ryssät ja jotkut hölmöt, joita ei ole paljoa. Aikani Venäjällä oli elämäni vittumaisinta aikaa ja se onneksi loppui työpaikan vaihtamisella. Mikään rahamäärä ei riitä korvaukseksi Venäjälle joutumisesta! En ole tuon paska-aikakauden jälkeen edes pieraissut ko. persuran ja kaatopaikan suuntaan.
Ryssät ovat itse syy siihen, miksi heistä ei tykkää lähes tulkoon koko muu maailma muutamaa roskasta tykkäävää poikkeavaa lukuunottamatta.
Sinäkin olet Putinin maksama Kremilin paskatorvi suomalaisessa keskustelussa. Et ole edes ainoa, vaan tuo myyräntyö on laajaa ja systemaattista!!!Blogiteksti: Antti Pesonen
Olisivatko Mannerheim ja Paasikivi nykyään putinisteja?
Suomen turvallisuus näyttäytyy nykyisten päättäjien puheissa kovin yksiulotteisena. Harvoin jos koskaan otetaan esille se, että Suomen turvallisuuspolitiikassa on pyrittävä sovittamaan yhteen oman maamme ja naapurimaiden, myös Venäjän turvallisuusedut. Venäjän turvallisuusetujen sivuuttaminen on maallemme vaarallista. Niiden huomiointi on nimenomaan Suomen oman edun kannalta välttämätöntä.
Venäjän toimien ymmärtäminen on eri asia kuin niiden hyväksyminen. Jos Venäjän toimien ymmärtäminen kuitataan Venäjä-mielisyydeksi tai putinismiksi, sama leima kuuluu presidentti Paasikivelle ja marsalkka Mannerheimille.
He ymmärsivät Venäjän turvallisuusetuja ja toimia v. 1939. Paasikiven ja Mannerheimin mielestä Suomi joutui talvisotaan maamme ulkopolitiikan johdon taipumattomuuden takia.
Ajatus, että Suomi nojaa voimaan turvallisuuspoliittisessa suhteessa Venäjään, on vaarallinen meille itsellemme. Voimaan nojaava Suomi joutuu hakemaan tuota voimaa maan rajojen ulkopuolelta, koska omat voimat eivät missään oloissa riitä. Ja näin joudutaan tielle, joka on vienyt Suomen aiemmin sotiin ja kriiseihin.
Suomessa tehdään nyt asioita, jotka ovat aiemmin vieneet sotiin. EU-Suomi on sidottu unionin rakenteilla olevaan ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaan. Voimaa ja tukea siis haetaan Suomen ulkopuolelta.
Suomen Nato-jäsenyyttä ajavat ja jotkut muutkin korostavat mielellään, että Suomi tekee turvallisuuspoliittiset ratkaisunsa itse. Niin ehkä tekeekin. Mutta pitää ymmärtää, että myös Venäjä tekee turvallisuuspoliittiset ratkaisunsa itse. Ja jos Suomen ratkaisut sitä Venäjän harkinnan mukaan vaativat, Venäjän toimet voivat olla Suomelle ikäviä. Venäjä toimii kuten suurvallat toimivat.
Mitään todellisia turvatakuita ei ole olemassa muuten kuin rauhan aikana. Jos pahin tapahtuu, kaiken kokoiset valtiot huolehtivat vain omista eduistaan. Jos valtioiden johtajat eivät näin tee, he ovat pian entisiä johtajia.
Hyväuskoisuus ja kaunamieli on siis syytä hylätä oman etumme takia.
Puolueettomuuspolitiikka on paras ja kestävä turva Suomelle, kun ymmärrämme asemamme oikein. Mallia voi ottaa Sveitsistä sekä Paasikiven-Kekkosen ulkopolitiikasta.
Suomi voi olla puolueeton vain itsenäisenä valtiona EU:n ulkopuolella.
- ethhte
Masennus-palstalla ainakin masentuneita haukkuu joku maksettu trolli.
- Näkyjen tulkki
Suomikin on vaarassa.
"Kun vuosiluvun keskelle lasketaan kaksi nollaa, on tuho iskevä äkisti pohjoisen maan rantakaupunkeihin. Idästä nousevat Novgorodin ruhtinaan tähdet ja putoavat kaupunkeihin, jotka tuhoutuvat aurinkoa kirkkaammassa välähdyksessä. Paha ruhtinas Waldemar Putinsk tuhoaa maan yhdessä yössä.
Se ilmestyy suuren seitsenluvun kääntyessä, mikä tapahtuu suuria julkisia uhreja vaativien kisojen aikaan, lähellä tuhatvuotisen valtakunnan sitä aikaa, jolloin kuolleet astuvat ulos haudoistaan. "
Nostradamus
Ensimmäinen lause kertoo iskusta WTC-torneihin ja Pentagoniin 11. syyskuuta 2001. Toinen lause kertoo Venäjän tulevasta ydiniskusta Yhdysvaltoihin. Kolmas lause nimeää syyllisen ja että isku tapahtuu, kun Yhdysvalloissa on yö.
Toinen kappale kertoo vuosiluvun olevan seitsemällä jaollinen 2016 jolloin on Rio De Janeiron kesäolympialaiset. Yhdysvaltojen vastaisku johtaa tuomiopäivään ja ihmiskunnan tuhatvuotisen valtakunnan perustamiseen, kun kansallisvaltiot ovat tuhoutuneet ydinsodassa. Haudoista nousevat kuolleet ovat ihmeen kaupalla ydinsodasta pommisuojissa ja kellareissa selviytyneitä ja jo kuolleiksi luultuja ihmisiä.- ........
Toi tgaqas on ihan pimeetä juttua ja kuuluisi tuonne parapsykologia sivuille, ennitaminen tai profretiat ovat pelkkiä parapsykologokisia vitsejä vailla mitän todellisuutta, ovat pelkkää roskaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1381955- 271908
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231858Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851650Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621448Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201266Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381160- 111158
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101137