Olen siis vetämässä vanhaan mummonmökkiin uusia sähköistyksiä. Asiakkaan toiveesta keskus jätetään vanhaksi. Taloon tulee siis valovirta.
Ongelma on se, että keskuksessa olevat johdot ovat musta ja harmaa. Keskuksesta ulos tullessaan ne muuttuvat kuitenkin molemmat mustiksi. Eli onko tämä harmaa johto nolla ja musta vaihe? Eikö ennen nollajohdot olleet harmaita?
Lisäksi talossa ei ole lainkaan maadoituksia. Ehdotin maadoitusten vetämistä, mutta omistaja ei kokenut sitä tarpeelliseksi. Onko se enää edes laillista jos talossa ei ole maadoituksia?
Kiitos kaikille vastanneille jo etukäteen!
Apua vanhoissa sähköasennuksissa!
sähkömasentaja oikosulki
24
461
Vastaukset
- sähköins. wirtanen
Harmaa on nolla ja musta vaihe, maadoitus ei ole pakollinen.
- kjfjffgjkfkfjfklfkf
Vaikka nyt ilman pätevyyksiä kämppääsi sähköjä säädät, niin aina nuo johtimet mittaamalla todennetaan. Koskaan ei oleteta mitään.
- rr60
Älä kuule koske mihinkään mikä liittyy sähköön!!Hyvää juhannusta kaikille!
- Plain n' simple.
" Onko se enää edes laillista"
Laillistahan ei ole tehdä sähkötöitä, jos ei omaa tarvittavia pätevyyksiä ja lupia. Ja jos omaat nuo edellämainitut ja joudut kysymään tuollaisia perusasioita, lienee parempi jättää työt osaavimmille. - Plain n' simple
Itsekö keksit tuon hassunhauskan sutkautuksen, "jos pitää kysyä, niin et saa tehdä"
Luepas uudestaan, mitä kirjoitin. Kirjoitin, että jos ei ole lupia ja pätevyyksiä EI SAA tehdä laillisesti. Ja jos taas on asianmukaiset luvat, mutta joutuu kyseleen tuollaisia alkeellisia asioita, LIENEE PAREMPI jättää sähkötyöt osaaville. Ihan vaan ettei mitään pahaa sattuisi.
Mikä ihmisiä täällä palstoilla vaivaa? Monet tuntuu kuvittelevan, että sähköasentajat ihan kusipäisyyttään jättää vastaamatta 'miten asennan' -kysymyksiin. Ei se niin ole. Kukaan ammattissähkäri ei vaan halua olla osallisena, kun joku tappaa itsensä, jonkun toisen tai polttaa jonkun rakennuksen. "Mutta kun toi sähkäri sanoi, että mää voin tehdä sen itse" ja sitten sähkäri pahimmoillaan joutuu korvausvelvolliseksi johonkin pielaveteläiseen viritykseen.- ...............
Mistä sitä tietää jos joku ja kuinka moni jättää vastaamatta. Jos aikoo jättää vastaamatta niin sitten voi jättää vastaamatta, mutta monesti näyttää kiusaus olevan niin suuri ettei voi malttaa olematta vastaamatta, vaan sitten on välttämätön pakko "vastata" jotain mikä ei palvele ketään. Kuten "jos ei ole urakointioikeuksia, ei saa tehdä, ja jos on niin ei tarvitse kysellä". mikä näitä "vastaajia" tällä palstalla vaivaa.
- ehdotusmies
"Mikä ihmisiä täällä palstoilla vaivaa? Monet tuntuu kuvittelevan, että sähköasentajat ihan kusipäisyyttään jättää vastaamatta 'miten asennan' -kysymyksiin."
Mutta ainahan voisi kertoa miten jokin asia pitää sääntöjen mukaan tehdä, ilman, että suoranaisesti kehottaa, että "nyt teet näin". Ja minusta myös tiedon lähteelle linkittäminen on hyvä. Aina voi osoittaa, että "tuolla on sen tyyppistä tietoa mitä etsit". Eikös niin?
Jos joku kotitarve-Rane aikoo kumminkin tehdä jotain itse, lienee parempi, että Ranella on käytettävissään oikeaa tietoa, kuin että ei ole.
Vastuusta:
Oletetaan, että asioista tietävä, vaikkapa sähkömies, ei neuvo Ranea, ja sitten Rane kärventää itsensä ja polttaa talonsa, niin eikös silloin sen sähkömiehen pitäisi pohtia, että "koska en neuvonut, Rane sössi kaiken"? Jos Ranella olisi ollut käytettävissään oikeaa tietoa, ongelmia ei ehkä olisi syntynyt.
Ei minun mielestäni keskustelupalstalle kirjoittava sähkömies ole vastuussa Ranen virhekytkennöistä, vaikka hän olisi Ranea neuvonut, koska hän kuitenkin varoitti Ranea siitä, ettei jokamies saa niitä töitä tehdä. Minusta vastuu on virheiden tekijällä, eli tässä tapauksessa Ranella.
Kenelläkään nettikirjoittajalla ei minusta ole holhousvastuuta Ranesta, vaikka toisaalta, lain rikkomiseen ei saa ketään yllyttää.
Yritin tässä avata uusia näkökulmia. En siis ole sitä mieltä, "että on ihan OK, jos Rane rikkoo lakia ja kytkee ominpäin kaiken miten sattuu".
Ranen pitäisi siis kuitenkin harkita vielä toisenkin kerran, ja sitten tilata se sähkömies tekemään.
- Plain n' simple.
Kun sähkötöitä ei saa tehdä, jos ei ole oikeuksia. Mikään vakuutus ei korvaa, jos niitä menee häsliin ja talo vaikka palaa. Ja jos ei osaa, ei todellakaan kannata tehdä. Ihan vaan vaikka oman itsensä turvallisuuden takia. Siinä voi oikeasti päästä hengestään.
Miten sellainen vastaus palvelee ketään, jos minä ehdotan että tee näin ja näin, vaikkei kysyjällä ole mitään kompetenssiä niitä tehdä? Sama kuin neuvoisi, miten ajetaan hönöpäissään autoa coolisti.
Minä vaan kehoitan olemaan tekemättä tyhmyyksiä.- ip 68
Niin siis perus kysymykseesi, om kaksi piuhaa, värit hukassa kumpi on virtaa, kumpi nolla. Selvittävään mittaamalla, jos ei osaa kysy miten mitata.
- 585856858
Voitkohan sinä turvallisesti kertoa mitään kenellekään.
Joku kysyy missä kannattaisi käydä syömässä, niin sinä vaikenet ettei se kysyjä satu saamaan neuvotuista ravintolasta ruokamyrkytystä.
Tai tien kysyjälle et kerro suuntaa, ettei vain aja ojaan.
Sinähän se olet vastuussa kaikesta mitä muut tekevät.
- Plain n' Simple
"Mutta ainahan voisi kertoa miten jokin asia pitää sääntöjen mukaan tehdä, ilman, että suoranaisesti kehottaa, että "nyt teet näin". Ja minusta myös tiedon lähteelle linkittäminen on hyvä. Aina voi osoittaa, että "tuolla on sen tyyppistä tietoa mitä etsit". Eikös niin?
Jos joku kotitarve-Rane aikoo kumminkin tehdä jotain itse, lienee parempi, että Ranella on käytettävissään oikeaa tietoa, kuin että ei ole."
Ajattelepas nyt järjellä, hyvä mies! Ketjun aloittaja kysyy neuvoa aivan aloittelijamaisista perusasioista, kun on tekemässä ASIAKKAALLE sähkötöitä. Soittaako tuo mitään kelloja sinulle? - Plain n' simple
Kertoiskohan vaikka lääkärit täällä, miten punkteerataan nenä, puhkaistaan korva tai poistetaan umpisuoli?
- gjkghkjghkjgh
Kertoisivat tietenkin.
- Spedr
gjkghkjghkjgh kirjoitti:
Kertoisivat tietenkin.
Tää on niin turha palsta. Aina joku Spede sanoo sulla ei oo oikeuksia. Vois vastata kysyttyyn kysymykseen tai olla vastaamatta.
- Eräs tutkija
Spedr kirjoitti:
Tää on niin turha palsta. Aina joku Spede sanoo sulla ei oo oikeuksia. Vois vastata kysyttyyn kysymykseen tai olla vastaamatta.
Hassu juttu muuten, että minulla on oikeudet tehdä omaan käyttöön verkkovirtalaitteita kunhan eivät ole kiinteitä kytkentöjä.
Tutkijakoulutukseen kuuluu tuo kurssi, mutta ei siitä kyllä mitään todistuksia anneta.
Lähtiessä kuitenkin sanoivat että jos joku lupia kyselee, niin tämä kurssi riittää.
Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille.
Ja vaikka saankin kytkeä, niin pidän järkevänä tarkistaa mikä milloinkin on säännösten mukaista. Omituista muuten että vaikka fysiikan lait eivät muutu ja sähkö noudattaa kiltisti niitä, niin silti kytekentöjen säännöt muuttuvat jatkuvasti. - Merkillisyyksiä
Eräs tutkija kirjoitti:
Hassu juttu muuten, että minulla on oikeudet tehdä omaan käyttöön verkkovirtalaitteita kunhan eivät ole kiinteitä kytkentöjä.
Tutkijakoulutukseen kuuluu tuo kurssi, mutta ei siitä kyllä mitään todistuksia anneta.
Lähtiessä kuitenkin sanoivat että jos joku lupia kyselee, niin tämä kurssi riittää.
Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille.
Ja vaikka saankin kytkeä, niin pidän järkevänä tarkistaa mikä milloinkin on säännösten mukaista. Omituista muuten että vaikka fysiikan lait eivät muutu ja sähkö noudattaa kiltisti niitä, niin silti kytekentöjen säännöt muuttuvat jatkuvasti.Lait ja asennukset ovat hieman erikoiset tämän suhteen -sähkölaitteiden valmistukseen ei tarvita mitään sähköpätevyyksiä, mutta jos juuri valmistunut laite hajoaakin niin korjaamiseen jo tarvitaankin sähköpätevyys.
- SekkaPuorsa
Eräs tutkija kirjoitti:
Hassu juttu muuten, että minulla on oikeudet tehdä omaan käyttöön verkkovirtalaitteita kunhan eivät ole kiinteitä kytkentöjä.
Tutkijakoulutukseen kuuluu tuo kurssi, mutta ei siitä kyllä mitään todistuksia anneta.
Lähtiessä kuitenkin sanoivat että jos joku lupia kyselee, niin tämä kurssi riittää.
Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille.
Ja vaikka saankin kytkeä, niin pidän järkevänä tarkistaa mikä milloinkin on säännösten mukaista. Omituista muuten että vaikka fysiikan lait eivät muutu ja sähkö noudattaa kiltisti niitä, niin silti kytekentöjen säännöt muuttuvat jatkuvasti."" Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille. ""
Sähköalalla on vain kolmenlaisia pätevyyksiä, S1,S2 ja S3. Millään muilla "oikeuksilla" sähkötöitä ei saa tehdä. Lukuunottamatta KTMp.ssä mainitut sallitut sähkötyöt maallikoille.
Hyvin yksinkertaista. Kaikki muut "oikeudet" sähkötöihin ovat mielikuvituksen ja tietämättömyyden tulosta. - Merkillisyyksiä
SekkaPuorsa kirjoitti:
"" Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille. ""
Sähköalalla on vain kolmenlaisia pätevyyksiä, S1,S2 ja S3. Millään muilla "oikeuksilla" sähkötöitä ei saa tehdä. Lukuunottamatta KTMp.ssä mainitut sallitut sähkötyöt maallikoille.
Hyvin yksinkertaista. Kaikki muut "oikeudet" sähkötöihin ovat mielikuvituksen ja tietämättömyyden tulosta.Sähkölaitteiden valmistusta taisi tarkoittaa ja kuten tuossa yllä jo kerroinkin niin sähköpätevyydet ei koske valmistusta.
- Täh?
SekkaPuorsa kirjoitti:
"" Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille. ""
Sähköalalla on vain kolmenlaisia pätevyyksiä, S1,S2 ja S3. Millään muilla "oikeuksilla" sähkötöitä ei saa tehdä. Lukuunottamatta KTMp.ssä mainitut sallitut sähkötyöt maallikoille.
Hyvin yksinkertaista. Kaikki muut "oikeudet" sähkötöihin ovat mielikuvituksen ja tietämättömyyden tulosta.Kai nuo vanhat luokitukset on voimassa? Vai menikö konkareilta luvat?
- etsilleenjatälleen
SekkaPuorsa kirjoitti:
"" Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille. ""
Sähköalalla on vain kolmenlaisia pätevyyksiä, S1,S2 ja S3. Millään muilla "oikeuksilla" sähkötöitä ei saa tehdä. Lukuunottamatta KTMp.ssä mainitut sallitut sähkötyöt maallikoille.
Hyvin yksinkertaista. Kaikki muut "oikeudet" sähkötöihin ovat mielikuvituksen ja tietämättömyyden tulosta."9§:
Sähköalan töitä tekevän henkilön tulee olla tehtävään ja sen sähköturvallisuutta koskeviin vaatimuksiin perehtynyt tai opastettu."
Ei siis tarvitse olla joko pätevyyden omaava vaan myös perehtynyt/opastettu käy, jotta pystyy tekemään sähkötöitä - toki tämä tietysti riittävät oikeudet omaavan toimijan valvonnassa.
Miten muuten teollisuuden kokoonpanotehtävissä tai huoltoduuneissa voisi olla tuhansia esim. edes S3:n pätevyyttä omaamattomia henkilöitä.
Tämähän nyt ei tarkoita, että kuka tahansa voisi tehdä ok-talon sähköistyksen, mutta esim. sähkösuunnittelun saa tehdä kuka vain (Tukesilta lainattu: "Sähkösuunnittelutoiminta oli ennen vuotta 1996 pätevyysvaatimuksin säännelty alue sähköurakointitoiminnan kaltaisesti. Vaikka muodollisia pätevyysvaatimuksia ei enää olekaan, on sähkösuunnitelmien mukaisten sähköasennusten luonnollisesti täytettävä sähköturvallisuusvaatimukset.", joten aika heppoisilla perusteilla mennään välillä ja jättää mielikuvitukselle aika tavalla varaa kuten myös S3:n oikeus vetää piuha ryhmäkeskuksesta.
Itselläni S3:n oikeudet ja silti en lähtisi vetämään sitä piuhaa itse vaan antaisin sen "ammattilaisen" tehtäväksi ihan vain vastuiden takia. - SekkaPuorsa
etsilleenjatälleen kirjoitti:
"9§:
Sähköalan töitä tekevän henkilön tulee olla tehtävään ja sen sähköturvallisuutta koskeviin vaatimuksiin perehtynyt tai opastettu."
Ei siis tarvitse olla joko pätevyyden omaava vaan myös perehtynyt/opastettu käy, jotta pystyy tekemään sähkötöitä - toki tämä tietysti riittävät oikeudet omaavan toimijan valvonnassa.
Miten muuten teollisuuden kokoonpanotehtävissä tai huoltoduuneissa voisi olla tuhansia esim. edes S3:n pätevyyttä omaamattomia henkilöitä.
Tämähän nyt ei tarkoita, että kuka tahansa voisi tehdä ok-talon sähköistyksen, mutta esim. sähkösuunnittelun saa tehdä kuka vain (Tukesilta lainattu: "Sähkösuunnittelutoiminta oli ennen vuotta 1996 pätevyysvaatimuksin säännelty alue sähköurakointitoiminnan kaltaisesti. Vaikka muodollisia pätevyysvaatimuksia ei enää olekaan, on sähkösuunnitelmien mukaisten sähköasennusten luonnollisesti täytettävä sähköturvallisuusvaatimukset.", joten aika heppoisilla perusteilla mennään välillä ja jättää mielikuvitukselle aika tavalla varaa kuten myös S3:n oikeus vetää piuha ryhmäkeskuksesta.
Itselläni S3:n oikeudet ja silti en lähtisi vetämään sitä piuhaa itse vaan antaisin sen "ammattilaisen" tehtäväksi ihan vain vastuiden takia.Avainasia on sähkötöiden johtaja. Kaikessa sähköasennustoiminnassa on oltava riittävän pätevyyden omaava sähkötöiden johtaja.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SekkaPuorsa kirjoitti:
"" Noille oikeuksista valittajille ei ilmeisesti ole selvillä, että muillakin voi olla oikeuksia kuin juuri sen sähköalan koulutuksen läpäisseille. ""
Sähköalalla on vain kolmenlaisia pätevyyksiä, S1,S2 ja S3. Millään muilla "oikeuksilla" sähkötöitä ei saa tehdä. Lukuunottamatta KTMp.ssä mainitut sallitut sähkötyöt maallikoille.
Hyvin yksinkertaista. Kaikki muut "oikeudet" sähkötöihin ovat mielikuvituksen ja tietämättömyyden tulosta."Radioamatööri katsotaan
kuitenkin päteväksi suunnittelemaan ja rakentamaan omat laitteensa.
Itse tehtyjä laitteita saa myydä ja luovuttaa eteenpäin yksittäistapauksissa.
Antennit ja mastot saa pystyttää itse ja niiden kaapeloinnit toteuttaa valvomatta.
Radioamatöörilaitteita ei tarvitse tyyppihyväksyä eikä niitä tarvitse CE-merkitä"
- Ins.
Lainaus TUKES Oy:n sivuilta:
"Sähkölaitteiden valmistus ei vaadi minkäänlaista urakointioikeutta, mutta niiden takuu- tms. huolto- ja korjaustoiminta edellyttää. Valmistajan pitää erikseen varmistaa, että laitemalli täyttää sekä sähköturvallisuus- että sähkömagneettisen yhteensopivuuden vaatimukset. Sarjatuotanto edellyttää sellaisen valmistuksen laadunvarmistuksen (kirjallinen ohje), että jokainen valmistettu laiteyksilö täyttää vaatimukset.
Laitteessa tulee olla CE-merkki osoituksena laitetta koskevien direktiivien vaatimuksenmukaisuudesta. Merkkiin liittyen valmistaja laatii kirjallisen vaatimustenmukaisuusvakuutuksen, jossa laite, sen valmistaja ja varmistuksessa käytetyt standardit tai muut asiakirjat on mainittu." - 17 + 18
Maallikkona ja laittomia sähköasennuksia tekevänä annan sinulle neuvon: jos et osaa, älä tee! En kyllä ymmärrä sitä, että jos sinä olet pätevä ammattilainen tulet kysymään täältä neuvoja. Johdinten värit voivat olla mitä tahansa vanhoissa asennuksissa ja jos olet uusimassa sähköjä, en ymmärrä miksi et uusi sähkökeskusta samalla.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271438
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka611281Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha91225Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.291175Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?291174Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641077Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne131063Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan341062Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se71053Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61042