Nenadalla on tapana väittää, että Mormonin kirjan tapahtumista on vaikka kuinka paljon todisteita. Kun niitä sitten kysyy, hän ei pysty esittämään ainuttakaan.
Sen sijaan hän esittää linkkejä, joita ei ole itsekään lukenut. Hän myös vyöryttää suuren määrän tiedemiehiä tai muita oppineita luottaen siihen, että kukaan ei viitsi tai halua tarkastaa kaikkien taustoja.
Vyörytyksen tarkoituksena on antaa kuvaa, että on olemassa vakavasti otettavaa tieteellistä tutkimusta Mormonin kirjan tapahtumista. Hän yrittää antaa kuvaa, että tosissaan tutkitaan, missä tapahtumat ovat tapahtuneet, millaisia tapoja kirjassa kerrotuilla ihmisillä on jne.
Jos Mormonin kirjassa olisi jotain edes siteeksi totta, tietysti sitä tutkittaisiin Amerikan historian yhteydessä ja sitä käytettäisiin lähdeteoksena. Mutta kun ei ole kertakaikkiaan mitään.
Todistelua Nenadan tapaan
23
70
Vastaukset
- 16 .
nenadaa epärehellisempään ihmiseen harvoin törmää. Hän on ihmistyyppinä harvinaisen kiehtova tapaus juuri tämän jatkuvan epärehellisyytenstä takia. Ilmeisesti ilman MAP-kirkkoa hän ei olisi samanlainen sillä hänen pakonomainen tarpeensa esittää mitä mielikuvituksellisempia ajatusrakennelmia mormonismin puolustukseksi lienee juuri mormonismin aikaansaannosta. Harmi ettei hänellä ole uskonnotonta kaksoisolentoa, sillä jos kaiken tuon luovuuden, jonka hän käyttää nyt erilaisten mormonismian puoltavien valheiden tuottamiseen, käyttäisi johonkin oikeasti hyödylliseen niin saavutukset voisivat olla jopa hyödyllisiä.
- Ent. mormoni
Nenadan käytös on väärinymmärrettyä Matteuksen evankeliumia. Sanassa kehotetaan olemaan viattomia kuin kyyhkyset, nenadan tapauksessa se tarkoittanee tietämättömyyttä.
Ei ole älykästä valehdella sellaisessa, joka on jokaisen helposti tarkistettavissa. Ja kuten tunnettua, valehtelijalla ainakin pitäisi olla erinomainen muisti. Nenadan kohdalla laittaisin useimmat flopit syvän tietämättömyyden ja herkkäuskoisuuden tiliin.
Matt. 10:16
Katso, minä lähetän teidät niin kuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset. - M.E.L.
Faktoja:
- Mormonin kirjan tapahtumista ei ole ainuttakaan arkeologista tai muuta kritiikin kestävää todistetta.
- Mormonin kirjan tarinoista ei ole tehty ainuttakaan tieteellistä ja kritiikin kestävää, mormonismia edes vähän tukevaa tutkimusta.
- Mormonit eivät kykene esittämään edes yhtä tieteellisen tutkimustyön kriteereitä täyttävää tiedemiestä / -naista joka puoltaisi Mormonin kirjan historiallisuutta.
Että huonosti on mormonileirin asiat!
Kyseessä on kuitenkin antiikin Egyptiin verrattava sivilisaatio suurine kaupunkeineen ja miljoonine ihmisineen. Nämä käyttivät Mormonin kirjan mukaan esimerkiksi kulta- ja hopearahoja ja heillä oli metallista valmistettuja aseita. MITÄÄN ei ole löydetty.
Kyseessä ei ole mikään pieni eskimokylä vaan suuri miljoonasivilisaatio. On aivan täysin mahdotonta että sellainen olisi hävinnyt olemattomiin jättämättä ainuttakaan jälkeä itsestään. Ei kukaan täysjärkinen voi moista edes väittää!
Mormonit myös yrittävät epätoivoisesti vedota siihen että Amerikan historiasta ei kaikkea tiedetä. No ei varmaan tiedetäkään mutta aivan riittävästi tiedetään että voidaan rehellisesti todeta Mormonin kirjan olevan epätosi eikä sille edes ole mahdollista ikkunaa historiassa. Ei se voi ykskaks todeksi muuttua.
Mitä sitten oikea ja riippumaton tieteellistä tutkimusta Amerikan historiasta tekevä instituutti asiasta sanoo tyrmää täysin mormonien väitteet:
http://mit.irr.org/smithsonian-institution-statement-on-book-of-mormon
Mormonien on siis aivan turha puolustella Mormonin kirjaa kaikenlaisilla selittelyillä tai uskonnollisella paatoksella. Ei toimi. Kyseessä on kuitenkin olevinaan aito historiallinen AIKAKIRJA jonka historiallisuus floppaa täydellisesti. Miksi se siis olisi muka totta hengellisesti? Miksi Jumala valehtelisi?
Täydellinen oikeiden todisteiden puute vie maton alta koko mormonismilta: Mormonin kirja ei ole totta, yksikään mormoni ei ole koskaan ole ollut oikea profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään 'palautettu' kirkko.
Ken muuta väittää, esittäkööt OIKEITA todisteita.
Selittelyt, spekulaatiot ja uskonnollinen paasaus ei ketään kiinnosta! Brigham Youngin yliopisto, joka on kokonaan MAP-kirkon omistama, rajoittaa törkeästi tieteen vapautta. Lainaus Wikipediaasta:
"--kirkon omistamassa oppilaitoksessa on kielletty opetus ja tutkimus, joka pyrkii kiistämään mormonismin totuuden tai asettamaan uskonnolliset totuudet tai kirkon johtajat kyseenalaisiksi."
Haluaako joku mormoni - Nenada kärjessä - kommentoida asiaa ja vastata seuraaviin kysymyksiin:
- miksi yliopisto menettelee näin?
- miten kuvatunlainen menettely on puolustettavissa?
- mitä seuraisi jos kirkko luopuisi kuvatunlaisesta menettelystä?- Väärä Wikipedia
lue täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_freedom_at_Brigham_Young_University
niin saat laajemman kuvan.- eli mikä?
?.. Samaahan tuokin sivu kertoo eli kuinka BYU rajoittaa akateemista vapautta ja tutkimusta sekä kuinka se on joutunut akateemikkojen arvostelunkohteeksi näiden epätieteellisten standardiensa takia.
- Väärä Wikipedia
eli mikä? kirjoitti:
?.. Samaahan tuokin sivu kertoo eli kuinka BYU rajoittaa akateemista vapautta ja tutkimusta sekä kuinka se on joutunut akateemikkojen arvostelunkohteeksi näiden epätieteellisten standardiensa takia.
Referoisit nyt kunnolla kun kerran yrität...
eli mikä? kirjoitti:
?.. Samaahan tuokin sivu kertoo eli kuinka BYU rajoittaa akateemista vapautta ja tutkimusta sekä kuinka se on joutunut akateemikkojen arvostelunkohteeksi näiden epätieteellisten standardiensa takia.
Sisi MIT on HUONO yliopisto koska se käsittelee suurimmaksi osakasi vain matemaattisia aineita? Haloo! BYUssa on lähi-Idän uskontojenkin osasto ym ei ainoastaan MAP kirkon historian osasto. Eikä kirkon historian osaston kaikki jäsenetkään ole mormoneja! Ei myöskään uskonnon tieteen osastossa kaikki ole mormoneja... merkillisiä harhakuvia.
- rg1938tgrfgfbqbo
Mormoneille kelpaa todistusaineeksi vaikka kuralammikko, jos he saavat siitä jotain pätevää keksittyä. On yksi juttu, etteivät suostu myöntämään, että mitään todisteita ei ole, mutta ne jutut mitä siellä väännetään "todistusaineistoksi" on jo ihan käsittämätöntä. Olen kirkossa saanut kuulla mitä herkullisimpia juttuja, siis oikeasti sellaista kamaa, millä ei idioottiakaan naurateta, kuten...
-Joseph Smith tiesi tupakan vaarat jo ennen kauan lääkäreitä. Lääkärit sitten todistivat hänen väitteensä tosiksi.
-Joseph Smith oli vain lukutaidoton maalaispoika, eihän se voinut vaan vetäistä hatusta koko juttua (ironista, että niinhän se ihan kirjaimellisesti meni). Oli niin urheakin, kun siltä jalka leikattiin ilman puudutusta.
-Oli se joku nainen jossain, jonka torso säilyi vammoitta tulipalossa, koska garmetit.
-Oli se joku rampa pikkupoika jossain, joka oli pinkaissut yllättäen juoksuun siunauksen voimalla.
-Hävitin kerran avaimet ja rukoilin oikeen kovaa. Sitten joku tyyppi toi saman tien ne avaimet mulle.
-15 miljoonaa ihmistä ei voi olla väärässä!
-(*itkien:) Luin Mormonin Kirjan, rukoilin ja tunsin sisimmissäni että se on totta.
-Joseph Smith käänsi semmoisen papyruksen, ja se on todistetusti mennyt ihan nappiin. (joko valehtelevat tai heille on valehdeltu, sillä ainoa todistettu asia on, että heppu ei arvannut sanaakaan oikein.)
Kyllä sen nyt huomaa, että joutuvat itselleenkin vakuuttelemaan ja keksimään satuja.- Usko ja totuus
Jos oheiset todistukset on annettu julkisessa tilaisuudessa kirkon helmassa, niin todistajat itse ovat olleet vakuuttuneita tietojensa todenperäisyydestä ja uskoneet jumalallisen kosketuksen tapahtumissa.
Irvokkaaksi asian tekee, että kuulijoiden joukossa on kuitenkin koulutettuja, opinkäyneitä ihmisiä, jotka ovat hyväksyneet kertomukset vastaansanomatta.
Aivopesua. - M.E.L.
Usko ja totuus kirjoitti:
Jos oheiset todistukset on annettu julkisessa tilaisuudessa kirkon helmassa, niin todistajat itse ovat olleet vakuuttuneita tietojensa todenperäisyydestä ja uskoneet jumalallisen kosketuksen tapahtumissa.
Irvokkaaksi asian tekee, että kuulijoiden joukossa on kuitenkin koulutettuja, opinkäyneitä ihmisiä, jotka ovat hyväksyneet kertomukset vastaansanomatta.
Aivopesua.HÖLMÖYTTÄ pikemminkin. Ja arvostelukyvyttömyyttä sekä sivistymättömyyttä.
Ymmärrän kyllä sellaista mormonia joka kuuluu yhdysvaltalaiseen valtaeliittiin ja oikeasti hyötyy rahallisesti tästä teatterista.
Muut mormonit ovat pelkästään imbesillejä desantteja, luteita yhteiskunnan kupeessa kupaten rahaa valtaeliitille. - Ent. mormoni
Usko ja totuus kirjoitti:
Jos oheiset todistukset on annettu julkisessa tilaisuudessa kirkon helmassa, niin todistajat itse ovat olleet vakuuttuneita tietojensa todenperäisyydestä ja uskoneet jumalallisen kosketuksen tapahtumissa.
Irvokkaaksi asian tekee, että kuulijoiden joukossa on kuitenkin koulutettuja, opinkäyneitä ihmisiä, jotka ovat hyväksyneet kertomukset vastaansanomatta.
Aivopesua.Palstalla kerrottiin hiljattain juttu kahdesta lähetyssaarnaajasta, jotka oli ajettu epäystävällisesti matkoihinsa ovikelloa rimputtelemasta. Pojat olivat riisuneet kenkänsä ja pudistelleet tomun sukistaan ja kengistään epäystävällisen talon suuntaan.
Palatessaan kierrokseltaan saman talon ohi pojat olivat huomanneet, että talon pihassa oli ambulanssi.
Juttu kerrottiin samassa yhteydessä, jossa oli keskustelua mormonien pappeuden valtuudella toimittamista ihmisten kiroamisista. Juttu kerrottiin varoittavana esimerkkinä siitä, miten mormonien toimittamat kiroukset tehoavat.
Toinen palstalta lukemani juttu kertoo pesulanpitäjästä, joka oli laittanut lähetyssaarnaajien kuivumassa olleet garmentit näkyvään paikkaan liikkeessään. Paikallisen lähetyskentän johtaja oli käynyt moittimassa pesulanpitäjää ja nojannut tämän liikkeen ovenpieleen. Seuraavana yönä pesula oli palanut.
Mormonien toimittamissa kiroamisissa on voimaa. Pelkät lähetyssaarnaajan hikiset sukat voivat aiheuttaa sairaskohtauksen, jos niitä heilutetaan talosi suuntaan. On siis viisainta kääntyä mormoniksi ja aina tehdä mitä mormonijohtajat ja muut pappeudenhaltijat vaatii. Kirjoittamasi ei nyt ihan poidä paikkaansa ja se mikä ei pidä paikkaansa on se osa josta et viitsi tutkia todellisia tietoja vaan luotat ikäväkyllä antien valheisiin... tai peremminkin väännettyyn totuuteen.
Ent. mormoni kirjoitti:
Palstalla kerrottiin hiljattain juttu kahdesta lähetyssaarnaajasta, jotka oli ajettu epäystävällisesti matkoihinsa ovikelloa rimputtelemasta. Pojat olivat riisuneet kenkänsä ja pudistelleet tomun sukistaan ja kengistään epäystävällisen talon suuntaan.
Palatessaan kierrokseltaan saman talon ohi pojat olivat huomanneet, että talon pihassa oli ambulanssi.
Juttu kerrottiin samassa yhteydessä, jossa oli keskustelua mormonien pappeuden valtuudella toimittamista ihmisten kiroamisista. Juttu kerrottiin varoittavana esimerkkinä siitä, miten mormonien toimittamat kiroukset tehoavat.
Toinen palstalta lukemani juttu kertoo pesulanpitäjästä, joka oli laittanut lähetyssaarnaajien kuivumassa olleet garmentit näkyvään paikkaan liikkeessään. Paikallisen lähetyskentän johtaja oli käynyt moittimassa pesulanpitäjää ja nojannut tämän liikkeen ovenpieleen. Seuraavana yönä pesula oli palanut.
Mormonien toimittamissa kiroamisissa on voimaa. Pelkät lähetyssaarnaajan hikiset sukat voivat aiheuttaa sairaskohtauksen, jos niitä heilutetaan talosi suuntaan. On siis viisainta kääntyä mormoniksi ja aina tehdä mitä mormonijohtajat ja muut pappeudenhaltijat vaatii.Entinen mormoni nykyinen Dorka. En kertonut sitä varoittavana esimerkkinä vaan huvittavana tapauksena jonka riippuvuus lähetyssaarnaajien kenkien puhdistuksesta jääköön jokaisen oman arvion varaan.
Hahha pesulajuttu oli hyvä en oo kuullutkaan.... asian totuudesta en voi sanoa mitään, mutta ovenpieleen nojaaminen tuskin on kirouksen antavaa, eikä myöskään moittiminen.
Jokainen on aivan vapaa tekemään johtavien veljien tahdon mukaan tai ei. Jokainen tutkikoon itse sydämessään onko heidän pyyntönsä oikeutettu. En ole koslaan kuullut että pappeusjohtaja VAATISI mitään, ehdotuksia toimintatavoiksi kullä olen kuullut. Josku olen tehnyt kuten on ehdotettu joskus en. Eikä mitään ole palanut.- Häh?
nenada kirjoitti:
Kirjoittamasi ei nyt ihan poidä paikkaansa ja se mikä ei pidä paikkaansa on se osa josta et viitsi tutkia todellisia tietoja vaan luotat ikäväkyllä antien valheisiin... tai peremminkin väännettyyn totuuteen.
Etkö uskokaan enää Los Lunasin kiveen? Tai siihen, että Väli-Amerikka suorastaan vilisee Lähi-idän haploja?
- fh9tqufnfqon
nenada kirjoitti:
Kirjoittamasi ei nyt ihan poidä paikkaansa ja se mikä ei pidä paikkaansa on se osa josta et viitsi tutkia todellisia tietoja vaan luotat ikäväkyllä antien valheisiin... tai peremminkin väännettyyn totuuteen.
Mille oikein perustat sen, että valhetta ei ole nimenomaan se kirkon suoltama paska, jota ei edes erkki pilvessäkään usko? Sille, että mormonin kirjasta tuli kiva fiilis, vai niille lukuisille "todistusaineistoille", joita et vaan jostain syystä pysty esittelemään?
- bvnwoggho
M.E.L. kirjoitti:
HÖLMÖYTTÄ pikemminkin. Ja arvostelukyvyttömyyttä sekä sivistymättömyyttä.
Ymmärrän kyllä sellaista mormonia joka kuuluu yhdysvaltalaiseen valtaeliittiin ja oikeasti hyötyy rahallisesti tästä teatterista.
Muut mormonit ovat pelkästään imbesillejä desantteja, luteita yhteiskunnan kupeessa kupaten rahaa valtaeliitille.Agreed. Etenkin amerikkalaisten mormonien kanssa kun tulee juteltua, niin tuntuu että vasemman jalan adidas -lenkkarinikin on sivistynyt ja älykäs tiedemies. Huomaa kyllä, miksi ovat mooronien juttuihin retkahtaneet.
- Kapakkahätä77
Ent. mormoni kirjoitti:
Palstalla kerrottiin hiljattain juttu kahdesta lähetyssaarnaajasta, jotka oli ajettu epäystävällisesti matkoihinsa ovikelloa rimputtelemasta. Pojat olivat riisuneet kenkänsä ja pudistelleet tomun sukistaan ja kengistään epäystävällisen talon suuntaan.
Palatessaan kierrokseltaan saman talon ohi pojat olivat huomanneet, että talon pihassa oli ambulanssi.
Juttu kerrottiin samassa yhteydessä, jossa oli keskustelua mormonien pappeuden valtuudella toimittamista ihmisten kiroamisista. Juttu kerrottiin varoittavana esimerkkinä siitä, miten mormonien toimittamat kiroukset tehoavat.
Toinen palstalta lukemani juttu kertoo pesulanpitäjästä, joka oli laittanut lähetyssaarnaajien kuivumassa olleet garmentit näkyvään paikkaan liikkeessään. Paikallisen lähetyskentän johtaja oli käynyt moittimassa pesulanpitäjää ja nojannut tämän liikkeen ovenpieleen. Seuraavana yönä pesula oli palanut.
Mormonien toimittamissa kiroamisissa on voimaa. Pelkät lähetyssaarnaajan hikiset sukat voivat aiheuttaa sairaskohtauksen, jos niitä heilutetaan talosi suuntaan. On siis viisainta kääntyä mormoniksi ja aina tehdä mitä mormonijohtajat ja muut pappeudenhaltijat vaatii.Asioille tuppaa yleensä olemaan looginen selitys.
Vähän liikakiloja, tupakkaa, stressiä ja huono päivä. Ja sitten vielä kiusallisen tyhmiä mooroneja piipittämässä oven takana, kun hetken ajatteli että kerrankin olisi joku hyvä ystävä tullut yllätysvierailulle. Siinä voi käydä ikävästi monella tapaa.
Ja joskus kun pesula syttyy tuleen, niin siellä vaan on äskettäin saattanut olla kaikenlaisia kulttitaustaisia taikapaitoja- ja pöksyjä, ja samaan kategoriaan sopiva vittumainen asiakas, ja tulipalolla ei ole ollut asian kanssa mitään tekemistä. Mormoneilla kun sattuu olemaan taipumus keksiä älytöntä fantasiaa tilanteeseen kuin tilanteeseen.
On paljon mikä viittaa siihen että MK on juuri sitä miksi sitä väitetään.
On paljon mikä viittaa siihen että Australia on olemassa, mutta en ole sitä nähnyt... ehkäpä se onkin vain valetta.- Heh...
> On paljon mikä viittaa siihen että MK on juuri sitä miksi sitä väitetään.
Aivan. Se on Smithin ja kumppaneiden laatima satukirja. - M.E.L.
Puhut skeidaa kuten aina.
Esitäpä siis vihdoinkin se ensimmäinen todiste Mormonin kirjan satujen tueksi!
Etkö pysty?!?! Kas kummaa mikä yllätys, suunsoittaja! - Todistusvoima
Australian olemassa olosta on kumoamattomat todisteet.
- 2bfbf2iviejf
M.E.L. kirjoitti:
Puhut skeidaa kuten aina.
Esitäpä siis vihdoinkin se ensimmäinen todiste Mormonin kirjan satujen tueksi!
Etkö pysty?!?! Kas kummaa mikä yllätys, suunsoittaja!Täydellinen vertauskuva mormonikirkolle on keisarin uudet vaatteet.
Teurastamon eläimet ovat itse kaikista epätietoisimpia siitä, millaista paskaa niille syötetään.
Nenada on siitä hauska, että kaikenlasta lööperiä jaksetaan vääntää, mutta mitään oikeasti pätevää ei millään saa irti. Valehtelijakortti isketään lopulta aina pöytään kun ei osaa enää ajaa asiaansa. En voi yrityksen puutteesta moittia - soopaasta kun ei voi antaa todistusaineistoa, koska se on soopaa.
Totta kai kirkolla on "todisteita". Millä ne rahahanat enää pyörisivät, jos lampaat ryhtyvät epäilemään isännän motiiveja ja karkaavat farmilta? Jos yrittäisin markkinoida paskakakkuja, vakuuttelisin kaikin mahdollisin keinoin, että kyseessä on harvinainen sveitsiläinen suklaaelämys, ottaisin keinot ja dollarit peliin ja haukkuisin kiihkeästi pataluhaksi kaikki jotka väittävät toisin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031565
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781194- 881127
- 1391036
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580985Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1957Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8892- 20870
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9714Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8670