matemaattisesta ajattelusta ja funktioista

teollisuus

kannustan matikan tutkijoita todistamaan, että x = y kertaa y on funktio siinä missä sen käänteisyys.

Ei se voi olla peruste, että käyrän avautumissuunta tekee siitä joko kelvottoman tai kelvollisen funktioksi. käyrä x = y kertaa y on täsmälleen samanlainen kuin y = x kertaa x paitsi se avautuu oikealle. ja sekö tekisi siitä kelvottoman.

ei pidä ajatella seuraamuksellisesti matikassa esim. tässä asiassa, kuten, että säännön muutos tuhoaisi entisiä väitteitä.

Puhtaassa matikassa ei kannata katsoa koskaan seuraamuksiin, onhan se puhtaasti teoreettinen.

11

131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joukkojahan

      Käyrä ei ole funktio. Funktio on relaatio, joka on yksiarvoinen.

      • mantereet

        sitähän lähdin sanomaan, että funktion käsite muutettaisiin, että sen kaksiarvoisuus olisi mahdollista.

        sitä paitsi, kun kääntää piirretyn viivan tutkimisen alhaalta ylös sivusuuntaiseksi, niin silloin taas y = x kertaa x ei olisi nykysäännön mukaan funktio.


    • Kotiteollisuus_

      Siis x = y^2 ---> y = SQRT(x). y = x^2 ---> x = SQRT(y).

      Mitähän mahtaa tuo "käyttökelvottomuus" tarkoittaa?

      • väsähtänyt

        x = y^2 => y = -SQRT(x)

        x --> -SQRT(x) on relaatio, mutta ei funktio, koska se liittää x:n kahteen eri joukon R alkioon.

        f:R->R^2, f(x)=( -SQRT(x), SQRT(x) ) taasen on funktio

        Voisihan sitä sopia, että relaatiota kutsuttaisiin funktioksi mutta mitä järkeä siinä olisi? Funktio kun on tietyt ehdot täyttävä relaatio.


      • Kotiteollisuus_
        väsähtänyt kirjoitti:

        x = y^2 => y = -SQRT(x)

        x --> -SQRT(x) on relaatio, mutta ei funktio, koska se liittää x:n kahteen eri joukon R alkioon.

        f:R->R^2, f(x)=( -SQRT(x), SQRT(x) ) taasen on funktio

        Voisihan sitä sopia, että relaatiota kutsuttaisiin funktioksi mutta mitä järkeä siinä olisi? Funktio kun on tietyt ehdot täyttävä relaatio.

        Juu, noinhan se on. En kiinnittänyt ollenkaan huomiota tuohon funktio/relaatio -kysymykseen, vaan aloittajan ihmeelliseen viestiin.


    • PastoriMaldonado

      Se, että tuollainen määrittely on mahdotonta tietenkin johtuu funktion määritelmästä. Ehkä mielenkiintoisempi kysymys on se, miksi funktio yleensäkin määritellään noin. Matemaatikko ei yleensä halua vastata tällaiseen kysymykseen, koska se vaatii sen, että kädet pistetään kunnolla heilumaan ja siirrytään pois varsinaisen matematiikan alueelta.

      No, funktio määritellään noin, koska sitä käytännössä halutaan käyttää tietyllä tavalla. Funktion halutaan olevan olio, joka muuntaa informaatiota toiseen muotoon, niin että se voi säilyttää kaiken informaation tai hävittää informaatiota, mutta ei koskaan lisätä sitä. Esimerkiksi f(x)=x^2 hävittää, koska se samaistaa arvot 2 ja -2, exp(x) säilyttää, koska kaksi eri lukua kuvautuvat aina eri luvuiksi. f(x)= -sqrt(x) ei voi olla funktio, koska se loisi tavallaan uutta informaatiota tyhjästä heittelemällä lukuja 4 joko luvuiksi 2 tai -2.

    • funktioko

      Onko f(x, y) = x^2 y^2 - 1 funktio?

      • joupou

        Kyllä. Antamasi f on kuvaus R^2 -> R tai kahden muuttujan funktio, joka liittää jokaiseen reaalilukupariin (x, y) yksikäsittäisen reaaliluvun x^2 y^2 - 1.


      • joupou

    • solid-horse

      Nyt kun WolfraAlpha piirtää tutun paraabelin:
      http://www.wolframalpha.com/input/?i=f(x)=x^2&lk=4&num=1

      Tuo paraabeli on tasokuvio. Mitäs jos kuvitellaan kolmas akseli, z-akseli, joka lähtee origosta ja kasvaa katselijaan päin.

      (Nyt kolmiulotteisen mutta katselijalle kaksiulotteiselta näyttävän) Paraabelin vasen haara kasvaa ulospäin tasosta kohti katselijaa ja oikea haara sukeltaa tason taakse.

      Tällöinhän y-akselin alkioihin voisi liittää yksikäsitteisesti (x,z) arvoja.
      Funktio olisi f : Y --> X * Z ,
      Y:hyn kuuluvia y:itä voidaan liittää yksikäsitteisesti (x,z)-pariin jossa x kuuluu X:ään ja y kuuluu Z:taan.

      (x,z), kaikilla x kuuluu X:ään ja kaikilla z kuuluu Z:aan.

      Voin olla väärässä, ja jos en niin varmaankin tätä jo tehdään jossain matematiikan ala-osiossa.

      • solid-horse

        KORJAUKSET:
        z kuuluu Z:taan ja
        (x,z), kaikilla x kuuluu X:ään ja kaikilla z kuuluu Z:aan.
        on ylimääräistä roskaa


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      52
      2814
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      522
      2645
    3. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      48
      1845
    4. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      32
      1777
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      117
      1723
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      301
      1669
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1272
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      87
      1106
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1082
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      55
      1077
    Aihe