Äänestetään Vahantajoen vesihuolto-osuuskunta konkurssiin,
ennenkuin loputkin rahat häviää tililtä.
Hei mutta nehän meni jo ja mitä ihmettä, liittymismaksut Ylöjärven kaupungille jäi tilittämättä, vaikka siihen ne 2900 euroa maksettiin, meni vääriin taskuihin.
No mutta, liittymismaksunhan voi kerätä TOISEEN KERTAAN.
Kohta ei muuten kukaan osta näiltä alueilta taloa, kun ei tiedetä paljonko on velkaa.
8500 € maksetun laskun jälkeen luvassa on vielä 5-10 k€ lisälasku, jota maksetaan seuraavat 10-15 vuotta.
Kaupungille vaan kaikki putket, sehän tämän sopan aiheutti.
Monissa muissa kunnissa käytettiin tervettä järkeä ja jokainen
kotitalous käsitellään tapauskohtaisesti: imeytyskenttä, kemiallinen puhdistus jne.
Katsotaan mihin tämä sekametelisoppa päätyykään. Kuka kestää nämä kulut muutenkin yliverotetussa maassamme. Ai niin ja jollain pitäisi se edellinenkin
kierros maksaa pankille.
Äänestetään Vahantajoen vesihuolto-osuuskunta konkurssiin !
46
405
Vastaukset
- googlettanu
Kannattaa huomata, että osuuskuntalaissa jäsen on lisämaksuvelvollinen. Sille ei ole mitään erillistä pykälää onko saanut osuuskunnasta palveluja. Eli 100 euron liittymismaksulla on sitoutunut konkurssitilanteen lisämaksuihin.
- Kusetettukko
Eli tuosta voisi ymmärtää, että jos otan satasen takas niin en ole enään velvollinen lisämaksuihin?
- mökkiläinen
Eiköhän tämän koko vesihuoltosotkun opetus ole se, ettei pidä muuttaa haja-asutusalueelle ei ainakaan kaava-alueen "lievealueelle". Parasta on asua kaava-alueella, missä kunta hoitaa yhdyskuntatekniikan verovaroilla. Toiseksi paras ratkaisu on asua niin kaukana haja-asutusalueella, ettei asuminen missään vaiheessa aiheuta ongelmia tulevalle kaavoitukselle eli 20-30 kilometrin päässä lähimmästä kaava-alueesta. Parasta on tällöin valita asuinpaikka riittävän etäältä vesistöistä, jotta selviää jätevesien puhdistuksesta maasuodattimelle ja likakaivolla, jonka voi tyhjennyttää kerran pari vuodessa. Puhdasta vettä saa porakaivosta.
Ne jotka nyt kuitenkin ovat erehtyneet rakentamaan tai paremminkin kai rakennuttamaan omakotitalon tälle lievealueelle ja ovat odottaneet että kunta hoitaa heidän jätevetensä ja puhtaan veden ja tietenkin kaikki muutkin kunnalliset palvelut kuten lähikoulut ja päiväkodit kävelymatkan päähän, voivat vain toivoa, että saisivat pitää työpaikkansa, ettei heidän tarvitse turvautua sosiaalitukeen tai mikä kamalinta luovuttamaan talonsa pankille ja muuttamaan asumistuen varassa elämään kunnan vuokra-asuntoon. - arkirealisti
Kunta joutuu näillä näkymin hoitamaan hajataajamien putkituksen. Tässä on rako vaatia samaa kohtelua kuin kaava-alueella. Kunnan velvollisuudet hoidetaan verovaroin. Sitähän demarit ja kokoomus ovat tässä asiassa ajaneet alusta asti. Mitään osuuskuntatoimintaa tukevaa ei ole hyväksytty vaan heitelty kapuloita rattaisiin kiintyvään tahtiin. Kun ei osuuskuntaa sitten ole, on uudet ajat myös sopimuksissa. Kannattaa valmistautua kohtuullistamisvaatimuksiin. Tosin ei tämä asia taida oikeasti koskettaa ketään. Melutaan vaan mutta ei osallistuta mihinkään todelliseen.
Minä en aio liittyä mihinkään putkeen kuin kaava-alueen hinnoilla. - pa .
Olemme maksaneet putkesta jo reilusti yli 10 000€.
Lisälaskua tulossa X euroa.
Meillä(kään) ei ole tulevina vuosina varaa mihinkään talon kunnossapitoon.
Taloa kun pitäisi maalata, kattoa korjailla, putkistoa uusia, salaojituksia uusia jne.
Kiitos osuuskunta/kaupunki. Kotimme lahoaa käsiin !- KÖÖKKIPIIKA
KYLLÄHÄN SEN JO TIESI ALUSTA KAUPUNKI HOMMAS
KÖÖKKIPIIAN NIIN VARMAAN HOMMAEI TOIMI.
- Paskaputki
Kaupunkia lienee turha syyttää, valtion viranomainen vihreän ministerinsä kanssa ne sinne vaativat.
- asioita seuraava
Kaupunkia voi aivan hyvin syyttää, koska heittelee kapuloita rattaisiin sen kuin kerkiää. Ja demareita, jotka peesaavat virkamiehiä riemusta kiljuen kun osuuskunta on saatu vaikeuksiin. Verrataan Hämeenkyröön. Siellä kaupunki rakentaa verovaroin ja liittyjät maksavat liittymisestä saman kuin kaava-alueella.
- vetäjätvastuuseen
asioita seuraava kirjoitti:
Kaupunkia voi aivan hyvin syyttää, koska heittelee kapuloita rattaisiin sen kuin kerkiää. Ja demareita, jotka peesaavat virkamiehiä riemusta kiljuen kun osuuskunta on saatu vaikeuksiin. Verrataan Hämeenkyröön. Siellä kaupunki rakentaa verovaroin ja liittyjät maksavat liittymisestä saman kuin kaava-alueella.
Kyllä osuuskunta on ihan itse tyrinyt varsin se nainen joka
on ollut vetäjä. Hänet pitäis laittaa vastuuseen taitamaton
ja saanut kokopitäjän velkakierteeseen.Nyt omaisuus pitäis
takavarikoida kuulemma kirjanpitokin tekimättä et silleen.
- mökkiläinen
No eipä ihen että Hämeenkyrö on konkurssin partaalla kun se hakaa kepulaisten johdolla rahansa viemäreihin pitkin maita ja mantuja. Koulut ja päiväkodit homehtuvat koska niihin ei ole panostettu vuosikausiin. Esitetään kyllä velatonta kuntaa mutta totuus on se ettei mitään ole hoidettu kuntoon niin ei tietenkään ole velkaakaan. Nyt tilanne on alkanut valjeta ja velkamäärä onkin räjähtämässä käsiin. Onneksi Ylöjärvellä toimitaan vastuullisemmin.
- asioita seuraava
Ylöjärvellä homehtuvat koulut ja päiväkodit. Velkaa on enemmän kuin juuri millään kunnalla. Virkamiehissä on yli puolet liikaa tuotokseen suhteutettuna. Vastuun puute näkyy kaikilla tasoilla. Ilmankos Ylöjärvi hamuaa Hämeenkyröä tukijalakseen. Turha toivo. Pakoliitos tulee Tampereeseen. Tämä on suuri onni Ylöjärven maalaiskunnalle. Vanhat nokkimisjärjestelmät hajoavat siinä.
- mökkiläinen
asioita seuraava kirjoitti:
Ylöjärvellä homehtuvat koulut ja päiväkodit. Velkaa on enemmän kuin juuri millään kunnalla. Virkamiehissä on yli puolet liikaa tuotokseen suhteutettuna. Vastuun puute näkyy kaikilla tasoilla. Ilmankos Ylöjärvi hamuaa Hämeenkyröä tukijalakseen. Turha toivo. Pakoliitos tulee Tampereeseen. Tämä on suuri onni Ylöjärven maalaiskunnalle. Vanhat nokkimisjärjestelmät hajoavat siinä.
Ylöjärvi ei missään tapauksessa huoli Hämeenkyröä riesakseen. Kurussa ja Viljakkalassa riittää sulateltavaa vielä pitkäksi aikaa. Oli paha virhe nämä liitokset. Ne toivat valtavat lisäkustannykset ylöjärveläisille.
- ennustaja, tulevan
mökkiläinen kirjoitti:
Ylöjärvi ei missään tapauksessa huoli Hämeenkyröä riesakseen. Kurussa ja Viljakkalassa riittää sulateltavaa vielä pitkäksi aikaa. Oli paha virhe nämä liitokset. Ne toivat valtavat lisäkustannykset ylöjärveläisille.
"Ei huoli." Yritä nyt tajuta, että Ylöjärvi ei saa vaikka haluaisi. Ylöjärven syöksykierre johtaa vain Tampere-liitokseen.
Tämä on ennuste joka toteutuu. Ylöjärvestä tulee Tampereen maalaiskunta. 100 km pitkä kummajainen Näsijärven länsipuolella.
- laskutaitoinen
Velkaa on vajaa 1 M€. Maksajia 330. Se tekee maksajaa kohti 3000 euroa. Lisäksi on maksamatta 1865 euroa kaupungille siirtoputkesta liittyjää kohti. 4860 euroa kahdellekymmenelle vuodelle tekisi noin 240 euroa vuodessa. Järkevää on ottaa huomioon, että 20 vuodessa tulee koko ajan uusia liittyjiä. Paljonko? Luultavasti noin 7,5 kpl vuodessa. 150 liittyjää maksavat liittymismaksuja nykyhinnalla 1,7 m€.
Kuluihin jos laskee 0,7 M€, maksavat liittyjät koko lainan, kuten oli tarkoitus. Ihme sohlausta tämä nykyinen. Tarkoitus on aivan selvästi aiheuttaa vain julma sekaannus, jotta saadaan asiat menemään pieleen. Toisaalta mitä muuta voi odottaa kun virkamiehet, demarit ja kokoomus ovat ajaneet koko ajan maaseudun kiusaamis- ja näivettämispolitiikkaa? - talo myyntiin
voiko tuon 4860€ maksaa kerralla ?
nimittäin jos haluaa myydä velattoman talon
Saako siitä paperin, jossa lukee, että TALO ON VELATON ?- kaavatietoinen
Jos hallinto osaa yhtään mitään, se järjestelee tuon lainaosuuden maksun uusilla liittyjillä kokonaan. Alueelle on niin kova rakentamispaine, ettei edes näivettämispoliittinen uusi yleiskaava voi estää kaikkea rakentamista. Siis kun se kaava joskus valmistuu.
Tuon kaavan valmistelun 10-vuotisjuhlaa vietetään syksyllä. Keskeneräiseen valmisteluun ei voi enää vedota rakentamisen estämisessä 10-vuotisjuhlan jälkeen. Eli ellei kaavaa näy eikä kuulu, voivat kaikki halukkaat rakentaa kuten muualla Suomessa jos vain on sopiva paikka rakentaa. - ikuinen velka kierre
Kyllä on kuttu juttu ei voi myydä taloa kun ei tiedä mitä
vastuita on kyllä muualla voi kerralla maksaa kaiken eikä ole
sen jälkeen mitään vastuita. Tämähän on ikuinen velka
kierre taloasi et voi myydä kuka ostais.
- ei jäsen
Onhan siellä säännöissä pykälä. Ei ole pakko olla jäsen. Liittymismaksu on silloin 1,5-kertainen. Luultavasti perusmaksuunkin tulee jokin järjestelypykälä, joten perusmaksu on isompi kuin jäsenellä.
Itse olen ajatellut liittyä putkeen ei-jäsenenä.- En maksa muiden törttöil
Itse en liity ennenkin asiat ovat selvät ei kukaan uskalla konkurssikypsään osuuskuntaan liittyä ja onko totta vetäjä lomautettu ja pitääkö paikkansa kirjanpito retuperällä
- nurkkakuntalainen
En maksa muiden törttöil kirjoitti:
Itse en liity ennenkin asiat ovat selvät ei kukaan uskalla konkurssikypsään osuuskuntaan liittyä ja onko totta vetäjä lomautettu ja pitääkö paikkansa kirjanpito retuperällä
Taloushallintaohjelma on hankittu ilman riittäviä ominaisuuksia. Kymppitonneja taottu siihen ja tuhansia työtunteja. Ota tuosta sitten selvä.
Kirjanpidosta kuulemma puuttuu saatavia, joitten perään tilintarkastaja kyselee. Katso osuuskunnan kotisivua.
- aivan hullua
lisälasku:
301€/vuosi/liittymä,8v 250 €/vuosi/liittymä,8v
=> 551€ /vuosi , 8 vuoden ajan
=> yhteensä 4408 €
JA LISÄÄ TULEE !- laskutaitoinen
Tämä on esimerkki talousnäkemyksen puutteesta. Tulevia liittyjiä on 8 vuodenkin aikana vähintään 50 tuolla alueella. Tätä ei ole otettu mitenkään huomioon vaan maksatetaan bruttona. Mikäs siinä, kunhan kassavaroja käytetään sittemmin harkitusti. Onhan se kivaa että kassassa on rutkasti varoja. Ei tarvitse olla niin kovin tarkkana sitten.
- Ostajan markkinat
Tämähän tuli selväksi, kiitos.
Vahannasta ei siis kannata taloa ostaa.- Mevaan
Eihän tuo talonostoa estä. On vaan laskettava jotta jossain vaiheessa tulee ehkä 20k€ lisälaskua...
- arkirealisti
Mevaan kirjoitti:
Eihän tuo talonostoa estä. On vaan laskettava jotta jossain vaiheessa tulee ehkä 20k€ lisälaskua...
Osuuskunta ovat osakkaat yhdessä. Kannattaa hakeutua päättämään ja hoitamaan asioita. Jos antaa toisten hoitaa ne hoituvat niin kuin ne toiset hoitavat niitä.
Yleiskokous on se paikka jossa toimihenkilöt vaihtuvat. Etukäteen kannattaa ilmoittaa että asioitten hoitaminen kiinnostaa. - arkirealisti
"Tämähän tuli selväksi, kiitos.
Vahannasta ei siis kannata taloa ostaa. "
Eikö asia tullut selväksi jo alkuperäisessä provoketjussasi. Sinua ei kaivata alueelle. Toivottavasti et jo ole alueella joku noista kapuloitten heittelijöistä. - hämmentyny
arkirealisti kirjoitti:
Osuuskunta ovat osakkaat yhdessä. Kannattaa hakeutua päättämään ja hoitamaan asioita. Jos antaa toisten hoitaa ne hoituvat niin kuin ne toiset hoitavat niitä.
Yleiskokous on se paikka jossa toimihenkilöt vaihtuvat. Etukäteen kannattaa ilmoittaa että asioitten hoitaminen kiinnostaa.Yleiskokous siis suuressa viisaudessaan äänesti ettei hallituksen esittämällä kuukausimaksulla hoideta tilapäistä kassavajausta.
Vastuussa on nyt yleiskokous. Hallitus tuskin sai äänestää omassa asiassaan.
Hieman ihmetyttää minkä takia hallitus alisti maksut yleiskokoukselle. Säännöissä on että hallitus määrittelee maksut. Ja tietenkin maksut määritellään niin että asiat hoituvat. Oliko tarkoitus saada yleiskokous vastuuseen? - avoin.
hämmentyny kirjoitti:
Yleiskokous siis suuressa viisaudessaan äänesti ettei hallituksen esittämällä kuukausimaksulla hoideta tilapäistä kassavajausta.
Vastuussa on nyt yleiskokous. Hallitus tuskin sai äänestää omassa asiassaan.
Hieman ihmetyttää minkä takia hallitus alisti maksut yleiskokoukselle. Säännöissä on että hallitus määrittelee maksut. Ja tietenkin maksut määritellään niin että asiat hoituvat. Oliko tarkoitus saada yleiskokous vastuuseen?Seuraavassa yleiskokouksessa ilmeisesti avoin äänestys. Ne jotka eivät halua asioita hoidettavan kuten on tapana saadaan selville.
- kiinnostunu.
avoin. kirjoitti:
Seuraavassa yleiskokouksessa ilmeisesti avoin äänestys. Ne jotka eivät halua asioita hoidettavan kuten on tapana saadaan selville.
Kuka on vastuussa avoimen äänestyksen jälkeen, jos hallituksen esitys kaatuu? Minusta enemmistö, koska vähemmistö voi kirjauttaa erimielisyyden papereihin.
- Hymyilyttää
arkirealisti kirjoitti:
"Tämähän tuli selväksi, kiitos.
Vahannasta ei siis kannata taloa ostaa. "
Eikö asia tullut selväksi jo alkuperäisessä provoketjussasi. Sinua ei kaivata alueelle. Toivottavasti et jo ole alueella joku noista kapuloitten heittelijöistä.Kirjoitukseni ei ollut provo, vaan asiallinen kysymys.
Ja kiitos kysymästä, löysimme mieleisen ok-talon Pirkkalasta.
Säälin todellakin jokaista talollista, joka joutuu maksamaan 20000€ putkenpätkästä. - melua tyhjästä
Hymyilyttää kirjoitti:
Kirjoitukseni ei ollut provo, vaan asiallinen kysymys.
Ja kiitos kysymästä, löysimme mieleisen ok-talon Pirkkalasta.
Säälin todellakin jokaista talollista, joka joutuu maksamaan 20000€ putkenpätkästä.On pantu merkille lentomelumeuhkaajan ilmestyminen Pirkkalan sivulle. Se ei kuule vähene vaan lisääntyy.
- surulline
Hymyilyttää kirjoitti:
Kirjoitukseni ei ollut provo, vaan asiallinen kysymys.
Ja kiitos kysymästä, löysimme mieleisen ok-talon Pirkkalasta.
Säälin todellakin jokaista talollista, joka joutuu maksamaan 20000€ putkenpätkästä.Pirkkalassa vastaavalla osuuskunnalla liittymishinta on 6500 euroa. Kunta tukee ystävällisesti kaikkea rakentamisessa ja ELY-tuki on jotain todellista. Kiuasanteosta ei ole tietoakaan. Toista se on täällä aluerasismin sydämessä.
- asioita ymmärtävä
kiinnostunu. kirjoitti:
Kuka on vastuussa avoimen äänestyksen jälkeen, jos hallituksen esitys kaatuu? Minusta enemmistö, koska vähemmistö voi kirjauttaa erimielisyyden papereihin.
Näinhän se ennenvanhaan oli ainakin. Jos halusi vapautua vastuusta tuli kirjauttaa eriävä mielipide kokouksen pöytäkirjaan.
Se tässä ihmetyttää miten myös ne, joilla ei ole liittymää, saivat äänestää asiassa, josta kärsivät ne joilla on liittymä.
Kun asiat hoidetaan oikein, järjestellään tilapäinen kriisivaihe ohi väkisin. Laina muutetaan 20 vuoden lainaksi, jolloin tulevat 150 liittyjää (7,5 vuodessa) maksavat koko lainan. Siirtoviemäriin maksettava pari tonnia taloutta kohti on saatava pois, koska putki palvelee pääosin kaikkea muuta kuin osuuskuntaa. Esimerkiksi Uus-Haavistoa jonkun vuoden kuluttua. Ja Mutalan suuntaakin aika pian, kun ei se Voionmaan opisto minnekään hävinnyt. - ELY-peli
surulline kirjoitti:
Pirkkalassa vastaavalla osuuskunnalla liittymishinta on 6500 euroa. Kunta tukee ystävällisesti kaikkea rakentamisessa ja ELY-tuki on jotain todellista. Kiuasanteosta ei ole tietoakaan. Toista se on täällä aluerasismin sydämessä.
Kyllä osuuskuntakin sai kovat tuet. Joka metrille tuli ainakin 20 prosenttia. Tosin ELY-keskus käyttää omaa metrihintaa, joka on neljännes todellisesta. Neuvostoliittolainen meininki.
- matemaatikko.
ELY-peli kirjoitti:
Kyllä osuuskuntakin sai kovat tuet. Joka metrille tuli ainakin 20 prosenttia. Tosin ELY-keskus käyttää omaa metrihintaa, joka on neljännes todellisesta. Neuvostoliittolainen meininki.
ELY-keskuksen tuettu metrihinta on jotain 30 euroa. Todellinen on yli 100-150 euroa.
- asioita seuraava
matemaatikko. kirjoitti:
ELY-keskuksen tuettu metrihinta on jotain 30 euroa. Todellinen on yli 100-150 euroa.
Kaupunki sai tutkarin viemäriin ja vesijohtoon bruttohinnasta 46 % tukea. Outoa tukipolitiikkaa. Osuuskunta on saanut hankkeen arvosta laskettuna 5-6 % tukea ELY-keskukselta.
- Utelias XYZ
Mitä tuo nyt sitten tulee maksamaan per kiinteistö?
- kauhistunu.
Yleiskokouksen enemmistö päätti suuressa viisaudessaan, että hallituksen esittämiä toimia asioitten hoitamiseksi kriisin yli ei hyväksytä.
Luultavasti ison kokouksen osallistujat maksavat jotain arveluttavaa. Tuskin poissa olleita voi syyttää asioitten jättämisestä heitteille.
Merkillistä on että kukaan ei jättänyt eriävää mielipidettä. Olisi vapautunut hullun päätöksen vastuusta. Hallitus on luonnollisesti vapaa vastuusta, koska esitti miten asiat tulisi tässä vaiheessa hoitaa. - ylkky
Näillä näkymin 8500€. Yrittivät nyhtää enemmän, mutta äänestettiin ettei makseta.
- viestin tuoja
Oikeasti äänestit, että asioita ei hoideta enää. Vastuu on nyt äänestäneillä. Ei hallituksella.
Kannattaa miettiä miksi seuraava äänestys marraskuussa on avoin. - talousihminen
8500 euroa riittää hyvin, jos siirtoviemärin kustannusjakautuma tutkitaan uudelleen ja laina-ajaksi järjestetään 20 vuotta.
https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/hae?municipality=980- EHS
Hei!
Kuka on aloitteen tekijä? Mistä tiedot ovat saatu ja onko niille näyttöä?
Onko vaikutuskanava todella avuksi? Kuinka paljon nimiä pitää olla ja milloin ne pitää olla kasassa?
Lisää infoa kiitos, niin varmasti aloitteelle saadaan nimienkerääjiä ja allekirjoituksia. Eivät kaikki lue suomi24:sta.
Yst. terv. EHS - viestintuoja.
EHS kirjoitti:
Hei!
Kuka on aloitteen tekijä? Mistä tiedot ovat saatu ja onko niille näyttöä?
Onko vaikutuskanava todella avuksi? Kuinka paljon nimiä pitää olla ja milloin ne pitää olla kasassa?
Lisää infoa kiitos, niin varmasti aloitteelle saadaan nimienkerääjiä ja allekirjoituksia. Eivät kaikki lue suomi24:sta.
Yst. terv. EHSEikös Vahannassa ole joku FB-ryhmä, josta voi yksityiskohtia varmistella?
- 1+1
EHS kirjoitti:
Hei!
Kuka on aloitteen tekijä? Mistä tiedot ovat saatu ja onko niille näyttöä?
Onko vaikutuskanava todella avuksi? Kuinka paljon nimiä pitää olla ja milloin ne pitää olla kasassa?
Lisää infoa kiitos, niin varmasti aloitteelle saadaan nimienkerääjiä ja allekirjoituksia. Eivät kaikki lue suomi24:sta.
Yst. terv. EHSAloitteen tekijä on yksi sopimuksen allekirjoittajista.
- ihan sama
Ketä jaksaa kiinnostaa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 676649
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap284300Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2712730Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262060MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311603- 971417
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551131Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041117Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781094Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391051