Windowsin aktivoinnista

Jos olet asentanut uusiin tietokoneisiin niin olet rikollinen.

Muista sekin, että Microsoft katsoo helposti läpi sormien jos ei ole täyttä varmuutta väärinkäytöksistä mutta siellä on kyllä ohjelmisto joka automaattisesti seuraa niitä miljoonia lisenssejä ja kun lähes täysin varma väärinkäyttötapaus löytyy, lisenssi voidaan kuollettaa.

Siihen sitten auttaa se kun ostaa uudet lisenssit.

M-Kar kirjoitti:

Jos olet asentanut uusiin tietokoneisiin niin olet rikollinen.

Muista sekin, että Microsoft katsoo helposti läpi sormien jos ei ole täyttä varmuutta väärinkäytöksistä mutta siellä on kyllä ohjelmisto joka automaattisesti seuraa niitä miljoonia lisenssejä ja kun lähes täysin varma väärinkäyttötapaus löytyy, lisenssi voidaan kuollettaa.

Siihen sitten auttaa se kun ostaa uudet lisenssit.

Lue lisää

"Rikollinen" - kyse on rikkeestä.

Vaikka lisenssi olis kuoletettu / lisenssiä ei oliskaan sen saa kierrettyä. (Nyt alkaa se "ne ovat haittaohjelmia"- väittäminen, jotta saisit itse noita lisenssejä enemmän myytyä)

XP:itä ei Microsoft myy, joten on moraalisestikin oikein warettaa ne.

timekillerx kirjoitti:

"Rikollinen" - kyse on rikkeestä.

Vaikka lisenssi olis kuoletettu / lisenssiä ei oliskaan sen saa kierrettyä. (Nyt alkaa se "ne ovat haittaohjelmia"- väittäminen, jotta saisit itse noita lisenssejä enemmän myytyä)

XP:itä ei Microsoft myy, joten on moraalisestikin oikein warettaa ne.

Lue lisää

En myy enää Windows lisenssejä ja haittaohjelmia ne kaikki crack yms. viritykset ovat.

Windows XP:n warettaminen on moraalisesti kuin laillisesti väärin. Microsoft tarjoaa uudempaa versiota siitä Windowsista että ostaa sen.

On moraalisesti väärin warettaa mitään tietokoneohjelmaa millä tahansa tekosyyllä koska me eletään markkinataloudessa ja käytännössä joka käyttöön saa tietokoneohjelmia eri hintaluokissa. Jos jokin ei miellytä niin pitää äänestää rahoillaan jotain toista ohjelmaa. Osa ohjelmista lähtee myös ilmaiseksi, että edes se ole veruke että on tyhmä ja köyhä. On moraalisesti oikein toimia markkinatalouden mukaan jotta markkinamekanismit ei vääristy. Jos maksaa tai warettaa tuotteita joista ei pidä tai joista ei halua maksaa, esim. Windows XP:tä niin se signaloi silloin ohjelmistovalmistajille sitä, että käyttöjärjestelmiä ei kannata kehittää tai tehdä.

Hommahan toimii niin, että rahaa annetaan sille kuka vie omaa tuotettaa parhaiten siihen suuntaan mihin itse haluaa ja siitä maksetaan se rahamäärä mitä tästä pyydetään.

M-Kar kirjoitti:

En myy enää Windows lisenssejä ja haittaohjelmia ne kaikki crack yms. viritykset ovat.

Windows XP:n warettaminen on moraalisesti kuin laillisesti väärin. Microsoft tarjoaa uudempaa versiota siitä Windowsista että ostaa sen.

On moraalisesti väärin warettaa mitään tietokoneohjelmaa millä tahansa tekosyyllä koska me eletään markkinataloudessa ja käytännössä joka käyttöön saa tietokoneohjelmia eri hintaluokissa. Jos jokin ei miellytä niin pitää äänestää rahoillaan jotain toista ohjelmaa. Osa ohjelmista lähtee myös ilmaiseksi, että edes se ole veruke että on tyhmä ja köyhä. On moraalisesti oikein toimia markkinatalouden mukaan jotta markkinamekanismit ei vääristy. Jos maksaa tai warettaa tuotteita joista ei pidä tai joista ei halua maksaa, esim. Windows XP:tä niin se signaloi silloin ohjelmistovalmistajille sitä, että käyttöjärjestelmiä ei kannata kehittää tai tehdä.

Hommahan toimii niin, että rahaa annetaan sille kuka vie omaa tuotettaa parhaiten siihen suuntaan mihin itse haluaa ja siitä maksetaan se rahamäärä mitä tästä pyydetään.

Lue lisää

"haittaohjelmia ne kaikki crack yms. viritykset ovat."

Eivät välttämättä. Sinulla ei toki ole mahdollisuutta tarkastella niiden lähdekoodeja, mutta ei ole Windowsinkaan. Joten lähtökohtaisesti niitä ei voi myöskään sanoa haittaohjelmiksi. Ei toki puhtaiksikaan.

"Windows XP:n warettaminen on moraalisesti kuin laillisesti väärin."

Moraalisesti ei ole väärin, koska Microsoft ei sitä enää myy, joten ei menetäkään rahaa. XP:tä ei ole saatavilla millään rahalla, joten sen voinee moraalisesti ottaa ilmaiseksi.
Uudempi Windows ei auta selitykseksi, entä jos jostain (kummallisesta) syystä tarvitsee nimenomaan XP:n.
Laillisuudella ei mielestäni taas ole mitään merkitystä.

" On moraalisesti oikein toimia markkinatalouden mukaan jotta markkinamekanismit ei vääristy. "

Väärin. Entä jos ei kannata markkinataloutta? Ei markkinatalouden ylläpito ole mikään moraalinen velvoite - oikeastaan päinvastoin. Moraalisempaa olisi kaataa koko markkinatalous.

timekillerx kirjoitti:

"haittaohjelmia ne kaikki crack yms. viritykset ovat."

Eivät välttämättä. Sinulla ei toki ole mahdollisuutta tarkastella niiden lähdekoodeja, mutta ei ole Windowsinkaan. Joten lähtökohtaisesti niitä ei voi myöskään sanoa haittaohjelmiksi. Ei toki puhtaiksikaan.

"Windows XP:n warettaminen on moraalisesti kuin laillisesti väärin."

Moraalisesti ei ole väärin, koska Microsoft ei sitä enää myy, joten ei menetäkään rahaa. XP:tä ei ole saatavilla millään rahalla, joten sen voinee moraalisesti ottaa ilmaiseksi.
Uudempi Windows ei auta selitykseksi, entä jos jostain (kummallisesta) syystä tarvitsee nimenomaan XP:n.
Laillisuudella ei mielestäni taas ole mitään merkitystä.

" On moraalisesti oikein toimia markkinatalouden mukaan jotta markkinamekanismit ei vääristy. "

Väärin. Entä jos ei kannata markkinataloutta? Ei markkinatalouden ylläpito ole mikään moraalinen velvoite - oikeastaan päinvastoin. Moraalisempaa olisi kaataa koko markkinatalous.

Lue lisää

"Moraalisesti ei ole väärin, koska Microsoft ei sitä enää myy, joten ei menetäkään rahaa"

Menettähään. Se menettää sen Windowslisenssin verran rahaa. Microsoft myy samasta käyttöjärjestelmästä uudempaa painosta ja tarkoitus olisi ostaa se tilalle jos haluaa olla Microsoftin asiakas. Jos ei halua olla Microsoftin asiakas niin sitten pitäisi käyttää jotain muuta. Sitten markkinatalous pelaa oikein.

Muista sekin että se ei ole mikään syy että on vaikka joskus maksanut Windows XP:stä sillä Windowsista maksaminen on tietysti toistuva kuluerä. Vähän niinkuin sähkölasku, vesilasku, puhelinlasku jne. Kyllä se rahanmenetystä jos sitä ei maksa vaan alkaa rötöstelemään. Se taas on oikein vaihtaa vaikka sähköyhtiötä tai haistattaa Soneralle ja ottaa esim. Elista tai DNA. Tätä on se markkinatalous, että äänestetään rahoilla ja jaloilla jotta hommat menee eteenpäin.

Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!

"Uudempi Windows ei auta selitykseksi, entä jos jostain (kummallisesta) syystä tarvitsee nimenomaan XP:n."

Microsoft omistaa Windowsin ja Microsoft päättää tästä asiasta. Jos on joku (kummallinen) syy niin sitten se syy pitää korjata tai ostaa sen Windows 7 Professionalin jossa on se XP Mode. Sitä saa vielä monta kuukautta niitä kummallisia syitä varten.

"Entä jos ei kannata markkinataloutta?"

Muuta Pohjois-Koreaan sotkemasta meidän muiden talousjärjestelmää. Suomessa tehtiin äänestys markkinatalouden puolesta silloin 96v sitten joten sillä mennään kunnes päätetään toisin.

M-Kar kirjoitti:

"Moraalisesti ei ole väärin, koska Microsoft ei sitä enää myy, joten ei menetäkään rahaa"

Menettähään. Se menettää sen Windowslisenssin verran rahaa. Microsoft myy samasta käyttöjärjestelmästä uudempaa painosta ja tarkoitus olisi ostaa se tilalle jos haluaa olla Microsoftin asiakas. Jos ei halua olla Microsoftin asiakas niin sitten pitäisi käyttää jotain muuta. Sitten markkinatalous pelaa oikein.

Muista sekin että se ei ole mikään syy että on vaikka joskus maksanut Windows XP:stä sillä Windowsista maksaminen on tietysti toistuva kuluerä. Vähän niinkuin sähkölasku, vesilasku, puhelinlasku jne. Kyllä se rahanmenetystä jos sitä ei maksa vaan alkaa rötöstelemään. Se taas on oikein vaihtaa vaikka sähköyhtiötä tai haistattaa Soneralle ja ottaa esim. Elista tai DNA. Tätä on se markkinatalous, että äänestetään rahoilla ja jaloilla jotta hommat menee eteenpäin.

Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!

"Uudempi Windows ei auta selitykseksi, entä jos jostain (kummallisesta) syystä tarvitsee nimenomaan XP:n."

Microsoft omistaa Windowsin ja Microsoft päättää tästä asiasta. Jos on joku (kummallinen) syy niin sitten se syy pitää korjata tai ostaa sen Windows 7 Professionalin jossa on se XP Mode. Sitä saa vielä monta kuukautta niitä kummallisia syitä varten.

"Entä jos ei kannata markkinataloutta?"

Muuta Pohjois-Koreaan sotkemasta meidän muiden talousjärjestelmää. Suomessa tehtiin äänestys markkinatalouden puolesta silloin 96v sitten joten sillä mennään kunnes päätetään toisin.

Lue lisää

"Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!"

Todellisuudessahan te pöhköoikeistolaiset olette niitä kivikauteen palaajia, kun kannatatte kansan elintason huonontamista.

M-Kar kirjoitti:

"Moraalisesti ei ole väärin, koska Microsoft ei sitä enää myy, joten ei menetäkään rahaa"

Menettähään. Se menettää sen Windowslisenssin verran rahaa. Microsoft myy samasta käyttöjärjestelmästä uudempaa painosta ja tarkoitus olisi ostaa se tilalle jos haluaa olla Microsoftin asiakas. Jos ei halua olla Microsoftin asiakas niin sitten pitäisi käyttää jotain muuta. Sitten markkinatalous pelaa oikein.

Muista sekin että se ei ole mikään syy että on vaikka joskus maksanut Windows XP:stä sillä Windowsista maksaminen on tietysti toistuva kuluerä. Vähän niinkuin sähkölasku, vesilasku, puhelinlasku jne. Kyllä se rahanmenetystä jos sitä ei maksa vaan alkaa rötöstelemään. Se taas on oikein vaihtaa vaikka sähköyhtiötä tai haistattaa Soneralle ja ottaa esim. Elista tai DNA. Tätä on se markkinatalous, että äänestetään rahoilla ja jaloilla jotta hommat menee eteenpäin.

Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!

"Uudempi Windows ei auta selitykseksi, entä jos jostain (kummallisesta) syystä tarvitsee nimenomaan XP:n."

Microsoft omistaa Windowsin ja Microsoft päättää tästä asiasta. Jos on joku (kummallinen) syy niin sitten se syy pitää korjata tai ostaa sen Windows 7 Professionalin jossa on se XP Mode. Sitä saa vielä monta kuukautta niitä kummallisia syitä varten.

"Entä jos ei kannata markkinataloutta?"

Muuta Pohjois-Koreaan sotkemasta meidän muiden talousjärjestelmää. Suomessa tehtiin äänestys markkinatalouden puolesta silloin 96v sitten joten sillä mennään kunnes päätetään toisin.

Lue lisää

"Menettähään. Se menettää sen Windowslisenssin verran rahaa. Microsoft myy samasta käyttöjärjestelmästä uudempaa painosta ja tarkoitus olisi ostaa se tilalle jos haluaa olla Microsoftin asiakas."

Ei menetä kun ei myy lisenssiä. Ei myy samaa tuotetta vaan tosiaan uudempaa versiota. Entä jos haluaa nimenomaan XP:n kuten aiemmin sanoin, ei uudempaa painosta.

"Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!"

Itseasiassa markkinatalous on hidastin kehitykselle kun laitetaan uudempaa tuotetta pienellä edistyksellä aina eteenpäin vaikka tekniikka antaisi myöden julkaista heti huomattavasti kehittyneempää laitteistoa / ohjelmistoa.
Tekniseltä näkökannalta markkinatalous on kaikkien tehottomin edistyksen keino.

"Microsoft omistaa Windowsin ja Microsoft päättää tästä asiasta. Jos on joku (kummallinen) syy niin sitten se syy pitää korjata tai ostaa sen Windows 7 Professionalin jossa on se XP Mode. Sitä saa vielä monta kuukautta niitä kummallisia syitä varten."

Microsoft ei päätä siitä mitä minä tarvitsen. Jos heillä on jo valmiina tuote minkä haluaisin on oma vikansa jos eivät sitä halua myydä ja näin ollen itse rikkovat markkinatalouden periaatetta - kysyntää on, mutta tarjontaa ei.

"Muuta Pohjois-Koreaan sotkemasta meidän muiden talousjärjestelmää. Suomessa tehtiin äänestys markkinatalouden puolesta silloin 96v sitten joten sillä mennään kunnes päätetään toisin. "

Tietääkseni täällä on poliittinen ja taloudellinen vapaus.

M-Kar kirjoitti:

Jos olet asentanut uusiin tietokoneisiin niin olet rikollinen.

Muista sekin, että Microsoft katsoo helposti läpi sormien jos ei ole täyttä varmuutta väärinkäytöksistä mutta siellä on kyllä ohjelmisto joka automaattisesti seuraa niitä miljoonia lisenssejä ja kun lähes täysin varma väärinkäyttötapaus löytyy, lisenssi voidaan kuollettaa.

Siihen sitten auttaa se kun ostaa uudet lisenssit.

Lue lisää

"Jos olet asentanut uusiin tietokoneisiin niin olet rikollinen."

Valehtelet, kyseessä on sopimusrikkomus.

Sen sijaan esimerkiksi ihmiskauppa ja kiskonnantapainen työsyrjintä ovat ihan oikeita rikoksia, mikä teitä wannabe-plutokraatteja harmittaakin.

töttöröö kirjoitti:

"Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!"

Todellisuudessahan te pöhköoikeistolaiset olette niitä kivikauteen palaajia, kun kannatatte kansan elintason huonontamista.

Lue lisää

Saa sitä omaa elintasoaan nostaa niin paljon kuin haluaa. Itsestähän se on kiinni.

Kannattaa muistaa sekin, että suomessa elintaso yleisellä tasolla laskee ainakin seuraavat 10v koska:

-Porukkaa siirtyy paljon eläkkeelle
-60-70-luvuilla rakennettujen betonilähiöiden kerrostalojen elinikä alkaa olla lopussa
-Ihmiset hakee viinat virosta tai milloin mistäkin
-Suomessa elätetään paljon maahanmuuttajia
-Valtavan paljon sossupummeja mitkä ei maksa veroja
-Nokia ei enää ole entisenlainen

..ja monia muita asioita. Nämä vie kaikki resursseja ja vaikuttaa paljon talouteen. Eli elintaso huononee rajusti ja se on voi voi. Jotkut kokee tämän jotenkin ongelmaksi ja syyttää siitä muita. Eihän siinä sitten muuta kuin tekee vähän enemmän töitä sen eteen että saa pidettyä oman elintason samana. Sitten se elintaso lähtee vain siltä porukalta mikä ei tee mitään, että ne voi sitten mennä vaikka keräämään käpyjä.

timekillerx kirjoitti:

"Menettähään. Se menettää sen Windowslisenssin verran rahaa. Microsoft myy samasta käyttöjärjestelmästä uudempaa painosta ja tarkoitus olisi ostaa se tilalle jos haluaa olla Microsoftin asiakas."

Ei menetä kun ei myy lisenssiä. Ei myy samaa tuotetta vaan tosiaan uudempaa versiota. Entä jos haluaa nimenomaan XP:n kuten aiemmin sanoin, ei uudempaa painosta.

"Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!"

Itseasiassa markkinatalous on hidastin kehitykselle kun laitetaan uudempaa tuotetta pienellä edistyksellä aina eteenpäin vaikka tekniikka antaisi myöden julkaista heti huomattavasti kehittyneempää laitteistoa / ohjelmistoa.
Tekniseltä näkökannalta markkinatalous on kaikkien tehottomin edistyksen keino.

"Microsoft omistaa Windowsin ja Microsoft päättää tästä asiasta. Jos on joku (kummallinen) syy niin sitten se syy pitää korjata tai ostaa sen Windows 7 Professionalin jossa on se XP Mode. Sitä saa vielä monta kuukautta niitä kummallisia syitä varten."

Microsoft ei päätä siitä mitä minä tarvitsen. Jos heillä on jo valmiina tuote minkä haluaisin on oma vikansa jos eivät sitä halua myydä ja näin ollen itse rikkovat markkinatalouden periaatetta - kysyntää on, mutta tarjontaa ei.

"Muuta Pohjois-Koreaan sotkemasta meidän muiden talousjärjestelmää. Suomessa tehtiin äänestys markkinatalouden puolesta silloin 96v sitten joten sillä mennään kunnes päätetään toisin. "

Tietääkseni täällä on poliittinen ja taloudellinen vapaus.

Lue lisää

"Ei menetä kun ei myy lisenssiä. Ei myy samaa tuotetta vaan tosiaan uudempaa versiota. Entä jos haluaa nimenomaan XP:n kuten aiemmin sanoin, ei uudempaa painosta."

Se on Microsoftin päätettävissä mitä se myy. Microsoft omistaa kaikki oikeudet Windowsiin ja päättää siitä miten paljon se niitä lisenssejä myy, millä hinnalla myy , mitä rajoitteita haluaa laittaa sille ja jne. Ei se ole kenenkään muun asia kuin Microsoftin. Microsoftilla on kuitenkin 125000 ihmisen palkat maksettavana ja se raha tulee niistä lisensseistä mitä myydään käytön mukaan, toistuvasti. Käytön mukaan maksaminen tulee aika pitkälti asennusmääristä kuin myös työasemien yhteyksistä palvelimille (CAL).

Jotta Microsoft saa sen sille kuuluvan rahasumman, pitäisi ostaa joko Windows 7 Professional XP Modella tai sitten uudempi Windows 8.1 ja hoitaa sen kummallisen syyn miksi tarvitsee XP juttuja pois, sekin on ostettavissa mutta ei Microsoftin toimesta mikäli kyseessä ei ole Microsoftin ohjelma. Microsoftin omista ohjelmista saa Windows 8.1 yhteensopivat versiot ostettua.

Eli ei muuta kuin rahaa tiskiin niin saa maksettua ihmisille palkat ja nämä ihmiset sitten palkkansa eteen kehittävät sitä Windowsia kokoajan paremmaksi kuin myös tukevat niitä vanhempia versioita että hommat pelaa niiden kanssa kuten on tarkoitettu.

"Itseasiassa markkinatalous on hidastin kehitykselle kun laitetaan uudempaa tuotetta pienellä edistyksellä aina eteenpäin vaikka tekniikka antaisi myöden julkaista heti huomattavasti kehittyneempää laitteistoa / ohjelmistoa."

Sen kehittyneemmän laitteiston ja ohjelmsiton pitää myös toimia luotettavasti, ja pitää toimia myös riittävän pitkään että täyttää lainsäätäjien asettamat vaatimukset kuin myös asiakkaiden vaatimat asiat. Ja sitten vielä halutaan, että olisi yhteensopiva niiden vanhojen juttujen kanssa niin nämä asiat tietystikin hidastaa kehitystä.

"Microsoft ei päätä siitä mitä minä tarvitsen."

Totta. Sen päätät sinä. Ja sinä päätät sen kenen tuotteita käytät. Jos Microsoftin kanssa ei pääse yhteisymmärrykseen niin sitten vaihdat asiakkuutta.

"Jos heillä on jo valmiina tuote minkä haluaisin on oma vikansa jos eivät sitä halua myydä ja näin ollen itse rikkovat markkinatalouden periaatetta - kysyntää on, mutta tarjontaa ei."

Vastaavaa tuotetta tarjoaa muutkin firmat. Siihen se markkinatalous perustuu, että jos jossain on jotain vikaa, ihan vaikka toimintatavoissa, kehitys ei miellytä, tuotteesta ei pidä jne. niin sitten vaihtaa asiakkuuden toisaalle. Tämä on se oikea signaali markkinamekanismeille joka tekisi sen, että Microsoft joutuu irtisanomaan väkeä ja se väki joutuu siirtymään töihin esim. sille firmalle kenen toimintaa sinä tuet.

"Tietääkseni täällä on poliittinen ja taloudellinen vapaus."

Nämä asiat ovat kyllä säädeltyjä ja kirjoitettu lakiin. Jos laki ei miellytä niin sitten muuta ensin lakia vaikuttamalla poliittisesti.

timekillerx kirjoitti:

"Menettähään. Se menettää sen Windowslisenssin verran rahaa. Microsoft myy samasta käyttöjärjestelmästä uudempaa painosta ja tarkoitus olisi ostaa se tilalle jos haluaa olla Microsoftin asiakas."

Ei menetä kun ei myy lisenssiä. Ei myy samaa tuotetta vaan tosiaan uudempaa versiota. Entä jos haluaa nimenomaan XP:n kuten aiemmin sanoin, ei uudempaa painosta.

"Sinä nyt haluat, että mikään ei mene eteenpäin vaan pitäisi jumiutua kivikaudelle. Törkeätä touhua!"

Itseasiassa markkinatalous on hidastin kehitykselle kun laitetaan uudempaa tuotetta pienellä edistyksellä aina eteenpäin vaikka tekniikka antaisi myöden julkaista heti huomattavasti kehittyneempää laitteistoa / ohjelmistoa.
Tekniseltä näkökannalta markkinatalous on kaikkien tehottomin edistyksen keino.

"Microsoft omistaa Windowsin ja Microsoft päättää tästä asiasta. Jos on joku (kummallinen) syy niin sitten se syy pitää korjata tai ostaa sen Windows 7 Professionalin jossa on se XP Mode. Sitä saa vielä monta kuukautta niitä kummallisia syitä varten."

Microsoft ei päätä siitä mitä minä tarvitsen. Jos heillä on jo valmiina tuote minkä haluaisin on oma vikansa jos eivät sitä halua myydä ja näin ollen itse rikkovat markkinatalouden periaatetta - kysyntää on, mutta tarjontaa ei.

"Muuta Pohjois-Koreaan sotkemasta meidän muiden talousjärjestelmää. Suomessa tehtiin äänestys markkinatalouden puolesta silloin 96v sitten joten sillä mennään kunnes päätetään toisin. "

Tietääkseni täällä on poliittinen ja taloudellinen vapaus.

Lue lisää

Muista sekin asia, että Windowsin uudemmat versiot mahdollistaa aina käytännössä kaiken sen minkä edellinen, ja koska Windowsia uusitaan rajummin 3v välein ja julkaisuja tuetaan 10v, jää aikaa yllin kyllin hoitaa mahdollisesti tarvittavat muutokset. Sen lisäksi taaksepäinyhteensopivuuteen on jonkin verran kiinnitetty huomiota, että voi hypätä jonkun julkaisun yli ja löytyy edelleen keinoja saada yhteensopivuus pari julkaisua taaksepäin.

Tällä perusteella, ei käytännössä ole mitään verukkeita jonkun Windows XP:n piratisoimeksi.

M-Kar kirjoitti:

"Ei menetä kun ei myy lisenssiä. Ei myy samaa tuotetta vaan tosiaan uudempaa versiota. Entä jos haluaa nimenomaan XP:n kuten aiemmin sanoin, ei uudempaa painosta."

Se on Microsoftin päätettävissä mitä se myy. Microsoft omistaa kaikki oikeudet Windowsiin ja päättää siitä miten paljon se niitä lisenssejä myy, millä hinnalla myy , mitä rajoitteita haluaa laittaa sille ja jne. Ei se ole kenenkään muun asia kuin Microsoftin. Microsoftilla on kuitenkin 125000 ihmisen palkat maksettavana ja se raha tulee niistä lisensseistä mitä myydään käytön mukaan, toistuvasti. Käytön mukaan maksaminen tulee aika pitkälti asennusmääristä kuin myös työasemien yhteyksistä palvelimille (CAL).

Jotta Microsoft saa sen sille kuuluvan rahasumman, pitäisi ostaa joko Windows 7 Professional XP Modella tai sitten uudempi Windows 8.1 ja hoitaa sen kummallisen syyn miksi tarvitsee XP juttuja pois, sekin on ostettavissa mutta ei Microsoftin toimesta mikäli kyseessä ei ole Microsoftin ohjelma. Microsoftin omista ohjelmista saa Windows 8.1 yhteensopivat versiot ostettua.

Eli ei muuta kuin rahaa tiskiin niin saa maksettua ihmisille palkat ja nämä ihmiset sitten palkkansa eteen kehittävät sitä Windowsia kokoajan paremmaksi kuin myös tukevat niitä vanhempia versioita että hommat pelaa niiden kanssa kuten on tarkoitettu.

"Itseasiassa markkinatalous on hidastin kehitykselle kun laitetaan uudempaa tuotetta pienellä edistyksellä aina eteenpäin vaikka tekniikka antaisi myöden julkaista heti huomattavasti kehittyneempää laitteistoa / ohjelmistoa."

Sen kehittyneemmän laitteiston ja ohjelmsiton pitää myös toimia luotettavasti, ja pitää toimia myös riittävän pitkään että täyttää lainsäätäjien asettamat vaatimukset kuin myös asiakkaiden vaatimat asiat. Ja sitten vielä halutaan, että olisi yhteensopiva niiden vanhojen juttujen kanssa niin nämä asiat tietystikin hidastaa kehitystä.

"Microsoft ei päätä siitä mitä minä tarvitsen."

Totta. Sen päätät sinä. Ja sinä päätät sen kenen tuotteita käytät. Jos Microsoftin kanssa ei pääse yhteisymmärrykseen niin sitten vaihdat asiakkuutta.

"Jos heillä on jo valmiina tuote minkä haluaisin on oma vikansa jos eivät sitä halua myydä ja näin ollen itse rikkovat markkinatalouden periaatetta - kysyntää on, mutta tarjontaa ei."

Vastaavaa tuotetta tarjoaa muutkin firmat. Siihen se markkinatalous perustuu, että jos jossain on jotain vikaa, ihan vaikka toimintatavoissa, kehitys ei miellytä, tuotteesta ei pidä jne. niin sitten vaihtaa asiakkuuden toisaalle. Tämä on se oikea signaali markkinamekanismeille joka tekisi sen, että Microsoft joutuu irtisanomaan väkeä ja se väki joutuu siirtymään töihin esim. sille firmalle kenen toimintaa sinä tuet.

"Tietääkseni täällä on poliittinen ja taloudellinen vapaus."

Nämä asiat ovat kyllä säädeltyjä ja kirjoitettu lakiin. Jos laki ei miellytä niin sitten muuta ensin lakia vaikuttamalla poliittisesti.

Lue lisää

"Se on Microsoftin päätettävissä mitä se myy. Microsoft omistaa kaikki oikeudet Windowsiin ja päättää siitä miten paljon se niitä lisenssejä myy, millä hinnalla myy , mitä rajoitteita haluaa laittaa sille ja jne. Ei se ole kenenkään muun asia kuin Microsoftin"

Totta kyllä, heidän päätettävissään se on. Ovat päättäneet, että XP:tä eivät myy, joten vaikka käyttääkin lisenssittömänä sitä MS ei siis häviä rahaa kun ovat päättäneet olla myymättä sitä. Tokihan sillon MS:n oikeuksia ko. tuotteeseen loukataan, mutta mitä sitten? Tälläiset immateriaalioikeusrajoitukset ovat aika naurettavat jos mietitään yksityiskäyttöä.

"Sen kehittyneemmän laitteiston ja ohjelmsiton pitää myös toimia luotettavasti, ja pitää toimia myös riittävän pitkään että täyttää lainsäätäjien asettamat vaatimukset kuin myös asiakkaiden vaatimat asiat. Ja sitten vielä halutaan, että olisi yhteensopiva niiden vanhojen juttujen kanssa niin nämä asiat tietystikin hidastaa kehitystä."

Ei kyse todellakaan ole siitä vaan siitä, että vaikka olisi keksitty ominaisuudet 1-5, ja nykyisessä laitteessa on ominaisuudet 0, on kannattavampaa tehdä 5 tuotetta sisältäen peräkkäin noi ominaisuuden kuin, että laittaisi markkinoille heti laitteen, joka sisältää kaikki 5 ominaisuutta. Tietotekniikka ja elektroniikka on näitä esimerkkejä täynnä, aina kosketusnäytöistä, edistyksellisistä puhelimista yms alkaen.

Sen sijaan suunnitelmataloudessa voidaan samantien tehdä parasta mahdollista teknisesti saatavilla olevaa tuotetta kun ei ole markkinoita tai voiton tavoittelua. Sitä tarkoitin. Suunnitelmataloudessa on toki omat ongelmansa, enkä lähde siitä väittelemään, kumpi nyt sitten olisi parempi järjestelmä, ainoastaan siitä, että kumman alla tietoteknisten tuotteiden edistyneisyys saadaan kulkemaan nopeammin.

"Vastaavaa tuotetta tarjoaa muutkin firmat. Siihen se markkinatalous perustuu, että jos jossain on jotain vikaa, ihan vaikka toimintatavoissa, kehitys ei miellytä, tuotteesta ei pidä jne. niin sitten vaihtaa asiakkuuden toisaalle. Tämä on se oikea signaali markkinamekanismeille joka tekisi sen, että Microsoft joutuu irtisanomaan väkeä ja se väki joutuu siirtymään töihin esim. sille firmalle kenen toimintaa sinä tuet."

Pitäis olla aika pirun moni vaikuttamassa, firma lähinnä, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi. Aivan sama asia kuin äänestäminen vaaleissa, yhtä tyhjän kanssa laskennallisesti.
Jos mietitään vaikka esimerkkinä jotain vanhoja pelejä, jotka toimivat XP:llä, eivät uudemmilla, niin mihinköhän sitä sitten vaihtaisin? (Joo toki wine yms, omalla kohdalla ei ongelma, pelkästään esimerkkinä tämä)
Jos tätä marginaalikäyttöä varten minä en sitten uutta Windowsia ostakaan, tai vaikka 100 000 muuta, luuletko tosissaan, että MS muutta linjaansa?

"Nämä asiat ovat kyllä säädeltyjä ja kirjoitettu lakiin. Jos laki ei miellytä niin sitten muuta ensin lakia vaikuttamalla poliittisesti"

Ai se, että on pakko kannattaa markkinataloutta? Vilkaseppas pari lainausta taaksepäin.

M-Kar kirjoitti:

Muista sekin asia, että Windowsin uudemmat versiot mahdollistaa aina käytännössä kaiken sen minkä edellinen, ja koska Windowsia uusitaan rajummin 3v välein ja julkaisuja tuetaan 10v, jää aikaa yllin kyllin hoitaa mahdollisesti tarvittavat muutokset. Sen lisäksi taaksepäinyhteensopivuuteen on jonkin verran kiinnitetty huomiota, että voi hypätä jonkun julkaisun yli ja löytyy edelleen keinoja saada yhteensopivuus pari julkaisua taaksepäin.

Tällä perusteella, ei käytännössä ole mitään verukkeita jonkun Windows XP:n piratisoimeksi.

Lue lisää

Totta, mutta esimerkkinä vaikkapa jotkut vanhat pelit ja laitteet eivät toimi uudemmissa Windowseissa.

töttöröö kirjoitti:

"Jos olet asentanut uusiin tietokoneisiin niin olet rikollinen."

Valehtelet, kyseessä on sopimusrikkomus.

Sen sijaan esimerkiksi ihmiskauppa ja kiskonnantapainen työsyrjintä ovat ihan oikeita rikoksia, mikä teitä wannabe-plutokraatteja harmittaakin.

Lue lisää

Rikokset ja rikkeet & rikkomukset on tosiaan kaksi eri asiaa.
Ja vaikka olisikin rikollinen, niin mitä sitten?

timekillerx kirjoitti:

Totta, mutta esimerkkinä vaikkapa jotkut vanhat pelit ja laitteet eivät toimi uudemmissa Windowseissa.

Ensiksikin, standardinmukaiset laitteet toimivat uudemmissakin suoraan. Samoin standardinmukaiset web-sovellukset. Muilta osin ollaan sovellus/laitevalmistajan tuen varassa ja jos ne eivät tue, ne pitää päivittää uudemmaksi.

Uusia pelejä tehdään kaiken aikaa ja samoin vanhoista peleistä tehdään uusia painoksia tätä varten. Sellaista laitetta tuskin on olemassakaan mitä ei saisi uusittua uudempaan yhteensopivaan. Ohjelmista voi myös teettää muuttostyöt että ne sovitetaan uudemmalle käyttöjärjestelmäversiolle.

Eli ei tämäkään mikään veruke ole, koska tarkoitus onkin että ne vanhat systeemit päivitetään uudemmiksi sitten kun niiden suunniteltu elinikä tulee täyteen.

Windows ympäristö uusiutuu rajusti noin 3v välein, ja samalla syklillä uusitaan markettirimpulaläppärit. Normaalivehkeet toimivat yhden julkaisun yli, että ne uusitaan 6v syklillä. Ja koska siellä on taaksepäinyhteensopivuuksia tehty (XP Mode, työpöytätila jne.) ja parempien/pitkäikäisten laitteiden valmistajat tarjoavat uudempia ajureita niin ne mitä ei hajoa tässä 6v syklissä, voi toimia vielä toiset 6v.

Eli, niiden ei ole tarkoituskaan toimia ikuisesti vaan jokaisen ohjelmiston tai laitteen valmistaja, kuin myös Microsoft on suunnitellut millä tahdilla niitä uusitaan toistuvasti koska niiden täytyy saada palkat maksettua.

Tämä nyt on vähän se juttu, että tulisitko itse töihin 2000€:lla mutta se palkka maksetaankin vain ensimmäiseltä kuulta ja sillä rahalla olet sitten lopun elämääsi töissä?

Mutta, kuten huomaat niin ne systeemit toimivat pääsääntöisesti pitkään joten ei siis ole mitään verukkeita koska aikaa on yllinkyllin hoitaa se muutos uudempaan. Ei jonkun Windows XP:n tuen päättymisen pitäisi olla mikään yllätys kun Microsoft kuulutti siitä varmaan joskus vuonna 2003 ja lisäsi vielä aikaa parilla vuodella, ja uudempi painos työasemawindowsista tuli vuonna 2006.

Windowsympäristöissä on siis ollut ikuisuuden 7v aikaa reagoida mihin tahansa muutokseen ja tyypillisesti ohjelmat voi toimia 12v ennen kuin ovat niin vanhoja, että yhteensopivuus menee rikki. Laitteita sitten uusitaan 6v syklillä ja vanhempia laitteita jää rinnalle helpottamaan siirtymistä ja niitä voi kierrättää toisiin käyttötarkoituksiin. Tai 3v jos ostaa markettikuraläppäriä tai vastaavaa rihkamaa.

Pelitkin näkyy olevan suunniteltu välillä vain 3v ikään. Esim. vuonna 2011 julkaistun Crysis 2:n palvelimet ajettiin hiljattain alas, että verkkopeli ei enää toimi. Mutta ei hätää, sitä varten on tehty uudempi Crysis 3 jolla hommat taas toimii.

timekillerx kirjoitti:

"Se on Microsoftin päätettävissä mitä se myy. Microsoft omistaa kaikki oikeudet Windowsiin ja päättää siitä miten paljon se niitä lisenssejä myy, millä hinnalla myy , mitä rajoitteita haluaa laittaa sille ja jne. Ei se ole kenenkään muun asia kuin Microsoftin"

Totta kyllä, heidän päätettävissään se on. Ovat päättäneet, että XP:tä eivät myy, joten vaikka käyttääkin lisenssittömänä sitä MS ei siis häviä rahaa kun ovat päättäneet olla myymättä sitä. Tokihan sillon MS:n oikeuksia ko. tuotteeseen loukataan, mutta mitä sitten? Tälläiset immateriaalioikeusrajoitukset ovat aika naurettavat jos mietitään yksityiskäyttöä.

"Sen kehittyneemmän laitteiston ja ohjelmsiton pitää myös toimia luotettavasti, ja pitää toimia myös riittävän pitkään että täyttää lainsäätäjien asettamat vaatimukset kuin myös asiakkaiden vaatimat asiat. Ja sitten vielä halutaan, että olisi yhteensopiva niiden vanhojen juttujen kanssa niin nämä asiat tietystikin hidastaa kehitystä."

Ei kyse todellakaan ole siitä vaan siitä, että vaikka olisi keksitty ominaisuudet 1-5, ja nykyisessä laitteessa on ominaisuudet 0, on kannattavampaa tehdä 5 tuotetta sisältäen peräkkäin noi ominaisuuden kuin, että laittaisi markkinoille heti laitteen, joka sisältää kaikki 5 ominaisuutta. Tietotekniikka ja elektroniikka on näitä esimerkkejä täynnä, aina kosketusnäytöistä, edistyksellisistä puhelimista yms alkaen.

Sen sijaan suunnitelmataloudessa voidaan samantien tehdä parasta mahdollista teknisesti saatavilla olevaa tuotetta kun ei ole markkinoita tai voiton tavoittelua. Sitä tarkoitin. Suunnitelmataloudessa on toki omat ongelmansa, enkä lähde siitä väittelemään, kumpi nyt sitten olisi parempi järjestelmä, ainoastaan siitä, että kumman alla tietoteknisten tuotteiden edistyneisyys saadaan kulkemaan nopeammin.

"Vastaavaa tuotetta tarjoaa muutkin firmat. Siihen se markkinatalous perustuu, että jos jossain on jotain vikaa, ihan vaikka toimintatavoissa, kehitys ei miellytä, tuotteesta ei pidä jne. niin sitten vaihtaa asiakkuuden toisaalle. Tämä on se oikea signaali markkinamekanismeille joka tekisi sen, että Microsoft joutuu irtisanomaan väkeä ja se väki joutuu siirtymään töihin esim. sille firmalle kenen toimintaa sinä tuet."

Pitäis olla aika pirun moni vaikuttamassa, firma lähinnä, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi. Aivan sama asia kuin äänestäminen vaaleissa, yhtä tyhjän kanssa laskennallisesti.
Jos mietitään vaikka esimerkkinä jotain vanhoja pelejä, jotka toimivat XP:llä, eivät uudemmilla, niin mihinköhän sitä sitten vaihtaisin? (Joo toki wine yms, omalla kohdalla ei ongelma, pelkästään esimerkkinä tämä)
Jos tätä marginaalikäyttöä varten minä en sitten uutta Windowsia ostakaan, tai vaikka 100 000 muuta, luuletko tosissaan, että MS muutta linjaansa?

"Nämä asiat ovat kyllä säädeltyjä ja kirjoitettu lakiin. Jos laki ei miellytä niin sitten muuta ensin lakia vaikuttamalla poliittisesti"

Ai se, että on pakko kannattaa markkinataloutta? Vilkaseppas pari lainausta taaksepäin.

Lue lisää

"joten vaikka käyttääkin lisenssittömänä sitä MS ei siis häviä rahaa kun ovat päättäneet olla myymättä sitä"

Totta hitossa ne häviävät rahaa kun niillä on se uudempi painos tehty täysin samaan asiaan. Se uudempi Windows pitäisi ostaa tähän tarkoitukseen mihin käytät Windows XP:tä niin on sitten lisenssit kunnossa ja Microsoft saanut ansaitusti rahansa.

"on kannattavampaa tehdä 5 tuotetta sisältäen peräkkäin noi ominaisuuden kuin, että laittaisi markkinoille heti laitteen, joka sisältää kaikki 5 ominaisuutta."

Markkinatalous toimii niin, että jos itse ei sitä ominaisuutta laita niin sitten kilpailija laittaa jolloin pitää seurata perässä tai menettää asiakkaat. Rahaa menettää joka tapauksessa jos ei ole ensimmäisenä.

Eli kyllä ne ominaisuudet tulee, ei ole pelkoa.

"Pitäis olla aika pirun moni vaikuttamassa, firma lähinnä, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi."

Muutokset tapahtuu ja se homma toimii juurikin niin kun jokainen yksilö toimii samojen pelisääntöjen mukaan. Niillähän ne firmatkin menee ja hommat on lakeihin ja sopimuksiin kirjoitettu.

"Jos mietitään vaikka esimerkkinä jotain vanhoja pelejä, jotka toimivat XP:llä, eivät uudemmilla, niin mihinköhän sitä sitten vaihtaisin? (Joo toki wine yms, omalla kohdalla ei ongelma, pelkästään esimerkkinä tämä)"

Niistä peleistä on uudempia painoksia, Windowsissa on yhteensopivuustiloja, on Wine ja on niitäkin firmoja jotka ovat tehneet kaiken säätämisen kun pelin kehittäjä on homman niille ulkoistanut ja pelistä voi ostaa yhteensopivan uusintapainoksen muutamalla eurolla.

"luuletko tosissaan, että MS muutta linjaansa?"

Jokaisen yksilön ostokäyttäytyminen vaikuttaa. Sen lisäksi että tulee se verkostoefekti sekä lumipalloefekti, että jos oikeasti haluaa muutosta niin ne ensimmäiset jotka lopettaa asiakkuuden tekevät itseasiassa merkittävimmän vaikutuksen. Silloin tulee se ensimmäinen signaali yritykselle että homma ei nyt ole sitä mitä halutaan.

M-Kar kirjoitti:

"joten vaikka käyttääkin lisenssittömänä sitä MS ei siis häviä rahaa kun ovat päättäneet olla myymättä sitä"

Totta hitossa ne häviävät rahaa kun niillä on se uudempi painos tehty täysin samaan asiaan. Se uudempi Windows pitäisi ostaa tähän tarkoitukseen mihin käytät Windows XP:tä niin on sitten lisenssit kunnossa ja Microsoft saanut ansaitusti rahansa.

"on kannattavampaa tehdä 5 tuotetta sisältäen peräkkäin noi ominaisuuden kuin, että laittaisi markkinoille heti laitteen, joka sisältää kaikki 5 ominaisuutta."

Markkinatalous toimii niin, että jos itse ei sitä ominaisuutta laita niin sitten kilpailija laittaa jolloin pitää seurata perässä tai menettää asiakkaat. Rahaa menettää joka tapauksessa jos ei ole ensimmäisenä.

Eli kyllä ne ominaisuudet tulee, ei ole pelkoa.

"Pitäis olla aika pirun moni vaikuttamassa, firma lähinnä, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi."

Muutokset tapahtuu ja se homma toimii juurikin niin kun jokainen yksilö toimii samojen pelisääntöjen mukaan. Niillähän ne firmatkin menee ja hommat on lakeihin ja sopimuksiin kirjoitettu.

"Jos mietitään vaikka esimerkkinä jotain vanhoja pelejä, jotka toimivat XP:llä, eivät uudemmilla, niin mihinköhän sitä sitten vaihtaisin? (Joo toki wine yms, omalla kohdalla ei ongelma, pelkästään esimerkkinä tämä)"

Niistä peleistä on uudempia painoksia, Windowsissa on yhteensopivuustiloja, on Wine ja on niitäkin firmoja jotka ovat tehneet kaiken säätämisen kun pelin kehittäjä on homman niille ulkoistanut ja pelistä voi ostaa yhteensopivan uusintapainoksen muutamalla eurolla.

"luuletko tosissaan, että MS muutta linjaansa?"

Jokaisen yksilön ostokäyttäytyminen vaikuttaa. Sen lisäksi että tulee se verkostoefekti sekä lumipalloefekti, että jos oikeasti haluaa muutosta niin ne ensimmäiset jotka lopettaa asiakkuuden tekevät itseasiassa merkittävimmän vaikutuksen. Silloin tulee se ensimmäinen signaali yritykselle että homma ei nyt ole sitä mitä halutaan.

Lue lisää

"Silloin tulee se ensimmäinen signaali yritykselle että homma ei nyt ole sitä mitä halutaan."

Tätä voisi painottaa vielä niin, että Microsoftille jokainen Windows XP käyttäjikin on edelleen mitä potentiaalisin asiakas hankkimaan uuden Windowsin, riippumatta siitä onko se piraatti vai ei, joten piraattikäyttäjät vääristää tälläkin tavalla markkinamekanismeja ja signaloi Microsoftille että homma on ok.

M-Kar kirjoitti:

"joten vaikka käyttääkin lisenssittömänä sitä MS ei siis häviä rahaa kun ovat päättäneet olla myymättä sitä"

Totta hitossa ne häviävät rahaa kun niillä on se uudempi painos tehty täysin samaan asiaan. Se uudempi Windows pitäisi ostaa tähän tarkoitukseen mihin käytät Windows XP:tä niin on sitten lisenssit kunnossa ja Microsoft saanut ansaitusti rahansa.

"on kannattavampaa tehdä 5 tuotetta sisältäen peräkkäin noi ominaisuuden kuin, että laittaisi markkinoille heti laitteen, joka sisältää kaikki 5 ominaisuutta."

Markkinatalous toimii niin, että jos itse ei sitä ominaisuutta laita niin sitten kilpailija laittaa jolloin pitää seurata perässä tai menettää asiakkaat. Rahaa menettää joka tapauksessa jos ei ole ensimmäisenä.

Eli kyllä ne ominaisuudet tulee, ei ole pelkoa.

"Pitäis olla aika pirun moni vaikuttamassa, firma lähinnä, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi."

Muutokset tapahtuu ja se homma toimii juurikin niin kun jokainen yksilö toimii samojen pelisääntöjen mukaan. Niillähän ne firmatkin menee ja hommat on lakeihin ja sopimuksiin kirjoitettu.

"Jos mietitään vaikka esimerkkinä jotain vanhoja pelejä, jotka toimivat XP:llä, eivät uudemmilla, niin mihinköhän sitä sitten vaihtaisin? (Joo toki wine yms, omalla kohdalla ei ongelma, pelkästään esimerkkinä tämä)"

Niistä peleistä on uudempia painoksia, Windowsissa on yhteensopivuustiloja, on Wine ja on niitäkin firmoja jotka ovat tehneet kaiken säätämisen kun pelin kehittäjä on homman niille ulkoistanut ja pelistä voi ostaa yhteensopivan uusintapainoksen muutamalla eurolla.

"luuletko tosissaan, että MS muutta linjaansa?"

Jokaisen yksilön ostokäyttäytyminen vaikuttaa. Sen lisäksi että tulee se verkostoefekti sekä lumipalloefekti, että jos oikeasti haluaa muutosta niin ne ensimmäiset jotka lopettaa asiakkuuden tekevät itseasiassa merkittävimmän vaikutuksen. Silloin tulee se ensimmäinen signaali yritykselle että homma ei nyt ole sitä mitä halutaan.

Lue lisää

"Totta hitossa ne häviävät rahaa kun niillä on se uudempi painos tehty täysin samaan asiaan. Se uudempi Windows pitäisi ostaa tähän tarkoitukseen mihin käytät Windows XP:tä niin on sitten lisenssit kunnossa ja Microsoft saanut ansaitusti rahansa."

Eivät häviä kun en aio, enkä halua ostaa uudempaa Windowsia kun ei se tähän käyttötarkoitukseen (vaikka ne vanhat pelit, joita käytin esimerkeissä) sovi.

"Markkinatalous toimii niin, että jos itse ei sitä ominaisuutta laita niin sitten kilpailija laittaa jolloin pitää seurata perässä tai menettää asiakkaat. Rahaa menettää joka tapauksessa jos ei ole ensimmäisenä."

Totta, mutta kukaan kilpailija ei ole niin hullu, että laittaa kaikki kortit tiskiin heti kerralla. Yritys X laittaa ominaisuuden 1, sitten Yritys Y laittaa ominaisuuden 1,2, sitten Yritys X tai vaikka Z laittaa 1,2,3, mutta kukaan ei laita ensimmäisenä tai toisena ominaisuuksia 1,2,3,4,5 vaikka kaikilla näillä olisi siihen teknologia olemassa. Ominaisuudet tulee kyllä, mutta eivät heti, vaikka teknologia tosiaan antaisi myöden.

"Muutokset tapahtuu ja se homma toimii juurikin niin kun jokainen yksilö toimii samojen pelisääntöjen mukaan. Niillähän ne firmatkin menee ja hommat on lakeihin ja sopimuksiin kirjoitettu."

Juu'u, mutta, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi takana pitäisi olla järjettömän suuret massat.

"Niistä peleistä on uudempia painoksia, Windowsissa on yhteensopivuustiloja, on Wine ja on niitäkin firmoja jotka ovat tehneet kaiken säätämisen kun pelin kehittäjä on homman niille ulkoistanut ja pelistä voi ostaa yhteensopivan uusintapainoksen muutamalla eurolla."

Kaikista ei ole uudempia painoksia, joihinkin on toki patchea, mutta et tosiaankaan voi verrata Peli X vs Peli X 2, kun ne käytännössä on täysin eri pelejä sisällöltään ja usein teknisestikin.
Se on totta, että noita tollasia on, mutta edelleen kysymyksessä oli pelkkä esimerkki ja niitä esimerkissä kuvailtuja tapauksia on oikeasti olemassa.

"Jokaisen yksilön ostokäyttäytyminen vaikuttaa. Sen lisäksi että tulee se verkostoefekti sekä lumipalloefekti, että jos oikeasti haluaa muutosta niin ne ensimmäiset jotka lopettaa asiakkuuden tekevät itseasiassa merkittävimmän vaikutuksen. Silloin tulee se ensimmäinen signaali yritykselle että homma ei nyt ole sitä mitä halutaan. "

Hyvä esimerkki on uusin Windows. Aika kovaa signaalia tullut ja päivityksissäkään MS ei ole kunnolla tätä ottanut huomioon. Vasta nyt rupeaa heräilemään todellisuuteen ja siihen vaadittiin pikkusen enemmän kuin muutama miljoona yksilöä ja tuhansia firmoja. Hyvin paljon enemmän.

timekillerx kirjoitti:

"Se on Microsoftin päätettävissä mitä se myy. Microsoft omistaa kaikki oikeudet Windowsiin ja päättää siitä miten paljon se niitä lisenssejä myy, millä hinnalla myy , mitä rajoitteita haluaa laittaa sille ja jne. Ei se ole kenenkään muun asia kuin Microsoftin"

Totta kyllä, heidän päätettävissään se on. Ovat päättäneet, että XP:tä eivät myy, joten vaikka käyttääkin lisenssittömänä sitä MS ei siis häviä rahaa kun ovat päättäneet olla myymättä sitä. Tokihan sillon MS:n oikeuksia ko. tuotteeseen loukataan, mutta mitä sitten? Tälläiset immateriaalioikeusrajoitukset ovat aika naurettavat jos mietitään yksityiskäyttöä.

"Sen kehittyneemmän laitteiston ja ohjelmsiton pitää myös toimia luotettavasti, ja pitää toimia myös riittävän pitkään että täyttää lainsäätäjien asettamat vaatimukset kuin myös asiakkaiden vaatimat asiat. Ja sitten vielä halutaan, että olisi yhteensopiva niiden vanhojen juttujen kanssa niin nämä asiat tietystikin hidastaa kehitystä."

Ei kyse todellakaan ole siitä vaan siitä, että vaikka olisi keksitty ominaisuudet 1-5, ja nykyisessä laitteessa on ominaisuudet 0, on kannattavampaa tehdä 5 tuotetta sisältäen peräkkäin noi ominaisuuden kuin, että laittaisi markkinoille heti laitteen, joka sisältää kaikki 5 ominaisuutta. Tietotekniikka ja elektroniikka on näitä esimerkkejä täynnä, aina kosketusnäytöistä, edistyksellisistä puhelimista yms alkaen.

Sen sijaan suunnitelmataloudessa voidaan samantien tehdä parasta mahdollista teknisesti saatavilla olevaa tuotetta kun ei ole markkinoita tai voiton tavoittelua. Sitä tarkoitin. Suunnitelmataloudessa on toki omat ongelmansa, enkä lähde siitä väittelemään, kumpi nyt sitten olisi parempi järjestelmä, ainoastaan siitä, että kumman alla tietoteknisten tuotteiden edistyneisyys saadaan kulkemaan nopeammin.

"Vastaavaa tuotetta tarjoaa muutkin firmat. Siihen se markkinatalous perustuu, että jos jossain on jotain vikaa, ihan vaikka toimintatavoissa, kehitys ei miellytä, tuotteesta ei pidä jne. niin sitten vaihtaa asiakkuuden toisaalle. Tämä on se oikea signaali markkinamekanismeille joka tekisi sen, että Microsoft joutuu irtisanomaan väkeä ja se väki joutuu siirtymään töihin esim. sille firmalle kenen toimintaa sinä tuet."

Pitäis olla aika pirun moni vaikuttamassa, firma lähinnä, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi. Aivan sama asia kuin äänestäminen vaaleissa, yhtä tyhjän kanssa laskennallisesti.
Jos mietitään vaikka esimerkkinä jotain vanhoja pelejä, jotka toimivat XP:llä, eivät uudemmilla, niin mihinköhän sitä sitten vaihtaisin? (Joo toki wine yms, omalla kohdalla ei ongelma, pelkästään esimerkkinä tämä)
Jos tätä marginaalikäyttöä varten minä en sitten uutta Windowsia ostakaan, tai vaikka 100 000 muuta, luuletko tosissaan, että MS muutta linjaansa?

"Nämä asiat ovat kyllä säädeltyjä ja kirjoitettu lakiin. Jos laki ei miellytä niin sitten muuta ensin lakia vaikuttamalla poliittisesti"

Ai se, että on pakko kannattaa markkinataloutta? Vilkaseppas pari lainausta taaksepäin.

Lue lisää

Mainittakoon sekin asia, että en ole enää Microsoftin kumppaniporukassa eikä minulla ole mitään kytköksiä minkään firman käyttöjärjestelmiin tällä hetkellä.

Mielestäni homma menee niin, että raha puhuu kuten se on puhunut koko ihmiskunnan historian ajan. Ihan sama mitä käyttää kunhan se ei ole mikään piraatti vaan virallinen versio ja käyttää niitä systeemeitä kuten on suunniteltu. Sitten hommat menee eteenpäin ja ei tule mitään markkinahäiriöitä, kehitys ei takertele, ihmisille saa maksettua palkkaa ja jne. Menee kaikin puolin helpoimmaksi ja kaikilla on kivaa.

M-Kar kirjoitti:

Ensiksikin, standardinmukaiset laitteet toimivat uudemmissakin suoraan. Samoin standardinmukaiset web-sovellukset. Muilta osin ollaan sovellus/laitevalmistajan tuen varassa ja jos ne eivät tue, ne pitää päivittää uudemmaksi.

Uusia pelejä tehdään kaiken aikaa ja samoin vanhoista peleistä tehdään uusia painoksia tätä varten. Sellaista laitetta tuskin on olemassakaan mitä ei saisi uusittua uudempaan yhteensopivaan. Ohjelmista voi myös teettää muuttostyöt että ne sovitetaan uudemmalle käyttöjärjestelmäversiolle.

Eli ei tämäkään mikään veruke ole, koska tarkoitus onkin että ne vanhat systeemit päivitetään uudemmiksi sitten kun niiden suunniteltu elinikä tulee täyteen.

Windows ympäristö uusiutuu rajusti noin 3v välein, ja samalla syklillä uusitaan markettirimpulaläppärit. Normaalivehkeet toimivat yhden julkaisun yli, että ne uusitaan 6v syklillä. Ja koska siellä on taaksepäinyhteensopivuuksia tehty (XP Mode, työpöytätila jne.) ja parempien/pitkäikäisten laitteiden valmistajat tarjoavat uudempia ajureita niin ne mitä ei hajoa tässä 6v syklissä, voi toimia vielä toiset 6v.

Eli, niiden ei ole tarkoituskaan toimia ikuisesti vaan jokaisen ohjelmiston tai laitteen valmistaja, kuin myös Microsoft on suunnitellut millä tahdilla niitä uusitaan toistuvasti koska niiden täytyy saada palkat maksettua.

Tämä nyt on vähän se juttu, että tulisitko itse töihin 2000€:lla mutta se palkka maksetaankin vain ensimmäiseltä kuulta ja sillä rahalla olet sitten lopun elämääsi töissä?

Mutta, kuten huomaat niin ne systeemit toimivat pääsääntöisesti pitkään joten ei siis ole mitään verukkeita koska aikaa on yllinkyllin hoitaa se muutos uudempaan. Ei jonkun Windows XP:n tuen päättymisen pitäisi olla mikään yllätys kun Microsoft kuulutti siitä varmaan joskus vuonna 2003 ja lisäsi vielä aikaa parilla vuodella, ja uudempi painos työasemawindowsista tuli vuonna 2006.

Windowsympäristöissä on siis ollut ikuisuuden 7v aikaa reagoida mihin tahansa muutokseen ja tyypillisesti ohjelmat voi toimia 12v ennen kuin ovat niin vanhoja, että yhteensopivuus menee rikki. Laitteita sitten uusitaan 6v syklillä ja vanhempia laitteita jää rinnalle helpottamaan siirtymistä ja niitä voi kierrättää toisiin käyttötarkoituksiin. Tai 3v jos ostaa markettikuraläppäriä tai vastaavaa rihkamaa.

Pelitkin näkyy olevan suunniteltu välillä vain 3v ikään. Esim. vuonna 2011 julkaistun Crysis 2:n palvelimet ajettiin hiljattain alas, että verkkopeli ei enää toimi. Mutta ei hätää, sitä varten on tehty uudempi Crysis 3 jolla hommat taas toimii.

Lue lisää

"Ensiksikin, standardinmukaiset laitteet toimivat uudemmissakin suoraan. Samoin standardinmukaiset web-sovellukset. Muilta osin ollaan sovellus/laitevalmistajan tuen varassa ja jos ne eivät tue, ne pitää päivittää uudemmaksi."

Niinpä, vaan entäpä jos ei halua päivittää esim. vanhaa tulostinta uudestaan kun se hoitaa hommansa. Tukea ei löydy valmistajan puolelta, mutta mitä sitten? Jos se toimii vanhassa käyttiksessä ja sen tehtävä on vain ja ainoastaan tulostaa, miksi kuluttaa turhaan rahaa uudempaan?

"Uusia pelejä tehdään kaiken aikaa ja samoin vanhoista peleistä tehdään uusia painoksia tätä varten. Sellaista laitetta tuskin on olemassakaan mitä ei saisi uusittua uudempaan yhteensopivaan. Ohjelmista voi myös teettää muuttostyöt että ne sovitetaan uudemmalle käyttöjärjestelmäversiolle."

Laitteen saa kyllä uusittua ja ohjelmiston tolla tapaa, mutta entä ne kustannukset?

"Eli ei tämäkään mikään veruke ole, koska tarkoitus onkin että ne vanhat systeemit päivitetään uudemmiksi sitten kun niiden suunniteltu elinikä tulee täyteen."

Markkinatalouden idiotismia parhaillaan. Uusitaan aivan turhaan, jotta markkinatalous pyörii. Täydellinen kupla. Varsinaista kehitystä ei ole (jos mietitään vaikka sitä aiempaa tulostinesimerkkiä), toki uusia ominaisuuksia tulee uudemmissa vehkeissä, mutta jos tarkoitus on hyvin yksinkertainen, eikä uusia ominaisuuksia vaadita / ne eivät lisää tuottavuutta.
Myöhempään väitteeseen sama juttu, aivan älytön kierre. Suunniteltu elinikä on nimenomaan tekniikan keinotekoinen rajoite, jotta markkinatalous toimii.

"Tämä nyt on vähän se juttu, että tulisitko itse töihin 2000€:lla mutta se palkka maksetaankin vain ensimmäiseltä kuulta ja sillä rahalla olet sitten lopun elämääsi töissä?"

Ei ole, kysehän oli tuotteesta. 2000 eurolla voin tuottaa yhden tuotteen ja sitä saa käyttää sitten muut lopun elämäänsä.

Pelejä on paha vertailla (paitsi ehkä nimenomaan tuota) kun monesti ovat täysin erilaisia kun tulee "uudempi versio". Hienosti se ikiaikainen CS näkyy toimivan ja esim. Falcon 4.0 modeineen vaikka ikää on aika huikeasti.

timekillerx kirjoitti:

"Ensiksikin, standardinmukaiset laitteet toimivat uudemmissakin suoraan. Samoin standardinmukaiset web-sovellukset. Muilta osin ollaan sovellus/laitevalmistajan tuen varassa ja jos ne eivät tue, ne pitää päivittää uudemmaksi."

Niinpä, vaan entäpä jos ei halua päivittää esim. vanhaa tulostinta uudestaan kun se hoitaa hommansa. Tukea ei löydy valmistajan puolelta, mutta mitä sitten? Jos se toimii vanhassa käyttiksessä ja sen tehtävä on vain ja ainoastaan tulostaa, miksi kuluttaa turhaan rahaa uudempaan?

"Uusia pelejä tehdään kaiken aikaa ja samoin vanhoista peleistä tehdään uusia painoksia tätä varten. Sellaista laitetta tuskin on olemassakaan mitä ei saisi uusittua uudempaan yhteensopivaan. Ohjelmista voi myös teettää muuttostyöt että ne sovitetaan uudemmalle käyttöjärjestelmäversiolle."

Laitteen saa kyllä uusittua ja ohjelmiston tolla tapaa, mutta entä ne kustannukset?

"Eli ei tämäkään mikään veruke ole, koska tarkoitus onkin että ne vanhat systeemit päivitetään uudemmiksi sitten kun niiden suunniteltu elinikä tulee täyteen."

Markkinatalouden idiotismia parhaillaan. Uusitaan aivan turhaan, jotta markkinatalous pyörii. Täydellinen kupla. Varsinaista kehitystä ei ole (jos mietitään vaikka sitä aiempaa tulostinesimerkkiä), toki uusia ominaisuuksia tulee uudemmissa vehkeissä, mutta jos tarkoitus on hyvin yksinkertainen, eikä uusia ominaisuuksia vaadita / ne eivät lisää tuottavuutta.
Myöhempään väitteeseen sama juttu, aivan älytön kierre. Suunniteltu elinikä on nimenomaan tekniikan keinotekoinen rajoite, jotta markkinatalous toimii.

"Tämä nyt on vähän se juttu, että tulisitko itse töihin 2000€:lla mutta se palkka maksetaankin vain ensimmäiseltä kuulta ja sillä rahalla olet sitten lopun elämääsi töissä?"

Ei ole, kysehän oli tuotteesta. 2000 eurolla voin tuottaa yhden tuotteen ja sitä saa käyttää sitten muut lopun elämäänsä.

Pelejä on paha vertailla (paitsi ehkä nimenomaan tuota) kun monesti ovat täysin erilaisia kun tulee "uudempi versio". Hienosti se ikiaikainen CS näkyy toimivan ja esim. Falcon 4.0 modeineen vaikka ikää on aika huikeasti.

Lue lisää

"Niinpä, vaan entäpä jos ei halua päivittää esim. vanhaa tulostinta uudestaan kun se hoitaa hommansa."

Voit jättää sen Windows XP koneen sitä tulostamista varten. Kun sanoin, että suunniteltu uusimissykli on noin 6v, niin uusi Windows tietokone on tarkoitus ostaa joka tapauksessa ja sen vanhan tietokoneen voi jättää siihen rinnalle toiseen käyttöön, esim. tulostinta varten siihen saakka kunnes hajoaa tai jos haluaa helpottaa muutoskustannuksia. Kaikkea ei siis tarvitse uusia kerralla kun toimii kuten on suunniteltu.

Oleellinen kysymys onkin tässä se, että sinä itsehän olet valinnut tuollaisen tulostimen joka on suunniteltu toimimaan tällä tavalla joten tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Muista että markkinataloutta ohjailee ostokäyttäytymiset, että jos haluaa tulostimen johon saa ajureita N vuoden kuluttua niin sitten pitäisi ostaa sellainen. Jos olet äänestänyt rahoillasi lyhytikäisemmän tulostimen puolesta niin se on sitten ihan normaalia että se uusitaan tiheämmin.

"Jos se toimii vanhassa käyttiksessä ja sen tehtävä on vain ja ainoastaan tulostaa, miksi kuluttaa turhaan rahaa uudempaan?

Homma on suunniteltu niin, että haluat jutut A, B ja C ja tarkoitus on että maksat niistä säännöllisesti koska näistä jutuista A, B ja C vastaavat ihmiset tarvitsevat palkkaa työnsä tekemiseen. Se raha on se työkalu jolla äänestetään mitkä jutut on kivoja. Käytännössä mikään ei ole ikuista, betonista tehdyt elementtitalotkin suunniteltiin kestämään 50v silloin 60-70-luvuilla. Vesijohdot pitää välillä uusia, sillat pitää välillä korjata, tiet pitää päällystää välillä. Tähän on sitten ihan fysiikasta löytyvä lainalaisuus, koska kaikki puuroutuu kaikenaikaa epäjärjestykseen ja järjestyksessä pitäminen vaatii työtä.

"Laitteen saa kyllä uusittua ja ohjelmiston tolla tapaa, mutta entä ne kustannukset?"

Rahallahan se hoituu ja rahaa saa kun käy töissä. Muista että kyse on sinun omista ostopäätöksistäsi. Olet itse ostanut sellaiset tuotteet joiden uusiminen tapahtuu tiettyihin aikoihin ja kustantaa tietyn verran.

"Varsinaista kehitystä ei ole (jos mietitään vaikka sitä aiempaa tulostinesimerkkiä), toki uusia ominaisuuksia tulee uudemmissa vehkeissä, mutta jos tarkoitus on hyvin yksinkertainen, eikä uusia ominaisuuksia vaadita / ne eivät lisää tuottavuutta.
Myöhempään väitteeseen sama juttu, aivan älytön kierre. Suunniteltu elinikä on nimenomaan tekniikan keinotekoinen rajoite, jotta markkinatalous toimii."

Se elinikä on yksi ominaisuus ja siihen voi vaikuttaa ostamalla pitkäikäisemmän tuotteen. Normaali projektityön/insinöörikaava on, että tuotteessa voi olla halpaa hintaa, laatua/pitkäikäisyyttä ja ominaisuuksia mutta näistä voi valita vain kahta. Eli voit ostaa sellaisen pataraudasta tehdyn, hitaan mustavalkotulostimen mihin saa ajureita sata vuotta halvalla. Jos haluat värit ja nopeutta myös niin sitten se maksaa paljon.

"Ei ole, kysehän oli tuotteesta. 2000 eurolla voin tuottaa yhden tuotteen ja sitä saa käyttää sitten muut lopun elämäänsä."

Sillä tuotteesta saadulla rahalla maksetaan ne palkat, joten rahaa pitää tulla toistuvasti. Se taas riipuu tuotteesta kuinka useasti uusitaan. Tarpeeksi kun mättää rahaa tiskiin niin siihen hintaan kuuluu hyysäyspalvelut kahdeksi kymmeneksi vuodeksi.

Mutta, sinä voit itse vaikuttaa omilla rahoillasi siihen että ostat pitkäikäisempiä tuotteita jos sellaisia haluat. Sitten varmaankin tuotteista lähtee ominaisuuksia pois, hintaa tulee lisää ja kestävät pidempään, jos näin kerran halutaan.

Nytkin saa kaikenlaisia tuotteita eri tarkoituksiin ja niissäkin varmasti on joku gaussin jakaumat millaista löytyy ja miten paljon.

timekillerx kirjoitti:

"Totta hitossa ne häviävät rahaa kun niillä on se uudempi painos tehty täysin samaan asiaan. Se uudempi Windows pitäisi ostaa tähän tarkoitukseen mihin käytät Windows XP:tä niin on sitten lisenssit kunnossa ja Microsoft saanut ansaitusti rahansa."

Eivät häviä kun en aio, enkä halua ostaa uudempaa Windowsia kun ei se tähän käyttötarkoitukseen (vaikka ne vanhat pelit, joita käytin esimerkeissä) sovi.

"Markkinatalous toimii niin, että jos itse ei sitä ominaisuutta laita niin sitten kilpailija laittaa jolloin pitää seurata perässä tai menettää asiakkaat. Rahaa menettää joka tapauksessa jos ei ole ensimmäisenä."

Totta, mutta kukaan kilpailija ei ole niin hullu, että laittaa kaikki kortit tiskiin heti kerralla. Yritys X laittaa ominaisuuden 1, sitten Yritys Y laittaa ominaisuuden 1,2, sitten Yritys X tai vaikka Z laittaa 1,2,3, mutta kukaan ei laita ensimmäisenä tai toisena ominaisuuksia 1,2,3,4,5 vaikka kaikilla näillä olisi siihen teknologia olemassa. Ominaisuudet tulee kyllä, mutta eivät heti, vaikka teknologia tosiaan antaisi myöden.

"Muutokset tapahtuu ja se homma toimii juurikin niin kun jokainen yksilö toimii samojen pelisääntöjen mukaan. Niillähän ne firmatkin menee ja hommat on lakeihin ja sopimuksiin kirjoitettu."

Juu'u, mutta, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi takana pitäisi olla järjettömän suuret massat.

"Niistä peleistä on uudempia painoksia, Windowsissa on yhteensopivuustiloja, on Wine ja on niitäkin firmoja jotka ovat tehneet kaiken säätämisen kun pelin kehittäjä on homman niille ulkoistanut ja pelistä voi ostaa yhteensopivan uusintapainoksen muutamalla eurolla."

Kaikista ei ole uudempia painoksia, joihinkin on toki patchea, mutta et tosiaankaan voi verrata Peli X vs Peli X 2, kun ne käytännössä on täysin eri pelejä sisällöltään ja usein teknisestikin.
Se on totta, että noita tollasia on, mutta edelleen kysymyksessä oli pelkkä esimerkki ja niitä esimerkissä kuvailtuja tapauksia on oikeasti olemassa.

"Jokaisen yksilön ostokäyttäytyminen vaikuttaa. Sen lisäksi että tulee se verkostoefekti sekä lumipalloefekti, että jos oikeasti haluaa muutosta niin ne ensimmäiset jotka lopettaa asiakkuuden tekevät itseasiassa merkittävimmän vaikutuksen. Silloin tulee se ensimmäinen signaali yritykselle että homma ei nyt ole sitä mitä halutaan. "

Hyvä esimerkki on uusin Windows. Aika kovaa signaalia tullut ja päivityksissäkään MS ei ole kunnolla tätä ottanut huomioon. Vasta nyt rupeaa heräilemään todellisuuteen ja siihen vaadittiin pikkusen enemmän kuin muutama miljoona yksilöä ja tuhansia firmoja. Hyvin paljon enemmän.

Lue lisää

"Eivät häviä kun en aio, enkä halua ostaa uudempaa Windowsia kun ei se tähän käyttötarkoitukseen (vaikka ne vanhat pelit, joita käytin esimerkeissä) sovi."

Älä sitten käytä myöskään piraattia. Sehän kertoo Microsoftille sen, että sinulle voi myydä uudemman Windowsin kohta. Toisaalta Google, Apple, Canonical jne. ei saa signaalia siitä, että heidän tuotteitaan kaivattaisiin enemmän. Markkinat siis vääristyvät.

"Totta, mutta kukaan kilpailija ei ole niin hullu, että laittaa kaikki kortit tiskiin heti kerralla."

Kyllähän ne näin yleensä yrittää tehdä. Applekin teki kaikkensa iPhoneen. Sovelluskauppaa ei ollut koska niillä ei ollut resursseja saada sitä heti. Itseasiassa Apple huijasi esittelytilaisuudessa ja koko iPhone itseasiassa toimi ensimmäisen kerran sillä tasolla miten sitä demottiin, vasta tässä esittelytilaisuudessa. Se oli niin pahasti keskeneräinen.

"Ominaisuudet tulee kyllä, mutta eivät heti, vaikka teknologia tosiaan antaisi myöden."

Teknologia antaisi mutta edelleenkin se hyvä idea ja mahdollisuus johonkin on vasta 1% siitä urakasta mitä vaatii, että sen saa valmiiksi tuotteeksi. Ei niillä yrityksillä riitä resurssit saada aikaisemmin valmista pihalle. Tämä on se markkinataloudessa se kova juttu, että kehitysvauhti on tosiaankin viritetty täysille.

"Juu'u, mutta, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi takana pitäisi olla järjettömän suuret massat."

Ei oikeastaan. Useimmat yritykset ovat pieniä, ja palvelevat vain muutamia asiakkaita. Ison korporaation ei ole pakko kääntää kelkkaa heti, sillä yksilöt voivat vaihtaa asiakkuuden aikaisemmin sillä palvelun ostajille löytyy kyllä tarjoajia.

"Kaikista ei ole uudempia painoksia"

Kaikista saa jos ei ole. Kannattaa kysellä valmistajalta ja kerää vaikka vähän nimiä ketkä olisi valmiita ostamaan. Varmaan jollain joukkorahoitusmekanismeilla voisi käydä helpostikin. Syy miksi ei välttämättä ole heti kaupanhyllyllä on tietysti se, että ei ole selvästikään ole varmuudella kysyntää.

"Hyvä esimerkki on uusin Windows. Aika kovaa signaalia tullut"

No ei oikeastaan. Se ei ole signaali että käyttää piraattiwindowsa. Ensimmäinen vaihe on se, että ei uusita lisenssiä heti ja jos se ei vaikuta, vaihdetaan asiakkuus.

Microsoft reagoi kyllä kun asiakkuudet alkoi vaihtua. Sehän nähtiin Windows 8:lla. Tekivät juurikin sellaista millä Apple houkutteli asiakkaita. Microsoftilla hommia ehkä vähän hidasti kaavoihin kangistunut toimitusjohtaja mutta uudella komennolla reagointinopeus varmasti kasvaa.

Muista sekin, että iso laiva kääntyy hitaasti. 125000 hengen organisaatiossa se reagointivauhti on 3v sykli. Windows Vista->Windows 7 nähtiin selvästi Windows Vistasta saatu palaute, ja Windows 7->8 nähtiin selvästi iPadin vaikutus. Windows 8->9 nähdään varmasti Windows 8:sta saatu palaute ja starttinappula todennäköisesti tulee jossain muodossa takaisin.

M-Kar kirjoitti:

"Eivät häviä kun en aio, enkä halua ostaa uudempaa Windowsia kun ei se tähän käyttötarkoitukseen (vaikka ne vanhat pelit, joita käytin esimerkeissä) sovi."

Älä sitten käytä myöskään piraattia. Sehän kertoo Microsoftille sen, että sinulle voi myydä uudemman Windowsin kohta. Toisaalta Google, Apple, Canonical jne. ei saa signaalia siitä, että heidän tuotteitaan kaivattaisiin enemmän. Markkinat siis vääristyvät.

"Totta, mutta kukaan kilpailija ei ole niin hullu, että laittaa kaikki kortit tiskiin heti kerralla."

Kyllähän ne näin yleensä yrittää tehdä. Applekin teki kaikkensa iPhoneen. Sovelluskauppaa ei ollut koska niillä ei ollut resursseja saada sitä heti. Itseasiassa Apple huijasi esittelytilaisuudessa ja koko iPhone itseasiassa toimi ensimmäisen kerran sillä tasolla miten sitä demottiin, vasta tässä esittelytilaisuudessa. Se oli niin pahasti keskeneräinen.

"Ominaisuudet tulee kyllä, mutta eivät heti, vaikka teknologia tosiaan antaisi myöden."

Teknologia antaisi mutta edelleenkin se hyvä idea ja mahdollisuus johonkin on vasta 1% siitä urakasta mitä vaatii, että sen saa valmiiksi tuotteeksi. Ei niillä yrityksillä riitä resurssit saada aikaisemmin valmista pihalle. Tämä on se markkinataloudessa se kova juttu, että kehitysvauhti on tosiaankin viritetty täysille.

"Juu'u, mutta, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi takana pitäisi olla järjettömän suuret massat."

Ei oikeastaan. Useimmat yritykset ovat pieniä, ja palvelevat vain muutamia asiakkaita. Ison korporaation ei ole pakko kääntää kelkkaa heti, sillä yksilöt voivat vaihtaa asiakkuuden aikaisemmin sillä palvelun ostajille löytyy kyllä tarjoajia.

"Kaikista ei ole uudempia painoksia"

Kaikista saa jos ei ole. Kannattaa kysellä valmistajalta ja kerää vaikka vähän nimiä ketkä olisi valmiita ostamaan. Varmaan jollain joukkorahoitusmekanismeilla voisi käydä helpostikin. Syy miksi ei välttämättä ole heti kaupanhyllyllä on tietysti se, että ei ole selvästikään ole varmuudella kysyntää.

"Hyvä esimerkki on uusin Windows. Aika kovaa signaalia tullut"

No ei oikeastaan. Se ei ole signaali että käyttää piraattiwindowsa. Ensimmäinen vaihe on se, että ei uusita lisenssiä heti ja jos se ei vaikuta, vaihdetaan asiakkuus.

Microsoft reagoi kyllä kun asiakkuudet alkoi vaihtua. Sehän nähtiin Windows 8:lla. Tekivät juurikin sellaista millä Apple houkutteli asiakkaita. Microsoftilla hommia ehkä vähän hidasti kaavoihin kangistunut toimitusjohtaja mutta uudella komennolla reagointinopeus varmasti kasvaa.

Muista sekin, että iso laiva kääntyy hitaasti. 125000 hengen organisaatiossa se reagointivauhti on 3v sykli. Windows Vista->Windows 7 nähtiin selvästi Windows Vistasta saatu palaute, ja Windows 7->8 nähtiin selvästi iPadin vaikutus. Windows 8->9 nähdään varmasti Windows 8:sta saatu palaute ja starttinappula todennäköisesti tulee jossain muodossa takaisin.

Lue lisää

"Tekivät juurikin sellaista millä Apple houkutteli asiakkaita."

Ja jos tämä oli väärin niin siitä voi syyttää niitä ketkä käyttivät piraattiwindowsia. He signaloivat, että uutta Windowsia halutaan.

timekillerx kirjoitti:

"Ensiksikin, standardinmukaiset laitteet toimivat uudemmissakin suoraan. Samoin standardinmukaiset web-sovellukset. Muilta osin ollaan sovellus/laitevalmistajan tuen varassa ja jos ne eivät tue, ne pitää päivittää uudemmaksi."

Niinpä, vaan entäpä jos ei halua päivittää esim. vanhaa tulostinta uudestaan kun se hoitaa hommansa. Tukea ei löydy valmistajan puolelta, mutta mitä sitten? Jos se toimii vanhassa käyttiksessä ja sen tehtävä on vain ja ainoastaan tulostaa, miksi kuluttaa turhaan rahaa uudempaan?

"Uusia pelejä tehdään kaiken aikaa ja samoin vanhoista peleistä tehdään uusia painoksia tätä varten. Sellaista laitetta tuskin on olemassakaan mitä ei saisi uusittua uudempaan yhteensopivaan. Ohjelmista voi myös teettää muuttostyöt että ne sovitetaan uudemmalle käyttöjärjestelmäversiolle."

Laitteen saa kyllä uusittua ja ohjelmiston tolla tapaa, mutta entä ne kustannukset?

"Eli ei tämäkään mikään veruke ole, koska tarkoitus onkin että ne vanhat systeemit päivitetään uudemmiksi sitten kun niiden suunniteltu elinikä tulee täyteen."

Markkinatalouden idiotismia parhaillaan. Uusitaan aivan turhaan, jotta markkinatalous pyörii. Täydellinen kupla. Varsinaista kehitystä ei ole (jos mietitään vaikka sitä aiempaa tulostinesimerkkiä), toki uusia ominaisuuksia tulee uudemmissa vehkeissä, mutta jos tarkoitus on hyvin yksinkertainen, eikä uusia ominaisuuksia vaadita / ne eivät lisää tuottavuutta.
Myöhempään väitteeseen sama juttu, aivan älytön kierre. Suunniteltu elinikä on nimenomaan tekniikan keinotekoinen rajoite, jotta markkinatalous toimii.

"Tämä nyt on vähän se juttu, että tulisitko itse töihin 2000€:lla mutta se palkka maksetaankin vain ensimmäiseltä kuulta ja sillä rahalla olet sitten lopun elämääsi töissä?"

Ei ole, kysehän oli tuotteesta. 2000 eurolla voin tuottaa yhden tuotteen ja sitä saa käyttää sitten muut lopun elämäänsä.

Pelejä on paha vertailla (paitsi ehkä nimenomaan tuota) kun monesti ovat täysin erilaisia kun tulee "uudempi versio". Hienosti se ikiaikainen CS näkyy toimivan ja esim. Falcon 4.0 modeineen vaikka ikää on aika huikeasti.

Lue lisää

"Laitteen saa kyllä uusittua ja ohjelmiston tolla tapaa, mutta entä ne kustannukset?"

Kustannukset on muuten oikeastaan varsin epäolennaista. Rahahan on vain paperia ja bittejä, mitä sitä nyt itkemään. Markkinataloudessa rahalla äänestetään. Sitä saa kun tekee töitä ja sillä voi sitten äänestää kivojen juttujen puolesta. Jos tykkää saada Siwasta lauantaimakkaraa niin silloin sitä menee Siwaan ja ostaa sen lauantaimakkaran. Hyvin yksinkertainen mekanismi!

Itseasiassa olen sitä mieltä, että demokratiaakin pitäis muuttaa vähän, että äänestäminen vaikka maksaisi jotain euroaO niin jokainen sitten vähän miettisi ketä äänestävät. Ja homma menisi vielä niin, että ne eurot menisi sille ketä äänestää. Olisi ihan eri tason motivaatiot äänestäjillä kuin niillä ketä äänestetään.

M-Kar kirjoitti:

Saa sitä omaa elintasoaan nostaa niin paljon kuin haluaa. Itsestähän se on kiinni.

Kannattaa muistaa sekin, että suomessa elintaso yleisellä tasolla laskee ainakin seuraavat 10v koska:

-Porukkaa siirtyy paljon eläkkeelle
-60-70-luvuilla rakennettujen betonilähiöiden kerrostalojen elinikä alkaa olla lopussa
-Ihmiset hakee viinat virosta tai milloin mistäkin
-Suomessa elätetään paljon maahanmuuttajia
-Valtavan paljon sossupummeja mitkä ei maksa veroja
-Nokia ei enää ole entisenlainen

..ja monia muita asioita. Nämä vie kaikki resursseja ja vaikuttaa paljon talouteen. Eli elintaso huononee rajusti ja se on voi voi. Jotkut kokee tämän jotenkin ongelmaksi ja syyttää siitä muita. Eihän siinä sitten muuta kuin tekee vähän enemmän töitä sen eteen että saa pidettyä oman elintason samana. Sitten se elintaso lähtee vain siltä porukalta mikä ei tee mitään, että ne voi sitten mennä vaikka keräämään käpyjä.

Lue lisää

"-Porukkaa siirtyy paljon eläkkeelle"

Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä. Tästä piti seurata työvoimapulan. Kun ei seurannut, sinä määrittelet työvoimapulan uudestaan tarkoittamaan sitä, että huippuosaajilla on vielä melko hyvin töitä.

"-60-70-luvuilla rakennettujen betonilähiöiden kerrostalojen elinikä alkaa olla lopussa"

Voi voi. On rakennettava uusia. Asumisen laatu on myös elintasoa, eli vaikka tästä koituu kustannuksia, niin se ei välttämättä ole elintason laskemista.

"-Ihmiset hakee viinat virosta tai milloin mistäkin"

Tuo on hyttysen kakka valtameressä.

"-Suomessa elätetään paljon maahanmuuttajia"

Niin, työvoimapulaan uskomisella on seurauksensa.

"-Valtavan paljon sossupummeja mitkä ei maksa veroja"

Tuo on seuraus, ei syy.

"-Nokia ei enää ole entisenlainen"

Voi voi. Olisiko kannattanut ajatella jo silloin 90-luvulla vähän pidemmällä tähtäimellä eikä kasata esteitä yritystoiminnalle. Voisi olla muutakin kuin Nokia.

"Jotkut kokee tämän jotenkin ongelmaksi ja syyttää siitä muita."

Jep jep, kyseessähän on juurikin reptiliaani-työttömien salaliitto eikä suinkaan mitkään poliitikot, mikä näistä asioista on päättänyt.

"Sitten se elintaso lähtee vain siltä porukalta mikä ei tee mitään, että ne voi sitten mennä vaikka keräämään käpyjä."

Tuo yhteiskuntamalli on saanut riittävän monta mahdollisuutta jo.

M-Kar kirjoitti:

"Eivät häviä kun en aio, enkä halua ostaa uudempaa Windowsia kun ei se tähän käyttötarkoitukseen (vaikka ne vanhat pelit, joita käytin esimerkeissä) sovi."

Älä sitten käytä myöskään piraattia. Sehän kertoo Microsoftille sen, että sinulle voi myydä uudemman Windowsin kohta. Toisaalta Google, Apple, Canonical jne. ei saa signaalia siitä, että heidän tuotteitaan kaivattaisiin enemmän. Markkinat siis vääristyvät.

"Totta, mutta kukaan kilpailija ei ole niin hullu, että laittaa kaikki kortit tiskiin heti kerralla."

Kyllähän ne näin yleensä yrittää tehdä. Applekin teki kaikkensa iPhoneen. Sovelluskauppaa ei ollut koska niillä ei ollut resursseja saada sitä heti. Itseasiassa Apple huijasi esittelytilaisuudessa ja koko iPhone itseasiassa toimi ensimmäisen kerran sillä tasolla miten sitä demottiin, vasta tässä esittelytilaisuudessa. Se oli niin pahasti keskeneräinen.

"Ominaisuudet tulee kyllä, mutta eivät heti, vaikka teknologia tosiaan antaisi myöden."

Teknologia antaisi mutta edelleenkin se hyvä idea ja mahdollisuus johonkin on vasta 1% siitä urakasta mitä vaatii, että sen saa valmiiksi tuotteeksi. Ei niillä yrityksillä riitä resurssit saada aikaisemmin valmista pihalle. Tämä on se markkinataloudessa se kova juttu, että kehitysvauhti on tosiaankin viritetty täysille.

"Juu'u, mutta, jotta muutoksia saataisiin aikaiseksi takana pitäisi olla järjettömän suuret massat."

Ei oikeastaan. Useimmat yritykset ovat pieniä, ja palvelevat vain muutamia asiakkaita. Ison korporaation ei ole pakko kääntää kelkkaa heti, sillä yksilöt voivat vaihtaa asiakkuuden aikaisemmin sillä palvelun ostajille löytyy kyllä tarjoajia.

"Kaikista ei ole uudempia painoksia"

Kaikista saa jos ei ole. Kannattaa kysellä valmistajalta ja kerää vaikka vähän nimiä ketkä olisi valmiita ostamaan. Varmaan jollain joukkorahoitusmekanismeilla voisi käydä helpostikin. Syy miksi ei välttämättä ole heti kaupanhyllyllä on tietysti se, että ei ole selvästikään ole varmuudella kysyntää.

"Hyvä esimerkki on uusin Windows. Aika kovaa signaalia tullut"

No ei oikeastaan. Se ei ole signaali että käyttää piraattiwindowsa. Ensimmäinen vaihe on se, että ei uusita lisenssiä heti ja jos se ei vaikuta, vaihdetaan asiakkuus.

Microsoft reagoi kyllä kun asiakkuudet alkoi vaihtua. Sehän nähtiin Windows 8:lla. Tekivät juurikin sellaista millä Apple houkutteli asiakkaita. Microsoftilla hommia ehkä vähän hidasti kaavoihin kangistunut toimitusjohtaja mutta uudella komennolla reagointinopeus varmasti kasvaa.

Muista sekin, että iso laiva kääntyy hitaasti. 125000 hengen organisaatiossa se reagointivauhti on 3v sykli. Windows Vista->Windows 7 nähtiin selvästi Windows Vistasta saatu palaute, ja Windows 7->8 nähtiin selvästi iPadin vaikutus. Windows 8->9 nähdään varmasti Windows 8:sta saatu palaute ja starttinappula todennäköisesti tulee jossain muodossa takaisin.

Lue lisää

"Toisaalta Google, Apple, Canonical jne. ei saa signaalia siitä, että heidän tuotteitaan kaivattaisiin enemmän. Markkinat siis vääristyvät."

Jos joku haluaa pelata jotain vanhaa peliä, niin se ei tarkoita sitä, että haluaisi käyttää jotain Linux-rypistystä. Pikemminkin aivan päin vastoin. Ei ihmekään, että tuollaisella logiikalla saa Suomeen väännettyä työvoimapulan.

M-Kar kirjoitti:

Saa sitä omaa elintasoaan nostaa niin paljon kuin haluaa. Itsestähän se on kiinni.

Kannattaa muistaa sekin, että suomessa elintaso yleisellä tasolla laskee ainakin seuraavat 10v koska:

-Porukkaa siirtyy paljon eläkkeelle
-60-70-luvuilla rakennettujen betonilähiöiden kerrostalojen elinikä alkaa olla lopussa
-Ihmiset hakee viinat virosta tai milloin mistäkin
-Suomessa elätetään paljon maahanmuuttajia
-Valtavan paljon sossupummeja mitkä ei maksa veroja
-Nokia ei enää ole entisenlainen

..ja monia muita asioita. Nämä vie kaikki resursseja ja vaikuttaa paljon talouteen. Eli elintaso huononee rajusti ja se on voi voi. Jotkut kokee tämän jotenkin ongelmaksi ja syyttää siitä muita. Eihän siinä sitten muuta kuin tekee vähän enemmän töitä sen eteen että saa pidettyä oman elintason samana. Sitten se elintaso lähtee vain siltä porukalta mikä ei tee mitään, että ne voi sitten mennä vaikka keräämään käpyjä.

Lue lisää

Ja lisäksi tietysti kannattamasi yleinen palkkojen heikentäminen johtaa tietysti deflaatioon, mikä on velallisille paha homma. Ja kun industrialistit yleensä ovat velallisia, ei ole vaikea päätellä, mitä siitä seuraa.

M-Kar kirjoitti:

"Laitteen saa kyllä uusittua ja ohjelmiston tolla tapaa, mutta entä ne kustannukset?"

Kustannukset on muuten oikeastaan varsin epäolennaista. Rahahan on vain paperia ja bittejä, mitä sitä nyt itkemään. Markkinataloudessa rahalla äänestetään. Sitä saa kun tekee töitä ja sillä voi sitten äänestää kivojen juttujen puolesta. Jos tykkää saada Siwasta lauantaimakkaraa niin silloin sitä menee Siwaan ja ostaa sen lauantaimakkaran. Hyvin yksinkertainen mekanismi!

Itseasiassa olen sitä mieltä, että demokratiaakin pitäis muuttaa vähän, että äänestäminen vaikka maksaisi jotain euroaO niin jokainen sitten vähän miettisi ketä äänestävät. Ja homma menisi vielä niin, että ne eurot menisi sille ketä äänestää. Olisi ihan eri tason motivaatiot äänestäjillä kuin niillä ketä äänestetään.

Lue lisää

Jaaha, tulit lopultakin plutokratiakaapista ulos. Sitten ihmetellään, kun linuxisteja vihataan.

M-Kar kirjoitti:

Mainittakoon sekin asia, että en ole enää Microsoftin kumppaniporukassa eikä minulla ole mitään kytköksiä minkään firman käyttöjärjestelmiin tällä hetkellä.

Mielestäni homma menee niin, että raha puhuu kuten se on puhunut koko ihmiskunnan historian ajan. Ihan sama mitä käyttää kunhan se ei ole mikään piraatti vaan virallinen versio ja käyttää niitä systeemeitä kuten on suunniteltu. Sitten hommat menee eteenpäin ja ei tule mitään markkinahäiriöitä, kehitys ei takertele, ihmisille saa maksettua palkkaa ja jne. Menee kaikin puolin helpoimmaksi ja kaikilla on kivaa.

Lue lisää

Ei minun elämäni ainakaan mene millään tavalla helpommaksi, jos joudun maksamaan itseni kipeäksi ohjelmistoista, mitkä saisin ilmaiseksi muutamalla napin painalluksella ja pienellä odottelulla pirate baysta.

Se ei kiinnosta minua hevonhelvetin vertaa, laskevatko sinun provikkasi vai eivät.

M-Kar kirjoitti:

"Laitteen saa kyllä uusittua ja ohjelmiston tolla tapaa, mutta entä ne kustannukset?"

Kustannukset on muuten oikeastaan varsin epäolennaista. Rahahan on vain paperia ja bittejä, mitä sitä nyt itkemään. Markkinataloudessa rahalla äänestetään. Sitä saa kun tekee töitä ja sillä voi sitten äänestää kivojen juttujen puolesta. Jos tykkää saada Siwasta lauantaimakkaraa niin silloin sitä menee Siwaan ja ostaa sen lauantaimakkaran. Hyvin yksinkertainen mekanismi!

Itseasiassa olen sitä mieltä, että demokratiaakin pitäis muuttaa vähän, että äänestäminen vaikka maksaisi jotain euroaO niin jokainen sitten vähän miettisi ketä äänestävät. Ja homma menisi vielä niin, että ne eurot menisi sille ketä äänestää. Olisi ihan eri tason motivaatiot äänestäjillä kuin niillä ketä äänestetään.

Lue lisää

Ai niin, että toiset olisivat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toisella on varaa äänestää joka kerta, aina ja ikuisesti, toinen joutuu olemaan päivän syömättä, jos meinaa äänestää kerran?

Järjetöntä puhetta. Mutta ainakin toit meille selvästi esille yhtäläistä, kyseenalaistamatonta ihmisarvoa vihaavan luonteesi. Sinä varmaan pystyt laskemaan jokaisen ihmisen arvon rahassa (tai ainakin haluaisit tehdä niin). Tuosta ei ole pitkä matka siihen, että liian vähäarvoiset ihmiset pistetään uuniin arvokkaampien taloja lämmittämään.

olet epäinhimillinen kirjoitti:

Ai niin, että toiset olisivat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toisella on varaa äänestää joka kerta, aina ja ikuisesti, toinen joutuu olemaan päivän syömättä, jos meinaa äänestää kerran?

Järjetöntä puhetta. Mutta ainakin toit meille selvästi esille yhtäläistä, kyseenalaistamatonta ihmisarvoa vihaavan luonteesi. Sinä varmaan pystyt laskemaan jokaisen ihmisen arvon rahassa (tai ainakin haluaisit tehdä niin). Tuosta ei ole pitkä matka siihen, että liian vähäarvoiset ihmiset pistetään uuniin arvokkaampien taloja lämmittämään.

Lue lisää

Jep jep. Muistaakseni tyyppi valitteli jossain, että on pulaa sellaisesta tyypistä, joka osaa liittää prosessilaitteistoon jonkun spektrometrin. Saattaa olla niin, ettei Premia Solutionsin ainakaan tarvitse enää sellaisia hommia tehdä. Ääriaatteisiin sekaantuminen kun ei sillä alalla ole mikään varsinainen valttikortti.

olet epäinhimillinen kirjoitti:

Ai niin, että toiset olisivat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toisella on varaa äänestää joka kerta, aina ja ikuisesti, toinen joutuu olemaan päivän syömättä, jos meinaa äänestää kerran?

Järjetöntä puhetta. Mutta ainakin toit meille selvästi esille yhtäläistä, kyseenalaistamatonta ihmisarvoa vihaavan luonteesi. Sinä varmaan pystyt laskemaan jokaisen ihmisen arvon rahassa (tai ainakin haluaisit tehdä niin). Tuosta ei ole pitkä matka siihen, että liian vähäarvoiset ihmiset pistetään uuniin arvokkaampien taloja lämmittämään.

Lue lisää

"Ai niin, että toiset olisivat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toisella on varaa äänestää joka kerta, aina ja ikuisesti, toinen joutuu olemaan päivän syömättä, jos meinaa äänestää kerran?"

Tässä maassa esim. 50€ on aika pieni summa. Sen voi hoitaa niin, että laittaa vaikka sinne sossutukeen yhden euron lisää mitä kuukaudessa maksetaan niin jos vaalit on vaikka kerta neljään vuoteen niin siinähän se rahasumma jo tulee. Niin persaukisia ei tässä maassa olekkaan joilta tuollaista rahasummaa ei löydy jos kokee äänestämisen tärkeäksi.

Ja siinä se toinen pointti sitten, että jos sen 50€ käyttää mieluummin vaikka tupakkaan kuin että äänestäisi niin ehkä parempi ettei äänestäkkään. On parempi että jokainen ääni olisi harkittu eikä esim. naaman mukaan annettu.

töttöröö kirjoitti:

Jep jep. Muistaakseni tyyppi valitteli jossain, että on pulaa sellaisesta tyypistä, joka osaa liittää prosessilaitteistoon jonkun spektrometrin. Saattaa olla niin, ettei Premia Solutionsin ainakaan tarvitse enää sellaisia hommia tehdä. Ääriaatteisiin sekaantuminen kun ei sillä alalla ole mikään varsinainen valttikortti.

Lue lisää

Pula on ihmisistä jotka osaa. Olkoot se asia mikä tahansa.

Premiassa ei liitetä prosessilaitteistoon spektrometrejä, on ihan eri alan firma se.

töttöröö kirjoitti:

"-Porukkaa siirtyy paljon eläkkeelle"

Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä. Tästä piti seurata työvoimapulan. Kun ei seurannut, sinä määrittelet työvoimapulan uudestaan tarkoittamaan sitä, että huippuosaajilla on vielä melko hyvin töitä.

"-60-70-luvuilla rakennettujen betonilähiöiden kerrostalojen elinikä alkaa olla lopussa"

Voi voi. On rakennettava uusia. Asumisen laatu on myös elintasoa, eli vaikka tästä koituu kustannuksia, niin se ei välttämättä ole elintason laskemista.

"-Ihmiset hakee viinat virosta tai milloin mistäkin"

Tuo on hyttysen kakka valtameressä.

"-Suomessa elätetään paljon maahanmuuttajia"

Niin, työvoimapulaan uskomisella on seurauksensa.

"-Valtavan paljon sossupummeja mitkä ei maksa veroja"

Tuo on seuraus, ei syy.

"-Nokia ei enää ole entisenlainen"

Voi voi. Olisiko kannattanut ajatella jo silloin 90-luvulla vähän pidemmällä tähtäimellä eikä kasata esteitä yritystoiminnalle. Voisi olla muutakin kuin Nokia.

"Jotkut kokee tämän jotenkin ongelmaksi ja syyttää siitä muita."

Jep jep, kyseessähän on juurikin reptiliaani-työttömien salaliitto eikä suinkaan mitkään poliitikot, mikä näistä asioista on päättänyt.

"Sitten se elintaso lähtee vain siltä porukalta mikä ei tee mitään, että ne voi sitten mennä vaikka keräämään käpyjä."

Tuo yhteiskuntamalli on saanut riittävän monta mahdollisuutta jo.

Lue lisää

"sinä määrittelet työvoimapulan uudestaan tarkoittamaan sitä, että huippuosaajilla on vielä melko hyvin töitä."

Silloin on työvoimapula jos halutaan työtehtäviin palkata väkeä ja porukkaa ei ole tarjolla. Sekin on työvoimapulaa jos ei oikein ole henkilöitä jotka osaisi tehdä töitä tai jos palkkatoiveet eivät vastaa tuottavuutta. Se on itsestään selvää että työntekijän pitää osata työ mihin sitä palkataan. Muuten se menee samaan sarjaan kuin että ostaisi huoralta halauksen kun siltä ei sänkyhommat luista. Muista että työnantaja on tässä se asiakas työntekijälle ja työnteon vaatimukset kasvavat kaiken aikaa. Omasta työkyvystä pitää huolehtia.

Se että on työttömiä ihmisiä ei tarkota sitä, että työvoimapulaa ei olisi. On jossain suurkaupungin kaduillakin kulkukissoja joutilaana mutta ei nekään kykene tekemään töitä.

"On rakennettava uusia."

On melko iso investointi ja kaikki ne eurot heikentävät taloutta.

"Niin, työvoimapulaan uskomisella on seurauksensa."

Pahin usko kyllä on se, että maahanmuuttajat yleisesti osaisi hommat. Aika suuri osa tästä porukasta ei työllisty ja näin ollen heikentävät vain taloutta.

Eli lyhyesti, elintaso laskee. Voi voi. Pitää sopeutua siihen. Se ei muuta kuitenkaan realiteetteja mihinkään.

töttöröö kirjoitti:

Ja lisäksi tietysti kannattamasi yleinen palkkojen heikentäminen johtaa tietysti deflaatioon, mikä on velallisille paha homma. Ja kun industrialistit yleensä ovat velallisia, ei ole vaikea päätellä, mitä siitä seuraa.

Lue lisää

Ehkä parempi olisi laskea niitä työntekijän sivukuluja enste, että saisi vähennettyä sitä 2-2.5x kerrointa alemmaksi. Toinen juttu olisi tietysti se, että tarvittaisiin myös se joku toimivampi systeemi halpatyövoimalle kuin tempputyöllistäminen. Sitä halpatyövoimaakin tarvitaan.

Ennen oli se lapiolinja mikä nykyisin ei toimi koska on koneellistettu niin paljon asioita mutta yksinkertaisiin töihin olisi hyvä saada väliaikaista halpatyövoimaa. Olisi parempi, että esim. yritykset maksaisi vaikka sen 500€ jollekin siitä että tekee jotain järkevää kuin että se nostaisi sen 500€ sossuntiskiltä eikä tee mitään. Toki se työ olisi vaikka jotenkin kevennetty ajallisesti ja olisi yksinkertaisempaa.

töttöröö kirjoitti:

"Toisaalta Google, Apple, Canonical jne. ei saa signaalia siitä, että heidän tuotteitaan kaivattaisiin enemmän. Markkinat siis vääristyvät."

Jos joku haluaa pelata jotain vanhaa peliä, niin se ei tarkoita sitä, että haluaisi käyttää jotain Linux-rypistystä. Pikemminkin aivan päin vastoin. Ei ihmekään, että tuollaisella logiikalla saa Suomeen väännettyä työvoimapulan.

Lue lisää

No jos ei halua osaa Windowsia, sitten pitäisi haluta jotain toista käyttöjärjestelmää tai olla ilman. Ihan sama kunhan ei ole mitään piraattia vaan maksetaan se rahamäärä mitä pitääkin ja jos hinta, ominaisuudet, laatu jne. ei tunnu kohtaavan niin sitten pitää jättää kaupat tekemättä ja valita toinen.

Tällä tavalla se markkinatalous toimii ja sillä tavalla hommat menevät eteenpäin. Pitää äänestää rahoilla ja jajoilla.

softakingi kirjoitti:

Ei minun elämäni ainakaan mene millään tavalla helpommaksi, jos joudun maksamaan itseni kipeäksi ohjelmistoista, mitkä saisin ilmaiseksi muutamalla napin painalluksella ja pienellä odottelulla pirate baysta.

Se ei kiinnosta minua hevonhelvetin vertaa, laskevatko sinun provikkasi vai eivät.

Lue lisää

Kovasti täällä vaan sitten itketään kuinka Microsoft on surkee ja muuta vastaavaa! Tai sitten itketään kun tietokoneohjelmia/laitteita jne. joutuu uusimaan.

Se on ihan jokaisen oma vika ja saa syyttää itseään ja omaa pa5kaa ostokäyttäytymistään.

M-Kar kirjoitti:

"sinä määrittelet työvoimapulan uudestaan tarkoittamaan sitä, että huippuosaajilla on vielä melko hyvin töitä."

Silloin on työvoimapula jos halutaan työtehtäviin palkata väkeä ja porukkaa ei ole tarjolla. Sekin on työvoimapulaa jos ei oikein ole henkilöitä jotka osaisi tehdä töitä tai jos palkkatoiveet eivät vastaa tuottavuutta. Se on itsestään selvää että työntekijän pitää osata työ mihin sitä palkataan. Muuten se menee samaan sarjaan kuin että ostaisi huoralta halauksen kun siltä ei sänkyhommat luista. Muista että työnantaja on tässä se asiakas työntekijälle ja työnteon vaatimukset kasvavat kaiken aikaa. Omasta työkyvystä pitää huolehtia.

Se että on työttömiä ihmisiä ei tarkota sitä, että työvoimapulaa ei olisi. On jossain suurkaupungin kaduillakin kulkukissoja joutilaana mutta ei nekään kykene tekemään töitä.

"On rakennettava uusia."

On melko iso investointi ja kaikki ne eurot heikentävät taloutta.

"Niin, työvoimapulaan uskomisella on seurauksensa."

Pahin usko kyllä on se, että maahanmuuttajat yleisesti osaisi hommat. Aika suuri osa tästä porukasta ei työllisty ja näin ollen heikentävät vain taloutta.

Eli lyhyesti, elintaso laskee. Voi voi. Pitää sopeutua siihen. Se ei muuta kuitenkaan realiteetteja mihinkään.

Lue lisää

"Muista että työnantaja on tässä se asiakas työntekijälle ja työnteon vaatimukset kasvavat kaiken aikaa. Omasta työkyvystä pitää huolehtia."

Niin, toimisihan kommunismikin, elleivät ihmiset olisi ahneita paskoja. Aina voi selitellä, että mitään ongelmaa ei olisi, jos ihmiset olisivat sitä, tätä ja tuota. Silti vain toiset järjestelmät toimivat paremmin kuin toiset. Pohjoismainen malli on selkeästi siitä paremmasta päästä, linuxhihhulien haihatukset taas tuottavat kehitysmaita.

Työnteon vaatimukset eivät kasva. Sen sijaan helpompia töitä tehdään ihmisten sijaan koneilla. Ne ovat kaksi eri asiaa.

"Eli lyhyesti, elintaso laskee. Voi voi. Pitää sopeutua siihen. Se ei muuta kuitenkaan realiteetteja mihinkään."

Politiikan hoitaminen päin persettä laskee elintasoa. Aika surkeaa on, jos automaation paraneminen saadaan aiheuttamaan elintason laskua.

Realiteetti on se, että köyhien kyykyttämiseen perustuvat yhteiskuntamallit tuottavat huonon yhteiskunnan.

plutokratialinux kirjoitti:

Jaaha, tulit lopultakin plutokratiakaapista ulos. Sitten ihmetellään, kun linuxisteja vihataan.

Mistä lähtien Windowsissa on käytetty Linuxia?

Tässä keskustussa puhutaan WINDOWS LISENSSEISTÄ, niiden hankkimisesta, maksamisesta jne. Linux ei liity mitenkään Windowsympäristön juttuihin. Linux edustaa enemmän sellaista ajatusmaailmaa missä ohjelmistotoimittaja ei niin paljoa rajoita sitä käyttöä. Siitähän saa kaikki versiot milloin vaan, Windowsien vanhoihin julkaisuhin sen sijaan rajoitetaan niitä lisenssejä että siinä pidetään sitä uusimissykliä vahvemmin käynnissä.

M-Kar kirjoitti:

Ehkä parempi olisi laskea niitä työntekijän sivukuluja enste, että saisi vähennettyä sitä 2-2.5x kerrointa alemmaksi. Toinen juttu olisi tietysti se, että tarvittaisiin myös se joku toimivampi systeemi halpatyövoimalle kuin tempputyöllistäminen. Sitä halpatyövoimaakin tarvitaan.

Ennen oli se lapiolinja mikä nykyisin ei toimi koska on koneellistettu niin paljon asioita mutta yksinkertaisiin töihin olisi hyvä saada väliaikaista halpatyövoimaa. Olisi parempi, että esim. yritykset maksaisi vaikka sen 500€ jollekin siitä että tekee jotain järkevää kuin että se nostaisi sen 500€ sossuntiskiltä eikä tee mitään. Toki se työ olisi vaikka jotenkin kevennetty ajallisesti ja olisi yksinkertaisempaa.

Lue lisää

Tuohon on ehdotettu perustuloa. Se käytännössä tarkoittaisi sitä, että työnantaja joutuu maksamaan osan palkasta joka tapauksessa verojen muodossa, niin palkkaaminen tulee houkuttelevammaksi.

Ei tule kuitenkaan tapahtumaan ihan lähiaikoina. Tosin vähän samankaltaista ajattelua edustaa se 300 euron työmarkkinatuen suojaosuus, joka tosin vesitettiin ilmeisesti sillä, ettei suojaosuutta tullutkaan asumistukeen.

M-Kar kirjoitti:

"Ai niin, että toiset olisivat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toisella on varaa äänestää joka kerta, aina ja ikuisesti, toinen joutuu olemaan päivän syömättä, jos meinaa äänestää kerran?"

Tässä maassa esim. 50€ on aika pieni summa. Sen voi hoitaa niin, että laittaa vaikka sinne sossutukeen yhden euron lisää mitä kuukaudessa maksetaan niin jos vaalit on vaikka kerta neljään vuoteen niin siinähän se rahasumma jo tulee. Niin persaukisia ei tässä maassa olekkaan joilta tuollaista rahasummaa ei löydy jos kokee äänestämisen tärkeäksi.

Ja siinä se toinen pointti sitten, että jos sen 50€ käyttää mieluummin vaikka tupakkaan kuin että äänestäisi niin ehkä parempi ettei äänestäkkään. On parempi että jokainen ääni olisi harkittu eikä esim. naaman mukaan annettu.

Lue lisää

Todennäköisesti tuo äänestysmaksujen antaminen ehdokkaalle ei houkuttelisi listoille sellaista porukkaa, joka sopisi yhteisten rahojen hoitajaksi...

töttöröö kirjoitti:

"Muista että työnantaja on tässä se asiakas työntekijälle ja työnteon vaatimukset kasvavat kaiken aikaa. Omasta työkyvystä pitää huolehtia."

Niin, toimisihan kommunismikin, elleivät ihmiset olisi ahneita paskoja. Aina voi selitellä, että mitään ongelmaa ei olisi, jos ihmiset olisivat sitä, tätä ja tuota. Silti vain toiset järjestelmät toimivat paremmin kuin toiset. Pohjoismainen malli on selkeästi siitä paremmasta päästä, linuxhihhulien haihatukset taas tuottavat kehitysmaita.

Työnteon vaatimukset eivät kasva. Sen sijaan helpompia töitä tehdään ihmisten sijaan koneilla. Ne ovat kaksi eri asiaa.

"Eli lyhyesti, elintaso laskee. Voi voi. Pitää sopeutua siihen. Se ei muuta kuitenkaan realiteetteja mihinkään."

Politiikan hoitaminen päin persettä laskee elintasoa. Aika surkeaa on, jos automaation paraneminen saadaan aiheuttamaan elintason laskua.

Realiteetti on se, että köyhien kyykyttämiseen perustuvat yhteiskuntamallit tuottavat huonon yhteiskunnan.

Lue lisää

"Pohjoismainen malli on selkeästi siitä paremmasta päästä, linuxhihhulien haihatukset taas tuottavat kehitysmaita."

Sinulla on päässä vikaa ja pahasti. Ai ettäkö yhdysvallat olisi kehitysmaa, just just..

"Työnteon vaatimukset eivät kasva. Sen sijaan helpompia töitä tehdään ihmisten sijaan koneilla. Ne ovat kaksi eri asiaa."

Ja vaativammissa töissä tuottavuusvaatimukset kasvaa kaikenaikaa joten työntekijältä vaaditaan enemmän ja sen pitää myös osata jotain. Maailma muuttuu myös kokoajan nopeammin että osaamista pitää päivittää.

Automaatio on myös tässä vaiheessa aika kallista rakentaa ja kaikilla firmoilla ei siihen ole varaa. Sitä varten tarvittaisiin halpatyövoimaa hoitamaan tätä automaation puutetta. Kallistahan se ei voi olla koska se heijastuisi niin paljon hintoihin.

"Aika surkeaa on, jos automaation paraneminen saadaan aiheuttamaan elintason laskua."

Elintason lasku johtuu monista seikoista. Käytännössä siitä että rahaa on vähemmän joten on usein aika turha vinkua 2000€/kk palkkaa jos ei itse edes pysty nythämään 4000€/kk rahaa toisilta ihmisiltä, joilla ei myöskään ole pahemmin ylimääräistä rahaa maksella. Tämä tarkoittaa sitä, että työntekijän sivukuluja pitää laskea ja palkkataso vähenee ja elintasolaskee koska keskiluokka pienenee. Sitähän se elintaso on kun on keskiluokka jolla on riittävästi rahaa käyttää sitä niin kuten on tarkoitettu.

Joka tapauksessa, parempi on että mahdollisimman moni tekisi edes jotain hyödyllistä. Se parantaisi suomen taloutta. Se on se huonoin tilanne kun työtön itkee että ei mene töihin kun siitä ei makseta tes-mukaista palkkaa. Nykyisessä taloustilanteessa olisi parempi ottaa työ vaikka se rahamäärä olisi sama kuin työttömyyskorvaus tai alle, ainakin pysyisi edes jotain ammattitaitoa.

töttöröö kirjoitti:

Todennäköisesti tuo äänestysmaksujen antaminen ehdokkaalle ei houkuttelisi listoille sellaista porukkaa, joka sopisi yhteisten rahojen hoitajaksi...

No ehkä sen voisi käyttää johonkin muuhun järkevään.

Noin sivuhuomautuksena, kansanedustajien palkat on kyllä yksi kärpäsen pa5ka. Niillä kyllä saisikin olla vähän parempi palkka. Olisi huono juttu jos pätevät henkilöt eivät hommiin hakeutuisi on niin huono taloudellinen kannustin.

M-Kar kirjoitti:

"Ai niin, että toiset olisivat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toisella on varaa äänestää joka kerta, aina ja ikuisesti, toinen joutuu olemaan päivän syömättä, jos meinaa äänestää kerran?"

Tässä maassa esim. 50€ on aika pieni summa. Sen voi hoitaa niin, että laittaa vaikka sinne sossutukeen yhden euron lisää mitä kuukaudessa maksetaan niin jos vaalit on vaikka kerta neljään vuoteen niin siinähän se rahasumma jo tulee. Niin persaukisia ei tässä maassa olekkaan joilta tuollaista rahasummaa ei löydy jos kokee äänestämisen tärkeäksi.

Ja siinä se toinen pointti sitten, että jos sen 50€ käyttää mieluummin vaikka tupakkaan kuin että äänestäisi niin ehkä parempi ettei äänestäkkään. On parempi että jokainen ääni olisi harkittu eikä esim. naaman mukaan annettu.

Lue lisää

"Tässä maassa esim. 50€ on aika pieni summa."

Toisille on, toisille ei. Sinulle 50€ ei tunnu missään, ei minullekaan. Mutta minä sentään ymmärrään, että joillekin se on iso raha.

"laittaa vaikka sinne sossutukeen yhden euron lisää mitä kuukaudessa maksetaan niin jos vaalit on vaikka kerta neljään vuoteen niin siinähän se rahasumma jo tulee."

Tehdään mieluummin niin päin, että sossutuesta otetaan yksi euro kuukaudessa. Sitten ei tarvitse maksaa sitä 50€ kertalaakista. Tuon kokoinen maksuerä kerralla voi olla monelle köyhälle hampaiden kiristystä aiheuttava asia. Varsinkin, jos sen joutuisi maksamaan jostain kaikille kuuluvasta perusoikeudesta, kuten äänestäminen. Äänestämisen maksullisuus itsessään on niin järjetön ja ihmisarvoa loukkaava ajatus, että ihan syljettää. Sinun ratkaisusi olisi varmaan rahattomille myönnettävä 50€ äänestyspikavippi vittumaisella korolla.

"On parempi että jokainen ääni olisi harkittu eikä esim. naaman mukaan annettu."

Totta kai. Mutta miten tämä liittyy asiaan? Eikö rahattomalla voi olla järkeviä perusteita äänestämiselle?

M-Kar kirjoitti:

"Pohjoismainen malli on selkeästi siitä paremmasta päästä, linuxhihhulien haihatukset taas tuottavat kehitysmaita."

Sinulla on päässä vikaa ja pahasti. Ai ettäkö yhdysvallat olisi kehitysmaa, just just..

"Työnteon vaatimukset eivät kasva. Sen sijaan helpompia töitä tehdään ihmisten sijaan koneilla. Ne ovat kaksi eri asiaa."

Ja vaativammissa töissä tuottavuusvaatimukset kasvaa kaikenaikaa joten työntekijältä vaaditaan enemmän ja sen pitää myös osata jotain. Maailma muuttuu myös kokoajan nopeammin että osaamista pitää päivittää.

Automaatio on myös tässä vaiheessa aika kallista rakentaa ja kaikilla firmoilla ei siihen ole varaa. Sitä varten tarvittaisiin halpatyövoimaa hoitamaan tätä automaation puutetta. Kallistahan se ei voi olla koska se heijastuisi niin paljon hintoihin.

"Aika surkeaa on, jos automaation paraneminen saadaan aiheuttamaan elintason laskua."

Elintason lasku johtuu monista seikoista. Käytännössä siitä että rahaa on vähemmän joten on usein aika turha vinkua 2000€/kk palkkaa jos ei itse edes pysty nythämään 4000€/kk rahaa toisilta ihmisiltä, joilla ei myöskään ole pahemmin ylimääräistä rahaa maksella. Tämä tarkoittaa sitä, että työntekijän sivukuluja pitää laskea ja palkkataso vähenee ja elintasolaskee koska keskiluokka pienenee. Sitähän se elintaso on kun on keskiluokka jolla on riittävästi rahaa käyttää sitä niin kuten on tarkoitettu.

Joka tapauksessa, parempi on että mahdollisimman moni tekisi edes jotain hyödyllistä. Se parantaisi suomen taloutta. Se on se huonoin tilanne kun työtön itkee että ei mene töihin kun siitä ei makseta tes-mukaista palkkaa. Nykyisessä taloustilanteessa olisi parempi ottaa työ vaikka se rahamäärä olisi sama kuin työttömyyskorvaus tai alle, ainakin pysyisi edes jotain ammattitaitoa.

Lue lisää

"Sinulla on päässä vikaa ja pahasti. Ai ettäkö yhdysvallat olisi kehitysmaa, just just.."

Ei ole kehitysmaa, mutta ei myöskään sellainen paikka, mistä tulisi ottaa kovin paljoa mallia. Yhdysvaltojen infra rapautuu hurjaa tahtia, järjettömiä rahasummia mätetään väkivalta- ja urkintakoneiston pyörittämiseen "kansallisen turvallisuuden" nimissä, maassa on todella iso osa ihmisistä tilanteessa, jossa joutuu tekemään 70-80 tuntia töitä viikossa pysyäkseen edes jotenkuten leivän syrjässä kiinni jne.

Rahan tuotolle ehkä hyvä systeemi. Ihmiselle ei. Ja sinusta kyllä huomaa, kumpaa arvostat enemmän - rahaa vai ihmistä.

M-Kar kirjoitti:

"Pohjoismainen malli on selkeästi siitä paremmasta päästä, linuxhihhulien haihatukset taas tuottavat kehitysmaita."

Sinulla on päässä vikaa ja pahasti. Ai ettäkö yhdysvallat olisi kehitysmaa, just just..

"Työnteon vaatimukset eivät kasva. Sen sijaan helpompia töitä tehdään ihmisten sijaan koneilla. Ne ovat kaksi eri asiaa."

Ja vaativammissa töissä tuottavuusvaatimukset kasvaa kaikenaikaa joten työntekijältä vaaditaan enemmän ja sen pitää myös osata jotain. Maailma muuttuu myös kokoajan nopeammin että osaamista pitää päivittää.

Automaatio on myös tässä vaiheessa aika kallista rakentaa ja kaikilla firmoilla ei siihen ole varaa. Sitä varten tarvittaisiin halpatyövoimaa hoitamaan tätä automaation puutetta. Kallistahan se ei voi olla koska se heijastuisi niin paljon hintoihin.

"Aika surkeaa on, jos automaation paraneminen saadaan aiheuttamaan elintason laskua."

Elintason lasku johtuu monista seikoista. Käytännössä siitä että rahaa on vähemmän joten on usein aika turha vinkua 2000€/kk palkkaa jos ei itse edes pysty nythämään 4000€/kk rahaa toisilta ihmisiltä, joilla ei myöskään ole pahemmin ylimääräistä rahaa maksella. Tämä tarkoittaa sitä, että työntekijän sivukuluja pitää laskea ja palkkataso vähenee ja elintasolaskee koska keskiluokka pienenee. Sitähän se elintaso on kun on keskiluokka jolla on riittävästi rahaa käyttää sitä niin kuten on tarkoitettu.

Joka tapauksessa, parempi on että mahdollisimman moni tekisi edes jotain hyödyllistä. Se parantaisi suomen taloutta. Se on se huonoin tilanne kun työtön itkee että ei mene töihin kun siitä ei makseta tes-mukaista palkkaa. Nykyisessä taloustilanteessa olisi parempi ottaa työ vaikka se rahamäärä olisi sama kuin työttömyyskorvaus tai alle, ainakin pysyisi edes jotain ammattitaitoa.

Lue lisää

"Sinulla on päässä vikaa ja pahasti. Ai ettäkö yhdysvallat olisi kehitysmaa, just just.."

Yhdysvalloissa alkaa olla kehitysmaan piirteitä. Yhdysvalloissa on sosiaaliturva, vaikkei ehkä ihan pohjoismaista tasoa oleva. Isompi ongelma on koulutuksen kalleus ja mielenterveyspalvelujen alasajo. Monien kodittomien tilanne on se, että he saavat siellä työkyvyttömyyseläkettä ihan siinä missä muissakin maissa, mutta he eivät kykene hankkimaan ja pitämään asuntoa ongelmiensa vuoksi.

"Nykyisessä taloustilanteessa olisi parempi ottaa työ vaikka se rahamäärä olisi sama kuin työttömyyskorvaus tai alle, ainakin pysyisi edes jotain ammattitaitoa."

Ehkäpä niin. Mutta kiinni ei saa jäädä ja työttömyyskorvausta kannattaa nostaa samalla, muuten voivat alkaa epäillä kaikenlaista. Työehtosopimukset kun ovat tavallisesti yleissitovia.

M-Kar kirjoitti:

No jos ei halua osaa Windowsia, sitten pitäisi haluta jotain toista käyttöjärjestelmää tai olla ilman. Ihan sama kunhan ei ole mitään piraattia vaan maksetaan se rahamäärä mitä pitääkin ja jos hinta, ominaisuudet, laatu jne. ei tunnu kohtaavan niin sitten pitää jättää kaupat tekemättä ja valita toinen.

Tällä tavalla se markkinatalous toimii ja sillä tavalla hommat menevät eteenpäin. Pitää äänestää rahoilla ja jajoilla.

Lue lisää

Sekoittaako sitten myös Windows 3.11:n markkinat. Missä menee raja ja miksi? Tämä kaarnattulainen taloustiede on aika mielenkiintoista.

M-Kar kirjoitti:

Mistä lähtien Windowsissa on käytetty Linuxia?

Tässä keskustussa puhutaan WINDOWS LISENSSEISTÄ, niiden hankkimisesta, maksamisesta jne. Linux ei liity mitenkään Windowsympäristön juttuihin. Linux edustaa enemmän sellaista ajatusmaailmaa missä ohjelmistotoimittaja ei niin paljoa rajoita sitä käyttöä. Siitähän saa kaikki versiot milloin vaan, Windowsien vanhoihin julkaisuhin sen sijaan rajoitetaan niitä lisenssejä että siinä pidetään sitä uusimissykliä vahvemmin käynnissä.

Lue lisää

Linuxhihhulihan sinä olet, vaikka sitä yritätkin kiistää. Vihaat Windowsia ja Macia, jäljelle jäävät käytännössä sitten työpöytälinuxit.

M-Kar kirjoitti:

"Pohjoismainen malli on selkeästi siitä paremmasta päästä, linuxhihhulien haihatukset taas tuottavat kehitysmaita."

Sinulla on päässä vikaa ja pahasti. Ai ettäkö yhdysvallat olisi kehitysmaa, just just..

"Työnteon vaatimukset eivät kasva. Sen sijaan helpompia töitä tehdään ihmisten sijaan koneilla. Ne ovat kaksi eri asiaa."

Ja vaativammissa töissä tuottavuusvaatimukset kasvaa kaikenaikaa joten työntekijältä vaaditaan enemmän ja sen pitää myös osata jotain. Maailma muuttuu myös kokoajan nopeammin että osaamista pitää päivittää.

Automaatio on myös tässä vaiheessa aika kallista rakentaa ja kaikilla firmoilla ei siihen ole varaa. Sitä varten tarvittaisiin halpatyövoimaa hoitamaan tätä automaation puutetta. Kallistahan se ei voi olla koska se heijastuisi niin paljon hintoihin.

"Aika surkeaa on, jos automaation paraneminen saadaan aiheuttamaan elintason laskua."

Elintason lasku johtuu monista seikoista. Käytännössä siitä että rahaa on vähemmän joten on usein aika turha vinkua 2000€/kk palkkaa jos ei itse edes pysty nythämään 4000€/kk rahaa toisilta ihmisiltä, joilla ei myöskään ole pahemmin ylimääräistä rahaa maksella. Tämä tarkoittaa sitä, että työntekijän sivukuluja pitää laskea ja palkkataso vähenee ja elintasolaskee koska keskiluokka pienenee. Sitähän se elintaso on kun on keskiluokka jolla on riittävästi rahaa käyttää sitä niin kuten on tarkoitettu.

Joka tapauksessa, parempi on että mahdollisimman moni tekisi edes jotain hyödyllistä. Se parantaisi suomen taloutta. Se on se huonoin tilanne kun työtön itkee että ei mene töihin kun siitä ei makseta tes-mukaista palkkaa. Nykyisessä taloustilanteessa olisi parempi ottaa työ vaikka se rahamäärä olisi sama kuin työttömyyskorvaus tai alle, ainakin pysyisi edes jotain ammattitaitoa.

Lue lisää

Ja Yhdysvalloissa oli ei-niin-kauan sitten aika toimivakin sosiaaliturva ennen, kuin Clinton pisti kaiken sekaisin.

olet epäinhimillinen kirjoitti:

"Tässä maassa esim. 50€ on aika pieni summa."

Toisille on, toisille ei. Sinulle 50€ ei tunnu missään, ei minullekaan. Mutta minä sentään ymmärrään, että joillekin se on iso raha.

"laittaa vaikka sinne sossutukeen yhden euron lisää mitä kuukaudessa maksetaan niin jos vaalit on vaikka kerta neljään vuoteen niin siinähän se rahasumma jo tulee."

Tehdään mieluummin niin päin, että sossutuesta otetaan yksi euro kuukaudessa. Sitten ei tarvitse maksaa sitä 50€ kertalaakista. Tuon kokoinen maksuerä kerralla voi olla monelle köyhälle hampaiden kiristystä aiheuttava asia. Varsinkin, jos sen joutuisi maksamaan jostain kaikille kuuluvasta perusoikeudesta, kuten äänestäminen. Äänestämisen maksullisuus itsessään on niin järjetön ja ihmisarvoa loukkaava ajatus, että ihan syljettää. Sinun ratkaisusi olisi varmaan rahattomille myönnettävä 50€ äänestyspikavippi vittumaisella korolla.

"On parempi että jokainen ääni olisi harkittu eikä esim. naaman mukaan annettu."

Totta kai. Mutta miten tämä liittyy asiaan? Eikö rahattomalla voi olla järkeviä perusteita äänestämiselle?

Lue lisää

Onko olemassa tilastoa, että rahattomat äänestäisi jotenkin paremmin kuin ne joilla on rahaa?

Sen ainakin tiedän, että silloin kun on edes vähän omaa rahaa kiinni niin silloin käytetään vähän enemmän järkeä. Tämän näki hyvin armeijassa, että kun mikään tavara ei ollut omaa niin porukka kohteli kaltoin kaikkea varustusta. Rynnäkkökivääriä käytettiin vasarana ja jne.

M-Kar kirjoitti:

Onko olemassa tilastoa, että rahattomat äänestäisi jotenkin paremmin kuin ne joilla on rahaa?

Sen ainakin tiedän, että silloin kun on edes vähän omaa rahaa kiinni niin silloin käytetään vähän enemmän järkeä. Tämän näki hyvin armeijassa, että kun mikään tavara ei ollut omaa niin porukka kohteli kaltoin kaikkea varustusta. Rynnäkkökivääriä käytettiin vasarana ja jne.

Lue lisää

Kun yhteiskunnan perusrakenteita muutetaan noin rajulla tavalla, sille täytyy olla vähän hel​vetin hyvät perusteet.

Tuommoisia kokeita ei tehdä ikinä tuotantojärjestelmässä, vaan aina jossain rajatulla, pienellä alueella. Linuxhihhuli toki saattaa tehdä kaikenlaisia suuria muutoksia mihin tahansa hypoteettisten etujen toivossa, mutta hulluuttahan se on.

M-Kar kirjoitti:

No ehkä sen voisi käyttää johonkin muuhun järkevään.

Noin sivuhuomautuksena, kansanedustajien palkat on kyllä yksi kärpäsen pa5ka. Niillä kyllä saisikin olla vähän parempi palkka. Olisi huono juttu jos pätevät henkilöt eivät hommiin hakeutuisi on niin huono taloudellinen kannustin.

Lue lisää

Kansanedustajien palkat pitäisi sitoa tuloksiin, kuten esimerkiksi liike-elämässä on yleistä.

Presidentin taas voisi korvata Pahvi-Saulilla, koska ei presidentillä kumminkaan nykyään mitään valtaa ole. Pahvi-Sauli ei tarvitsisi kallista virka-asuntoa, vaan varastotila riittäisi. Kultaranta ja Mäntyniemi voitaisiin laittaa vuokralle. Kokonaisuuden kannalta se ei olisi tietenkään mikään ratkaiseva säästö, mutta pienistä puroista syntyy iso joki ja säästö se on pienikin säästö.

töttöröö kirjoitti:

Sekoittaako sitten myös Windows 3.11:n markkinat. Missä menee raja ja miksi? Tämä kaarnattulainen taloustiede on aika mielenkiintoista.

Windows 3.11 ei myydä enää. Jos sellaista jostain hankkii vielä niin se on silloin piraatti, ja sotkee markkinamekanismeja kuten mikä tahansa muukin piraattituote.

töttöröö kirjoitti:

Linuxhihhulihan sinä olet, vaikka sitä yritätkin kiistää. Vihaat Windowsia ja Macia, jäljelle jäävät käytännössä sitten työpöytälinuxit.

Missä olen sanonut vihaavani Macia tai Windowsia? Minä tykkään tietotekniikasta ja käytän kaikenlaisia käyttöjärjestelmiä. Kaikissa on omat vahvuutensa ja mikään ei ole joka asiassa paras.

töttöröö kirjoitti:

Kun yhteiskunnan perusrakenteita muutetaan noin rajulla tavalla, sille täytyy olla vähän hel​vetin hyvät perusteet.

Tuommoisia kokeita ei tehdä ikinä tuotantojärjestelmässä, vaan aina jossain rajatulla, pienellä alueella. Linuxhihhuli toki saattaa tehdä kaikenlaisia suuria muutoksia mihin tahansa hypoteettisten etujen toivossa, mutta hulluuttahan se on.

Lue lisää

Mitä tekemistä Linuxilla on äänestyksen kanssa?

töttöröö kirjoitti:

Linuxhihhulihan sinä olet, vaikka sitä yritätkin kiistää. Vihaat Windowsia ja Macia, jäljelle jäävät käytännössä sitten työpöytälinuxit.

Mainittakoon sekin, että sinä yksistään möyhkäät siitä Linuxista kaiken aikaa. Sinä siis olet se Linuxhihhuli. Linux ei tähän keskusteluun kuulu millään tavalla, tässä keskustellaan Windows lisensseistä.

Täällä ei kukaan tiedä tarkkaan taas yhtään mitään. Luullaan kyllä.

"Kyllä siellä deaktivointikin löytyy ja sitä käytetään ainakin kumppaneiden Windowslisensseissä ja Enterprise versioissa, todennäköisesti myös Retail versioissa se on."

Ei löydy käsittääkseni mitään deaktivointiohjelmaa. Näyttääkin siltä, että se on ilmeisesti joko regedit-loitsu tai esim. Visual Basic -skripti, jolla se deaktivointi suoritetaan. Mutta mistä sinä tiedät, ilmoittaako se Microsoftille mitään? Miten siis varmistat, että Mikkisoftan päässä tietäisivät tietyllä lisenssillä aktivoidun Windowsin olevan nyt deaktivoitu?

Tällaisenkin löysin:

"Actually you may succeed in making the Windows to say that your Windows OS is deactivated but it doesn’t go and tell the Microsoft database that you have deactivated Windows from your PC. You have to call them and tell them that."

Ihme ja kumma, mutta Microsoft ei tarjoa asiasta tietoa. Kaikki tieto on hankittava jostakin spekulatiivisista kolmannen osapuolen lähteistä. Siis faktatietoa ei ole kenelläkään.

No höh... kirjoitti:

Täällä ei kukaan tiedä tarkkaan taas yhtään mitään. Luullaan kyllä.

"Kyllä siellä deaktivointikin löytyy ja sitä käytetään ainakin kumppaneiden Windowslisensseissä ja Enterprise versioissa, todennäköisesti myös Retail versioissa se on."

Ei löydy käsittääkseni mitään deaktivointiohjelmaa. Näyttääkin siltä, että se on ilmeisesti joko regedit-loitsu tai esim. Visual Basic -skripti, jolla se deaktivointi suoritetaan. Mutta mistä sinä tiedät, ilmoittaako se Microsoftille mitään? Miten siis varmistat, että Mikkisoftan päässä tietäisivät tietyllä lisenssillä aktivoidun Windowsin olevan nyt deaktivoitu?

Tällaisenkin löysin:

"Actually you may succeed in making the Windows to say that your Windows OS is deactivated but it doesn’t go and tell the Microsoft database that you have deactivated Windows from your PC. You have to call them and tell them that."

Ihme ja kumma, mutta Microsoft ei tarjoa asiasta tietoa. Kaikki tieto on hankittava jostakin spekulatiivisista kolmannen osapuolen lähteistä. Siis faktatietoa ei ole kenelläkään.

Lue lisää

Linux Ubuntun kanssa vailla huolia olen. Jihuuu.

No höh... kirjoitti:

Täällä ei kukaan tiedä tarkkaan taas yhtään mitään. Luullaan kyllä.

"Kyllä siellä deaktivointikin löytyy ja sitä käytetään ainakin kumppaneiden Windowslisensseissä ja Enterprise versioissa, todennäköisesti myös Retail versioissa se on."

Ei löydy käsittääkseni mitään deaktivointiohjelmaa. Näyttääkin siltä, että se on ilmeisesti joko regedit-loitsu tai esim. Visual Basic -skripti, jolla se deaktivointi suoritetaan. Mutta mistä sinä tiedät, ilmoittaako se Microsoftille mitään? Miten siis varmistat, että Mikkisoftan päässä tietäisivät tietyllä lisenssillä aktivoidun Windowsin olevan nyt deaktivoitu?

Tällaisenkin löysin:

"Actually you may succeed in making the Windows to say that your Windows OS is deactivated but it doesn’t go and tell the Microsoft database that you have deactivated Windows from your PC. You have to call them and tell them that."

Ihme ja kumma, mutta Microsoft ei tarjoa asiasta tietoa. Kaikki tieto on hankittava jostakin spekulatiivisista kolmannen osapuolen lähteistä. Siis faktatietoa ei ole kenelläkään.

Lue lisää

"Ei löydy käsittääkseni mitään deaktivointiohjelmaa. Näyttääkin siltä, että se on ilmeisesti joko regedit-loitsu tai esim. Visual Basic -skripti, jolla se deaktivointi suoritetaan."

Mainittakoon että en itse ole tehnyt Windows lisenssin deaktivointia. Kollega tehnyt sen meillä ja se tapahtui komentoriviloitsuamalla eikä millään graafisella ohjelmalla. Tämä ei myöskään tietääkseni onnistu muuten kuin Enterprise versioilla tai sitten Microsoftin kumppaneille myydyissä lisensseissä joissa samalla lisensisavaimella tehdään useita asennuksia. Microsoftin palvelimille rekisteröityy joka tapauksessa tieto jokaisesta koneesta missä lisenssiavainta on ikinä käytetty. Ei näistä tavallisen tallaajan tarvitse välittää kun temppua tekee IT-ammattilaiset.

Tämä on varsin loogista, sillä OEM-versioita ei ole tarkoituskaan deaktivoida ikinä vaan ne on kertakäyttöisiä (siksi ovat niin halpoja). Retail versioissa tämä ei myöskään liene välttämätön, sillä Microsoft näkee kyllä kun kone vaihtuu mutta jos edellinen asennus vielä jää voimaan niin sitten voi joutua selittelemään Microsoftille miksi näin tai Microsoft voi kuollettaa lisenssin koska lisenssiehtoja on rikottu. Retail versioiden myyntikin on lopetettu joten kovinkaan monen ei tarvitse tällä vaivata päätään, ainakaan kauaa.

Enterprise versioissakin deaktivointia tehdään aika harvoin, lähinnä silloin kun poistetaan koneita jolloin saadaan kerralla paljon lisenssejä vapaaksi jolloin niitä voi myydä pois. Yksittäisen lisenssin takia ei kannata tehdä, ja usein niitä Enterprise lisenssejä ostetaankin ajatusmallilla "lisenssi = asennuskerta".

"Siis faktatietoa ei ole kenelläkään."

Kollega taisi kysyä faktatiedon Microsoftilta itseltään, mutta kuten sanoin niin tavallisen tallaajan ei tästä tarvitse välittää enää sillä kaikki kuluttajille myytävät Windowsit ovat pitkään olleet niitä kertakäyttöisiä OEM-versioita tai ne on myyty ensiksi tietokonevalmistajille ja sitten myyty kuluttajille tietokoneiden mukana, ja näitä OEM-lisenssejä tai tietokoneiden mukana tulleita lisenssejä ei ole tarkoitettu siirrettäväksi.

Windowsin retail lisenssiin kuuluu kyllä sitten se tuki, että jos sellaisen Windows Vista tai Windows 7 retail lisenssin omistaa niin voi vaikka soittaa Microsoftille ja kysyä miten siirto tehdään oikeaoppisesti laitteesta toiseen, koska näin saa tehdä.

M-Kar kirjoitti:

"Ei löydy käsittääkseni mitään deaktivointiohjelmaa. Näyttääkin siltä, että se on ilmeisesti joko regedit-loitsu tai esim. Visual Basic -skripti, jolla se deaktivointi suoritetaan."

Mainittakoon että en itse ole tehnyt Windows lisenssin deaktivointia. Kollega tehnyt sen meillä ja se tapahtui komentoriviloitsuamalla eikä millään graafisella ohjelmalla. Tämä ei myöskään tietääkseni onnistu muuten kuin Enterprise versioilla tai sitten Microsoftin kumppaneille myydyissä lisensseissä joissa samalla lisensisavaimella tehdään useita asennuksia. Microsoftin palvelimille rekisteröityy joka tapauksessa tieto jokaisesta koneesta missä lisenssiavainta on ikinä käytetty. Ei näistä tavallisen tallaajan tarvitse välittää kun temppua tekee IT-ammattilaiset.

Tämä on varsin loogista, sillä OEM-versioita ei ole tarkoituskaan deaktivoida ikinä vaan ne on kertakäyttöisiä (siksi ovat niin halpoja). Retail versioissa tämä ei myöskään liene välttämätön, sillä Microsoft näkee kyllä kun kone vaihtuu mutta jos edellinen asennus vielä jää voimaan niin sitten voi joutua selittelemään Microsoftille miksi näin tai Microsoft voi kuollettaa lisenssin koska lisenssiehtoja on rikottu. Retail versioiden myyntikin on lopetettu joten kovinkaan monen ei tarvitse tällä vaivata päätään, ainakaan kauaa.

Enterprise versioissakin deaktivointia tehdään aika harvoin, lähinnä silloin kun poistetaan koneita jolloin saadaan kerralla paljon lisenssejä vapaaksi jolloin niitä voi myydä pois. Yksittäisen lisenssin takia ei kannata tehdä, ja usein niitä Enterprise lisenssejä ostetaankin ajatusmallilla "lisenssi = asennuskerta".

"Siis faktatietoa ei ole kenelläkään."

Kollega taisi kysyä faktatiedon Microsoftilta itseltään, mutta kuten sanoin niin tavallisen tallaajan ei tästä tarvitse välittää enää sillä kaikki kuluttajille myytävät Windowsit ovat pitkään olleet niitä kertakäyttöisiä OEM-versioita tai ne on myyty ensiksi tietokonevalmistajille ja sitten myyty kuluttajille tietokoneiden mukana, ja näitä OEM-lisenssejä tai tietokoneiden mukana tulleita lisenssejä ei ole tarkoitettu siirrettäväksi.

Windowsin retail lisenssiin kuuluu kyllä sitten se tuki, että jos sellaisen Windows Vista tai Windows 7 retail lisenssin omistaa niin voi vaikka soittaa Microsoftille ja kysyä miten siirto tehdään oikeaoppisesti laitteesta toiseen, koska näin saa tehdä.

Lue lisää

Heips!

Aloitin tämän ketjun alunperin ihan tiedonpuutteen vuoksi kun en löytänyt mustaa valkoisella yksiselitteistä tietoa lisenssoinnista. En kuitenkaan laskenut sen varaan, että kukaan täällä tietäisi asiasta paremmin, joten kiitokset tähänastisista vastauksista!

Retail-Windowseista nimim. M-Kar kommentoikin jo, että niitä ei uusimmista Windowseista tarjota. Tähän huomautan, että asiakkaallahan voi olla tarve virtuaalikoneisiin esim. uusimpien Windowsien kanssa yhteensopimattomien ohjelmien vuoksi tai jostakin muusta syystä, jolloin tällaisten vanhojen retail-Windowsien asennus tulee kysymykseen. Siksi olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka "deaktivointi" onnistuisi, jos sellaista edes on tarkoitus erikseen tehdä.

"Windowsin retail lisenssiin kuuluu kyllä sitten se tuki, että jos sellaisen Windows Vista tai Windows 7 retail lisenssin omistaa niin voi vaikka soittaa Microsoftille ja kysyä miten siirto tehdään oikeaoppisesti laitteesta toiseen, koska näin saa tehdä."

-En löytänyt asiasta erityisen luotettavaa tietoa, mutta kaikki keskustelut, jotka eri palstoilta löysin (ml. Microsoftin virallisemmat forumit), painottivat sitä, että mitään deaktivointia ei ole erikseen, vaan laillinen "deaktivointi" tapahtuisi formatoinnin yhteydessä. Formatoinnin yhteydessä ei kuitenkaan lähetetä Microsoftille tietoa siitä, että nyt käyttäjä poistaa asentamansa Windowsin. Näyttääkin siis siltä, että vanhan asennuksen poistaminen on käyttäjän itsensä vastuulla ennen saman retail-käyttöjärjestelmän asentamista toiseen koneeseen. Tämä tarkoittaisi siis sitä, että niin kauan kuin vanhaa retail-asennusta ei käytä, niin uudessa koneessa voi käyttää samaa retail-Windowsia. Summa summarum: saamani tiedon perusteella MS ei voi saada kahta samanaikaista retail-asennusta selville niin kauan kuin käyttäjä ei kytke vanhaa Windowsiaan nettiin sen jälkeen kun on asentanut ja aktivoinut saman Windowsin toiseen koneeseen. (Toki tällä tavoin voisi asentaa saman Windowsin tuhansiin koneisiin, mutta mitä käyttäjä hyötyisi loppupeleissä siitä, että näitä koneita ei voi kytkeä nettiin lisenssin mustalle listalle joutumisen pelossa?) Oli miten oli, täytynee kysyä Microsoftilta asiasta suoraan jos haluaa olla täysin varma, miten retail-Windowsin siirto koneesta toiseen tapahtuu oikeaoppisesti/laillisesti.

Koskaan ei voi toki luottaa täysin siihen, että siirto toiseen koneeseen tapahtuisi ongelmitta siinäkään tapauksessa, että käyttäjä on poistanut retail-Windowsin ensimmäisestä koneesta ennen saman retail-Windowsin asentamista uuteen koneeseen. Microsoftille voi kuitenkin soittaa ja kertoa asian, ja jos vanha asennus on poistettu, niin käyttäjähän ei ole rikkonut sopimusta.

Nimim. M-Kar voisi muuten puolestani kommentoida tänne vastaisuudessakin jos esille tuomani tieto on väärää tai ihan vaikka vahvistaakseen oikeana pitämänsä tiedon. Sataprosenttisesti luotettavaa tietoa ei nimittäin taida Microsoftiltakaan ihan helposti saada, kuten täällä jo kommentoitiin. (Siinäkin muuten hyvä kysymys, miksi MS:n lisenssisopimusviidakko vaikuttaa ulkopuolisille niin monimutkaiselta. Jopa uutispalvelu ZDNetin tietoturvatoimittaja Ed Bott, joka on jollakin tavoin affilioitunut Microsoftin kanssa, toi esille tämän MS:n sopimuksien monimutkaisuuden muutamia vuosia sitten: http://www.zdnet.com/blog/bott/what-microsoft-wont-tell-you-about-windows-7-licensing/1514)

Aloittaja_ kirjoitti:

Heips!

Aloitin tämän ketjun alunperin ihan tiedonpuutteen vuoksi kun en löytänyt mustaa valkoisella yksiselitteistä tietoa lisenssoinnista. En kuitenkaan laskenut sen varaan, että kukaan täällä tietäisi asiasta paremmin, joten kiitokset tähänastisista vastauksista!

Retail-Windowseista nimim. M-Kar kommentoikin jo, että niitä ei uusimmista Windowseista tarjota. Tähän huomautan, että asiakkaallahan voi olla tarve virtuaalikoneisiin esim. uusimpien Windowsien kanssa yhteensopimattomien ohjelmien vuoksi tai jostakin muusta syystä, jolloin tällaisten vanhojen retail-Windowsien asennus tulee kysymykseen. Siksi olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka "deaktivointi" onnistuisi, jos sellaista edes on tarkoitus erikseen tehdä.

"Windowsin retail lisenssiin kuuluu kyllä sitten se tuki, että jos sellaisen Windows Vista tai Windows 7 retail lisenssin omistaa niin voi vaikka soittaa Microsoftille ja kysyä miten siirto tehdään oikeaoppisesti laitteesta toiseen, koska näin saa tehdä."

-En löytänyt asiasta erityisen luotettavaa tietoa, mutta kaikki keskustelut, jotka eri palstoilta löysin (ml. Microsoftin virallisemmat forumit), painottivat sitä, että mitään deaktivointia ei ole erikseen, vaan laillinen "deaktivointi" tapahtuisi formatoinnin yhteydessä. Formatoinnin yhteydessä ei kuitenkaan lähetetä Microsoftille tietoa siitä, että nyt käyttäjä poistaa asentamansa Windowsin. Näyttääkin siis siltä, että vanhan asennuksen poistaminen on käyttäjän itsensä vastuulla ennen saman retail-käyttöjärjestelmän asentamista toiseen koneeseen. Tämä tarkoittaisi siis sitä, että niin kauan kuin vanhaa retail-asennusta ei käytä, niin uudessa koneessa voi käyttää samaa retail-Windowsia. Summa summarum: saamani tiedon perusteella MS ei voi saada kahta samanaikaista retail-asennusta selville niin kauan kuin käyttäjä ei kytke vanhaa Windowsiaan nettiin sen jälkeen kun on asentanut ja aktivoinut saman Windowsin toiseen koneeseen. (Toki tällä tavoin voisi asentaa saman Windowsin tuhansiin koneisiin, mutta mitä käyttäjä hyötyisi loppupeleissä siitä, että näitä koneita ei voi kytkeä nettiin lisenssin mustalle listalle joutumisen pelossa?) Oli miten oli, täytynee kysyä Microsoftilta asiasta suoraan jos haluaa olla täysin varma, miten retail-Windowsin siirto koneesta toiseen tapahtuu oikeaoppisesti/laillisesti.

Koskaan ei voi toki luottaa täysin siihen, että siirto toiseen koneeseen tapahtuisi ongelmitta siinäkään tapauksessa, että käyttäjä on poistanut retail-Windowsin ensimmäisestä koneesta ennen saman retail-Windowsin asentamista uuteen koneeseen. Microsoftille voi kuitenkin soittaa ja kertoa asian, ja jos vanha asennus on poistettu, niin käyttäjähän ei ole rikkonut sopimusta.

Nimim. M-Kar voisi muuten puolestani kommentoida tänne vastaisuudessakin jos esille tuomani tieto on väärää tai ihan vaikka vahvistaakseen oikeana pitämänsä tiedon. Sataprosenttisesti luotettavaa tietoa ei nimittäin taida Microsoftiltakaan ihan helposti saada, kuten täällä jo kommentoitiin. (Siinäkin muuten hyvä kysymys, miksi MS:n lisenssisopimusviidakko vaikuttaa ulkopuolisille niin monimutkaiselta. Jopa uutispalvelu ZDNetin tietoturvatoimittaja Ed Bott, joka on jollakin tavoin affilioitunut Microsoftin kanssa, toi esille tämän MS:n sopimuksien monimutkaisuuden muutamia vuosia sitten: http://www.zdnet.com/blog/bott/what-microsoft-wont-tell-you-about-windows-7-licensing/1514)

Lue lisää

"Tähän huomautan, että asiakkaallahan voi olla tarve virtuaalikoneisiin esim. uusimpien Windowsien kanssa yhteensopimattomien ohjelmien vuoksi tai jostakin muusta syystä, jolloin tällaisten vanhojen retail-Windowsien asennus tulee kysymykseen."

Microsoft myy muuten tähän tarpeeseen edelleen Windows 7 Professionalia jossa on Windows XP Mode. Sillä saa toimimaan hyvinkin vanhoja Windowsohjelmia. Tämän myynti tosin loppuu lokakuussa, että jos ei ehdi uusimaan ohjelmia niin kannattaa ajoissa Windows 7 Professionalilla tietokone. Saa sitten muutamaksi vuodeksi hätäratkaisun. Yhteensopivuuksia vanhoihin ohjelmiin pudotetaan tietysti kaiken aikaa, että niitä ohjelmistoja pitää aika ajoin uusia. Microsoftin tuotteilla tyypillisesti n. 6v välein, AutoCAD:lla n. 3v välein jne. Yli 12v vanhojen ohjelmien käyttäminen Windowsissa menee jo erittäin riskialttiiksi että siinä vaiheessa kannattaa ainakin uusia.

Se tietysti tuo myös lisää kustannuksia kun tarvitsee säätää alustaa niitä ikivanhoja ohjelmia varten. Sitten kun optio tähän lähtee pois, niiden vanhojen ohjelmien saaminen toimimaan menee HYVIN kalliiksi.

Se XP Modekin on tarkoitettu helpottamaan siirtymistä siihen Windows 7:n, ja Windows 7 itsessään on jo kohta 5v vanha ja uudempi Windows on tullut aikoja sitten.

"Siksi olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka "deaktivointi" onnistuisi, jos sellaista edes on tarkoitus erikseen tehdä."

Varminta varmaan soittaa Microsoftille ja kysyä jos käyttää retail lisenssejä. Täältä http://www.relicense.eu/en/ muuten saa ostettua käytettyjä lisenssejä, juurikin vanhoja ohjelmia tai vakiointia varten joissa näistä asioista on huolehdittu valmiiksi.

"Näyttääkin siis siltä, että vanhan asennuksen poistaminen on käyttäjän itsensä vastuulla ennen saman retail-käyttöjärjestelmän asentamista toiseen koneeseen."

Tämä kyllä pitää paikkansa. Jos käyttää sitä aikaisempaa asennusta niin Microsoft huomaa sen helposti ja voi kuollettaa lisenssin. Mielestäni se luki myös käyttöehdoissa, että aikaisempi asennus pitää poistaa ennen kuin asentaa uuteen tietokoneeseen.

M-Kar kirjoitti:

"Ei löydy käsittääkseni mitään deaktivointiohjelmaa. Näyttääkin siltä, että se on ilmeisesti joko regedit-loitsu tai esim. Visual Basic -skripti, jolla se deaktivointi suoritetaan."

Mainittakoon että en itse ole tehnyt Windows lisenssin deaktivointia. Kollega tehnyt sen meillä ja se tapahtui komentoriviloitsuamalla eikä millään graafisella ohjelmalla. Tämä ei myöskään tietääkseni onnistu muuten kuin Enterprise versioilla tai sitten Microsoftin kumppaneille myydyissä lisensseissä joissa samalla lisensisavaimella tehdään useita asennuksia. Microsoftin palvelimille rekisteröityy joka tapauksessa tieto jokaisesta koneesta missä lisenssiavainta on ikinä käytetty. Ei näistä tavallisen tallaajan tarvitse välittää kun temppua tekee IT-ammattilaiset.

Tämä on varsin loogista, sillä OEM-versioita ei ole tarkoituskaan deaktivoida ikinä vaan ne on kertakäyttöisiä (siksi ovat niin halpoja). Retail versioissa tämä ei myöskään liene välttämätön, sillä Microsoft näkee kyllä kun kone vaihtuu mutta jos edellinen asennus vielä jää voimaan niin sitten voi joutua selittelemään Microsoftille miksi näin tai Microsoft voi kuollettaa lisenssin koska lisenssiehtoja on rikottu. Retail versioiden myyntikin on lopetettu joten kovinkaan monen ei tarvitse tällä vaivata päätään, ainakaan kauaa.

Enterprise versioissakin deaktivointia tehdään aika harvoin, lähinnä silloin kun poistetaan koneita jolloin saadaan kerralla paljon lisenssejä vapaaksi jolloin niitä voi myydä pois. Yksittäisen lisenssin takia ei kannata tehdä, ja usein niitä Enterprise lisenssejä ostetaankin ajatusmallilla "lisenssi = asennuskerta".

"Siis faktatietoa ei ole kenelläkään."

Kollega taisi kysyä faktatiedon Microsoftilta itseltään, mutta kuten sanoin niin tavallisen tallaajan ei tästä tarvitse välittää enää sillä kaikki kuluttajille myytävät Windowsit ovat pitkään olleet niitä kertakäyttöisiä OEM-versioita tai ne on myyty ensiksi tietokonevalmistajille ja sitten myyty kuluttajille tietokoneiden mukana, ja näitä OEM-lisenssejä tai tietokoneiden mukana tulleita lisenssejä ei ole tarkoitettu siirrettäväksi.

Windowsin retail lisenssiin kuuluu kyllä sitten se tuki, että jos sellaisen Windows Vista tai Windows 7 retail lisenssin omistaa niin voi vaikka soittaa Microsoftille ja kysyä miten siirto tehdään oikeaoppisesti laitteesta toiseen, koska näin saa tehdä.

Lue lisää

Tästä löytyy toi mainitsemasi komentorivi:
http://www.sevenforums.com/tutorials/165472-product-key-number-uninstall-deactivate-windows.html
(Jos ketä kiinnostaa)

Ja XPhän ei edes käytä mitään verkkoaktivointeja, kuten sen jälkeiset windowsit.
Ja näistä taas löytyy esim. Opiskelukäyttöön Enterprise-versiot, joita saa käyttää vähintään 1 kk ilman aktivointejakin ihan laillisesti. Esim. Juuri palvelin-opinnoissa virtuaalikäytössä.

Timo3T kirjoitti:

Tästä löytyy toi mainitsemasi komentorivi:
http://www.sevenforums.com/tutorials/165472-product-key-number-uninstall-deactivate-windows.html
(Jos ketä kiinnostaa)

Ja XPhän ei edes käytä mitään verkkoaktivointeja, kuten sen jälkeiset windowsit.
Ja näistä taas löytyy esim. Opiskelukäyttöön Enterprise-versiot, joita saa käyttää vähintään 1 kk ilman aktivointejakin ihan laillisesti. Esim. Juuri palvelin-opinnoissa virtuaalikäytössä.

Lue lisää

Windows 7 Enterprice version sai aikoinaan ladattua ilmaiseksi ja se antoi yhteensä 100 päivää käyttöaikaa. Ja kun sen asensi uudestaan/ teki levykuvan ja palautti siltä niin sai taas 90-100 päivää käyttöaikaa.

M-Kar kirjoitti:

"Ei löydy käsittääkseni mitään deaktivointiohjelmaa. Näyttääkin siltä, että se on ilmeisesti joko regedit-loitsu tai esim. Visual Basic -skripti, jolla se deaktivointi suoritetaan."

Mainittakoon että en itse ole tehnyt Windows lisenssin deaktivointia. Kollega tehnyt sen meillä ja se tapahtui komentoriviloitsuamalla eikä millään graafisella ohjelmalla. Tämä ei myöskään tietääkseni onnistu muuten kuin Enterprise versioilla tai sitten Microsoftin kumppaneille myydyissä lisensseissä joissa samalla lisensisavaimella tehdään useita asennuksia. Microsoftin palvelimille rekisteröityy joka tapauksessa tieto jokaisesta koneesta missä lisenssiavainta on ikinä käytetty. Ei näistä tavallisen tallaajan tarvitse välittää kun temppua tekee IT-ammattilaiset.

Tämä on varsin loogista, sillä OEM-versioita ei ole tarkoituskaan deaktivoida ikinä vaan ne on kertakäyttöisiä (siksi ovat niin halpoja). Retail versioissa tämä ei myöskään liene välttämätön, sillä Microsoft näkee kyllä kun kone vaihtuu mutta jos edellinen asennus vielä jää voimaan niin sitten voi joutua selittelemään Microsoftille miksi näin tai Microsoft voi kuollettaa lisenssin koska lisenssiehtoja on rikottu. Retail versioiden myyntikin on lopetettu joten kovinkaan monen ei tarvitse tällä vaivata päätään, ainakaan kauaa.

Enterprise versioissakin deaktivointia tehdään aika harvoin, lähinnä silloin kun poistetaan koneita jolloin saadaan kerralla paljon lisenssejä vapaaksi jolloin niitä voi myydä pois. Yksittäisen lisenssin takia ei kannata tehdä, ja usein niitä Enterprise lisenssejä ostetaankin ajatusmallilla "lisenssi = asennuskerta".

"Siis faktatietoa ei ole kenelläkään."

Kollega taisi kysyä faktatiedon Microsoftilta itseltään, mutta kuten sanoin niin tavallisen tallaajan ei tästä tarvitse välittää enää sillä kaikki kuluttajille myytävät Windowsit ovat pitkään olleet niitä kertakäyttöisiä OEM-versioita tai ne on myyty ensiksi tietokonevalmistajille ja sitten myyty kuluttajille tietokoneiden mukana, ja näitä OEM-lisenssejä tai tietokoneiden mukana tulleita lisenssejä ei ole tarkoitettu siirrettäväksi.

Windowsin retail lisenssiin kuuluu kyllä sitten se tuki, että jos sellaisen Windows Vista tai Windows 7 retail lisenssin omistaa niin voi vaikka soittaa Microsoftille ja kysyä miten siirto tehdään oikeaoppisesti laitteesta toiseen, koska näin saa tehdä.

Lue lisää

"Retail versioiden myyntikin on lopetettu joten kovinkaan monen ei tarvitse tällä vaivata päätään, ainakaan kauaa."

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/14943/dntcn/Microsoft-Windows-8-1

Miten niin on lopetettu?

Retail kirjoitti:

"Retail versioiden myyntikin on lopetettu joten kovinkaan monen ei tarvitse tällä vaivata päätään, ainakaan kauaa."

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/14943/dntcn/Microsoft-Windows-8-1

Miten niin on lopetettu?

Lue lisää

Ohoh, nähtävästi ovat tuoneet takaisin retail versiot Windows 8.1:ssä.

Windows 8:a ei mielestäni ollut retailina ollenkaan, oli vain OEM ja upgrade. Ehkä niillä ei ollut kysyntää.

M-Kar kirjoitti:

Ohoh, nähtävästi ovat tuoneet takaisin retail versiot Windows 8.1:ssä.

Windows 8:a ei mielestäni ollut retailina ollenkaan, oli vain OEM ja upgrade. Ehkä niillä ei ollut kysyntää.

Lue lisää

http://arstechnica.com/information-technology/2013/09/windows-8-1-brings-back-full-retail-versions-as-windows-skus-change-again/

Ite ihmettelin kasin ilmestyessä miksi retail versioita ei ole saatavilla. Onneksi muuttivat tätä 8.1:ssä.

Kukaan täysijärkinen ei käy asentamaan tuollaisia haittaohjelmia.

Tähän väliin pikku pyyntö, että jätettäisiinkö nämä "loaderit" ja "activation toolit" pois tästä ketjusta kun kyse on laillisesta tavasta aktivoida Windowseja. Tässä ihan sekin, että tuontyyppiset ohjelmat ovat mitä kätevin keino rikollisille levittää haittaohjelmiaan.

(Olisi toki pitänyt jo avausviestissä tähdentää tätä!)

M-Kar kirjoitti:

Kukaan täysijärkinen ei käy asentamaan tuollaisia haittaohjelmia.

"aito" daz loader ei ole käyttäjälle haitallinen ohjelma. tietysti mm. m-karin liiketoiminnalle se saattaa aiheuttaa haittaa, joten siksi hän alkaa pelotella ihmisiä suomi24:ssä.

m-karilla ei ole mitään näyttöä siitä että juuri tässä loaderissa olisi haittaohjelmia. hän on maininnut todenneensa, että toisenlaisessa aktivointityökalussa on haittaohjelmia, mikä ei oel lainkaan sama kuin tämä loader.

näissä pitää olla tarkkana, koska varmasti löytyy paljon "aktivointiohjelmia" joissa on oikeasti haitallista sisältöä tai tekevät windowsille vahinkoa kuten removewat.

aktivointi100% kirjoitti:

"aito" daz loader ei ole käyttäjälle haitallinen ohjelma. tietysti mm. m-karin liiketoiminnalle se saattaa aiheuttaa haittaa, joten siksi hän alkaa pelotella ihmisiä suomi24:ssä.

m-karilla ei ole mitään näyttöä siitä että juuri tässä loaderissa olisi haittaohjelmia. hän on maininnut todenneensa, että toisenlaisessa aktivointityökalussa on haittaohjelmia, mikä ei oel lainkaan sama kuin tämä loader.

näissä pitää olla tarkkana, koska varmasti löytyy paljon "aktivointiohjelmia" joissa on oikeasti haitallista sisältöä tai tekevät windowsille vahinkoa kuten removewat.

Lue lisää

Mitä haittaa RemoveWAT tekee?

aktivointi100% kirjoitti:

"aito" daz loader ei ole käyttäjälle haitallinen ohjelma. tietysti mm. m-karin liiketoiminnalle se saattaa aiheuttaa haittaa, joten siksi hän alkaa pelotella ihmisiä suomi24:ssä.

m-karilla ei ole mitään näyttöä siitä että juuri tässä loaderissa olisi haittaohjelmia. hän on maininnut todenneensa, että toisenlaisessa aktivointityökalussa on haittaohjelmia, mikä ei oel lainkaan sama kuin tämä loader.

näissä pitää olla tarkkana, koska varmasti löytyy paljon "aktivointiohjelmia" joissa on oikeasti haitallista sisältöä tai tekevät windowsille vahinkoa kuten removewat.

Lue lisää

"m-karilla ei ole mitään näyttöä siitä että juuri tässä loaderissa olisi haittaohjelmia"

Lähtökohtaisesti KAIKISSA loadereissa ja aktivointiohjelmissa on haittaohjelmia mikäli:

A) Lähdekoodeja ei ole jaossa josta sen voisi itse kääntää ja tarkistaa
B) Tekijää ei voi tavoittaa esim. puhelimitse.

Aina kun aktivointiohjelman/loaderin on tehnyt joku anonyymi -=WaReZgUy=- ja lähdekoodeista ei ole tietoakaan, kyseessä on haittaohjelma.

kysynpä? kirjoitti:

Mitä haittaa RemoveWAT tekee?

Se ainakin korkkaa tietokoneen.

M-Kar kirjoitti:

Se ainakin korkkaa tietokoneen.

Korkkaa vai? Useamman vuoden käyttäneenä ei ole ongelmia ollut. Nettiliikennekään ei näytä mitään ylim.

M-Kar kirjoitti:

"m-karilla ei ole mitään näyttöä siitä että juuri tässä loaderissa olisi haittaohjelmia"

Lähtökohtaisesti KAIKISSA loadereissa ja aktivointiohjelmissa on haittaohjelmia mikäli:

A) Lähdekoodeja ei ole jaossa josta sen voisi itse kääntää ja tarkistaa
B) Tekijää ei voi tavoittaa esim. puhelimitse.

Aina kun aktivointiohjelman/loaderin on tehnyt joku anonyymi -=WaReZgUy=- ja lähdekoodeista ei ole tietoakaan, kyseessä on haittaohjelma.

Lue lisää

"Aina kun aktivointiohjelman/loaderin on tehnyt joku anonyymi -=WaReZgUy=- ja lähdekoodeista ei ole tietoakaan, kyseessä on haittaohjelma."

Ei, se on vain todennäköistä.

töttöröö kirjoitti:

"Aina kun aktivointiohjelman/loaderin on tehnyt joku anonyymi -=WaReZgUy=- ja lähdekoodeista ei ole tietoakaan, kyseessä on haittaohjelma."

Ei, se on vain todennäköistä.

Lue lisää

Totta, on aivan naurettavaa väittää jotakin lähtökohtaisesti haittaohjelmaksi jos ei ole omienkaan juttujen mukaan nähnyt lähdekoodia.

vastaanpa kirjoitti:

Korkkaa vai? Useamman vuoden käyttäneenä ei ole ongelmia ollut. Nettiliikennekään ei näytä mitään ylim.

Mistä päättelet että haittaohjelmien pitäisi näkyä ongelmina?

Niiden on tarkoitus yleensä pysyä salassa että voivat hoitaa rikokset huomaamatta.

M-Kar kirjoitti:

Mistä päättelet että haittaohjelmien pitäisi näkyä ongelmina?

Niiden on tarkoitus yleensä pysyä salassa että voivat hoitaa rikokset huomaamatta.

Kyllä minä sen huomaisin jos siellä jokin haitake olisi.

vastaanpa kirjoitti:

Kyllä minä sen huomaisin jos siellä jokin haitake olisi.

Mistä sen sitten muka huomaa kun kone kun on rootattu niin se haittaohjelma kontrolloi täysin mitä voit huomata.

M-Kar kirjoitti:

Mistä sen sitten muka huomaa kun kone kun on rootattu niin se haittaohjelma kontrolloi täysin mitä voit huomata.

Eipä windowsia taideta "roottailla". missä lie käyttöjärjestelmissä tuollaisia termejä on, niitä ei kannata paljon käytellä.

en tiedä korkaako removewat konetta mutta se poistaa windowsista sen wat osan, loader on huomattavasti parempi. removewat voi estää joitain ohjelmia asentumasta kuten mse, se voi mennä jossain päivityksessä "rikki" ja tulla tällaista ylimääräistä riesaa.

loader on varmatoiminen ja hyvä ratkaisu.

ei ongelmaa kirjoitti:

Eipä windowsia taideta "roottailla". missä lie käyttöjärjestelmissä tuollaisia termejä on, niitä ei kannata paljon käytellä.

en tiedä korkaako removewat konetta mutta se poistaa windowsista sen wat osan, loader on huomattavasti parempi. removewat voi estää joitain ohjelmia asentumasta kuten mse, se voi mennä jossain päivityksessä "rikki" ja tulla tällaista ylimääräistä riesaa.

loader on varmatoiminen ja hyvä ratkaisu.

Lue lisää

"Eipä windowsia taideta "roottailla"."

Kyllä näin tapahtuu. Roottaus on sitä, että haittaohjelma saa järjestelmänvalvojan oikeudet joka tarkoittaa käytännössä sitä, että kone on täysin jonkun muun hallinnassa ja kaikki mitä järjestelmästä voidaan havainnoida on haittaohjelman kontrolloitavissa. Haittaohjelmaa ei voi edes havaita levytilan käytöstä kun se haittaohjelma voi tietysti lisätä vapaana olevan levytilan määrää sen verran mitä haittaohjelma vie tilaa. Prosessilistauksesta haittaohjelma voi poistaa itsensä näkyvyistä, virustutkat voidaan sammuttaa tai blokata haittaohjelman havainnointi, logeista voidaan poistaa haittaohjelman toimintaan viittaavat merkinnät ja jne.

Tätä se roottaus on ja Windowsille tehdyt haittaohjelmat voi tehdä tälläistä. Kaikenlaiset loaderit yleensä roottavat sen Windowsin, nehän kysyvät sitä järjestelmänvalvojan salasanaa tai eivät käynnisty ilman että käynnistäisi järjestelmän valvojana ja sen kun tekee niin siinä vaiheessa kone on korkattu ja siihen ei voi luottaa mitenkään. Ainoa tapa saada järjestelmästä luotettava on asentaa se uusiksi.

ei ongelmaa kirjoitti:

Eipä windowsia taideta "roottailla". missä lie käyttöjärjestelmissä tuollaisia termejä on, niitä ei kannata paljon käytellä.

en tiedä korkaako removewat konetta mutta se poistaa windowsista sen wat osan, loader on huomattavasti parempi. removewat voi estää joitain ohjelmia asentumasta kuten mse, se voi mennä jossain päivityksessä "rikki" ja tulla tällaista ylimääräistä riesaa.

loader on varmatoiminen ja hyvä ratkaisu.

Lue lisää

Molempia olen käyttänyt, tuo loaderi vain kerran lopetti toimintansa, taisi johtua jostain Windows-päivityksestä. Sen jälkeen olen käyttänyt vain removewatia useassa koneessa ongelmitta. Ainoa ohjelma joka tosiaan meni "rikki" oli kokeilussa ollut MSE, mutta sillä nyt ei mitään teekään.
Saan kohta uuden käytetyn läppärin, pitänee koettaa tuota loaderia uudelleen.

veetmkarista kirjoitti:

Molempia olen käyttänyt, tuo loaderi vain kerran lopetti toimintansa, taisi johtua jostain Windows-päivityksestä. Sen jälkeen olen käyttänyt vain removewatia useassa koneessa ongelmitta. Ainoa ohjelma joka tosiaan meni "rikki" oli kokeilussa ollut MSE, mutta sillä nyt ei mitään teekään.
Saan kohta uuden käytetyn läppärin, pitänee koettaa tuota loaderia uudelleen.

Lue lisää

Joo laita se loader heti kun olet asentanut windowsin, siis ennen yhtäkään päivitystä ja offline tilassa niin toimii ok.

timekillerx kirjoitti:

Totta, on aivan naurettavaa väittää jotakin lähtökohtaisesti haittaohjelmaksi jos ei ole omienkaan juttujen mukaan nähnyt lähdekoodia.

Olet ymmärtänyt täysin väärin tietoturvan perusteet. Ensin pitäisi osoittaa jokin ohjelma turvalliseksi ennen kuin sitä asennetaan yhtään mihinkään. Mitään epämääräisiä ei ikinä pidä asentaa.

"Tuossa ko DAZ loaderissa ei ole mitään haitallista sisältöä ...."

Jaa. Toimitetaanko se DAZ lähdekoodina jonka käyttäjä sitten itse kääntää sen lähdekoodin toimivaksi ohjelmaksi?

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

"Tuossa ko DAZ loaderissa ei ole mitään haitallista sisältöä ...."

Jaa. Toimitetaanko se DAZ lähdekoodina jonka käyttäjä sitten itse kääntää sen lähdekoodin toimivaksi ohjelmaksi?

Lue lisää

"Toimitetaanko" Windows "lähdekoodina jonka käyttäjä sitten itse kääntää sen lähdekoodin toimivaksi ohjelmaksi?"

:--)

f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

"Tuossa ko DAZ loaderissa ei ole mitään haitallista sisältöä ...."

Jaa. Toimitetaanko se DAZ lähdekoodina jonka käyttäjä sitten itse kääntää sen lähdekoodin toimivaksi ohjelmaksi?

Lue lisää

Har har har har

ei toimiteta kirjoitti:

"Toimitetaanko" Windows "lähdekoodina jonka käyttäjä sitten itse kääntää sen lähdekoodin toimivaksi ohjelmaksi?"

:--)

Ei, mutta Microsoftilla joku vastaa puhelimeen ja on vaikka haastettavissa oikeuteen tarvitaessa.

Jos on joku anonyymi-=WaReZgUy=- jossain piratebayssä ne sitten kyseessä on haittaohjelma.

Lähtökohtaisesti mitään ohjelmaa ei ikinä pidä asentaa jonka alkuperästä ja tekijästä ei ole tietoa tai vaihtoehtoisesti lähdekoodeja ei ole saatavilla.

Esim. laillisuuden rajamailla oli aikoinaan DVD-salauksen purkukoodi mutta tässä vain oli sellainen juttu, että lähdekoodit oli jaossa ja tekijäkin oli tiedossa. Windows 7 aktvointitrojalaisista kumpakaan ei täyty.

ei toimiteta kirjoitti:

"Toimitetaanko" Windows "lähdekoodina jonka käyttäjä sitten itse kääntää sen lähdekoodin toimivaksi ohjelmaksi?"

:--)

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12341617/#comment-68654455

Kohta B. Microsoftyilla on puhelinnumero.

Väärä loaderi.