Telakkatuet samalle tasolle kuin muualla maailmassa

Hallituksen kotikutoiset ministerit eivät ole vielä ymmärtäneet, että Suomen hyvinvointi kustannetaaan globaalissa maailmassa globaalilla maailmankaupalla. Tässä kaupassa pitää pärjätä niillä pelisäännöillä mitä siellä noudatetaan. Siinä pitää myös hallituksen kantaa vastuunsa, jos halutaan rahaa saada tähän yhteiskuntaan. Se on sitten eri asia, jollei sitä haluta. Siinä kyllä kärsii silloin muutkin kuin telakat. Telakkatuet ovat kaukana maailmalla vellovista telakkatukiaisista. Suomalainen telakkatuki on AIVAN OLEMATONTA...

Juuri siksi joudutaan pyytämään korkeampaa hintaa, kun oikeasti tuottavilta aloilta viedään rahat ja ylläpidetään loputtomiin telakoita ja muita tappiopesiä. Vientituet ovat olleet Suomen syöpä 50-luvulta alkaen.

Mikähän sellainen oikeasti tuottava ala mahtaa oikein olla ? NOKIA ON MENNYT, PAPERITEHTAAT MUUTTANEET TIES MINNE. Mikä on se ala, jolla pidetään yllä tulevaa Suomen hyvinvointivaltiota ? Jos et osaa sitä sanoa niin et sitten asiasta kyllä voi mitään tietääkään.
Ei sellaista kuule olekaan. Jos on niin voisitko kertoa mikä se on ?

Vituttaako, että MeyerWeft on ja venäläiset ovat tekemässä jättikauppoja telakoiden kanssa mihin kokoomuslaisilla ministereillä ei ole osaa eikä arpaa. Niistä kaupoista ne sinunkin toimeentulosi maksetaan. Jos sitä ei niillä makseta niin milläs sitten ?

Mitenkäs tuohon kysymykseen nyt voi vastata kun tietää jo etukäteen olevansa väärässä . Eihän tuohon kysymykseen ole muita kuin poliittisia vastauksia...

Globaaliin kilpailuun eivät voi antaa vastauksia muut kuin ne, jotka ovat osana sitä. Lähes jokainenhan sen tietää etteivät ainakaan kokoomuslaiset ministerit ole koskaan olleet osana tätä kilpailua muuta kuin omassa suuressa mielikuvituksessaan...

Tulihan tässä edellä oikein todella kotikutoinen ikivanhan juntin vastaus menneiltä ajoilta. Juntit eivät vain kuulu enää tähän maailmaan. Tänäpäivänä nykyisessä globaalissa maailmassa pitää tietää mitä maailmalla tapahtuu...

Telakkatuet on syvältä, jos ei kannata niin ovet kiinni. Saman joutuvat tekemään muutkin aikanaan ja ala voi jopa joskus tervehtyä. On idioottimaista tukea kannattamatonta teollisuutta veronmaksajien rahoilla.

Tehdäänpä kannattavuuslaskelma, jotta saataisiin vähän faktojakin pelkkien mielipiteiden sijaan ja saataisiin selville mikä todellisuudessa on kannattavaa ja mikä ei. Otetaanpa tässä suurimmat teollisuudenalat vertailupohjaksi. Perinteisestihän valuuttatuloja Suomeen on tullut Nokialta, paperiteollisuudesta ja telakoiden alihankkijoilta kuten Kone Oy:ltä ja Wärstsilältä. Sitten on nämä muut teollisuudenalat kuten rakennusteollisuus ja tierakennus, joiden rakentaminen tapahtuu puhtaasti valtion budjetistaa eli veronmaksajien rahoilla.
Minnehän näistä siis kannattaisi ruveta investoimaaan, jos halutaan, ettei rahat mene veronmaksajien pussista ?
Mikä näistä on ns, kannattavaa toimintaa ?
Nokiasta ei siihen ole, paperiteollisuus lähtenyt maasta pois ja PKT yritykset ovat siihen liian pieniä.
Mitä mahdollisuuksia Suomella siis on.
Vastausta siihen, mistä rahat hyvinvointivaltioon otetaan ei ole kuulunut eikä kuulu. Se että 4,5% telakkatuki tekisi telakat veronmaksajien rahoilla pyöritettävän busineksen on naurettava. 20% tukikin tarkottaisi sitä, että busines pyörisi viellä 80% yksityisellä pohjalla. SE TAAS TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ meillä olisi vielä jokin suurteollisuudenala tässä maassa jäljellä, joka alihankkijoineen toisi valuuttatuloja tähän maahan. Sen sijaan rakennusteollisuus ja tienrakennus menee puhtaasti veronmaksajien piikkiin.
Voisiko joku nyt kertoa mikä olisi parempi keino saada valuuttatuloja maahan kuin vientiteollisuuden kilpailuedelytysten saattaminen samalle tasolle kuin muualla maailmassa. Vai onko Suomi ainoa maa maailmassa, jossa ollaan tajuttu, että valuuttatuloista luopuminen on paras keino pitää huolta veronmaksajien rahoista. Ei kuule ole. Kilpailuedellytysten laiminlyönti tarkoittaa nimenomaan sitä, ettei veronmaksajien edusta ymmärretä mitään.

Kiitokset telakoille siitä, että ovat asettaneet hinnan sille tasolle, jolla toiminta voi jatkua vielä. Valtiolta valitettavasti vain on vielä maksamatta se osuus, mikä muissa rikkaissa maissa ollaan maksettu jo aikoja sitten. Eli valtio maksakoon sen tappion, jonka toiminnallaan on telakoille aiheuttanut. Jos kilpailuedellytykset olisivat olleet samoja kuin muualla mitään tappiota ei olisi koskaan tullutkaan ja tuki olisi maksanut itsensä moninkertaissesti takaisin... Näin todellakin OLISI käynyt...

Suomalainen köyhä kokoomusministeri on ainoa, joka tietää mikä on hyväksi koko maailmalle !!

Ilman risteilijätoimituksia bidjettimme olisi miinusmerkkinen. Ilmeisesti elinkeinoministerimme on niin ihastunut tähän miinusmerkkiin, että on aikonut tehdä siitä pysyvän olotilan valtiontalouteen lopettamalla lähes ainoan tulolähteen eli siis telakat.

Ministeri Vapaavuori piti puheen valtion omistuksessa Turun telakalla mainitsematta mitään siitä miten hallitus aikoo tehtävänsä hoitaa jättämällä sanomatta mm. sen annetaanko sama telakkatuki kuin muualla maailmassa. Mahtaakohan hallituksessa ministerit vieläkään ymmärtää, ettei vientitukia vilisevässä maailmassa markkinaehtoisuutta hoideta mallioppilaan roolia vetämällä. Sillä tavalla annetaan ylitsepääsemätön kilpailuetu ulkomaisille yrityksille ja tapetaan suomalaisten vientiyritysten kilpailuedellytykset. Jos Suomi yrittää ottaa maailman poliisin roolia tässä asiassa niin silloin ammumme nilkkaan itseämme. Siitä kun ei maailmalla varmasti kukaan välitä mitään mitä joku Suomen elinkeinoministeri sanoo...

Ei rahaa telakoille vaan Talvivaaraan.

No lietealtaassa killuvassa Talvivaarassahan se kaikki tietämys ja kokemus on....
Nimittäin siitä miten tehdään miljoonaluokan konkurssi jo ennen kuin ollaan saatu mitään valmiiksi...

telakka- ym. vientiteollisuustukien poistaminen voi toimia vain jos kaikki muutkin maat poistavat ne. Jos Suomi yksin poistaa ne niin se ampuu vaan itseään jalkaan kuten nyt on jo nähtykin tapahtuvan, muut korjaa sadon itselleen ja Suomi jää kokonaan ilman. Voiko enää typerämpiä päättäjiä olla missään päin maapalloa?
Ja jos tämä ei ole typeryyttä niin se on tahallinen teko Suomea ja suomalaisia vastaan. Se on rikos ja tekijät tulee saattaa edesvastuuseen!

Turun telakka on Saksalaisomistuksessa. Suomen valtio omistaa vain määräajan pienestä osasta. Saksan valtio tukee välillisesti omia telakoita vääristäen kilpailua. Tui laivatilaushan meni oikeasti Saksaan mutta skandaalin peittämiseksi ne päätetään tehdä suomessa turussa. Suomi tietenkin hyötyy miestyövoimissa eli työttömyydessä mutta oikeasti ne voittoeurot ja tulot tuloutetaan Saksaan jos edes sinnekään (Cayman saarille oikeasti).

Merkel tekee kaikkensa jotta euro pysyisi korkeana dollaria vastaan koska se osaltaan maksimoi tulot. Tui maksaa karibian alukset dollareissa jotka muutetaan euroiksi hyvällä kurssilla (etumaksuna). Euro heikkenee jouluun mennessä melkoisesti ja dollarit siirretään vasta silloin turvaan paratiiseihin.

Tässä vähän erikoisosaamista Turkulaisille laivanrakentajille.
Jos Italiassa rakennetaan 12 Karibianristeilijää samaan aikaan kun Turussa väännetään yhtä risteilijää 250 miljoonan Euron tappiolla niin missähän se Turkulainen erikoisosaaminen silloin mahtaa olla !
Ei mahda olla kovin väärä päätelmä sanoa ettei Turkulaista erikoisosaamista laivanrakennuksessa silloin ole olemassakaan !!!
Lieneeköhöhän järkevintä laskea ensiksi kuinka paljon tuosta Turkulaisesta osaamisesta menee veronmaksajien piikkiin. Tuntuu siltä, että telakat saadaan voitollisiksi parhaiten pääsemällä Turkulaisista alihankkijoista eroon....

Eiköhän olisi syytä otta käyttöön niin ministereiden kuin Turun STX telakan alihankinnan kilpailutus. Tietysti siten että vahinkoa tehneet tahot saavat porttikiellon ja korvausvelvollisuuden aiheuttamastaa vahingosta. Siihen sisältyy myös työttömyyskorvauksen maksu työttömille, joka maksetaan niiden pussista, jotka ovat vahingon saaneet aikaan !

Ehdottaisin ratkaisumalliksi ehdollista telakkatukea, johon sisältyisi korvausvelvollisuus työntekijöille yhteiskuntaa vahingoittavasta toiminnasta...

No eihän tässä nyt hyvänen aika mitään hätää ole. Jatkakaa pojat samaan malliin vaan. Eihän tässä ole vasta kuin kolmas milli menossa ja veronmaksajat maksavat kyllä senkin....

Jos siihen yhteen risteilijään, jota Turussa väännettiin 250 miljoonan euron tappiolla olisi saatu sama telakkatuki kuin niihin 12 Karibian risteilijään, joita Italiassa tehtiin voitolla niin silloin niistä 12 risteilijöistä suuri osa olisi tullut Turkuun ja ne kaikki olisi ollut voitollisia.

Olemme funtsineet asiat puolestanne ja olemme tulleet siihen johtopäätökseen, ettei Suomeen kannata lähteä, koska Suomen valtio ei tee puoliakaan siitä mitä muualla tehdään...

Ei Suomella ole varaa menettää kokonaista vientialaa siksi, että Karibian risteiljät ja Scandiclinen alukset menetetään ulkomailla vain siksi, ettei anneta 50 miljoonan lainaa rakentamista varten. Täytyy aina muistaa, että muualla on halua telakoiden tukemiseen...Suomen hallituksella oli taas halu pistää 4,5 miljardia Kreikkaan ennemmin kuin investoida vientiin.
Toisaalta matkustaja-alukset ovat liian kilpailtu ala. Olisi syytä keskittyä esim. Offshore-puolelle tai jäänmurtajiin, joista saa varmemmin voittoa.
Kyllä tuollainen valtion tuki, jossa tuetaan telakkaa tuollaisista kilpailuasetelmista on enemmän kuin arveluttavaa. Risteilijäaluksista on vaikea saada voittoa. Se on jo nähty. Paljon on Turun telakalla vielä vakuuteltavaa, jotta saa MayerWerftin lähtemään mukaan soppaan...
Ehdollinen telakkatuki, joka peritään takaisin, jos toiminta ei ole vielä sittenkään ole voitollista saattaa olla hyvä veronmaksajalle mutta ei ehkä tilaajalle tai ostajalle, joka on MeyerWerft.
Telakoiden olisi pitänyt antaa toimia yhtä suurilla telakkatukiaisilla kuin kilpailijatkin. Vasta silloin tiedettäisiin ovatko ne todella kannattavia vai eivät. Tällaista kilpailuasetelmaa valtio ei ole kuitenkaan telakoille suonut ... Tällainen tuki pitäisi kyllä tietysti olla ehdollinen, koska jossain ilmiselvästi mättää ja pahasti ja se on tiedostettava mitä pikimmin..

Mihinkäs telakkatukiaisia sitten pitäisi verrata? Siihen yli 50%, joka koituisi veronmaksajien maksettqvaksi vai yleisiin telakkatukiaisiin.

Ero on siinä, ettei hometaloja rakenneta telakkatuella !

Miksi ihmeessä netistä ei löydy tietoa maailmassa olevista telakkatukiaisista. Ois kyllä veronmaksajien ja äänestäjien hyvä tietää totuus tästäkin asiasta. Kertoo kyllä osaltaan jotain siitä, että joku tai jotkut tässä nyt salailee jotain...

Vastaus siihen kysymykseen milloin telakat ovat kannattavia. Silloin kun maailmassa vallitsevalla keskimääräisellä telakkatuella pystytään tekemään voittoa ja valtion ei tue telakoita yli 50%. Nythän telakkatuet Suomessa laahaa 15%-20% jäljessä kilpailijamaita, joten elinkeinoministerin vertailu tätä taustaa vasten on älytön. Telakkatuki Suomessa taas on noin 4,5% kun se muissa kilpailijamaissa on 20%-35%.

Laivasuunnitteluun nyt ei ainakaan kannata lähteä töihin. Eihän niistä suunnitelmista ole kiinnostunut kukaan. Markkinat ovat hylänneet suomalaisen laivasuunnittelun jo aikoja sitten tennistermein 6-0. Sen puolesta ei puhu enää kukaan muu kuin tyhmä telakkainsinööri, joka omalla mielipiteellään täydentää ton nollan...

Tämä on hyvin yksinkertaista. Vienti ei vedä tulevaisuudessa Suomessa ilman vientitukiaisia, koska niitä jaellaan maailmalla avokätisesti ja kilpailu sen vuoksi kovenee. Suomen talous ei voi toimia ilman vientiä.
Seuraava kysymys sitten onkin, jaellaanko Suomessa enemmän vientitukiaisia kuin muualla.
Vastaus kuuluu: "Ei Suomessa ei jaeta vientitukiaisia enemmän kuin muualla". Seuraava kysymys sitten onkin: "Kuinka paljon telakkatukea voi antaa, että toiminta on vielä kannattavaa telakan ja valtion kannalta Suomessa:
Vastaus kuuluu: "Hyvin paljon, koska telakkatuet ovat erittäin alhaiset Suomessa muihin maihin verrattuna ja telakat pyörii lähes kokonaan yksityiseltä pohjalta"
Jäiköhän jotain vielä ministereiltä ymmärtämättä !

Ei vaadi suurta päättelykykyä miksi sopimusta ei ole syntynyt Meyer Werftin ja Turun telakan välillä. Meyer Werft miettii mitä valtio tulisi tekemään 30% osaomistajuuden jälkeen. Kun ne huomaa, ettei mitään ei sopimusta synny ! Nehän voi mennä lähes minne vain, jos haluavat, että valtiolla on aktiivisempi rooli.

Yhteiskuntaa ja telakoita hyödyttävää voittoa tulisi varmasti jos telakkatuet nostettaisiin maailmalla yleisesti olevaan 25%:iin. 20% pois hinnasta on todella paljon ja toiminta pyörisi vielä vahvasti yksityisellä pohjalla !

Ranska valmistaa juuri nyt Mistral luokan lentotukihävittäjäaluksen Venäläisille Mustallemerelle. Ranksa myös kouluttaa Venäläiset sotilaat toimimaan laivalla. Miksi tämä ei ole pakotteissa??????

Jos suomalaisilla olisi vähänkään järkeä ne rakentaisivat itse laivan tälle Mistral luokan lentotukihävittälle ja lopettaisivat funtsimasta pakotteita....

Mikäs se tilanne nyt sitten oikein on ? Onko valtio maksanut tappiot pois ja miten Suomen valtio meinaa taata telakoiden tulevaisuun alalla, joka on täynnä laittomia telakkatukiaisia ?

Pötypuhetta!
Suomen valtio ja saksalainen laivanrakennusyhtiö Meyer Werft ovat allekirjoittaneet sopimuksen korealaisen STX Finland Oy:n emoyhtiön STX Europen kanssa koko STX Finland Oy:n osakekannan ostamisesta. Ostajaosapuolet ovat sitoutuneet pääomittamaan uutta telakkayhtiötä välittömästi merkittävällä summalla, joka muodostaa vahvan pohjan toiminnan kehittämiselle.
https://www.tem.fi/yritykset/tiedotteet_yritykset/suomen_valtio_ja_meyer_werft_ostavat_turun_telakan.115691.news

Meinaakos Suomen hallitus poistaa yksin kilpailua vääristävät telakkatuet koko maailmasta. Jos ei niin eiköhän olisi syytä muistaa yksi peruustotuus. Jos Suomessa pärjätään pienemmillä telakkatukiaisilla kuin muualla niin silloin suomalaiset telakat ovat kilpailikykyisimpiä kuin nämä muut telakat.
Se, että elinkeinoministeri puhuu markkinaehtoisuudesta kiinnittämättä mitään huomiota tähän asiaan osoittaa, että hänellä ei ole kykyä hoitaa elinkeinoministerin töitänsä ja hänen olisi syytä erota.
Taitaa olla pikemminkin niin päin, että telakkatuen säätäminen keskimääräiselle tasolle on pikemminkin kilpailua tervehdyttävä kuin vääristävä tekijä !!!

Olen samaa mieltä, että Jan Vapaavuori pitäisi lähettää ulkomaille kysymään mitä kilpailun vääristäminen tarkoittaa, koska siihen kysymykseen ratkaisua ei ainakaan Suomesta saada. Tällaisen tavallisen juntin mietteet kun koetaan ulkomailla aikamoiseksi vitsiksi. On paras keskittyä vaan parantamaan oman maan asioita sen sijaan että yrittäisi pelastaa koko maailmaa !!! Sellainen maailmanparannus täältä käsin on täydellistä ajan haaskausta !!!

On tainnut kokoomuslaisilta mennä plus ja miinus merkit sekaisin päässä. Telakkateollisuus on yksi niitä ainoita aloja Suomessa missä jokainen sijoitettu euro tuo itsensä takaisin. Ei meillä täällä liikaa sellaisia aloja ole.
Hallituksen vastuulla pitäisi olla kertoa totuus telakkatuesta. Totuus tässä tapauksessa on, että telakoiden toiminta em. menon ohella sisältää tuloja niin paljon, että on valhe väittää telakoiden toimivan täysin veronmaksajien rahoilla. Telakat maksavat tuet itse takaisin toiminnallaan eikä siihen tarvita veromarkkoja.
Näin siitä huolimatta vaikka valtio maksaa tappiot. Ainakin jokin laskelma tästä pitäisi olla näytettäväksi ihmisille, jottei totuus unohtuisi...

Maailmantalous on kuin yhdistelmä sosialismia ja kapitalismia, joissa kummankin ideologian huonoimmat puolet on kopioitu. Vientitukiaiset muistuttaa sosialismia ja pörssihuijareiden hyysääminen kapitalismia.
Tätä nyt ei kuitenkaan kannata tavallisen suomalaisen juntin ruveta funtsimaan tässä suuressa maailmassa, koska suomalainen juntti nyt on yx juntti vaan...
Maailmantalouteen vaikuttavat päätökset tehdään ihan jossain muualla kuin Suomessa ja niihin nyt vaan pitäisi sopeutua täälläkin, ettei jäätäisi funtsimaan näitä asioita tänne yksin tyhjin käsin...

Eikös telakoilla nyt mene paremmin kuin koskaan ?

Vain tappioita tuottavat työntekijät kelpaavat. Tuottavat työntekijät istuvat kortistossa ! Eihän kortistosta voi ketään ottaa, ettei vain paljastuisi kuinka ammattitaidoton itse on !!!
Se on kova pala työntekijälle, jos huomaa olleensa töissä viimeiset 10 vuotta tyhjän panttina pelkkää vahinkoa tekemässä. Työnantajalle sillä ei tietenkään ole väliä, koska viime kädessä veronmaksajat kuitenkin maksavat vahingon...

Sekä telakkaa, että Suomen hallitusta vaivaa ylimielisyys. Tehdään vuodesta toiseen lyhyen aikavälin ratkaisuja miettimättä mitä suuressa maailmassa tapahtuu ja miten itse telakalla toimintoja aiotaan tehostaa.
Vaikea kuvitella miten telakka saataisiin voitolliseksi yhdellä sopimuksella kertomatta mitkä asiat ovat vaikuttaneet telakoiden tappioihin ja miten ne aiotaan ratkaista.
Näihin asioihin pitäisi kyllä reagoida niin hallituksen kuin Turun telakankin mutta kumpikin käyttäytyvät niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Mennään vaan lyhyellä aikavälillä eteenpäin ja toivotaan, että joku tulee joskus auttamaan ulos ongelmista.
Kohta olisi aika jo tavallisen veronmaksajankin tietää, miten telakka aikoo tehostaa toimintaansa ja miten hallitus aikoo huomioida ympäröivän maailman. Ilman että näihin kysymyksiin saa vatausta on vähän vaikea uskoa Turun telakan tulevaisuuteen.
Muistutettakoon että ennen MayerWerftiä telakalla on ollut aikamoinen lista omistajia ja he ovat epäonnistuneet kaikki Turun telakan osalta.

Mitäs takeita siitä on, että telakka työllistäisi suomalaisia. Eihän mitään tilastoa ole olemassakaan, missä näkyisi ulkomaalaisen halpatyövoiman osuus. Pitäisi kyllä tietää valehteleeko telakka sanomalla, että telakkatuki auttaisi työllistämään nimenomaan suomalaisia. Muuten tässä on vähän kusetuksen makua..

Eihän täältä kohta voi viedä mitään, jos tukiaiset laahaavat 15%-20% keskimääräisiä tukiaisia jäljessä. Se tulee kaikki hintaan lisää. Eihän sellaisella hinnalla saa myytyä mitään. Kyllä hallituksenkin pitäisi seurata mitä maailmalla tapahtuu. Eihän ministerit ole sanoneet yhtään mitään sellaista, joka todistaisi niiden tietävän mitä maailmalla tapahtuu. Hatunnosto niille, jotka tässä tilanteessa vielä pitävät työpaikkoja yllä. Ei ole helppo tehtävä silloin, kun kaikki täytyy tehdä yksin...