Tuossa yhtenä päivänä luin ihmisten kertomuksia, kuinka lapset ovat työntäneet pistorasiaan jotain ja saaneet sitten sähköiskun. Siitä tuli mieleen, että kuinka vaarallista on saada se isku sieltä, jos joku vaikka laittaa sinne jotain hyvin johtavaa esim. metallia?
Vaarallisintahan se tietysti on silloin jos koskee yhtä aikaa johonkin muulla kehon osalla, vaikka tiskipöytään tai lämmityspatteriin mutta eikö pelkästään tuokin yhdellä kädellä kosketus voi aiheuttaa periaatteessa sydänpysähdyksen koska virta on kuitenkin aika kova?
Noissa kertomuksissa kun lapsille yleensä ei ollut tullut mitään hengenvaarallista eli mietin että ovatko todella saaneet sitä virtaa kokonaisuudessan vai ovatko koskeneet jollain mikä on vaimentanut tuota iskua?
Ja miten tuo esimerkkitilanne, jossa siis koskee vaan vaiheeseen jollain metallisella, eroaisi sellaisesta, että sama sormi koskee sekä nollaan että vaiheeseen?
Kysymys sähköiskusta
72
9213
Vastaukset
- ...
Se, saako pelkästään vaiheeseen koskemisesta iskua riippuu siitä, pääseekö virta kulkemaan ihmisen lävitse. Jos pääsee, silloin isku voi olla lyhyessä ajassa hengenvaarallinen.
Ulkona, märkätiloissa ja esimerkiksi tiskipöydän, lämmityspatterin tai pesukoneen läheisyydessä homma voi olla hengenvaarallinen, mutta ilmeisesti myös puulattialla kuivana jonkinlaisen tuntemuksen voi saada.
Käsittääkseni siis jos lapsi laittaa pistorasian toiseen reikään jotain ja saa kosketuksen vaiheeseen, mutta ei siis maahan mitään kautta, suurta riskiä ilmeisesti ei ole.
Paremmin tietävät korjatkoon. - Fhrgruthfj
Sähkövirta tarvitsee kulkureitin. Jos seisot eristävällä alustalla (kumisaappaat tms) ja kosket vaihejohtoon, ei mitään tapahdu. Voivathan linnutkin istua sähkölinjoilla. Jos sama sormi kskee vaihetta ja nollaa, on seurauksena palovamma, koska sähkövirta on suuri. Vaarallisinta on silti kehon läpi kulkeva virta, joka voi vaikuttaa sydämen toimintaan. 50 Hz muuten on sydämelle hyvin vaarallinen taajuus ja jos nykytiedolla päätettäisiin vaihesähköverkon taajuus, valittaisiin suurempi.
- yksi päätös
voisihan taajuutta nostaa nykyään aika moni laite hyväksyy suuremman taajuuden sisäänsä. jos ei niin ostamalla uuden vehkeen ongelma ratkeaa.
samalla poistuisi käytöstä vanhat paskat ja pakotettaisiin ihmiset vaihtamaan uudet vehkeet. - kaikenmaailmanälypä
yksi päätös kirjoitti:
voisihan taajuutta nostaa nykyään aika moni laite hyväksyy suuremman taajuuden sisäänsä. jos ei niin ostamalla uuden vehkeen ongelma ratkeaa.
samalla poistuisi käytöstä vanhat paskat ja pakotettaisiin ihmiset vaihtamaan uudet vehkeet.Mietippäs älypää kuinka monta kolmivaihemoottoria on tälläkin hetkellä käynnissä jonka kierroslukua ei voi noin vain mennä nostamaan...
- yksi päätös
kaikenmaailmanälypä kirjoitti:
Mietippäs älypää kuinka monta kolmivaihemoottoria on tälläkin hetkellä käynnissä jonka kierroslukua ei voi noin vain mennä nostamaan...
no ostakoon uudet moottorit tai taajuus muuttajat siihen väliin ei ole mikään ongelma. tosiaan päästäisiin eroon kaikista vanhoista paskoista ja ostakoon uudet vehkeet ketkä käyttää.
- HIEROMASUAVA
kaikenmaailmanälypä kirjoitti:
Mietippäs älypää kuinka monta kolmivaihemoottoria on tälläkin hetkellä käynnissä jonka kierroslukua ei voi noin vain mennä nostamaan...
Ihan pakko sitten alkaa vitt,ilemaan ,,älykäs kun olet.
- Kanttisurinaa
yksi päätös kirjoitti:
no ostakoon uudet moottorit tai taajuus muuttajat siihen väliin ei ole mikään ongelma. tosiaan päästäisiin eroon kaikista vanhoista paskoista ja ostakoon uudet vehkeet ketkä käyttää.
Juu ja saatais sähköverkkoon lisää saastetta.
- 12+11
Pelkästään sormesta sormeen voi olla tosi ikävän tuntuinen ja tuon palovammariskin lisäksi voi tuntua repimisenä koko kädessä ja miksei muuallakin.
Sehän voi olla että penskat on kokeilleet jollain osittain muovisella niin sehän vaikuttaa johtumiseen. - hdsdhfghfghjffgjh
Esim. kerrostalossa on usein muovilattia makuuhuoneessa. Jos lapsi istuu tuolla muovilattialla ja työntää rautanaulan pistorasiaan niin on 50%:n mahdollisuus, että naula osuu juuri "vaihereikään", toinen reikä on nollareikä eli siinä ei ole sähköä. No, jos nyt sattuu huono tuuri ja rautanaula osuu siihen vaihereikään niin lapseen kohdistuu välittömästi jännite eli lapsesta tulee jännitteinen. Koska lapsi istuu muovimaton päällä ei sähkö pääse kulkemaan lapsesta eteenpäin mihinkään suuntaan eli hän hymyilee normaalisti vaikka jännite on maksimissaan. Jos lapsi kokeilee toisella kädellä johonkin joka johtaa sähköä ja on ns:sti maissa niin tilanne muuttuu. Vesipatteri on esim. tuollainen. Nyt sähkö pääsee rautanaulasta lapsen käteen ja edelleen toisesta kädestä vesikeskuspatteriin ja siitä maihin. Tuossa tapauksessa sähkövirta kulkee lapsen läpi ja koska kädestä käteen välillä on sydänkin niin se tykkää sähköstä huonoa ja sydänkohtaus iskee. Suurilla jännitteillä ja virroilla (ersim. junan katolla) lapsen läpi kulkee niin suuret virrat, että se riittää höyrystämään ja polttamaan lapsen kehon täydellisesti.
Eli pelkkä jännite ei tapa vaan (vrt. lintu istuu jännitteisellä johtimella) mutta jo pienikin sähkövirta voi aiheuttaa sydämen kammiovärinään joutumisen. - aloittaja.
Kiitos tähänastisista vastauksista. Mitenhän on mahdollista, että ainakin yhdessä noista tapauksista lapsen alla oli ollut muovimatto ja oli silti saanut iskun. Eräs lähipiirissä oli myös saanut tuntuvan iskun puulattialla tavalliset kengät jalassa kosiessaan johdon vaiheeseen.
- Jhxjytdjytdjyrdjyrd
Näissä tapauksissa eriste ei ole ollut täydellinen. Muovimaton pinnassa on ollut likaa ja/tai kosteutta tai maton valmistuksessa muoviin on sekoitettu jotain.
Toisaalta tunnetaan tapauksia, joissa asennusvirheen johdosta lieden kuori on ollut jännitteinen, eikä tätä ole huomattu ennenkuin on samanaikaisesti kosketettu liettä ja tiskiallasta. - Gutaa tekee
Ei auta lattia materiaali,eikä kengät.Olin suojatuilla portailla kumijalat,ja työturva kengät,onneksi putosin.Nykyään saadaan asentaa voimavirta myös 70cm korkeuteen,hullun hommaa.
- ,o8gh7nmo,
Gutaa tekee kirjoitti:
Ei auta lattia materiaali,eikä kengät.Olin suojatuilla portailla kumijalat,ja työturva kengät,onneksi putosin.Nykyään saadaan asentaa voimavirta myös 70cm korkeuteen,hullun hommaa.
"Nykyään saadaan asentaa voimavirta myös 70cm korkeuteen,hullun hommaa. "
-Mitähän ihmettä tämäkin taas tarkoittaa? - kaikkea voi käydä
Gutaa tekee kirjoitti:
Ei auta lattia materiaali,eikä kengät.Olin suojatuilla portailla kumijalat,ja työturva kengät,onneksi putosin.Nykyään saadaan asentaa voimavirta myös 70cm korkeuteen,hullun hommaa.
Menikö siis tuosta huolimatta jalkojen kautta maihin vai menikö esim. kädestä käteen?
- 2. tietämätön
Jhxjytdjytdjyrdjyrd kirjoitti:
Näissä tapauksissa eriste ei ole ollut täydellinen. Muovimaton pinnassa on ollut likaa ja/tai kosteutta tai maton valmistuksessa muoviin on sekoitettu jotain.
Toisaalta tunnetaan tapauksia, joissa asennusvirheen johdosta lieden kuori on ollut jännitteinen, eikä tätä ole huomattu ennenkuin on samanaikaisesti kosketettu liettä ja tiskiallasta.Tuosta tuli mieleen, että jos on tuollainen asennusvirhe ja jännite pääsee kuoreen niin mites silloin, jos hella ja tiskipöytä on vierekkäin ja osuvat toisiinsa niin meneekös tuosta omia aikojaan maahan vai polttaisko välittömästi sulakkeen?
- 3LPEN
2. tietämätön kirjoitti:
Tuosta tuli mieleen, että jos on tuollainen asennusvirhe ja jännite pääsee kuoreen niin mites silloin, jos hella ja tiskipöytä on vierekkäin ja osuvat toisiinsa niin meneekös tuosta omia aikojaan maahan vai polttaisko välittömästi sulakkeen?
Sulake palaa jos tiskipöydän maadoitusresistanssi tarpeeksi pieni - nykyään muoviputkien aikaan vaan voi olla että minkäänlaista yhteyttä maahan tiskipöydästä ei edes ole.
Muutenkin sitten resistanssin pitäisi olla melko pieni että sulake palaisi -saati sitten nopeasti, jollain 16A sulakkeella joka palaa suht nopeasti jollain 25A virralla tämä tarkoittaisi että resistanssin pitäisi olla alle 10 ohmia -eli jos itse tiskipöytää tai sen metalliputkistoja ei ole yhdistetty suoraan talon potentiaalintasaukseen niin ei taida sulake palaa koskaan vaan voisi tosiaan sanoa että "virtaa kulkee jonkin verran omia aikojaan maahan" -vikavirtakytkinhän sitten tämmöisestä laukeaisi, mutta eipä niitä juuri helloissa ole kun mikään ei vaadi. - 2. tietämätön
3LPEN kirjoitti:
Sulake palaa jos tiskipöydän maadoitusresistanssi tarpeeksi pieni - nykyään muoviputkien aikaan vaan voi olla että minkäänlaista yhteyttä maahan tiskipöydästä ei edes ole.
Muutenkin sitten resistanssin pitäisi olla melko pieni että sulake palaisi -saati sitten nopeasti, jollain 16A sulakkeella joka palaa suht nopeasti jollain 25A virralla tämä tarkoittaisi että resistanssin pitäisi olla alle 10 ohmia -eli jos itse tiskipöytää tai sen metalliputkistoja ei ole yhdistetty suoraan talon potentiaalintasaukseen niin ei taida sulake palaa koskaan vaan voisi tosiaan sanoa että "virtaa kulkee jonkin verran omia aikojaan maahan" -vikavirtakytkinhän sitten tämmöisestä laukeaisi, mutta eipä niitä juuri helloissa ole kun mikään ei vaadi.Kiitos selventävästä vastauksesta!
- Gutaatekee
,o8gh7nmo, kirjoitti:
"Nykyään saadaan asentaa voimavirta myös 70cm korkeuteen,hullun hommaa. "
-Mitähän ihmettä tämäkin taas tarkoittaa?Ei tarkoita esim,sähköhella kytkentää,vaan kannellista pistorasiaa jonka lapsi saa luukun auki,kuin valovirta pistoke. Ja toiselle kysyjälle,meni käsien kautta.
- sdgfsdfgsaggsdf
Muovilattioita on erilaisia, jotkin on jopa tehty sähköäjohtaviksi esim. atk- ja lääkintätiloissa (matot maadoitetaan erikseen, estetään esim. staattiset sähköpurkaukset ja niiden aiheuttamat häiriöt laitteille). Muovimattojen eristyskyky (saumaukset, liimat, lika yms. seikat huomioonottaen) vaihtelee suuresti kuten lautalattioidenkin (kiinnitysnaulat, lakka, kosteus jne.).
Sähkö sinänsä on väsymätön ja se etsii koko ajan kulkureittiä mitä pitkin edetä. Kun se etenemisreitin löytää se jatkaa matkaa lähes valonnopeudella. Sähkö on aina vaarallista koska esim. sydän ei tarvitse kuin pienen tujauksen sähköä niin se saattaa johtaa kuolemaan. Eli vaaratonta sähköä ei ole olemassakaan. - 8 + 18
Jännitehän siis on yhtä kuin potentiaali ero mikä varmaan nimenä kertoo maallikoille enemmän.
Eli niin kauan kuin potentiaali ero on 0 ei tietenkään kulje virtaa minnekään.
Junan katolla tilanne on hengenvaarallinen siksi että suurjännite pyrkii löytämään reitin maahan aina pienimmän vastuksen kautta, mikä junan katolla seistessä sattuu olemaan ihminen.
Voisin mutuilla että sähkö iskua ei ehkä saisi yhtä helposti jos juna olisi liikkeessä mutta tokkopa tuolloin kukaan sähköveturin katolle olisikaan kiipeämässä.
Jännite itsessään ei ole ongelma vaan virta http://www.courses.physics.helsinki.fi/ope/opelab/turva/sahkoturva.htm kuten taulukossa todetaan 50mA riittää aiheuttamaan kammio värinän ja vain 15mA ihminen ei itse kykene enää irroittautumaan johtavasta osasta.- sadfgsadfsdfasdf
Potentiaalieron ollessa nolla niin virtaa ei tietysti kulje. Mutta vaikka potentiaaliero olisi suurikin mutta eristyksen eli vastuksen ollessa riittävän suuri niin silloinkin virta jää nollaan (vrt korkeajännitelinjassa on suuri 400 000 voltin jännite mutta maahan ei virtaa sähköä koska ilman eristyskyky eli vastus on riittävän suuri.
Virta joka ihmisenkin tappaa riippuu siis kahdesta asiasta eli jännitteestä ja vastuksesta.
Virta, I [yksikkö: amppeeri, A]= jännite U [yksikkö: voltti, V] / vastus, R [yksikkö: ohmi, Ω]
Virta on siis suurin jos jännite on suuri ja vastus pieni - ne_pa
sadfgsadfsdfasdf kirjoitti:
Potentiaalieron ollessa nolla niin virtaa ei tietysti kulje. Mutta vaikka potentiaaliero olisi suurikin mutta eristyksen eli vastuksen ollessa riittävän suuri niin silloinkin virta jää nollaan (vrt korkeajännitelinjassa on suuri 400 000 voltin jännite mutta maahan ei virtaa sähköä koska ilman eristyskyky eli vastus on riittävän suuri.
Virta joka ihmisenkin tappaa riippuu siis kahdesta asiasta eli jännitteestä ja vastuksesta.
Virta, I [yksikkö: amppeeri, A]= jännite U [yksikkö: voltti, V] / vastus, R [yksikkö: ohmi, Ω]
Virta on siis suurin jos jännite on suuri ja vastus pieni" Ruumiin läpi kulkevan virran voimakkuus määräytyy jännitteestä sekä ihon ja kehon yhteisestä resistanssista. Ihon resistanssi riippuu vaikuttavasta jännitteestä ja ihon kosteudesta.
Kun ihon resistanssia ei huomioida, kehon eri osista rakentuvat kokonaisresistanssit ovat keskimäärin
välillä käsi-käsi tai käsi-jalka R~1300 Ω
välillä käsi-jalat R~975 Ω
välillä kädet-jalat R~650 Ω "
(http://www.courses.physics.helsinki.fi/ope/opelab/turva/sahkoturva.htm)
*
Jäin miettimään tuota ihon osuutta tuohon mA:n suuruuteen. Kuinkahan suuri tuo virta voi olla jo pelkillä kuivilla käsillä (230 jännitteellä) jos tuota maayhteyttä löytyy ? Varmasti liikaa , mutta ihan näin vain mielenkiinnosta.
- ei vahinkoa.
Joskus jääkaapin runkoon tuli täysi jännite.Huomasi kun kuljetin kättä kaapin pinnassa niin se ikään kuin narisi tai värähteli.Rasia oli Maadoitattu nollan avulla muta värit oli vaituneet jakorasiassa. Oli unohdettu sääntö värit väriin ja loput saman ruuvin alle.
- kloi
Noita on tullut vastaan yllättävän monta kertaa. Kyseessä on siis koko ajan päällä oleva ansa. Nojaat vaikka tiskipöytään ja samalla kosket lieteen niin samantien sähköisku iskee. Lähes aina kyseessä teeseitse-miesten kytkennät.
- Voi luoja...
Mitäs sitten kun tulee uusi mööpeli ja ennen 70-lukua tehty kaapelointi? "Väri väriin ja loput saman ruuvin alle" voi riistää hengen.
- jlkkl
Voi luoja... kirjoitti:
Mitäs sitten kun tulee uusi mööpeli ja ennen 70-lukua tehty kaapelointi? "Väri väriin ja loput saman ruuvin alle" voi riistää hengen.
Tyhmäkö olet? Pistorasia on 70-luvulta ja mööpelisi tältä päivältä. Ei siinä kaapelointeja aleta muuttamaan.
- .11.
Sähköamiksen ekalla tunnilla opettaja mittas luokan pistorasiasta sen 240 volttia ja sen jälkeen työnsi johdot pistorasiaan kiinni ja piti vuorotellen molemmista johtimista kiinni, ei sähköiskua.
- Amisoppia lapsille
Olen nähnyt saman ja pidin jekkuna,sama tyyppi otti auton,tulpanjohdon ,puolalta tulevan sähkön kieleensä ,eikä mitään. Minä hipaisin ja tälli tuli.
- ti6tri67
Suojaerotusmuuntaja käytössä.
- aloittaja.
Mukava kun vastailette. Vielä yksi teille ihan päivänselvä kysymys.
Eli tuosta maan eli nollan saamisesta semmoinen kysymys, että jos on esim. sellainen tlanne että saa itseensä tuon jännitteen koskemalla vaiheeseen, niin voiko sen nollan saada vaikka metallisesta sähkölämmityspatterista, joka ei itsessään johda mihinkään koska siinä ei luonnollisesti silloin ole vesijohtoa, joka jatkaisi matkaansa tms.
Pistokkeeseen työntäminen on siis kuitenkin arpapeliä ja hyvällä tuurilla ei tunnu mitään ja huonolla saa sitten sätkyt eli vaarallinen asia jokatapauksessa.- tuota näin....
Ei patterin tai vesijohdon sisällä oleva vesi aiheuta sitä, että vesipatteria tai vesijohtoa ja esim. rikkinäistä sähkölaitetta koskemalla voi saada sähköiskun. Sen aiheuttaa se, että vesipatteri ja vesijohdot ovat maadoitettu, eli ne ovat maapotentiaalissa. Metallinen sähköpatterikin on maadoitettu, joten sitä ja vaihetta koskemalla saa aivan tavalla suoran sähköiskun vaiheen ja maan väliltä.
Tietysti jos on kyseessä joku pistotulpallinen irtopatteri, jota ei ole kytketty mihinkään kyseisellä hetkellä, niin patteri ole silloin missään potentiaalissa. - hdfhghj
tuota näin.... kirjoitti:
Ei patterin tai vesijohdon sisällä oleva vesi aiheuta sitä, että vesipatteria tai vesijohtoa ja esim. rikkinäistä sähkölaitetta koskemalla voi saada sähköiskun. Sen aiheuttaa se, että vesipatteri ja vesijohdot ovat maadoitettu, eli ne ovat maapotentiaalissa. Metallinen sähköpatterikin on maadoitettu, joten sitä ja vaihetta koskemalla saa aivan tavalla suoran sähköiskun vaiheen ja maan väliltä.
Tietysti jos on kyseessä joku pistotulpallinen irtopatteri, jota ei ole kytketty mihinkään kyseisellä hetkellä, niin patteri ole silloin missään potentiaalissa.Tuohon lisäisin, että jos metallinen sähköpatteri on propattu (ruuvikiinnitys) tiili- kivi- tms. seinään niin patteri saa sitä kautta maata ja koskeminen em. tapauksissa aiheuttaa sähköiskun. Jos patteri tosiaan makaa irrallaan muovimaton päällä lattialla niin maadoittumista lattian kautta ei tapahdu.
- Höh.
tuota näin.... kirjoitti:
Ei patterin tai vesijohdon sisällä oleva vesi aiheuta sitä, että vesipatteria tai vesijohtoa ja esim. rikkinäistä sähkölaitetta koskemalla voi saada sähköiskun. Sen aiheuttaa se, että vesipatteri ja vesijohdot ovat maadoitettu, eli ne ovat maapotentiaalissa. Metallinen sähköpatterikin on maadoitettu, joten sitä ja vaihetta koskemalla saa aivan tavalla suoran sähköiskun vaiheen ja maan väliltä.
Tietysti jos on kyseessä joku pistotulpallinen irtopatteri, jota ei ole kytketty mihinkään kyseisellä hetkellä, niin patteri ole silloin missään potentiaalissa.Normi vesijohtovesi ei ole niin puhdasta etteikö se johtaisi.
- ...
Jännä keskustelu.
Eli periaattessa siis uskaltaisi koskea esim. pistokkeen vaiheeseen kuivalla lattialla kumisaappaat jalassa ja varmistaen ettei noita yhteiskosketuksia muihin asioihin ole.- vaarallista kuitenki
No en sit tiiä et miten kävis vaikket ite saiskaan iskua niin sille esineelle minkä sinne työntäisit. Joissaki tapauksissa vaikkei tujua olekaan saanut niin sulakkeet on menny ja jotain kärventymistä tapahtunu, mutta saattaa olla että silloin kumpaanki reikään on laitettu jotain tai sit se maa on saatu jostain.
Ei kannata kokeilla. - ooookokookok
Ei tuota suositella tietenkään voi mutta teoriassa sen voit tehdä. Kyseessä on sama tilanne kuin linnulla joka laskeutuu jännitteiselle johtimelle. Sitten kun lintu sattuu koskemaan lentoon lähtiessä vaikkapa sateessa kastuneella siivellään viereista johdinta tai maston osia niin sitten leimahtaa ja linnusta tulee entinen.
- d-ou
Kuvittelisin (en ole varma), että jos on jotain sydänvikaa niin pelkkä jännitekin voi olla vaarallinen, mutta ainakin silloin jos on tahdistin.
- -B-
Erikoinen keskustelu... olen saanut "kynsilleni" kymmeniä kertoja. Yleensä juuri siten, että sormi hieman hipaisee jännitteistä osaa. Ei ehkä ole hengenvaarallista, mutta varmasti sattuu.
- piuha
meillä oli kotona aikoinaan sellainen johto, missä molemmat päät oli koiraita, eli niitä joka työnnetään pistorasiaan. (mikä tuon puolimetrisen piuhan tarkoitus oli, sitä en tiedä)
ymmärtämätön kun olin, niin laitoin toisen pään kiinni pistorasiaan ja toisen pään piuhasta tökkäsin kämmeneeni.
kyllä siinä välittömästi polville putosi, sen verran se täräytti- SekkaPuorsa
Tyypillinen ranen tekemä tappava viritys, jotka tulisi tuhota välittömästi sellaisen nähtyään. Maaseuduilla yleisiä, koska kaikki ymmärtämättömätkin tekevät sähkötöitä.
Mojova saarna virityksen tekijälle olisi myös paikallaan, ehkä jopa lyöminen? - hyväjohto
Joo noita jaettiin joskus äitiyspakkauksen mukana jälkiehkäisyks maaseutulaisille.
- 678568568
SekkaPuorsa kirjoitti:
Tyypillinen ranen tekemä tappava viritys, jotka tulisi tuhota välittömästi sellaisen nähtyään. Maaseuduilla yleisiä, koska kaikki ymmärtämättömätkin tekevät sähkötöitä.
Mojova saarna virityksen tekijälle olisi myös paikallaan, ehkä jopa lyöminen?Ei ole yleinen, mutta jotkut idiootit käyttävät noita aggrekaatin liittämiseen talon verkkoon.
Jollain oli jopa tuuligeneraattorissa sama systeemi ja näin sen joskus jonkun lehden kuvassa.
Toivottavasti muistavat kääntää sen pääkytkimen irti myös sähkökatkon aikana.
- arpapeliä
Jossain suomalaisessa keskustelussa joku oli kokeillut vaiheeseen koskemista paljain jaloin kuivalla puulattialla, eikä ollut saanut iskua. Lattian kosteus tai jokin naula tai yms. olisi kuitenkin saattanut muuttaa tilanteen.
Jos joku syystä tai toisesta tuntee tarvetta tuollaista testata, niin silloin lienee kannattaa kokeilla jollakin, millä sen iskun saa vain pienenä jos sieltä jotain sattuukin tulemaan. Eli ettei jännite pääse siirtymään ihmiseen ja sitä kautta eteenpäin ainakaan täytenä. Sitä en tosin tiedä (tietävätköhän muutkaan) onko sellaista olemassakaan?- jv6ujfg0
No vikavirtasuojakytkimen takana voi tietysti kokeilla tunteeko mitään tai kerkeekö tuntemaan jos laukaiseekin -Mutta en suosittele kuitenkaan kokeilemaan! tai sitten joku pikkumuuntaja tai muu virtarajoitettu systeemi josta ei virtaa lähde paljoa eli kuten paimenpoika joissa tosin jännite taitaa olla luokkaa jokunen kilovoltti.
Tuo sähköiskun saaminen ei ole pienjännitteillä mikään on/off tyyppinen läpilyönti tapahtuma vaan aina sitä virtaa hiukan menee ja on kyse siitä että kulkeeko virtaa miten paljon ja tunteeko sitä ollenkaan, vain pienenä kutinana ta sitten oikein kunnolla.
Yksi asia mikä on monelle tässä vaikea hahmottaa on se että vaikka esim. lattia ja jalkineet olisivat suht hyvi eristäviä niin kosketuspinta-alan suuruus vaikuttaa kokonaisresistanssiin ( johtimen vastus on aineen ominais vastus kertaa pituus jaettuna poikkipinnalla...) ja tätämyötä virran suuruuteen eli jalkojen alla on jo jonkinverran "johdinpoikkipintaa" - öijöoiöeihföeoifjöwe
Jos nyt välttämättä haluaa sähköiskujen kanssa harrastaa extremeä niin paimenpojalla se onnistuu turvallisesti.
- Kyllämaallaonmukavaa
öijöoiöeihföeoifjöwe kirjoitti:
Jos nyt välttämättä haluaa sähköiskujen kanssa harrastaa extremeä niin paimenpojalla se onnistuu turvallisesti.
Jos paimenpoika lanka on Sonnien juottopaikalla,kastele heinä tuppo kun Sonni juo ja tiputa se sen turvalle saat ikuisen ystävän.
- 1234+5678
Onhan noita kokeita tehty jo natiaisesta lähtien. Nuolaise 9 V patteria. Tuskin kuolet. Sen jälkeen kasvatat jännitettä. Kun pääset 500 V eristysresistanssimittariin, niin et edelleenkään kuole, mutta huomaat yhtä sun toista.
- AinaSaaHuolestua
Reality Check ?
Olisiko niin, että sähkön aiheuttamista onnettomuuksista suurin osa on laitteiden paloja - esim. TV tai pesukone syttyy palamaan tai jostain syystä johtaa vaiheen runkoon (paljon harvinaisempaa).
Suurin osa pistorasioista on nykyään sellaisia, että niihin ei tenava edes yhdellä "sukkapuikolla" pääse kiinni vaiheeseen - joten turha vouhotus pois - toki noita vanhoja kojeita löytyy vielä 70 -luvun ja sitä vanhemmista rakennuksista.
"Kiinalaiset" huonolaatuiset laitteet on sähköriski - mutta verrattuna esim. tieliikenteeseen tai veneilyyn - "next to nothing".
Mutta saahan sitä pelätä vaikka sitä, että taivas putoaa niskaan.- Mjugmjygmjyf
Nykyään kun on nuo pistorasioiden lapsisuojat ja vikavirtasuojat, vaatii jo melkoista neuvokkuutta saada itsensä hengiltä, jos asennukset on tehty oikein. Maallikkojen sähkökuolemat aiheutuvat tavallisimmin itse tehdyistä asennuksista tai jatkojohdoista.
- jopas
Mjugmjygmjyf kirjoitti:
Nykyään kun on nuo pistorasioiden lapsisuojat ja vikavirtasuojat, vaatii jo melkoista neuvokkuutta saada itsensä hengiltä, jos asennukset on tehty oikein. Maallikkojen sähkökuolemat aiheutuvat tavallisimmin itse tehdyistä asennuksista tai jatkojohdoista.
Heh... aikoinaan mulla oli esimiehenä tekun mittaus ja säätöpuolen käynyt kaveri. Hän oli radioamatööri. Asui vanhassa kerrostalossa jossa ei ollut maadotettuja rasioita.
"Älykkäänä" miehenä oli vetänyt laitteiden maadotuksen vesipatteriin.. :(. Miksi ei tehnyt nollausta, en tiedä?
Sitten ihmetteli kun suihkussa käydessään aina nipisteli kovasti kun vesi virtasi..
- juuuh.
Mutta kuten jo sanottu, monessa kodissa silti on noita lapsisuojattomia rasioita ja harvoissa jatkojohdoissa näkee noita suojia, eli jos on lapsia niin kyllähän tuosta kannattaa huolehtia. Ei tietenkään liikaa, mutta silti.
- Insinööri
Kapasitanssista johtuen virtaa kulkee, vaikka ihminen seisoisi kumisaappaat jalassa muovimatolla.
Virta voi olla niin pieni, ettei se tuota kipua. Linnun kapasitanssi ja sitä kautta virta on niin pieni, että se voi istua 20 kV:n linjalla.
400 kV:n linjalla ei viihdy lintukaan.- Öqdoifbceöuifbcliufb
Kysytäänpäs insinööriltä että mihin se johdolla istuvaan lintuun kapasitiivisesti kytkeytynyt sähkövirta johtuu?
Eiköhän 400 kv linjat pysy vapaina koska tipuset vierastavat koronailmiöitä.
Jalkapohja kumisaappaan läpi johtavalle alustalle teoriassa muodostaa kapasitanssin. Alhainen 50 Hz taajuus ja suuri pintojen välinen etäisyys kuitenkin saa aikaan sen, että virta on teoreettisen pieni. - adfasddfsdfsdf
Hieman videokuvaa linjaa huoltavista sähkömiehistä.
http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA
- skenaario
Kuulin kerran sellaisesta tapauksesta, että joku oli ottanut pistoketta pois seinästä ja jotenkin saanut sormensa osumaan niihin piikkeihin (ilmeisesti vain toiseen) ja sieltä sitten saanut tärskyn. Tuossa oli ollut sellainen vanha rasia, missä muovikuori on sellainen lättänä kuori.
Siitä vain tuli mieleen, että onko vaarallisempaa saada isku sellaisesta kohtaa, missä virta kulkee jo valmiiksi (esim. laitteen kautta sen ollessa päällä) kuin mitä vaikka tässä ketjussa on pohdittu näitä vaihtoehtoja? Onko kehon maayhteys tuossakin kuitenkin se, mikä ratkaisee vai onko isku "lempeämpi" kun virta pääsee kiertämään laitteenkin kautta?- 3LPEN
Kertomassasi tapauksessa "virta ei tule laitteen läpi" vaan täysi jännite sormille koska ollaan kytkeytyneenä rinnan laitteen kanssa täyteen jännitteeeseen, on sitten tietysti hieman eri asia jos joutuukin sarjaan jonkin sähkölaitteen kanssa , mutta laitteen pitäisi olla melko pienitehoinen että se rajoittaisi virran ihmiselle vaarattomaksi.
Esim 5: watin laite tarkoittaisi että sillä olisi vastusta reilut 10 kilo ohmia ja se rajoittaisi virran 0,022 A:si - tässä olisi vielä sitten lisäksi ihmisen keho sarjassa virtaa rajoittamassa eli tappavaa iskua tuskin tällöin saisi, mutta tästä suurempitehoisten laitteiden kanssa vaara on heti kohta olemassa - skenaario
3LPEN kirjoitti:
Kertomassasi tapauksessa "virta ei tule laitteen läpi" vaan täysi jännite sormille koska ollaan kytkeytyneenä rinnan laitteen kanssa täyteen jännitteeeseen, on sitten tietysti hieman eri asia jos joutuukin sarjaan jonkin sähkölaitteen kanssa , mutta laitteen pitäisi olla melko pienitehoinen että se rajoittaisi virran ihmiselle vaarattomaksi.
Esim 5: watin laite tarkoittaisi että sillä olisi vastusta reilut 10 kilo ohmia ja se rajoittaisi virran 0,022 A:si - tässä olisi vielä sitten lisäksi ihmisen keho sarjassa virtaa rajoittamassa eli tappavaa iskua tuskin tällöin saisi, mutta tästä suurempitehoisten laitteiden kanssa vaara on heti kohta olemassaKiitos selvennöksestä. Eli tosiaan kun tuo esimerkin henkilö on saanut itseensä täyden jännitteen ja iskun voimakkuus on riippunut tuosta maayhteyden löytymisestä.
Jotenkin vain ajattelin, että on eri asia koskea tuohon töpselin piikkiin silloin kun siinä virta kulkee jo valmiiksi (laitteeseen) verrattuna tilanteeseen, jossa jännite "odottelee". - skenaario
skenaario kirjoitti:
Kiitos selvennöksestä. Eli tosiaan kun tuo esimerkin henkilö on saanut itseensä täyden jännitteen ja iskun voimakkuus on riippunut tuosta maayhteyden löytymisestä.
Jotenkin vain ajattelin, että on eri asia koskea tuohon töpselin piikkiin silloin kun siinä virta kulkee jo valmiiksi (laitteeseen) verrattuna tilanteeseen, jossa jännite "odottelee".Nyt kun ajattelee vielä niin lintu jännitteisellä linjalla -vertaushan on tuohonkin osuva vertaus.
- 10 + 6
skenaario kirjoitti:
Nyt kun ajattelee vielä niin lintu jännitteisellä linjalla -vertaushan on tuohonkin osuva vertaus.
Kolmivaiheissa vaihtosähkössä vaiheiden välillä on aina 180 asteen vaihe-ero joka aiheuttaa potentiaalieron eri vaiheiden välille tästä saadaan vaihejännite joka on suomessa 230V 3~ pääjännitteen ollessa 400V (400^1/3= 230V).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmivaihevirta
- what if
Tässä kun luin tätä ketjua läpi niin kysynpä minäkin pari juttua jotka tuli mieleen.
Mitä tapahtuu silloin, jos lintu tai vaikka ihminenkin koskettaa kahta jännitteistä johdinta/osaa vaikka eri käsillä muttei saa maata mitään kautta?
Tai toinen juttu: kun tuossa ylempänä oli tuo esimerkki, jossa jääkaapin runkoon oli tullut täysi jännite eikä yhdellä kädellä koskettaessa tullut iskua koska maayhteyttä ei ollut jalkojen kautta. Niin muuttaako se tilannetta jos laitteen runkoon koskeekin kahdella kädellä, tapahtuuko silloin mitään?- zzz.
Jos koskettaa kahta johdinta ja niissä on eri jännite niin ainakin silloin tulee isku. Jos taas samalla jännitteellä oleviin eri vaiheisiin niin yhtäkkisesti ajateltuna silloin ei.
- S.Ähkö
zzz. kirjoitti:
Jos koskettaa kahta johdinta ja niissä on eri jännite niin ainakin silloin tulee isku. Jos taas samalla jännitteellä oleviin eri vaiheisiin niin yhtäkkisesti ajateltuna silloin ei.
Tuo sinun kannattaa kokeilla, kunhan ensin olet päivittänyt henkivakuutuksesi.
- asfadfsddfsdfsdfdfas
Jos kosket jääkaappiin kahdella kädellä mutta et saa maata mistään niin siinä ei tapahdu mitään.
Ilmassa kulkee yleensä kolme sähköjohtoa rinnakkain. Samoin taloon tulee kolme sähköä tuovaa vaihejohdinta. Jos otat yhdestä johdosta kiinni niin sen ja maan välissä on 230V. Jos otat kahdesta eri vaihejohdosta kiinni niin noiden vaihejohtojen välillä onkin 400V eli tilanne on vielä vaarallisempi ja siinä ei ole merkitystä onko jalassa kumisaappaat vai ei.
Eli linnun koskettaessa kahta erillistä johdinta yhtäaikaa savu pöllähtää ja linnulta henki lähtee. - what if
asfadfsddfsdfsdfdfas kirjoitti:
Jos kosket jääkaappiin kahdella kädellä mutta et saa maata mistään niin siinä ei tapahdu mitään.
Ilmassa kulkee yleensä kolme sähköjohtoa rinnakkain. Samoin taloon tulee kolme sähköä tuovaa vaihejohdinta. Jos otat yhdestä johdosta kiinni niin sen ja maan välissä on 230V. Jos otat kahdesta eri vaihejohdosta kiinni niin noiden vaihejohtojen välillä onkin 400V eli tilanne on vielä vaarallisempi ja siinä ei ole merkitystä onko jalassa kumisaappaat vai ei.
Eli linnun koskettaessa kahta erillistä johdinta yhtäaikaa savu pöllähtää ja linnulta henki lähtee.Kiitos kun jaksoit vastata asiallisesti ja perusteellisesti.
Enkä siis ole kokeilemassa, mutta periaatteellisesti. Meneekö tuo kotioloissa siten, että jos yhdistää kaksi plussaa (ei maayhteyttä kuvitteellisesti) niin isku tulee
a) joka tapauksessa
- myös samasta johtimesta lähtöisin olevat plussat; esim. samassa pistorasiassa
b) jos yhdistää eri johtimien takaa tulevat plussat
- taloon tulee siis ne kolme johdinta ja noista jos sattuu valitsemaan kahden eri takaa tulevat niin silloin
Ja pyydän anteeksi jos vaikutan idiootilta, en ole missään tekemisissä sähköalan kanssa mutta rupesi vaan periaatteessa kiinnostamaan :D - zxc.
what if kirjoitti:
Kiitos kun jaksoit vastata asiallisesti ja perusteellisesti.
Enkä siis ole kokeilemassa, mutta periaatteellisesti. Meneekö tuo kotioloissa siten, että jos yhdistää kaksi plussaa (ei maayhteyttä kuvitteellisesti) niin isku tulee
a) joka tapauksessa
- myös samasta johtimesta lähtöisin olevat plussat; esim. samassa pistorasiassa
b) jos yhdistää eri johtimien takaa tulevat plussat
- taloon tulee siis ne kolme johdinta ja noista jos sattuu valitsemaan kahden eri takaa tulevat niin silloin
Ja pyydän anteeksi jos vaikutan idiootilta, en ole missään tekemisissä sähköalan kanssa mutta rupesi vaan periaatteessa kiinnostamaan :DLintu kuolee yhdistäessään kaksi johdinta koska hän joutuu silloin osaksi sähköverkkoa ja virta kulkee sen läpi.
Jos kotona koskisi kahden vaiheen takana olevaan kahteen plussaan saisi itseensä tuon 400 v jännitteen, mikä löytää maayhteydenkin paljon helpommin kuin 230 v. - dfvb6unm
zxc. kirjoitti:
Lintu kuolee yhdistäessään kaksi johdinta koska hän joutuu silloin osaksi sähköverkkoa ja virta kulkee sen läpi.
Jos kotona koskisi kahden vaiheen takana olevaan kahteen plussaan saisi itseensä tuon 400 v jännitteen, mikä löytää maayhteydenkin paljon helpommin kuin 230 v.Ei ymmärrä mihinkä ihmeen kahteen "plussaan" ja miten maayhteys voisi olla 400V
- zxc.
dfvb6unm kirjoitti:
Ei ymmärrä mihinkä ihmeen kahteen "plussaan" ja miten maayhteys voisi olla 400V
Kun edellinen puhui vaiheesta plussana niin siitä tarttui, vaikka se onkin enemmän tasasähkön käsitteitä. Mutta varsin epäselvästipä kiireessä kirjoitin.
Mutta mitä suurempi jännite on niin sitä suurempi virtaus kulkee vastuksen läpi ja siksi siis 400 v jännitteellä virtaa pääsee helpommin kulkemaan maahan huonossakin maayhteydessä. - dfvb6unm
zxc. kirjoitti:
Kun edellinen puhui vaiheesta plussana niin siitä tarttui, vaikka se onkin enemmän tasasähkön käsitteitä. Mutta varsin epäselvästipä kiireessä kirjoitin.
Mutta mitä suurempi jännite on niin sitä suurempi virtaus kulkee vastuksen läpi ja siksi siis 400 v jännitteellä virtaa pääsee helpommin kulkemaan maahan huonossakin maayhteydessä.Jos nyt puhut normi sähköverkosta niin et saa kuitenkaan maata vasten mitenkään 400V vaikka kahteen eri vaiheeseenkin koskisit
- asfadfsddfsdfsdfdfas
what if kirjoitti:
Kiitos kun jaksoit vastata asiallisesti ja perusteellisesti.
Enkä siis ole kokeilemassa, mutta periaatteellisesti. Meneekö tuo kotioloissa siten, että jos yhdistää kaksi plussaa (ei maayhteyttä kuvitteellisesti) niin isku tulee
a) joka tapauksessa
- myös samasta johtimesta lähtöisin olevat plussat; esim. samassa pistorasiassa
b) jos yhdistää eri johtimien takaa tulevat plussat
- taloon tulee siis ne kolme johdinta ja noista jos sattuu valitsemaan kahden eri takaa tulevat niin silloin
Ja pyydän anteeksi jos vaikutan idiootilta, en ole missään tekemisissä sähköalan kanssa mutta rupesi vaan periaatteessa kiinnostamaan :DKotona niinkuin kaikissa kiinteistöissä pistorasiat on yleensä jaettu niin, että eri vaiheet (ne kolme vaihejohdinta jotka merkitään L1, L2 ja L3) syöttävät eri pistorasioita. Samasta vaiheesta virtansa saavilla pistorasioilla ei tule (en suosittele missään tapauksessa kokeiltavaksi!) sähköiskua jos koskee molempien pistorasioiden vaihejohdinta "kumisaappaat" jalassa koska pistorasioiden välinen jännite-ero on n. 0V. Jos pistorasiat saavat virtansa eri vaiheista niin niiden välillä on se 400V:n jännite-ero eikä siinä sitten kumisaappaat auta mitään. Kolme eri vaihetta on monesti helposti nähtävissä sulakkeista jotka ovat varsinkin vanhoissa sähkötauluissa kolmessa eri rivissä.
Sitten jos on kyse liedestä tai kiukaasta niin kaikki vaiheet löytyy samasta 5-reikäisestä pistorasiasta (L1, L2, L3, N eli nolla ja suojamaa eli se kuuluisa kevi-teipillä (keltavihreä raidoitus) merkittävä johdin) - what if
asfadfsddfsdfsdfdfas kirjoitti:
Kotona niinkuin kaikissa kiinteistöissä pistorasiat on yleensä jaettu niin, että eri vaiheet (ne kolme vaihejohdinta jotka merkitään L1, L2 ja L3) syöttävät eri pistorasioita. Samasta vaiheesta virtansa saavilla pistorasioilla ei tule (en suosittele missään tapauksessa kokeiltavaksi!) sähköiskua jos koskee molempien pistorasioiden vaihejohdinta "kumisaappaat" jalassa koska pistorasioiden välinen jännite-ero on n. 0V. Jos pistorasiat saavat virtansa eri vaiheista niin niiden välillä on se 400V:n jännite-ero eikä siinä sitten kumisaappaat auta mitään. Kolme eri vaihetta on monesti helposti nähtävissä sulakkeista jotka ovat varsinkin vanhoissa sähkötauluissa kolmessa eri rivissä.
Sitten jos on kyse liedestä tai kiukaasta niin kaikki vaiheet löytyy samasta 5-reikäisestä pistorasiasta (L1, L2, L3, N eli nolla ja suojamaa eli se kuuluisa kevi-teipillä (keltavihreä raidoitus) merkittävä johdin)Asia ymmärretty, kiitos vielä!
- Timo_60
Juuri tämän takia on vikavirtakytkin keksitty, joka katkaisee virran huomattuaan ns. meno ja paluuvirran eron, jolloin virtaa karkaa muualle kuin verkkoon `kosketus ihmiseen, kotieläimeen tms` ja ne on asetettu toimimaan 30Ma:n `vikavirralla`. Hieno keksintö, pelastanut paljon ihmisiä.
Nämä vesipatterien vahvat maapotentiaalit johtuivat kuparisten vesijohtojen käytöstä, ja nykyään PEX-putkia käytettäessä ei tätä ole niin massiivisesti. Sama koskee tiskipöytää, joka maadottui vsihanan kautta hyvin. Ei silti kannata kokeilla, onko tiskipöytä hyvin maadoitettu. Se kannattaa yhdistää maahan muutenkin, estäen sähkökemiallista korroosiota.
Nainen silitti vaatteita, ja silitysliina putosi. Nainen kurotti laudan yli ja otti patterista tukea. Silitysraudan rispaantunut johto paljasti jännitteisen johtimen ja naisen rinta osui siihen samanaikaisesti patterikosketuksen kanssa ja seurauksena erittäin voimakas sähköisku ja henki pois.
Sähkömies ilmajohtotyömaalla ja laittoi talojohtoa kuntoon myrskyn jäljiltä. Ei ollut avattu pääkytkintä, ja kun mies koski nollajohtoon, jäi hän virtapiirin väliin nollan kautta ja kuolema seurasi tästäkin ikävästä tapauksesta. Tukesin sivuilla näitä ei kivoja juttuja.
M
Muistakaa ei mitään räpläyksiä eikä viritelmiä, sähkö tappaa. Ei ylipitkiä roikkia tms. Kutsukaa aina ammattilainen apuun, se säästää henkiä. - Anonyymi
Sain itse äsken sähköiskun vasempaan etusormeeni, kun kosketin jatkojohdosta irrottamaani läppärin ulkoisen näytön virtapiuhan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Verkkovirta#/media/Tiedosto:CEE_7-7.jpg) toista metallipiikkiä. Sormessa tuntui pieni nipistys. Monitori oli päällä, kun irrotin sitä jatkojohdosta. Nyt olen tuntevinani sormessani pientä jomotusta sornmenpäässä, mutta en ole aivan varma kubittelenko vain koko tuntemuksen.
Menisittekö itse lääkäriin tällaisen tapahtuman jälkeen varmuuden vuoksi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri181515- 281305
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631212Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111102Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651036Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.271035Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?101026Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan30999Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se6991Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha1990