Family Search on MAP-kirkon ylläpitämä sukututkimussivusto. Se ei kuitenkaan näytä olevan totuudenmukainen ja sitäkin kirkko käyttää törkeästi väärin peitellessään Joseph Smithin tekemisiä.
Helen Mar Kimballin --- joka meni naimisiin Joseph Smithin kanssa vuonna 1843 --- syntymäajaksi kirkon sukututkimussivusto antaa epämääräisen "vuoden 1820 tienoilla" (about 1820). Näin synnytetään mielikuva että Helen olisi ollut yli parikymppinen naidessaan Josephin.
https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/M18Z-MYX
Todellisuudessa Helen syntyi 1828 (eli siis pikemminkin siis vuoden 1830 tienoilla) ja oli siis alaikäinen kun Joseph Smith nai hänet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helen_Mar_Kimball
Tälläkin palstalla ovat mormonit sanoneet ettei kirkon historiassa ole mitään salattavaa. Miksi sitten vääristellään Smithin teinivaimon syntymävuosi jos kirkolla ei olisi tässä mitään salattavaa? Vai olisiko niin että huolimatta siitä mitä mm. Nenadakin on väittänyt että "kaikki tiedetään, vanhaa tietoa, ei kiinnosta" monikaan sukututkija (ehkä iäkkäämpi kirkon jäsen) ei oikeasti tiedä Josephin teinivaimoista mitään ja kirkko ei halua että sen uskolliset jäsenet jotka sukututkimusta harrastavat törmäisivät tuohon tietoon??
Family Search epäluotettava
26
793
Vastaukset
- Ent. mormoni
Helen Mar Kimball on ollut 14- tai 15-vuotias, jos avioliitto solmittu loppuvuodesta, elokuun jälkeen. "Aviomiehen" ja teinitytön ikäero on 23 vuotta. Kaksinnaiminen oli laitonta ja niinpä tuon lapsen asema oli olla rakastajatar/jalkavaimo. Avioliittohan tuo suhde ei ollut. Ei kukaan rakastava vanhempi halua keskenkasvuiselle tyttärelleen noin karua kohtaloa.
Häpeällistä.- rikollista puuhaa
Lisäksi on syytä muistaa että milloin ja missä tahansa mormonit ovatkin moniavioisuutta harrastaneet (Illinois USA, Utah, Meksiko ja Kanada) se on aina ja kaikissa niissä paikoissa ollut laitonta. L a i t o n t a.
- Keskitytäänkö
sukututkimuksessa tutkimaan Joseph Smithin perhettä vaiko omia esipolvia?
Tosin kauhistelusi on vanha juttu, exmormonien ameriikansivusto pyöritteli aihetta jo vuosia sitten ... nytkö vasta sinä sen hoksasit sieltä.
Mutta katsopa tämä: https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/SPVM-VMC- Keskitytään.
Heln Kimball on siis ollut 14 vuoden ikäinen Joseph Smithin naidessa häntä.
- manivesti
En tiennytkään että Family Search on exmormonien ameriikansivusto. Epäilen että olet väärässä; kyllä se on MAP-kirkon ylläpitämä.
Hyvä että on oikeakin päivämäärä sivustolla. Tämä on tärkeää. Sukututkimuksen kanssa pitää olla tarkka. Pikkutarkka.
" Saatatte ajatella, että tämä järjestys on hyvin pikkutarkka, mutta sallikaa minun sanoa teille, että se on olemassa ainoastaan vastatakseen Jumalan tahtoa mukautumalla toimitukseen ja valmistautumiseen, jotka Herra sääti ja valmisti ennen maailman perustamista niiden kuolleiden pelastukseksi, jotka kuolisivat vailla tietoa evankeliumista." (OL 128:5).
Mutta ei tule myöskään vähätellä "exmormonien" panosta virheiden korjaamisessa. Kirkko harrasti rotusortoa vuoteen 1978 asti ja vasta vuonna 2014 kirkko myönsi että opit kuten "välinpitämättömyys aikaisemmassa olemassaolossa" tai "Kainin jälkeläisyys" joilla rasistista pappeuskieltoa perusteltiin ovat ihmisten vääriä teorioita. Jos "exmormonien" taholta ei olisi tullut mitään painetta asian suhteen ei kirkko varmaan ikinä myöntäisi opettaneensa vääriä oppeja.
Nythän kirkon viralliselle ameriikansivustolle on ilmestynyt essee jossa myönnetään että Abrahamin kirja ei ole mikään käännös eikä Joseph Smith osannut papyruksista kääntää mitään oikein. Tämäkin myönnetty varmasti pelkästään sen takia että "exmormonit" ovat asiaa tutkineet ja asiaa esille nostaneet; kirkko itse olisi varmaan muuten hamaan maailman tappiin opettanut että papyruksissa jotka joutuivat Josephin haltuun oli oikeasti Abrahamin kirjan teksti. - Ent. mormoni
manivesti kirjoitti:
En tiennytkään että Family Search on exmormonien ameriikansivusto. Epäilen että olet väärässä; kyllä se on MAP-kirkon ylläpitämä.
Hyvä että on oikeakin päivämäärä sivustolla. Tämä on tärkeää. Sukututkimuksen kanssa pitää olla tarkka. Pikkutarkka.
" Saatatte ajatella, että tämä järjestys on hyvin pikkutarkka, mutta sallikaa minun sanoa teille, että se on olemassa ainoastaan vastatakseen Jumalan tahtoa mukautumalla toimitukseen ja valmistautumiseen, jotka Herra sääti ja valmisti ennen maailman perustamista niiden kuolleiden pelastukseksi, jotka kuolisivat vailla tietoa evankeliumista." (OL 128:5).
Mutta ei tule myöskään vähätellä "exmormonien" panosta virheiden korjaamisessa. Kirkko harrasti rotusortoa vuoteen 1978 asti ja vasta vuonna 2014 kirkko myönsi että opit kuten "välinpitämättömyys aikaisemmassa olemassaolossa" tai "Kainin jälkeläisyys" joilla rasistista pappeuskieltoa perusteltiin ovat ihmisten vääriä teorioita. Jos "exmormonien" taholta ei olisi tullut mitään painetta asian suhteen ei kirkko varmaan ikinä myöntäisi opettaneensa vääriä oppeja.
Nythän kirkon viralliselle ameriikansivustolle on ilmestynyt essee jossa myönnetään että Abrahamin kirja ei ole mikään käännös eikä Joseph Smith osannut papyruksista kääntää mitään oikein. Tämäkin myönnetty varmasti pelkästään sen takia että "exmormonit" ovat asiaa tutkineet ja asiaa esille nostaneet; kirkko itse olisi varmaan muuten hamaan maailman tappiin opettanut että papyruksissa jotka joutuivat Josephin haltuun oli oikeasti Abrahamin kirjan teksti.Voi hyvänen aika, millaista kieltä. Onko tuo OL-kohta konekäännös? Ei kai kukaan ihminen voi kirjoittaa eikä suomentaa tuollaista mongerrusta? Hyvin ajateltu on hyvin kirjoitettu. Vai onko kielikin asia, joka mormonismissa pannaan kuntoon vasta tuhatvuotisen valtakunnan aikana? En jaksaisi millään odottaa siihen asti.
- manivesti
Ent. mormoni kirjoitti:
Voi hyvänen aika, millaista kieltä. Onko tuo OL-kohta konekäännös? Ei kai kukaan ihminen voi kirjoittaa eikä suomentaa tuollaista mongerrusta? Hyvin ajateltu on hyvin kirjoitettu. Vai onko kielikin asia, joka mormonismissa pannaan kuntoon vasta tuhatvuotisen valtakunnan aikana? En jaksaisi millään odottaa siihen asti.
Josephilla on täytynyt olla muita avuja kuin sulava kirjoittaminen kun onnistui vokottelemaan itselleen 33 vaimoa.
- kirvesrinta
Ensinnäkin, sinun pitää ymmärtää mistä tiedo liittämääsi linkkiin tulevat. Esimerkiksi, https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/M18Z-MYX on "Ancestral File" mikä tarkoittaa että tiedot on lähettänyt joku sukututkija, eikä kirkko. Esim tyossa viitteessä lukee että tiedot lähetti "hgagon3203422".
Viitteen alla jopa lukee: "Ancestral File is a collection of genealogical information taken from pedigree charts and family group records s ubmitted to the Family History Department since 1978. The information has not been verified against any official records. Since the information in Ancestral File is contributed, it is the responsibility of those who use the file to verify its accuracy"
Myöskin https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/SPVM-VMC on jonkun käyttäjän liittämä, tässä tapauksessa "Laura Dawn Morley" latasi GEDCOM tiedoston.
Näistä (ja muista) lähteistä tehdään johtopäätöksiä, mitkä laitetaan sukupuuhun (tree). Helen Mar Kimballin "virallinen" tiedosto on http://bit.ly/hmkimball- Utelias.
Ei aukea. Mitä tuossa "virallisessa" tiedostossa vak´lehdellaan Kimballin iäksi?
- Oli se
Utelias. kirjoitti:
Ei aukea. Mitä tuossa "virallisessa" tiedostossa vak´lehdellaan Kimballin iäksi?
mikä tahansa, on se sinulle valhetta.
- M.E.L.
Oli se kirjoitti:
mikä tahansa, on se sinulle valhetta.
No mutta kun asia on niin, että täysin hävyttömän rahastuksen lisäksi mikään ei ole mormonismissa oikeasti totta.
Tämähän on jo tullut kaikille päivänselväksi! - Utelias.
Oli se kirjoitti:
mikä tahansa, on se sinulle valhetta.
Et siis osaa vastata.
- 102
Utelias. kirjoitti:
Et siis osaa vastata.
valhettako ?
- Utelias.
102 kirjoitti:
valhettako ?
Annoit linkin, joka ei aukea. Voitko nyt OMIN SANOIN kertoa, että mitä siinä val... mainitaan Helen Kimballin iäksi Smithin naidessa häntä (tai syntymävuodeksi).
Onko pyyntöni kohtuuton? - kirvesrinta
Utelias. kirjoitti:
Annoit linkin, joka ei aukea. Voitko nyt OMIN SANOIN kertoa, että mitä siinä val... mainitaan Helen Kimballin iäksi Smithin naidessa häntä (tai syntymävuodeksi).
Onko pyyntöni kohtuuton?Voit tehda ilmaisen tilin ja se sivu näkyy.
Mutta siinä lukee että
Name
Helen Mar Kimball
Gender
Female
Birth
25 August 1828
Mendon, Monroe, New York, United States
Burial
15 November 1896
Salt Lake City, Salt Lake, Utah, United States - Mutta,
kirvesrinta kirjoitti:
Voit tehda ilmaisen tilin ja se sivu näkyy.
Mutta siinä lukee että
Name
Helen Mar Kimball
Gender
Female
Birth
25 August 1828
Mendon, Monroe, New York, United States
Burial
15 November 1896
Salt Lake City, Salt Lake, Utah, United Statestuo Utelias. pyysi ikää, hän ei itse osaa laskea syntymäaikojen perusteella.
- Utelias.
Mutta, kirjoitti:
tuo Utelias. pyysi ikää, hän ei itse osaa laskea syntymäaikojen perusteella.
> Voit tehda ilmaisen tilin ja se sivu näkyy.
Miksi ihmeessä jokaisen palstalaisen pitäisi tehdä ilmainen tili. Miksi linkittäjä ei kertonut suoraan?
Mutta tuostahan se nyt selvisi, kiitos vain. Helen Kimball oli siis 14-vuotias Joseph Smithin naidessa häntä. - Utelias.
Mutta, kirjoitti:
tuo Utelias. pyysi ikää, hän ei itse osaa laskea syntymäaikojen perusteella.
Muttalle:
Linkittäjähän ei kertonut syntymäaikaa. Miten siitä lasket...? - Birth ja
Utelias. kirjoitti:
Muttalle:
Linkittäjähän ei kertonut syntymäaikaa. Miten siitä lasket...?burial?
- Utelias.
Birth ja kirjoitti:
burial?
Kyse ei ollut eliniästä, vaan tytön iästä silloin kun Joseph Smith nai häntä eka kerran.
Ja linkittäjähän ei kertonut sen paremmin synnyin- kuin kuolinvuottakaan, antoi pelkän aukeamattoman linkin. - Totesit:
Utelias. kirjoitti:
Kyse ei ollut eliniästä, vaan tytön iästä silloin kun Joseph Smith nai häntä eka kerran.
Ja linkittäjähän ei kertonut sen paremmin synnyin- kuin kuolinvuottakaan, antoi pelkän aukeamattoman linkin.Linkittäjähän ei kertonut syntymäaikaa. = Birth.
- kirvesrinta
Utelias. kirjoitti:
> Voit tehda ilmaisen tilin ja se sivu näkyy.
Miksi ihmeessä jokaisen palstalaisen pitäisi tehdä ilmainen tili. Miksi linkittäjä ei kertonut suoraan?
Mutta tuostahan se nyt selvisi, kiitos vain. Helen Kimball oli siis 14-vuotias Joseph Smithin naidessa häntä.Korjaan vähän suomenkieltäsi. Mitä tuo tiedosto ilmoittaa on se että "Helen Kimball oli siis 14-vuotias Joseph Smithin naidessa hänet" eikä niin kuin sinä sanoit.
- Ent. mormoni
kirvesrinta kirjoitti:
Korjaan vähän suomenkieltäsi. Mitä tuo tiedosto ilmoittaa on se että "Helen Kimball oli siis 14-vuotias Joseph Smithin naidessa hänet" eikä niin kuin sinä sanoit.
tiedoksesi, että Joseph Smith eikä kukaan muukaan mormoni tuohon aikaan tai myöhemminkään voinut naida kuin yhden vaimon. kaksinnaiminen oli laissa kiellettyä, joten Joseph Smith ei nainut Helen mar Kimballia, mutta mahdollisesti kyllä nai häntä.
Ainakin osapalstan mormoneista on sitä mieltä, että seksi on ollut olennainen osa tätä mormonien kummallista peliä.
Mormonikirkko joutui ottamaan kymmenysten maksun alun perin käyttöön sen vuoksi, että kirkon avioliittolakeja rikkoville johtajille oli langetettu tuntuvat sakkorangaistukset.
Lännessä oli naisista pulaa ja kun johtajat varasivat itselleen runsaasti naisia, jopa 55 "vaimoa", se merkitsi sitä että ainakin 54 mormonimiestä joutui esimerkiksi Brigham Youngin itsekkyyden vuoksi elämään kokonaan ilman vaimoa. Naisten määrä oli tärkeä statussymboli, joten aina ei edes ollut kysymys seksuaalisesta vetovoimasta, vaan mormonijohtajien statuksesta. - Utelias.
Totesit: kirjoitti:
Linkittäjähän ei kertonut syntymäaikaa. = Birth.
Aivan. Hän antoi pelkän linkin, joka ei aukea ilman tilin avaamista.
Ei synnyinaikaa, ei kuolinaikaa, ei naintiaikaa. Pelkkä aukeamaton linkki. - Utelias.
kirvesrinta kirjoitti:
Korjaan vähän suomenkieltäsi. Mitä tuo tiedosto ilmoittaa on se että "Helen Kimball oli siis 14-vuotias Joseph Smithin naidessa hänet" eikä niin kuin sinä sanoit.
Kyllä siinä häntä oli käytössä.
- Ent. mormoni
Utelias. kirjoitti:
Kyllä siinä häntä oli käytössä.
Juu, ei riittänyt potenssi monen naisen miehillä. Naista kohden syntyi vähemmän lapsia kuin ajan keskiarvo. Selvähän se, että jos on 55 "vaimoa" ei yhdyntäkertoja tule naista kohti kovin monta vuodessa.
Jos Brigham Young oli yhdynnässä lähes päivittäin, tuli naista kohti yhdytöjä vuodessa reilut 4 kpl. Todennäköisyys että mies ejakuloi juuri kuukautiskierron otollisella hetkellä on pieni.
Harva mies on seksuaalisesti niin aktiivinen, että yhdyntätiheys olisi tuota luokkaa. Eiköhän tavallisin tahti ole 1-3 yhdyntää viikossa, jolloin saamme Brigham Youngin haaremin naisille vain 1-2 kopulaatiota vuodessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri201720- 281339
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631229Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha101143Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.291085Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651056Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?101045- 61033
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se61010Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan301009