Itsemurha

Huuhana

Jos aikoo tehdä itsemurahan, niin mitä kannattaa jättää omaisille (tietoja, salasanoja jne) ja mitä ei kannata missään nimessä jättää näkyville?

20

243

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TresDios

      No mitäs luulet, itsemurahaaja. Mitä väliä! Lopeta. Älä leiki kuolemalla.

    • Huhanna

      Ok! Tässähän se vastaus sit tuli. kiitos!

    • Huhanna

      Tämähän oli virkistävää! Kukaan ei oikeasti ole huokissan muista kuin itsestään... Hyvää yötä ja hyvää työtä itsemurhien ehkäisyyn! Mua ei kukaan voi auttaa, mutta älkää koskaan väheksykö ihmisen itsetappamisviettiä!!
      Ja sulle TresDios: Mukavaa elämää yksi kuolema tunnollasi!!!

      • Hei, Hyvä että päätit kirjoittaa tilanteestasi tänne. Joskus jo pelkkä ajatusten kirjoittaminen voi helpottaa oloa. Toivottomalta tuntuvan elämäntilanteen pohtiminen yksin on kuitenkin raskasta. Tällaisessa tilanteessa ulkopuolinen tuki on tärkeä voimavara. Asioista keskusteleminen auttaa jäsentämään omia ajatuksia ja tarjoaa uusia näkökulmia, mikä usein helpottaa jaksamista. Jos haluat keskustella tilanteestasi puhelimitse, voit aina soittaa Valtakunnalliseen kriisipuhelimeen. Puhelun voi soittaa nimettömänä ja se maksaa operaattorin veloittaman puhelumaksun verran. Valtakunnallisen kriisipuhelimen numero on 010 195 202. Puhelin päivystää arkisin klo 9-07, viikonloppuisin ja arkipyhinä 15-07. Jos taas haluat jutella kasvotusten, ympäri Suomea toimii kriisikeskuksia, joihin voit varata ajan ja tulla keskustelemaan paikan päälle. Kriisikeskusten yhteystiedot löytyvät osoitteesta: http://www.mielenterveysseura.fi/sos-kriisikeskus/kriisikeskusverkosto/alueelliset_kriisikeskukset. Käynnit eivät maksa mitään. Jos haluat mieluummin kertoa ajatuksistasi ja tuntemuksistasi lisää kirjoittamalla, voit ottaa meihin yhteyttä Tukinetin kautta (www.tukinet.net). Tukinetissä pääset keskustelemaan kahden kesken tukihenkilön kanssa. Tukinet -live päivystää joka arkipäivä 15-19. Tukinetissä on myös foorumeita, joista on mahdollista löytää vertaistukea ihmisiltä, jotka ymmärtävät tilannettasi oman kokemuksensa kautta. Kiireellisessä tilanteessa voit ottaa yhteyttä paikkakuntasi psykiatriseen päivystykseen. Lähimmän psykiatrinen poliklinikan yhteystiedot löydät etsimällä netistä hakusanalla "psykiatrinen päivystys paikkakuntasi" tai "psykiatrinen poliklinikka paikkakuntasi".
        Vuoroveto-kriisikeskus / Helena


    • Huhanna

      Unohdin, että todiseet itsemurhasta pitää tuhota, joten...

    • Huhanna

      Voisiko ylläpitäjä poistaa koko viestiketjun?

      • TresDios

        Miksi ihmeessä?

        Itsestäsihän sinä olet huolissasi. Ei itsemurhatodisteita kuule itsemurhaajan tarvitse tuhota. Sinä päädyt joka tapauksessa patologin avattavaksi. Älä leiki kuolemalla.
        Itsemurhia ei ehkäistä Suomi24-palstojen kautta vaan ammattilaisten avulla.

        Jos haluat viestiketjun poistettavaksi niin ilmoita siitä ihan virallisesti ylläpitoon. Älä haahuile ketjussa.
        Lopeta.
        Relaa ja nauti kesästä.


    • 1+13
      • Lopeta jo

        Miksi sinä jankutat tuota jatkuvasti? Miten luulet sen vaikuttavan jonkun haluun kuolla? Etkö tiedä että noita tutkimuksia tehdään muillekin kuin vain oman henkensä ottaneille?


    • miksi miksi miksi

      Tässä, kun olen lueskellut ja voinen oman sanani sanoa isänä. Eilen saatin viesti,että vanhin tyttäremme meni junan eteen Tamperella ja koskaan en olisi uskonut saavani tällaista viestiä poliiseilta kyllä siinä meni täysin oman elämän kirjoittamisen sivu sen päivän osalta.Ei kertakaikkiaan löydä sanoja mitä sille sivulle kirjoittaisi, on vain yksi sana päässä MIKSI?Ja nyt ymmärtää viimein äitejä isejä jonka kohdalle vaastaavaa on tapahtunut tai kenenkä vaan.Tämä on nyt toinen päivä tapahtuneesta ja vaikeelta tuntuu, tytär oli vasta 22 vuotias elettävää elämää olisi ollut vielä pitkään.Tässä, kun vähäaika sitten kävi kotona oli intoa täynä ja kertoi miten aikoo kesällä kaikkia tehdä........itkettää, kun vaan miettii sanoja miksi meni tekemään peruttamattoman teon!Väliin pitää kiroilla karkottaakseen tätä tuntemusta pois ja en tiedä kuinka pitkään tätä olotilaa jatkuu jatkuu varmaan vielä pitkään ja enkä tiedä sitäkään romahdanko viimeistään haudalla aina olen siinä käsitykssä ollut, lapset hautaa vanhempansa EI helvetissä näin päin.Se, että tätä kirjoitan helpottaa, kun saa purkaa näitä tuntemuksia/ näkemyksiä muillekin.Totuuden nimissä sanon etten olisi koskaan halunnut näitä sanoja kirjoittaa!!!Mutta elämän on jatkuttava ilman toista tytärtä ehkä se tästä jonain päivinä helpottaa kunhan tietäisi ne päivät jo etukäteen ja koko minunkin ikäni mitä vielä elän, aina tämä asia on mielessä.Ja, jos täällä tämän luettuaa on samoja kokemuksia olen valmis kuulemaan tai lukemaan

      • TresDios

        Otan osaa.
        Suruprosessissa on vuosiksi tekemistä.
        Surusta täällä on tarkoituskin puhua, ei itsemurhasuunnitelmista,
        Jatka vain, se helpottaa kun voi purkaa tuntojaan.

        Ei ole tarkoituskaan, että tyttäresi muisto pyyhitään pois. Sen verran arvokas hän on ihmisenä.


      • miksi miksi miksi
        TresDios kirjoitti:

        Otan osaa.
        Suruprosessissa on vuosiksi tekemistä.
        Surusta täällä on tarkoituskin puhua, ei itsemurhasuunnitelmista,
        Jatka vain, se helpottaa kun voi purkaa tuntojaan.

        Ei ole tarkoituskaan, että tyttäresi muisto pyyhitään pois. Sen verran arvokas hän on ihmisenä.

        Kiitoksia TresDios sanoistasi tänään jo hieman saatiin tyttären aikeista, kun hänen äitinsä kävi hänen asunnolaan hakemassa hänelle osoitetun kirjeen johon sisälty päiväkirja, olihan se aika raskasta luettavaa.Hän oli tätä jo tämän vuoden alusta suunnitellut.Enkä ymmärrä sitä miksi hän kirjoituksissaan inhosi ja vihasi itseään, eikä halunnut sen tunteen kanssa elää ja olihan hänellä psyykkisiä ongelmia ja sai jonkun näköistä hoitoakin niihin, mutta kun tiedetään minkä laista psykiatrian jälkihoito Suomessa on ne ihmispoloiset jäävät aivan yksin asiansa kanssa kun psykiatrin terapia tunti päättyy se on aivan sen jälkeen nolla tilanteessa repulinen lääkkeitä koita pärjätä ja varaahan uusi aika uskon täysin, että sellainen ihminen upuu ja masentuu kun ei ole sen jälkeen ketään ketä tukisi.Silloin, kun hän vielä kotona asui muualla kylläkin äiti oli se joko tuki, mutta hän kun muutti Tamperelle käymään aikuisiän lukiotta mutta eihän sitäkään loppuun saakka päässyt, kun ne masennuskaudet alkoivat aina vaan piteneen ei nukkunut kunnolla hän kun tuli kotona käymään välillä aina hän täällä nukkui univelkojaan pois.Vaikkakin nuo mitähän on kirjoittanut ovat raskaita luettavia on hyvä ainakin saada jonkinlainen käsitys osaa itsekkin suhtautua moneen asiaan myötämielisesti vaikka vaikeeta se on ja tuskin hänelle tulen tuskin koskaan anteeksi antamaan sitä mitä hän itselleen teki vai tuleeko sekin ajanmyötä anteeksianto nyt ei kyllä voi koska se oli niin suuri menetys oma tytär sentään.Taipumus minulla on kyllä asioita miettiä ja löytää itselleni sopiva ja oikea vastaus, mutta niitä on nyt niin liikaa ettei voi eikä oikeastaan kykene, jos yhden saa, sieltä on tulossa 100 määrin lisää kysymyksiä.Pitää lopettaa näihin sanoihin ensin MIKSI? Ja elämän on jatkuttava! Kiitos vielä TresDios


      • TresDios
        miksi miksi miksi kirjoitti:

        Kiitoksia TresDios sanoistasi tänään jo hieman saatiin tyttären aikeista, kun hänen äitinsä kävi hänen asunnolaan hakemassa hänelle osoitetun kirjeen johon sisälty päiväkirja, olihan se aika raskasta luettavaa.Hän oli tätä jo tämän vuoden alusta suunnitellut.Enkä ymmärrä sitä miksi hän kirjoituksissaan inhosi ja vihasi itseään, eikä halunnut sen tunteen kanssa elää ja olihan hänellä psyykkisiä ongelmia ja sai jonkun näköistä hoitoakin niihin, mutta kun tiedetään minkä laista psykiatrian jälkihoito Suomessa on ne ihmispoloiset jäävät aivan yksin asiansa kanssa kun psykiatrin terapia tunti päättyy se on aivan sen jälkeen nolla tilanteessa repulinen lääkkeitä koita pärjätä ja varaahan uusi aika uskon täysin, että sellainen ihminen upuu ja masentuu kun ei ole sen jälkeen ketään ketä tukisi.Silloin, kun hän vielä kotona asui muualla kylläkin äiti oli se joko tuki, mutta hän kun muutti Tamperelle käymään aikuisiän lukiotta mutta eihän sitäkään loppuun saakka päässyt, kun ne masennuskaudet alkoivat aina vaan piteneen ei nukkunut kunnolla hän kun tuli kotona käymään välillä aina hän täällä nukkui univelkojaan pois.Vaikkakin nuo mitähän on kirjoittanut ovat raskaita luettavia on hyvä ainakin saada jonkinlainen käsitys osaa itsekkin suhtautua moneen asiaan myötämielisesti vaikka vaikeeta se on ja tuskin hänelle tulen tuskin koskaan anteeksi antamaan sitä mitä hän itselleen teki vai tuleeko sekin ajanmyötä anteeksianto nyt ei kyllä voi koska se oli niin suuri menetys oma tytär sentään.Taipumus minulla on kyllä asioita miettiä ja löytää itselleni sopiva ja oikea vastaus, mutta niitä on nyt niin liikaa ettei voi eikä oikeastaan kykene, jos yhden saa, sieltä on tulossa 100 määrin lisää kysymyksiä.Pitää lopettaa näihin sanoihin ensin MIKSI? Ja elämän on jatkuttava! Kiitos vielä TresDios

        Yrittäkää päästä itsesyyttelyvaiheen ohi. Se kestää aikansa, sitä ei voi määrätä. Jos tyttärellä oli paljon ongelmia eikä hän pystynyt hyödyntämään apua itselleen, niin tämä olisi ollut edessä joka tapauksessa todennäköisesti.

        Se, että yrität päättää jo nyt siitä anteeksiannosta, on itsellesi paha asia. Hae apua itsellesi. Ota yhteys ensin vaikka kirkkoon tai terveysasemalle.

        Et sinä pysty koskaan tietämään tyttäresi todellisia aikeita ja ajatuksia, vaikka paperilla lukisi mitä. Niitä tulee pohdittua, mutta totuutta et niistä saa selville.

        Ottakaa yhteys - koko perhe - johonkin ammattiauttajaan. Olen pahoillani.


      • miksi miksi miksi kirjoitti:

        Kiitoksia TresDios sanoistasi tänään jo hieman saatiin tyttären aikeista, kun hänen äitinsä kävi hänen asunnolaan hakemassa hänelle osoitetun kirjeen johon sisälty päiväkirja, olihan se aika raskasta luettavaa.Hän oli tätä jo tämän vuoden alusta suunnitellut.Enkä ymmärrä sitä miksi hän kirjoituksissaan inhosi ja vihasi itseään, eikä halunnut sen tunteen kanssa elää ja olihan hänellä psyykkisiä ongelmia ja sai jonkun näköistä hoitoakin niihin, mutta kun tiedetään minkä laista psykiatrian jälkihoito Suomessa on ne ihmispoloiset jäävät aivan yksin asiansa kanssa kun psykiatrin terapia tunti päättyy se on aivan sen jälkeen nolla tilanteessa repulinen lääkkeitä koita pärjätä ja varaahan uusi aika uskon täysin, että sellainen ihminen upuu ja masentuu kun ei ole sen jälkeen ketään ketä tukisi.Silloin, kun hän vielä kotona asui muualla kylläkin äiti oli se joko tuki, mutta hän kun muutti Tamperelle käymään aikuisiän lukiotta mutta eihän sitäkään loppuun saakka päässyt, kun ne masennuskaudet alkoivat aina vaan piteneen ei nukkunut kunnolla hän kun tuli kotona käymään välillä aina hän täällä nukkui univelkojaan pois.Vaikkakin nuo mitähän on kirjoittanut ovat raskaita luettavia on hyvä ainakin saada jonkinlainen käsitys osaa itsekkin suhtautua moneen asiaan myötämielisesti vaikka vaikeeta se on ja tuskin hänelle tulen tuskin koskaan anteeksi antamaan sitä mitä hän itselleen teki vai tuleeko sekin ajanmyötä anteeksianto nyt ei kyllä voi koska se oli niin suuri menetys oma tytär sentään.Taipumus minulla on kyllä asioita miettiä ja löytää itselleni sopiva ja oikea vastaus, mutta niitä on nyt niin liikaa ettei voi eikä oikeastaan kykene, jos yhden saa, sieltä on tulossa 100 määrin lisää kysymyksiä.Pitää lopettaa näihin sanoihin ensin MIKSI? Ja elämän on jatkuttava! Kiitos vielä TresDios

        Hei,

        Otan osaa. Oman lapsen menetys on jotain, mistä on ihan hirveää yrittää selvitä eteenpäin.

        Kuten TresDios jo sanoikin, pura tuntojasi jos siltä tuntuu. On aina parempi sanoittaa sekaviltakin tuntuvia ajatuksia kuin jättää ne vellomaan sisälle. Toivottavasti saatte myös tukea ammatti-ihmisistä.

        Kaksi vertaistukea tarjoavaa yhdistystä tuli myös mieleen:
        Surunauha on itsemurhan tehneen läheisille oleva yhdistys.
        http://www.surunauha.net/

        Käpy puolestaan on vanhemmille, jotka ovat menettäneet lapsensa, kuolintavasta riippumatta.
        http://www.kapy.fi/

        Molempien yhdistysten sivuilta löytyy myös linkkejä ja tietoa mistä hakea edelleen apua.

        Toivottavasti jaksat eteenpäin, päivä kerrallaan.

        Vilppu H.
        pappi


    • miksi miksi miksi

      Kiitän teitä TresDios ja Vilppu, että jaksatte sanallisesti antamaan tukenne.Tässä on olut pientä puuhastelua joka on auttanut hieman erkaantuman noista aina ajatteluista.Lauantaipäivä oli jotakuin jo parempi mitä nyt paremmalla tarkoitan.Ja tuosta itsesyyttelystä, kun mainitsitte me jo olemme keskustellet avopuolison kanssa siittä ja olemme tulleet siihen tulokseen sitä emme lähde tekemään.Koska se olisi se viimeinen keino päästä mistään pois sitä, kun riittäisi hamaan tappiin.Ja tuo on auttanut meitä kummasti, kun laitoimme keittiön pöydälle tyttäremme kuvan ja itse sain valita mikä kuva laitetaan ja päädyin kuvaan jossa tytär on viheriöllä iloinen ilme kasvoillaan vaikka en tiedä oliko ajatuksiltaan iloinen ........harmi.Pyydän anteeksi Vilppu, kun tämän sanon en kuullu kirkkoon, mutta uskon vakaasti siihen, että me minä, avopuoliso ja nuorin tytär tullaan selviytymään. Asioita kylläkin edessäpäin vielä tehtävänä tarkoitan käytännön asioita mitä näistä aina tuppaa tulemaan.Siitä olimme tyytyväisiä, että tytär halusi tulla synnyinseudullen haudatuksi eikä Tamperelle vaikka kovasti paikkakunnasta piti.Tuli tässä vielä mieleen asia joka tapahtui tämän viikon perjantaina ja voitiin sille jopa nauraa kunnolla.Pyysin avopuolisoa soittamaan tapausta tutkineelle poliisille, että voiko kertoa tarkemmin missä kohtaa tämä tapahtui, voitaisiin käydä kohdassa jättämässä jäähyväiset, tutkia sitten selitti kohtaa ja -lopuksi sanoi a-vaimolle, että sinne raiteitten lähelle on sitten turha mennä, vaarallisuden vuoksi puhellu, kun oli käyty a-vaimo kertoi mitä oli tutkija sanonut, että kyllä nauratti meinaattiin hänen luulleen, että olemme tapauksesta täysin seonneet:))))))))) tutkia vielä a-vaimolta kysyi onko meidän paikkakunnalla tarjota kriisiapua:))))))))Tää kyllä lohduttaa, kun saa kirjoittaa surullisista ja hauskoista asioista.No eiköhän tämä tällä erää tässä ja TresDios ja Vilppu kyllä me tämän kamppailun tulemme voittamaa, turha kenenkään luulla, että heitämme valkoisen pyyhkeen kehään.No tästä nyt tuli kumminkin näin pitkä sepustus, kun piti vain ihan lyhyesti laitan tuohon teille linkin mitä voitte lukiessane kuunnella, hei sitten https://www.youtube.com/watch?v=Wnkc9h3IMUA Voi jospa tyttärelläkin olisi ollut monta kesää jäljellä................itkettää itkettää, mutta kai se oikeus on minulla.

      • Osanottoni.

        Toistan tuon poliisin kysymyksen: onko teillä kriisiapua tarjolla? Hienoa, että sinulla on avovaimo tukenasi. Tämän surun tie tulee varmasti olemaan pitkä ja monivaiheinen. Olet saanut hyviä vinkkejä ja linkkejä, päivä kerrallaan myös avun etsimisen kanssa.

        Te varmasti selviätte tästä, vaikka raskasta tuleekin olemaan.

        Aija-pappi


      • TresDios

        Te taidatte olla jonkinlaisessa shokkitilassa vielä ja sen ymmärtää.
        Jos naurattaa tai itkettää niin kaikki käy. Onneksi ette luule että tunteet pitää jäädyttää ja käyttäytyä jonkin tietyn kaavan mukaan.

        Hautajaisjärjestelytkin pitävät pinnalla. Usein käy niin että hautajaisten jälkeen tilanne taas vaihtuu, ei tosin kaikilla. Pitäisikö ottaa yhteys jossain vaiheessa hautaustoimistoon ja tiedustella asioita, vaikka teillä ei ole vielä hautauslupaakaan, mutta siis alustavasti.

        Tuo kriisiapu - te kaipaatte nyt kuuntelijoita. Älkää unohtako että toinen tyttärenne menetti sisarensa. Te kaikki kolme voitte saada apua.


      • TresDios
        TresDios kirjoitti:

        Te taidatte olla jonkinlaisessa shokkitilassa vielä ja sen ymmärtää.
        Jos naurattaa tai itkettää niin kaikki käy. Onneksi ette luule että tunteet pitää jäädyttää ja käyttäytyä jonkin tietyn kaavan mukaan.

        Hautajaisjärjestelytkin pitävät pinnalla. Usein käy niin että hautajaisten jälkeen tilanne taas vaihtuu, ei tosin kaikilla. Pitäisikö ottaa yhteys jossain vaiheessa hautaustoimistoon ja tiedustella asioita, vaikka teillä ei ole vielä hautauslupaakaan, mutta siis alustavasti.

        Tuo kriisiapu - te kaipaatte nyt kuuntelijoita. Älkää unohtako että toinen tyttärenne menetti sisarensa. Te kaikki kolme voitte saada apua.

        Kuinka voitte nyt? Voimia tähän hetkeen.


      • kyllä selvitään
        TresDios kirjoitti:

        Kuinka voitte nyt? Voimia tähän hetkeen.

        " TresDios" No olosuhteisiin nähden hyvin vaikkakin ajoittain tai aika useinkin on ahdistava ja kaipaava olotila, mutta uskomattomasta tilasta, että kumminkin selviämme, uskoisin.Ja kaikkia olemme saaneet kokea, niin pahassa kuin hyvässäkin ja ihmettelyä on saanut ihmetellä en tässä TresDios ala tässä niitä nyt sen paremmin selvittämään, mutta hienointa on, että tyttäremme on lähellä, sinattu on kotikuntansa hautausmaalle missä voi käydä, niin usein kun haluaa lohduttavaa.Mutta kiitos sinulle TresDios kun olet ajatellut meitä ja halaisin, jos olisit tässä ja nyt KIITOS!


      • kyllä selvitään
        kyllä selvitään kirjoitti:

        " TresDios" No olosuhteisiin nähden hyvin vaikkakin ajoittain tai aika useinkin on ahdistava ja kaipaava olotila, mutta uskomattomasta tilasta, että kumminkin selviämme, uskoisin.Ja kaikkia olemme saaneet kokea, niin pahassa kuin hyvässäkin ja ihmettelyä on saanut ihmetellä en tässä TresDios ala tässä niitä nyt sen paremmin selvittämään, mutta hienointa on, että tyttäremme on lähellä, sinattu on kotikuntansa hautausmaalle missä voi käydä, niin usein kun haluaa lohduttavaa.Mutta kiitos sinulle TresDios kun olet ajatellut meitä ja halaisin, jos olisit tässä ja nyt KIITOS!

        " TresDios"Jos olisi mahdollista kertoisin sellaista mitä varmaan ihmettelisit itsekkin, mutta, kun täällä ei voi levitellä s.posti tunnuksiaan ettei ala tulemaan mitään ylimääräistä postiin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      223
      3460
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2181
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2081
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1955
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      80
      1630
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1271
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1257
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe